Отправлено: 10.02.07 22:42. Заголовок: Инструментарий оперативного лечения.

Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза.

Продолжение

Инструментарий оперативного лечения 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.07 16:00. Заголовок: Re:

При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа, а вот при CD, как раз в пояснице-то и используют ТПФ.

 Отправлено: 14.02.07 17:42. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа

Я не правильно интерпритировала "ТПР". Я имела ввиду, что шурупы (при Цилке) вкручиваются в тела позвонков сбоку, а при CDI сзади.
timugin , если хотите я скину Вам в личку свой снимок, а Вы сообщите мне свое мнение о рекомендациях, которые мне написали.

 Отправлено: 14.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Фищенко посоветовал сделать мне рентгенографию, в поликленнике, в разных проекциях (T3-S1 с центрацией T9 и т.п.) пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать???

 Отправлено: 14.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Сменить полуклиннику.

 Отправлено: 14.02.07 21:40. Заголовок: Re:

LL Да уже сегодня искала платный рентген,позвоню узнаю...

 Отправлено: 14.02.07 22:42. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Я так поняла из письма, в Германии делают при S- образном с большими градусами совмещенные две операции: на грудной отдел Цилке, на поясничный CD и все крепят ТПФ.

Да... вот доказательство пользы вашего переводчика и важности адекватного перевода :
несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ? Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

Вы лучше внимательно посмотрите картинки операций или атлас.
При Цилке(или операции переднего доступа) шурупы вгоняют СБОКУ в ТЕЛО ПОЗВОНКА , а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка, а вовсе не сразу в тело позвонка, таким образом они получаются длиннее и мощнее фиксированными.
Здесь все правильно Тимужин ?

 Отправлено: 14.02.07 22:52. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать???

Дать им атлас анатомии человека, пусть изучают основы Т9 - это девятый позвонок в грудном отделе, а Л 3 - соответственно третий в поясничном, S - крестцовый отдел. Попросили сделать снимок с 3-го грудного до 1 крестцового.

 Отправлено: 14.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Рута, нервная Вы какая! Нельзя так на все остро реагировать. У Вас молоко пропадет. Вы, ведь, еще кормите своего младенца?
Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

Так делают при показаниях. Это мне писала и Соня (триумф) в личной переписке: ПО РУССКИ. И немцы об этом тоже писали.

Рута пишет:

цитата:

резать ребенка

Я не ребенок, Рута!!! Ну Вы что?!

Рута пишет:

цитата:

несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ?

Да это не со мной Вы рассуждали. Мне Ваши рассуждения ни к чему, Вы же не доктор.
А Вас-то почему это так интересует. Что, оперироваться надумали?

 Отправлено: 15.02.07 07:08. Заголовок: Re:

LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф. И мнение пациента об операции и технике ее исполнения может не совпадать с действительностью.
Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов. И ее деформация была не слишком велика, так как Триумф успешно скрывала ее от своего МЧ.

А Рута кормит своего малыша из бутылочки и операцию делать не собирается, так что ей нервничать можно.

А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции. Я вот тоже, как и вы LL, не специалист. Но все же из того, что знаю, две операции при хирургической коррекции сколиоза представить не могу, если ее делает ведущая клиника. Две делали мне: сначала на грудной, а потом на поясничный. Но сейчас обходятся одной: мысль хирургическая работает именно в этом направлении.
Если делают две, то первая подготовительная и не травматичная: удаляют лишние диски.

 Отправлено: 15.02.07 08:39. Заголовок: Re:

хочу

 Отправлено: 15.02.07 08:48. Заголовок: Re:

Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен. ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток.

 Отправлено: 15.02.07 09:10. Заголовок: Re:

Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает.
К сожалению одной операции иногда бывает недостаточно, выполняют этапные и не две, а по 5-6, все это есть в хирургической практике сколиоза. Конечно надо стремиться к наименьшему вмешательству, но.... ДЛя этого и создавались и создаются динамические конструкции, чтобы не выполнять этапные операции.

 Отправлено: 15.02.07 10:38. Заголовок: Re:

` мамуля пишет:

цитата:

LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф

Рута же сама писала, что она не врач, а пациент.мамуля пишет:

цитата:

Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов.

Совершенно верно. Я же говорю- она мне писала в личной переписке про свою подругу, у которой было в районе 100 градусов. Я спросила подробности, но ответа пока нет.
мамуля пишет:

цитата:

А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции..

Совершенно верно! В ЦИТО делают тоже два общих наркоза- первый при установки гало и дискэтомии и удалении ребер, второй при основной операции. О чем, собственно и мишетtimugin
timugin пишет:

цитата:

Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает.

Я собираюсь, самое раннее делать операцию в августе, а то и на следующий год летом. Так, что у меня есть, я надеюсь, время во всем досконально разобраться.

 Отправлено: 15.02.07 10:42. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка

timugin пишет:

цитата:

ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток.

Опять Рута обмишурилась!

 Отправлено: 15.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Просто Гость да в шоке!Не знают ха... Я им сказала что это такой-то позвонок,сказалм мы не знаем как это делать!!Представляете?!

 Отправлено: 15.02.07 14:39. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Рута пишет: цитата: а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка timugin пишет: цитата: ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток. Опять Рута обмишурилась!

Я просто объясняю тему простыми житейскими словами , потому что вижу , что даже вы многое не догоняете , что же говорить о подростках.

Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки.

и потом мне можно ошибаться , тем более я всегда прошу Тимужина меня поправить в хирургических вопросах. Но чему вы-то радуетесь ? Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно.

 Отправлено: 15.02.07 14:42. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен.

Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали .
И как подбираются по Цилке к средне и верхне грудным дугам , сердце то куда девают ?

 Отправлено: 15.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно.

Благодетельница.

 Отправлено: 15.02.07 15:01. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Благодетельница.

Спасибо за комплимент.
;)

 Отправлено: 15.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки.

Насколько я ознакомился с анатомий позвоночника у каждого позвонка есть 4 дугоотросчатых отростка: 2 верхних и 2 нижних. Место куда загоняю трансПЕДИКУЛЯрные винты - ПЕДИКУЛЯ - ножка. 2 ножки (правая и левая) образуют дужку.
Вот ссылка на анатомию, где я смотрел.

Рута пишет:

цитата:

Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали .

Я общался с проф. Фищенко по поводу Цилке, он мне сказал, что этому методу подлежат сколиозы с грудными, грудопоясничными и поясничными одиночными дугами, если есть 2 дуги - противопоказан Цилке.
Он мне кстати еще сказал, что у них на сайте есть он-лайн консультация, где можно задать ему вопрос http://www.spina.net.ua/online.php

Я думаю все-таки останоситься на HZI. В следующюю среду пойду к нему на прием, узнаю условия и стоимость.