Отправлено: 10.02.07 22:42. Заголовок: Инструментарий оперативного лечения.

Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза.

Продолжение

Инструментарий оперативного лечения 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.07 23:11. Заголовок: Re:

Цены что ли ?

 Отправлено: 11.02.07 00:35. Заголовок: Re:

На данный момент времени, я так понимаю, существует три вида актуальных инструментариев: HZI, CDI, LSZ.
Меня интересует, при использовании какого инструментария процент коррекции деротации позвоночника выше.

 Отправлено: 11.02.07 00:37. Заголовок: Re:

Форум читайте - девочки все писали у кого какая была деформация , какую коррекцию обещали и какая в реале каким инструментом или смотрите на немецком форуме тогда раз вам наш лень читать.

 Отправлено: 11.02.07 00:39. Заголовок: Re:

Рута, Вас заело, что ли? Если нечего сообщить - идите дальше.

p.s. деротация и деформация немного разные вещи.

 Отправлено: 11.02.07 10:50. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Рута, Вас заело, что ли? Если нечего сообщить - идите дальше.

МОжет это вам лучше воспользоваться вашим советом ?
Ротация определяет деформацию , чем больше ее осталось - тем больше виден остаточный горб . ТАк что все видно по сравнительным фотографиям.

 Отправлено: 11.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Ротация определяет деформацию

Деформацию определяет не только ротация. При одном и том же проценте коррекции основного угла может быть разные проценты коррекции ротации. Вот это меня и интересует.

 Отправлено: 11.02.07 10:58. Заголовок: Re:

Еще меня интересует, кто что слышал о корректорах с памятью формы?
Вот статья:
"Механическое испытание запирающего механизма позвоночного имплантата из никелида титана с памятью формы" Yeung K.W.K., Lu W.W., Luk K.D.K., et al. Mechanical testing of a smart spinal implant locking mechanism based on nickel-titanium alloy // Spine. 2006. Vol. 31. N 20. P. 2296–2303.

 Отправлено: 11.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Этим еще в 80-годы активно занимались уже на кроликах профессор Гайворонский и инженер Аксенович - посмотрите их публикации - в такой идее много подводных камней.

 Отправлено: 11.02.07 11:03. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Деформацию определяет не только ротация. При одном и том же проценте коррекции основного угла может быть разные проценты коррекции ротации.

Именно из этого и следует , что при одинаковом угле коррекции остаточную деформацию будет определять именно остаточный угол ротации.

 Отправлено: 12.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Я написала профессору Фильченко из Киева, предоставляю полный отчет, если кому интересно:
Я:

"Здравствуйте, уважаемый Виталий Яковлевич.
Мне 31 год, 4 степень грудопоясничного сколиоза (примерно 100 градусов, снимок прилагаю). На данный момент времени я рассматриваю варианты оперативного лечения сколиоза. На вашем сайте я прочитала, что Вы в своей практике используете метод Цилке - HZI. Я бы хотела задать Вам несколько вопросов:
- Возможно ли применение данного метода при моем сколиозе?
- Необходимо ли применять галовытяжение, удаление ребер и дескэтомию?
- Какое время необходимо провести в клинике?
- И какая цена данной операции ?"


Фильченко:

"К сожелению при Вашем сколиозе не возможно применение метода Цилке. Коррекция Вашего сколиоза возможно только при помощи CDI. Однако учитывая возраст и степень деформации не каждый возмется ее исправлять, и уж точне не сможет Вам гарантировать даже 50% коррекции."

Я:

Большое спасибо Вам за ответ.
Виталий Яковлевич, если Вам не сложно ответьте мне пожалуйста еще на один вопрос: Что эффективнее и безопаснее в моем случае: применение CDI с галовытяжением, дискэтомией и удалением ребер или установление эндокорректора LSZ по, как я понимаю, красноярской методике, без предварительного галовытяжения, дискэтомии и удалении ребер? Вот ссылка
на их сайт: http://www.scolio.ru/razrabotki.html


Фильченко:

"На данным момент весь мир уже старается отказываться от крючковых конструкций, поэтому следует оперироваться только CDI без крючков. Эти конструкции на порядок стабильнее крючковых.
Про LSZ, я только читал по указанной Вами ссылке и мое мнение: это аналог первых CDI конструкций с исключительно крючковой системой крипления к позвоночнику.
Я не представляю как Вас смогут хорошо исправить без предварительного подготовки (не обязательно галатракция), дискэктомии и удаления ребер. Если Вы живете в России, обратитесь к проф.Михайловскому В.М. в Новосибирском ИТО. В Украине для Вас будет очень дорого оперироваться."

Ваши коментарии?

 Отправлено: 12.02.07 15:57. Заголовок: Re:

LL Я заходила на их сайт.У него вроде фамилия Фищенко?! Интересно почему не делают операции при таком сколиозе??Я сама все думаю где мне оперироваться...

 Отправлено: 12.02.07 15:59. Заголовок: Re:

Я если честно сама не смогу понять какую конструкцию мне стоит делать,какая лучше??поэтому очень вас всех прошу подскажите мне,кто в этом хоть чуточку разбирается,я вообще не могу понять...

 Отправлено: 12.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Фамилия его Фищенко и он раньше работал директором очень крупной специализированной ортопедической клиники в России.

Так , что LL вы и тут невнимательны.

 Отправлено: 12.02.07 16:14. Заголовок: Re:

LL очень странно , на мой взгляд, что успешно практикующий доктор по методике Цилке, ничего не слышал о методике LSZ
Я бы не стала полагаться на его мнение по поводе LSZ, поскольку он о ней только что узнал Что касается Вас LL, не расстраивайтесь. Я, как раз пример тому, что 100 градусов исправляются даже в нашем возрасте и даже больше чем на 50 %. И для этого, как мы здесь уже поняли, есть как минимум два метода (в моем случае, CDI).

 Отправлено: 12.02.07 16:21. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Я, как раз пример тому, что 100 градусов исправляются даже в нашем возрасте и даже больше чем на 50 %.

Он сказал "никто не может гарантировать 50 % " , а не "никто не может сделать 50% ".Milla пишет:

цитата:

LL очень странно , на мой взгляд, что успешно практикующий доктор по методике Цилке, ничего не слышал о методике LSZ

Ничего странного - человек просто много слышал и знает про красноярскую конструкцию.

 Отправлено: 12.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Рута подскажите пожалуйста,какая конструкциЯ лучше,какой метод лучше?Я теперь начиталась,и не могу понять что лучше,куда ехать оперироваться?

 Отправлено: 12.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Дыши ровнее. Ты что уже умираешь ? Или ноги отнимаются ?

Если у тебя только косметические проблемы зачем так суетиться ? \
Скоро свадьба разве ? ;)

Я здесь никому не даю советов - кроме одного - каждый должен решать свою судьбу сам и хорошо подумав. \
Контролируй ровное дыхание и спокойно обдумывай ситуацию и свой выбор который будет наиболее тебе подходящим.

 Отправлено: 12.02.07 17:37. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

К сожелению при Вашем сколиозе не возможно применение метода Цилке.

А Вы не уточнили, что именно он имел ввиду под "вашим сколиозом": возраст, величину дуги, ротацию, локализацию и.т.д.?

 Отправлено: 12.02.07 17:41. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Фамилия его Фищенко и он раньше работал директором очень крупной специализированной ортопедической клиники в России. Так , что LL вы и тут невнимательны.

И тут Рута вставила свои пять копеек. Идите, лучше, снимки ищите.

 Отправлено: 12.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А Вы не уточнили, что именно он имел ввиду под "вашим сколиозом": возраст, величину дуги, ротацию, локализацию и.т.д.?

У LL грудопоясничный сколиоз и ,по видимому, достаточно-высокий, раз дуга большая. Его не достать из-за брюшинного пространства спереди и поэтому операцию Цильке не сделать. Поэтому такую операцию делают при поясничном сколиозе или грудопоясничном с не очень большой дугой .
Кстати операцию Цильке предложил в начале 70х и там тоже серьезный риск осложнений и поэтому задний доступ по Котрелю, предложенный в начале 80 х имел такой большой мировой успех.

 Отправлено: 12.02.07 18:00. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

И тут Рута вставила свои пять копеек. Идите, лучше, снимки ищите.

МОдератор заметьте - я никогда не хамлю , и никуда никого не посылаю. Так что Ваши замечания по поводу ссор прошу больше ко мне не относить.

 Отправлено: 12.02.07 18:08. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

МОдератор заметьте - я никогда не хамлю , и никуда никого не посылаю. Так что Ваши замечания по поводу ссор прошу больше ко мне не относить.

Когда я пишу как модератор, то выделяю сообщения коричневым или темно-оливковым. В остальных случаях я выступаю в качестве Просто Гостя и высказываю свое личное мнение. Соответствено, это были не замечания.

Рута пишет:

цитата:

У LL грудопоясничный сколиоз и ,по видимому, достаточно-высокий, раз дуга большая. Его не достать из-за брюшинного пространства спереди и поэтому операцию Цильке не сделать.

Можно поподробнее и чуть попроще, как для больных пространственным кретинизмом ? ))


Рута пишет:

цитата:

Кстати операцию Цильке предложил в начале 70х и там тоже серьезный риск осложнений и поэтому задний доступ по Котрелю, предложенный в начале 80 х имел такой большой мировой успех.

А что думаете про вариант как у Назара, с боковым доступом ?

 Отправлено: 12.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А что думаете про вариант как у Назара, с боковым доступом ?

Боковой доступ то куда ? Все равно в забрюшинное пространство !

 Отправлено: 12.02.07 18:12. Заголовок: Re:

Получила ответ из Германии. Клиника Dr. med. Alexander Richter
Oberarzt der Klinik fьr Wirbelsдulenchirurgie mit Skoliosezentrum
Klinikum Neustadt


vielen Dank fьr Ihre Nachricht, wir werden im folgenden Versuchen ihre Fragen zu beantworten. Bei einer 90° Skoliose besteht die Indikation zur operativen Korrektur. In Abhдngigkeit von der Ausprдgung kommen 2 unterschiedliche Verfahren zur Anwendung. Zum einem eine Korrektur von doral, also vom Rьcken aus mit Einbringen von Schrauben in die Wirbelkцrper und Korrektur ьber 2 Lдngsstдbe. Dieses ist analog zum Verfahren nach CD. Sollte jedoch eine flexible Hauptkrьmmung bestehen, kann auch ein ventrales Korrekturverfahren im Sinne einer HZI durchgefьhrt werden. In seltenen Fдllen (extrem rigide Krьmmungen) kommt auch ein kombiniertes Verfahren von vorne und hinten in Betracht. In extrem seltenen Fдllen (schwerstgradige, starre Skoliose) kann auch vor oder nach einem operativen Release zunдchst eine Zugbehandlung ьber einen sogenannten Haloring erfolgen. Der durchschnittliche Aufenthalt in der Klinik betrдgt 2-3 Wochen, egal welches Operationsverfahren zur Anwendung kommt. Die durchscghnittliche Operationszeit (je nach Verfahren) betrдgt zwischen 2 und 5 Stunden. Die Kosten einer solchen Operation belaufen sich auf ca. 16.000- 18.000 Euro. Insgesamt lassen sich Ihre Fragen nur eingeschrдnkt und unter Vorbehalt beantworten. Fьr die Entscheidung welches Operationsverfahren zur Anwendung kommt, mьssen wir jedoch unbedingt Ihre Rцntgenbilder sehen. Falls Sie die Fragen genauer beantwortet haben mцchten, bitte ich Sie uns Ihre Rцntgenbilder zu zusenden, ich wьrde dann eine detaillierte Stellungnahme abgeben.
Fьr Rьckfragen stehen wir gerne zur Verfьgung.
mfg

Авто-переводчик, обхаеный (напрасно) Рутой http://www.translate.ru
Информация для тех, кто планирует оперироваться. Рута, ведь не планирует?

 Отправлено: 12.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Можно поподробнее и чуть попроще, как для больных пространственным кретинизмом ? ))

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? В брюшине вы можете отвести внутренние органы в сторону и подобраться к поясничной дуге.
Надеюсь теперь понятно ?

 Отправлено: 12.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А что думаете про вариант как у Назара, с боковым доступом ?

Вот, почитайте http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios37.php

 Отправлено: 12.02.07 18:21. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Боковой доступ то куда ? Все равно в забрюшинное пространство !

То, что в забрюшинное - это понятно. Я про осложнения: они те же, что и при переднем доступе?

Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие .

Все. Дошло))) Высокий, значит в сторону грудной клетки . Почему то мне представилось все что угодно, только не этот вариант. Теперь, естественно, вопросов нет. Спасибо.

 Отправлено: 12.02.07 18:24. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Информация для тех, кто планирует оперироваться. Рута, ведь не планирует?

Если вы , LL , выложите перевод , полученный рекомендуемым вами автоматическим переводчиком то я , так и быть, завтра договорюсь с профессиональным медицинским переводчиком о переводе письма. Сравним и сделаем выводы - кто прав.

 Отправлено: 12.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Я про осложнения: они те же, что и при переднем доступе?

Тут я не поняла. Я полагаю , что как раз сбоку и есть передний доступ. Просто это имеется ввиду по отношению к позвоночнику , либо сзади к дугоотростчатым суставам и остистым , либо спереди-сбоку к телам позвонков.

 Отправлено: 12.02.07 18:31. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Тут я не поняла. Я полагаю , что как раз сбоку и есть передний доступ. Просто это имеется ввиду по отношению к позвоночнику , либо сзади к дугоотростчатым суставам и остистым , либо спереди-сбоку к телам позвонков.

Понятно. Значит, передний и боковой - это одно и тоже.( Я пока не вникала во все эти особенности, т.к. не было личного повода)

LL пишет:

цитата:

Вот, почитайте http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios37.php

Спасибо, посмотрю обязателно.

 Отправлено: 12.02.07 18:56. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Сравним и сделаем выводы - кто прав.

В чем Вы хотите быть правой, Рута?

 Отправлено: 12.02.07 19:16. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

В чем Вы хотите быть правой, Рута?

Я хочу , чтобы все убедились можно ли в таком жизненно важном вопросе, как своя медицинская информация доверять автоматическому переводчику.

 Отправлено: 12.02.07 19:25. Заголовок: Re:

LL ,

Вы же, вроде, снимки им посылали, да ? Почему же врач просит их прислать, чтобы сказать, какой именно метод оптимален в Вашем случае ?

Кстати, довольно понятно переводит, особенно последний абзац.)) Так что основной смысл ясен.

 Отправлено: 12.02.07 19:25. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Я хочу , чтобы все убедились можно ли в таком жизненно важном вопросе, как своя медицинская информация доверять автоматическому переводчику.

Вы ломитесь в открытую дверь. Заказывайте профессиональный перевод - Ваше право.

 Отправлено: 12.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы же, вроде, снимки им посылали, да ? Почему же врач просит их прислать, чтобы сказать, какой именно метод оптимален в Вашем случае ?

Я послала два письма - в первом забыла прикрепить снимок, второе со снимком они, видимо, не прочли??

 Отправлено: 12.02.07 19:29. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Вы ломитесь в открытую дверь. Заказывайте профессиональный перевод - Ваше право.

Я просто вас предупреждаю, в Ваших же интересах. То первое письмо Йоргена Наиле, на самом-то деле, мало кто из вас понял правильно по автоматическому переводу. А ведь вы тут решаете свою судьбу и надо все понимать досконально.

 Отправлено: 12.02.07 19:32. Заголовок: Re:

Рута, не надо считать других глупее себя.

 Отправлено: 12.02.07 19:38. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

То первое письмо Йоргена Наиле на самом то деле мало кто из вас и понял правильно по автоматическому переводу.

А там и не по автоматическому тяжело было понять, даже имея под рукой оксфордский англо-английский словарь. Все-таки тема слишком специализированная, поэтому, конечно, если есть возможность сделать профессиональный медицинский перевод, то это самый лучший выход. Но общий смысл можно понять и по автоматическому переводчику. Чего спорить то ?

 Отправлено: 12.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Но общий смысл можно понять и по автоматическому переводчику. Чего спорить то ?

Просто Гость ! Вы не собираетесь оперироваться и для вас эта информация не критична , а для LL она 100 % важна. Но девушка этого упорно не хочет понять.

 Отправлено: 12.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Но девушка этого упорно не хочет понять.

Я уже не девушка.

Порой заботой можно удушить... Рута, я вменяема, на учете псих. и нарко-диспансере не состою. Так что расслабьтесь.

 Отправлено: 12.02.07 20:00. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Я уже не девушка.

а КТО ПАРЕНЬ ИЛИ БАБУШКА ? ;)

 Отправлено: 12.02.07 20:01. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

а КТО ПАРЕНЬ ИЛИ БАБУШКА ? ;)

У Вас дефицит общения, что ли?

 Отправлено: 12.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Просто Гость ! Вы не собираетесь оперироваться и для вас эта информация не критична , а для LL она 100 % важна. Но девушка этого упорно не хочет понять.

Увы ! Мне, судя по всему, операции не избежать(( И пусть она не совсем такая, какие здесь обсуждаются, но принцип выбора приемлемого варианта один. Первичные вещи можно понять и с "автоматом", а потом уже разбираться в тонкостях, возможно, и при помощи профессионала. Так что, к сожалению, с недавнего времени тема для меня стала актуальной и информация, что называется "критична".

 Отправлено: 12.02.07 20:09. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

У Вас дефицит общени, что ли?

нАДО ЖЕ, а мне показалось , что это у вас с этим проблемы-дай думаю поддержу человека , несмотря на все его колкости. ;)

 Отправлено: 12.02.07 20:18. Заголовок: Re:

LL
А Вы отправляли проф. Фищенко снимка? или как он определил, что вам Цилке не подходит?
Какой у Вас сколиоз?
Одна или 2 дуги искривления?
Какой угол деформации?
Milla
С чего Вы взяли, что LSZ хороший метод?
чем он лучше CDI которым пользутся весь мир?
может он просто дешевле?

 Отправлено: 12.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

нАДО ЖЕ, а мне показалось , что это у вас с этим проблемы-дай думаю поддержу человека , несмотря на все его колкости. ;)

НЕ-НА-ДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.02.07 20:20. Заголовок: Re:

LL
А Вы отправляли проф. Фищенко снимка? или как он определил, что вам Цилке не подходит?
Какой у Вас сколиоз?
Одна или 2 дуги искривления?
Какой угол деформации?
Milla
С чего Вы взяли, что LSZ хороший метод?
чем он лучше CDI которым пользутся весь мир?
может он просто дешевле?

 Отправлено: 12.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

А Вы отправляли проф. Фищенко снимка?

Да.

 Отправлено: 12.02.07 20:22. Заголовок: Re:

А на остальные вопросы?

 Отправлено: 12.02.07 20:23. Заголовок: Re:

В этом топике все написано- вся переписка с Фищенко (углы и деформация).

 Отправлено: 12.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Слава я не говорила , что LSZ лучше или хуже. Я имела ввиду, что мне кажется, что наиболее известны и современны два метода LSZ и CDI. И там и там хорошие рез-ты, поэтому и написала, чтоб LL не расстраивалась, что ей отказал Фищенко. У меня то как раз CDI, но про LSZ не скажу ничего плохого, здесь многие прооперированные довольны этим методом!

 Отправлено: 12.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

И там и там хорошие рез-ты, поэтому и написала, чтоб LL не расстраивалась, что ей отказал Фищенко.

Ну что Вы, Мила! Я не расстраиваюсь. Меня, просто, интересовало его мнение- независимого эксперта. И я ему очень благодарна за честный, компетентный ответ. Цилке - это же один из вариантов и не факт, что лучший.

 Отправлено: 12.02.07 20:33. Заголовок: Re:

LL
Я внимательно прочитал топик.
Если это не абсолютно приватная информация, хотелось бы увидеть Ваш снимок. т.к. тоже выбираю себе метод для лечения, и пытаюсь разобраться во всех вариантах. У меня тоже грудопоясничный сколиоз, и вроде как в Киеве мне сказали, что я подходу под передний доступ (правда мне говорили не про HZI а про HOPF Medtronic).

 Отправлено: 12.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Слава, поймали снимок?

 Отправлено: 12.02.07 21:23. Заголовок: Re:

LL
да
но, у вас не грудо-поясничный сколиоз. Это называется комбинированный S-образный. Посмотрите [url=http://www.spina.net.ua/scoliosis.phphttp://www.spina.net.ua/scoliosis.php] http://www.spina.net.ua/scoliosis.php[/url], там внизу показаны типы сколиоза.
Цилке не позазан при S-образном сколиозе, на http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php четко показаны показания: Самое частое показание для HZI® - пациенты с идиопатическим сколиозом, в возрасте 9 - 45 лет с грудной, грудопоясничной или поясничной основной кривизной величиной 35 - 80° по Cobb.

 Отправлено: 12.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Слава, я спорить не буду. Всю жизнь ставили грудопоясничный. Комбинированный- впервые слышу о таком.
В разных источниках про Цилке пишут по разному: в некоторых до 100 градусов. Все зависит от оперирующего хирурга. Кто за что возьмется.
Вы, что хотели для себя выяснить - выяснили?

 Отправлено: 12.02.07 21:34. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Вы, что хотели для себя выяснить - выяснили?

нет, все еще не могу решиться!

 Отправлено: 12.02.07 21:36. Заголовок: Re:

Вам лет-то сколько?

 Отправлено: 12.02.07 21:39. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Вам лет-то сколько?

19

 Отправлено: 12.02.07 21:42. Заголовок: Re:

А градусов ?

 Отправлено: 12.02.07 21:51. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

А градусов ?

64
http://k.foto.radikal.ru/0702/87441ea467cd.jpg
http://k.foto.radikal.ru/0702/87441ea467cd.jpg

 Отправлено: 12.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Мовлодинький еще и градусов мало... зато и коррекция может быть хорошая, но и ограничения после- неподвижный позвоночник.
Да, думай Слава, думай. Есть над чем.

 Отправлено: 12.02.07 22:49. Заголовок: Re:

пыталась перевести.получилась ерунда.несколько слов переводятся,несколько-нет.сумбурный текс получается.но смысл понятен.

 Отправлено: 13.02.07 00:16. Заголовок: Re:

LL У Вас я так поняла такая же проблема как у меня грудной и градусы большие. Скажите Вы снимки или фото на форуме выставляли? Я просто не нашла а хочу посмотреть и сравнить. Если да то ссылку дайте пожалуйста, мне лень искать по всем топикам.

 Отправлено: 13.02.07 06:46. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Если да то ссылку дайте пожалуйста, мне лень искать по всем топикам.

Наиля или Просто Гость !
Поставьте , пожалуйста , топик "Как искать на форуме" в Рубрику "Читать всем !!"

 Отправлено: 13.02.07 16:51. Заголовок: Re:

Прочитала все досканально про методы,выделила менее опасные,котрые не задевают спинной мозг.Спасибо вам всем за информацию!Если бы не этот сайт,я бы толком ничего подробного не знала! :*
http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios43.php все очень подробно написано!

 Отправлено: 13.02.07 17:24. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

Прочитала все досканально про методы,выделила менее опасные,котрые не задевают спинной мозг

Так они, вроде, все не должны задевать?!

 Отправлено: 13.02.07 18:38. Заголовок: Re:

LL Нет не все! Метод Люка:"Через Образующиеся отверстия пропускаются проволочки,которые проходят через нервный канал". Метод Контреля-Дюбуссе;Метод Двайера. Но это мое мнение из прочитанного!

 Отправлено: 13.02.07 18:43. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

Метод Люка:"Через Образующиеся отверстия пропускаются проволочки,которые проходят через нервный канал". Метод Контреля-Дюбуссе;Метод Двайера

Метод Люка, Двайера, я так понимаю, уже не применяется, как и Харингтона. А вот Котрель-Дюбуссе (CD) сейчас, вроде как, крючками уже не крепится, только шурупы ввинчиваются в тела позвонков - так же и Цилке, только с боку позвонка.

 Отправлено: 13.02.07 19:07. Заголовок: Re:

Да :) Я просто не знала :( Спасибо LL

 Отправлено: 13.02.07 19:09. Заголовок: Re:

LL А LSZ вроде на крючки крепится?

 Отправлено: 13.02.07 19:20. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

А LSZ вроде на крючки крепится?

Вот об этом то и речь...

 Отправлено: 13.02.07 21:02. Заголовок: Re:

LL то есть это плохо,когда на крючки?

 Отправлено: 13.02.07 21:36. Заголовок: Re:

Почитайте мою переписку с Фищенко. Он про это пишет. Вроде как, не очень надежно...

 Отправлено: 13.02.07 22:12. Заголовок: Re:

LL Я с ним тоже переписываюсь,он сказал чтобы я сделала рентгенографию в разных проекциях и отправила ему!Он мне посоветует,что лучше :)

 Отправлено: 13.02.07 22:23. Заголовок: Re:

Правильное решение.

 Отправлено: 14.02.07 12:21. Заголовок: Re:

На счет крючков и винтов:
Вроде как писали уже об этом, в CDI есть и то и другое. В LSZ есть крючки, Цильке не рассматриваем, совсем другая конструкция. Неврологические осложнения и там и там в не большом проценте. Спинной мозг и его элементы не задевают, при правильной установке.

 Отправлено: 14.02.07 12:32. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

На счет крючков и винтов: Вроде как писали уже об этом, в CDI есть и то и другое.

LL пишет:

цитата:

профессор Фищенко: "На данным момент весь мир уже старается отказываться от крючковых конструкций, поэтому следует оперироваться только CDI без крючков. Эти конструкции на порядок стабильнее крючковых. Про LSZ, я только читал по указанной Вами ссылке и мое мнение: это аналог первых CDI конструкций с исключительно крючковой системой крипления к позвоночнику.

Spine 2004 Feb 1; 29(3):343-9.
Lee SM, Suk SI, Chung ER
Direct vertebral rotation: a new technique of three-dimensional deformity correction with segmental pedicle screw fixation in adolescent idiopathic scoliosis
Сегментарная межпозвонковая деротация: новая техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза с использованием транспедикулярной фиксации
По мнению авторов, система CDI позволяет получать нормальный сагиттальный и фронтальный контур за счет поворота стержня и смещения вершины сколиотической дуги к средней линии и назад, но получение при этом деротации в истинном смысле является сомнительным. Предложена модифицированная техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза, основанная на использовании транспедикулярной фиксации и выполнении дополнительного деротирующего маневра на сегментарном уровне. Авторы не используют крючки, поскольку только педикулярные шурупы позволяют прикладывать достаточное ротационное усилие в необходимом направлении. Точки их фиксации расположены более вентрально – кпереди от оси вращения позвонка. Шурупы с вогнутой стороны деформации устанавливают на каждом уровне, с выпуклой стороны – на каждом втором или третьем сегменте. Ротируют предварительно контурированный стержень, установленный на вогнутой стороне деформации. Одновременно с ротацией стержня либо следующим этапом прикладывают ротационное усилие к педикулярным винтам, расположенным на обеих сторонах деформации. При этом сегментарная ротация производится в сторону, противоположную направлению ротации стержня. Так, при правосторонней дуге ротацию стержня осуществляют по часовой стрелке, а ротационное усилие к винтам прикладывают в направлении против часовой стрелки. Необходимость ротации и ее направление для нижних шурупов определяют индивидуально. Дальнейший ход операции соответствует классической методике: шурупы фиксируют, устанавливают стержень на выпуклой стороне, устанавливают поперечные штанги, выполняют задний спондилодез. Авторы подчеркивают, что коррекция сколиотической деформации требует именно ротационных перемещений; ни компрессия, ни дистракция не должны применяться, поскольку не характерны для сколиоза. Проанализированы результаты оперативного лечения 38 пациентов с идиопатическим сколиозом с использованием сегментарной транспедикулярной фиксации. Пациенты были разделены на две группы. В основной группе выполнена сегментарная межпозвонковая деротация, в контрольной группе (21 пациент) только ротация стержня. Все пациенты находились под наблюдением не менее 2 лет. В исследуемой группе средняя ротация апикального позвонка составила 16,7 град. до операции и 9,6 град. после операции (коррекция 42,5 %), в контрольной группе коррекция в горизонтальной плоскости была незначительной – 2,4 % (с 16,1 до 15,7 град.). В исследуемой группе грудная дуга в среднем была скорректирована с 55 до 12 град. (79,6 %), поясничная дуга с 39 до 7 град. (80,5 %). В контрольной группе коррекция основной грудной дуги составила в среднем 68,9 % (с 53 до 17 град.), поясничной дуги 62,0 % (с 39 до 16 град.). Грудной кифоз был улучшен в обеих группах. Таким образом, результаты коррекции с использованием предложенной методики были достоверно выше.

 Отправлено: 14.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Все это понятно, читал, но у CD есть были и будут крючки, ТПФ в верхне грудном отделе не получится дужки тонкие, да и не у всех они крепуие для шурупов, мало кто будет рисковать, вгоняя там шурупы. LSZ имеет абсолютные принципиальные отличия от CDI, поэтому говорить об аналогии не приходится. Просто Фищенко не знаком с этой конструкцией должным образом.

LL пишет:

цитата:

По мнению авторов, система CDI позволяет получать нормальный сагиттальный и фронтальный контур за счет поворота стержня и смещения вершины сколиотической дуги к средней линии и назад, но получение при этом деротации в истинном смысле является сомнительным. Предложена модифицированная техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза, основанная на использовании транспедикулярной фиксации и выполнении дополнительного деротирующего маневра на сегментарном уровне

Об этом и писал когда-то Ветрилэ, что на круглом стержне не возможно осуществить деротацию.
А про этих товарищей я тоже читал, они действительно пытаются фиксировать все уровни с ТПФ, но это не всегда показано. Да и на счет длительности операции у них как? Что бы установить кучу блоков ТПФ надо изрядно потрудиться, отсюда объем кровепотери???

 Отправлено: 14.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Я так поняла из письма, в Германии делают при S- образном с большими градусами совмещенные две операции: на грудной отдел Цилке, на поясничный CD и все крепят ТПФ.

 Отправлено: 14.02.07 16:00. Заголовок: Re:

При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа, а вот при CD, как раз в пояснице-то и используют ТПФ.

 Отправлено: 14.02.07 17:42. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа

Я не правильно интерпритировала "ТПР". Я имела ввиду, что шурупы (при Цилке) вкручиваются в тела позвонков сбоку, а при CDI сзади.
timugin , если хотите я скину Вам в личку свой снимок, а Вы сообщите мне свое мнение о рекомендациях, которые мне написали.

 Отправлено: 14.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Фищенко посоветовал сделать мне рентгенографию, в поликленнике, в разных проекциях (T3-S1 с центрацией T9 и т.п.) пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать???

 Отправлено: 14.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Сменить полуклиннику.

 Отправлено: 14.02.07 21:40. Заголовок: Re:

LL Да уже сегодня искала платный рентген,позвоню узнаю...

 Отправлено: 14.02.07 22:42. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Я так поняла из письма, в Германии делают при S- образном с большими градусами совмещенные две операции: на грудной отдел Цилке, на поясничный CD и все крепят ТПФ.

Да... вот доказательство пользы вашего переводчика и важности адекватного перевода :
несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ? Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

Вы лучше внимательно посмотрите картинки операций или атлас.
При Цилке(или операции переднего доступа) шурупы вгоняют СБОКУ в ТЕЛО ПОЗВОНКА , а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка, а вовсе не сразу в тело позвонка, таким образом они получаются длиннее и мощнее фиксированными.
Здесь все правильно Тимужин ?

 Отправлено: 14.02.07 22:52. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать???

Дать им атлас анатомии человека, пусть изучают основы Т9 - это девятый позвонок в грудном отделе, а Л 3 - соответственно третий в поясничном, S - крестцовый отдел. Попросили сделать снимок с 3-го грудного до 1 крестцового.

 Отправлено: 14.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Рута, нервная Вы какая! Нельзя так на все остро реагировать. У Вас молоко пропадет. Вы, ведь, еще кормите своего младенца?
Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

Так делают при показаниях. Это мне писала и Соня (триумф) в личной переписке: ПО РУССКИ. И немцы об этом тоже писали.

Рута пишет:

цитата:

резать ребенка

Я не ребенок, Рута!!! Ну Вы что?!

Рута пишет:

цитата:

несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ?

Да это не со мной Вы рассуждали. Мне Ваши рассуждения ни к чему, Вы же не доктор.
А Вас-то почему это так интересует. Что, оперироваться надумали?

 Отправлено: 15.02.07 07:08. Заголовок: Re:

LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф. И мнение пациента об операции и технике ее исполнения может не совпадать с действительностью.
Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов. И ее деформация была не слишком велика, так как Триумф успешно скрывала ее от своего МЧ.

А Рута кормит своего малыша из бутылочки и операцию делать не собирается, так что ей нервничать можно.

А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции. Я вот тоже, как и вы LL, не специалист. Но все же из того, что знаю, две операции при хирургической коррекции сколиоза представить не могу, если ее делает ведущая клиника. Две делали мне: сначала на грудной, а потом на поясничный. Но сейчас обходятся одной: мысль хирургическая работает именно в этом направлении.
Если делают две, то первая подготовительная и не травматичная: удаляют лишние диски.

 Отправлено: 15.02.07 08:39. Заголовок: Re:

хочу

 Отправлено: 15.02.07 08:48. Заголовок: Re:

Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен. ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток.

 Отправлено: 15.02.07 09:10. Заголовок: Re:

Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает.
К сожалению одной операции иногда бывает недостаточно, выполняют этапные и не две, а по 5-6, все это есть в хирургической практике сколиоза. Конечно надо стремиться к наименьшему вмешательству, но.... ДЛя этого и создавались и создаются динамические конструкции, чтобы не выполнять этапные операции.

 Отправлено: 15.02.07 10:38. Заголовок: Re:

` мамуля пишет:

цитата:

LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф

Рута же сама писала, что она не врач, а пациент.мамуля пишет:

цитата:

Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов.

Совершенно верно. Я же говорю- она мне писала в личной переписке про свою подругу, у которой было в районе 100 градусов. Я спросила подробности, но ответа пока нет.
мамуля пишет:

цитата:

А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции..

Совершенно верно! В ЦИТО делают тоже два общих наркоза- первый при установки гало и дискэтомии и удалении ребер, второй при основной операции. О чем, собственно и мишетtimugin
timugin пишет:

цитата:

Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает.

Я собираюсь, самое раннее делать операцию в августе, а то и на следующий год летом. Так, что у меня есть, я надеюсь, время во всем досконально разобраться.

 Отправлено: 15.02.07 10:42. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка

timugin пишет:

цитата:

ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток.

Опять Рута обмишурилась!

 Отправлено: 15.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Просто Гость да в шоке!Не знают ха... Я им сказала что это такой-то позвонок,сказалм мы не знаем как это делать!!Представляете?!

 Отправлено: 15.02.07 14:39. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Рута пишет: цитата: а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка timugin пишет: цитата: ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток. Опять Рута обмишурилась!

Я просто объясняю тему простыми житейскими словами , потому что вижу , что даже вы многое не догоняете , что же говорить о подростках.

Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки.

и потом мне можно ошибаться , тем более я всегда прошу Тимужина меня поправить в хирургических вопросах. Но чему вы-то радуетесь ? Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно.

 Отправлено: 15.02.07 14:42. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен.

Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали .
И как подбираются по Цилке к средне и верхне грудным дугам , сердце то куда девают ?

 Отправлено: 15.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно.

Благодетельница.

 Отправлено: 15.02.07 15:01. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Благодетельница.

Спасибо за комплимент.
;)

 Отправлено: 15.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки.

Насколько я ознакомился с анатомий позвоночника у каждого позвонка есть 4 дугоотросчатых отростка: 2 верхних и 2 нижних. Место куда загоняю трансПЕДИКУЛЯрные винты - ПЕДИКУЛЯ - ножка. 2 ножки (правая и левая) образуют дужку.
Вот ссылка на анатомию, где я смотрел.

Рута пишет:

цитата:

Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали .

Я общался с проф. Фищенко по поводу Цилке, он мне сказал, что этому методу подлежат сколиозы с грудными, грудопоясничными и поясничными одиночными дугами, если есть 2 дуги - противопоказан Цилке.
Он мне кстати еще сказал, что у них на сайте есть он-лайн консультация, где можно задать ему вопрос http://www.spina.net.ua/online.php

Я думаю все-таки останоситься на HZI. В следующюю среду пойду к нему на прием, узнаю условия и стоимость.

 Отправлено: 16.02.07 00:52. Заголовок: Re:

Я конечно без понятий пока, про шурупы и винты конструкции. Смотрела только ролик операции. Хочу спросить разве не хирург решает в данном случае какую конструкцию ставить или это решает пациент? Например, материал конструкции можно выбирать, титан, кажется дороже и прочнее. А всё остальное решает хирург индивидуально. Мне врачь так объяснил.

 Отправлено: 16.02.07 00:59. Заголовок: Re:

конечно хирург выбирает, ему ставить, но и показания нужно учитывать, а на счет материала, то все конструкции должны быть из мед титана, остальное полная ерунда, которую ставить никому нельзя

 Отправлено: 16.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Публику дальше свою переписку.

"Мы используем CDI (вариант М8) с крючками. Предоперационная подготовка не нужна. Дискэктомия и передний спондилодез необходимы, учитывая Ваш возраст. Резекция ребер - через 1-1.5 года после основной операции - по косметическим показаниям. Пребывание в клинике - 3 недели. Процент коррекции точно предсказать трудно, но косметический эффект должен быть хорошим.
М.Михайловский"

Фищенко:

"Да, даже в своей книге Михайловский описывал только крючковые конструкции, да и в Вашем случае они безопаснее.
Нет, не взялся бы, т.к. не могу Вам обещать хорошего результата.
Сколиоз - это помимо деформации всего позвоночника еще и деформация каждого позвонка в отдельности. Как Вы знаете позвоночник является вместилищем спинного мозга, и за время существования деформации Ваш спинной мозг и окружающие его сосуды адаптированы к этому положению. При попытки хорошо исправить деформацию сразу или в течении нескольких дней после операции могут возникнуть тяжелые неврологические осложнения вызванные сдавление мозга или сосудов. Интраоперационный мониторин вызванных потенциалов (к сожалению в нашей клинике его нет) способен констролировать это состояние только во время операции."

 Отправлено: 16.02.07 11:02. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Хочу спросить разве не хирург решает в данном случае какую конструкцию ставить или это решает пациент?

Пациент выбирает клинику. А в каждой клинике уже есть свои маленькие пристрастия.

 Отправлено: 19.02.07 03:37. Заголовок: Re:

timugin Спасибо за разьяснения. А почему изготовляют и ставят из другого меттала если годен только мед титан?

 Отправлено: 19.02.07 03:39. Заголовок: Re:

LL Я бы сказала пристрастия не совсем уж и маленькие ))))

 Отправлено: 19.02.07 10:27. Заголовок: Re:

Я не знаю почему ставят, я не видел. Если речь идет о всяких пластинах, винтах из стали, или еще какого-нибудь металла... То это еще пережитки прошлого, их много на складах осталось, используют в травме в качестве фиксации, но когда говорят о больших операциях, то эти сплавы уже не пригодны.

 Отправлено: 19.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Тимуджин, думаю, что не используют уже все же. Просят купить пациента, даже если и фиксировать что-то. Все имплантаты металлические дорогие в районе 2000 тыс. долл.

 Отправлено: 19.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Меня что-то начала расстраивать мысль об "усталости" метала. Химические свойства титана я конечно посмотреть могу, но химик из меня никакой(((. Но раз метал может устать, и если вникнуть в его свойства, может можно что-то расчитать?! Мне интересно каковы шансы того, что что моя конструкция сломается через 5, 10, 20 лет или не сломается вообще. Что-то в последнее время мне кажется, что перелома конструкции в принципе не избежать, это вопрос времени((( (как говорят, время и камень точит). Кто что думает? Или всё-таки вся надежда на тот самый спондилодез?

 Отправлено: 23.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? В брюшине вы можете отвести внутренние органы в сторону и подобраться к поясничной дуге.

А как, по Вашему, делают дискэтомию?

Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

Рута, Вы вводите окружающих в заблужение, надеюсь не преднамеренно.

"При грубых деформациях первым этапом через боковой торакальный доступ осуществляется выход на передние отделы позвоночника и удаление межпозвонковых дисков на вершине деформации (от двух до шести) для получения дополнительной подвижности позвоночника и большей коррекции.
Эту операцию мы называем дискэтомией. Обе операции- дискэтомия и собственно коррекция CDI-выполняется последовательно в ходе одного наркоза. " М. Михайловский.
http://www.spinesurgery.ru/?current=363

"Сначала рассекают грудную клетку спереди, сдувают легкое и осторожно, чтоб не задеть сердце вытаскивают из позвоночника диски, как будто разбирают конструктор. Потом рассекают спину. Цепляют по заранее придуманному плану маленькие крепления к позвонкам, и в крепления эти вставляют потом два металлических прута. Ребенка берут за руки и за ноги, вытягивают так, чтобы разобранный его позвоночник распрямился, и вставляют пруты в крепления."
http://www.rusfond.ru/list.html?group=2&id=246&page=17&lines=16

 Отправлено: 23.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ?

Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

А это кто писал? Я, что ли?

 Отправлено: 23.02.07 16:43. Заголовок: Re:

ЛЛ !
Вы привели описание двух одинаковых операций - это СД с дискэктомией , а вовсе не ЦИЛЬКе. Речь у нас раньше шла о том , что не делают две операции СД и ЦИльке одновременно. Иногда , чтобы получить лучшую коррекцию в одну операцию делают дискэктомию , потом пациенту проводят галотракцию , а потом уже ставят конструкцию. ТАк что в заблуждение людей вводите именно вы !

 Отправлено: 23.02.07 16:47. Заголовок: Re:

При дискэктомии вам надо просто выскребсти содержимое диска , это делается и сзади сбоку . А при Цильке вам надо в тело позвонка вогнать винты и провести стержень, это гораздо сложнее.

 Отправлено: 23.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Ну хоть согласились с тем, что тот, кто будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади - не идиот.
А вот с этим как?
Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ?

Как по Вашему к позвоночнику подбираются, дуги-то разные бывают?

 Отправлено: 23.02.07 17:07. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Ну хоть согласились с тем, что тот, кто будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади - не идиот. А вот с этим как?

Я говорила про две операции - т.е. СД и ЦИльке !
НУ найдите пожалуйста , того кто делает СД и Цильке одновременно !
Ну правда интересно - есть ли такой самоубийца.
Кстати и во-втором материале вполне может быть , что журналист описал все не совсем точно.

 Отправлено: 23.02.07 18:51. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Кстати и во-втором материале вполне может быть , что журналист описал все не совсем точно

Я приводила Вам слова не только из журнала, но еще и самого М.В. Михайловского.
Я отлично поняла, что Вы писали про совмещение Цильке и CDI, но как аргументы приводили именно то, что
Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? "

Я думаю, что дискэтомию, Вы не считаете легкой операцией.
и
Рута пишет:

цитата:

точно. Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ?

Дискэтомию делают и при грудных дугах и даже при очень высоких. Как по Вашему они туда добираются?
Я не согласна именно с Вашими АРГУМЕНТАМИ.

 Отправлено: 23.02.07 20:05. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Я приводила Вам слова не только из журнала, но еще и самого М.В. Михайловского.

Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомииLL пишет:

цитата:

Я думаю, что дискэтомию, Вы не считаете легкой операцией. и

В том то и дело, что Дискэктомия гораздо легче и быстрее , чем установка конструкции с винтами по Цилке.

А вообще то вы правильно делаете , что так глубоко копаете. Я уже давно не сталкивалась с потребностями в операции и мои знания по оперативному вопросу вполне могли устареть. Вот к примеру : Кто-нибудь что-нибудь слышал про использование стволовых клеток при операциях на позвоночнике ?

 Отправлено: 23.02.07 20:11. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вот к примеру : Кто-нибудь что-нибудь слышал про использование стволовых клеток при операциях на позвоночнике ?

Судя по тому, что это сейчас очень модно и ими лечат все, я думаю, что это лохотрон.

 Отправлено: 23.02.07 20:15. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомии

Так не в легком дело, а в доступе "для этого позвоночник из отдельного доступа по ходу одного из ребер открывается спереди...."

 Отправлено: 23.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Чем функционально протез диска, который вставляют в Германии лучше костной крошки, которая засыпается у нас?
Я так понимаю, что после удаления диска и засыпания туда костной крошки наступает анкилоз?
А после протезирования, как делают в Германии, что наступает?

 Отправлено: 23.02.07 20:36. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомии

При доступе к грудному отделу позвоночника:

"...Легкое коллабируют , оттесняют к корню и защищают большой влажной салфеткой....." стр.50 имеющейся ввиду книги.