Отправлено: 10.02.07 22:42. Заголовок: Инструментарий оперативного лечения.

Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза.

Продолжение

Инструментарий оперативного лечения 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.07 00:52. Заголовок: Re:

Я конечно без понятий пока, про шурупы и винты конструкции. Смотрела только ролик операции. Хочу спросить разве не хирург решает в данном случае какую конструкцию ставить или это решает пациент? Например, материал конструкции можно выбирать, титан, кажется дороже и прочнее. А всё остальное решает хирург индивидуально. Мне врачь так объяснил.

 Отправлено: 16.02.07 00:59. Заголовок: Re:

конечно хирург выбирает, ему ставить, но и показания нужно учитывать, а на счет материала, то все конструкции должны быть из мед титана, остальное полная ерунда, которую ставить никому нельзя

 Отправлено: 16.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Публику дальше свою переписку.

"Мы используем CDI (вариант М8) с крючками. Предоперационная подготовка не нужна. Дискэктомия и передний спондилодез необходимы, учитывая Ваш возраст. Резекция ребер - через 1-1.5 года после основной операции - по косметическим показаниям. Пребывание в клинике - 3 недели. Процент коррекции точно предсказать трудно, но косметический эффект должен быть хорошим.
М.Михайловский"

Фищенко:

"Да, даже в своей книге Михайловский описывал только крючковые конструкции, да и в Вашем случае они безопаснее.
Нет, не взялся бы, т.к. не могу Вам обещать хорошего результата.
Сколиоз - это помимо деформации всего позвоночника еще и деформация каждого позвонка в отдельности. Как Вы знаете позвоночник является вместилищем спинного мозга, и за время существования деформации Ваш спинной мозг и окружающие его сосуды адаптированы к этому положению. При попытки хорошо исправить деформацию сразу или в течении нескольких дней после операции могут возникнуть тяжелые неврологические осложнения вызванные сдавление мозга или сосудов. Интраоперационный мониторин вызванных потенциалов (к сожалению в нашей клинике его нет) способен констролировать это состояние только во время операции."

 Отправлено: 16.02.07 11:02. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Хочу спросить разве не хирург решает в данном случае какую конструкцию ставить или это решает пациент?

Пациент выбирает клинику. А в каждой клинике уже есть свои маленькие пристрастия.

 Отправлено: 19.02.07 03:37. Заголовок: Re:

timugin Спасибо за разьяснения. А почему изготовляют и ставят из другого меттала если годен только мед титан?

 Отправлено: 19.02.07 03:39. Заголовок: Re:

LL Я бы сказала пристрастия не совсем уж и маленькие ))))

 Отправлено: 19.02.07 10:27. Заголовок: Re:

Я не знаю почему ставят, я не видел. Если речь идет о всяких пластинах, винтах из стали, или еще какого-нибудь металла... То это еще пережитки прошлого, их много на складах осталось, используют в травме в качестве фиксации, но когда говорят о больших операциях, то эти сплавы уже не пригодны.

 Отправлено: 19.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Тимуджин, думаю, что не используют уже все же. Просят купить пациента, даже если и фиксировать что-то. Все имплантаты металлические дорогие в районе 2000 тыс. долл.

 Отправлено: 19.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Меня что-то начала расстраивать мысль об "усталости" метала. Химические свойства титана я конечно посмотреть могу, но химик из меня никакой(((. Но раз метал может устать, и если вникнуть в его свойства, может можно что-то расчитать?! Мне интересно каковы шансы того, что что моя конструкция сломается через 5, 10, 20 лет или не сломается вообще. Что-то в последнее время мне кажется, что перелома конструкции в принципе не избежать, это вопрос времени((( (как говорят, время и камень точит). Кто что думает? Или всё-таки вся надежда на тот самый спондилодез?

 Отправлено: 23.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? В брюшине вы можете отвести внутренние органы в сторону и подобраться к поясничной дуге.

А как, по Вашему, делают дискэтомию?

Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

Рута, Вы вводите окружающих в заблужение, надеюсь не преднамеренно.

"При грубых деформациях первым этапом через боковой торакальный доступ осуществляется выход на передние отделы позвоночника и удаление межпозвонковых дисков на вершине деформации (от двух до шести) для получения дополнительной подвижности позвоночника и большей коррекции.
Эту операцию мы называем дискэтомией. Обе операции- дискэтомия и собственно коррекция CDI-выполняется последовательно в ходе одного наркоза. " М. Михайловский.
http://www.spinesurgery.ru/?current=363

"Сначала рассекают грудную клетку спереди, сдувают легкое и осторожно, чтоб не задеть сердце вытаскивают из позвоночника диски, как будто разбирают конструктор. Потом рассекают спину. Цепляют по заранее придуманному плану маленькие крепления к позвонкам, и в крепления эти вставляют потом два металлических прута. Ребенка берут за руки и за ноги, вытягивают так, чтобы разобранный его позвоночник распрямился, и вставляют пруты в крепления."
http://www.rusfond.ru/list.html?group=2&id=246&page=17&lines=16

 Отправлено: 23.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ?

Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ?

А это кто писал? Я, что ли?

 Отправлено: 23.02.07 16:43. Заголовок: Re:

ЛЛ !
Вы привели описание двух одинаковых операций - это СД с дискэктомией , а вовсе не ЦИЛЬКе. Речь у нас раньше шла о том , что не делают две операции СД и ЦИльке одновременно. Иногда , чтобы получить лучшую коррекцию в одну операцию делают дискэктомию , потом пациенту проводят галотракцию , а потом уже ставят конструкцию. ТАк что в заблуждение людей вводите именно вы !

 Отправлено: 23.02.07 16:47. Заголовок: Re:

При дискэктомии вам надо просто выскребсти содержимое диска , это делается и сзади сбоку . А при Цильке вам надо в тело позвонка вогнать винты и провести стержень, это гораздо сложнее.

 Отправлено: 23.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Ну хоть согласились с тем, что тот, кто будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади - не идиот.
А вот с этим как?
Рута пишет:

цитата:

Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ?

Как по Вашему к позвоночнику подбираются, дуги-то разные бывают?

 Отправлено: 23.02.07 17:07. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Ну хоть согласились с тем, что тот, кто будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади - не идиот. А вот с этим как?

Я говорила про две операции - т.е. СД и ЦИльке !
НУ найдите пожалуйста , того кто делает СД и Цильке одновременно !
Ну правда интересно - есть ли такой самоубийца.
Кстати и во-втором материале вполне может быть , что журналист описал все не совсем точно.

 Отправлено: 23.02.07 18:51. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Кстати и во-втором материале вполне может быть , что журналист описал все не совсем точно

Я приводила Вам слова не только из журнала, но еще и самого М.В. Михайловского.
Я отлично поняла, что Вы писали про совмещение Цильке и CDI, но как аргументы приводили именно то, что
Рута пишет:

цитата:

Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? "

Я думаю, что дискэтомию, Вы не считаете легкой операцией.
и
Рута пишет:

цитата:

точно. Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ?

Дискэтомию делают и при грудных дугах и даже при очень высоких. Как по Вашему они туда добираются?
Я не согласна именно с Вашими АРГУМЕНТАМИ.

 Отправлено: 23.02.07 20:05. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Я приводила Вам слова не только из журнала, но еще и самого М.В. Михайловского.

Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомииLL пишет:

цитата:

Я думаю, что дискэтомию, Вы не считаете легкой операцией. и

В том то и дело, что Дискэктомия гораздо легче и быстрее , чем установка конструкции с винтами по Цилке.

А вообще то вы правильно делаете , что так глубоко копаете. Я уже давно не сталкивалась с потребностями в операции и мои знания по оперативному вопросу вполне могли устареть. Вот к примеру : Кто-нибудь что-нибудь слышал про использование стволовых клеток при операциях на позвоночнике ?

 Отправлено: 23.02.07 20:11. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вот к примеру : Кто-нибудь что-нибудь слышал про использование стволовых клеток при операциях на позвоночнике ?

Судя по тому, что это сейчас очень модно и ими лечат все, я думаю, что это лохотрон.

 Отправлено: 23.02.07 20:15. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомии

Так не в легком дело, а в доступе "для этого позвоночник из отдельного доступа по ходу одного из ребер открывается спереди...."

 Отправлено: 23.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Чем функционально протез диска, который вставляют в Германии лучше костной крошки, которая засыпается у нас?
Я так понимаю, что после удаления диска и засыпания туда костной крошки наступает анкилоз?
А после протезирования, как делают в Германии, что наступает?