Отправлено: 10.02.07 22:42. Заголовок: Инструментарий оперативного лечения.

Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза.

Продолжение

Инструментарий оперативного лечения 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Просто Гость

Спасибо.

CD Horizon Legacy

 Отправлено: 05.03.07 22:39. Заголовок: Re:

Большое спасибо .
А вообще у CD сплав какой ? Медицинский титан (есть такой сплав )?

 Отправлено: 05.03.07 22:49. Заголовок: Re:

Да уж, ничего себе шутка.
Мне оперироваться и боюсь выбора не будет, потому что операции финансируются государством

 Отправлено: 05.03.07 23:29. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

А вообще у CD сплав какой ? Медицинский титан (есть такой сплав )?

Есть 2 вида: Titanium и Stainless Steel

 Отправлено: 05.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Stainless Steel

- это сталь?

 Отправлено: 05.03.07 23:35. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

- это сталь?

Нержавеющая сталь

 Отправлено: 05.03.07 23:44. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Нержавеющая сталь

 Отправлено: 06.03.07 01:20. Заголовок: Re:

Добровольский, как- то оно странно получается. Позволили себе такую шуточку и "смылись" мягко говоря.
Мне, как жительнице РБ, ничего друго, как вышеупомянотого инструментария, не грозит и операция "на носу".
Вы же врач и, как я поняла, оперирующий врач, так раз уж позволили себе заявить такое про BEL CD, так уж будьте добры не роняйте свое профессиональное достоинство и поясните, что не так в биосовместимом инертном диамагнитном титановом сплаве? Иначе все это смахивает на ДЕТСКИЙ "ТРЕП"
Где доказательства???

P.S. Обидеть Вас совсем не хочу, по натуре не такая, но меня тоже поймите, да и других форумчан, у которых уже стоит такая конструкция.

 Отправлено: 06.03.07 09:11. Заголовок: Re:

Ksane

По этому поводу я Вам ответил в ЛС.

 Отправлено: 06.03.07 09:40. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане.
Конечно дешевой альтернативой оригинальных конструкций всегда есть национальный производитель. Как Вы все знаете оригинальные конструкции достаточно дорогие, в зависимости от маркетинга компании в той или иной стране (США, Германия, Украина, Россия) цена весьма существенно колеблется. Возьмем банальный пример: 1 винт CD Horizon Legacy в США стоит $1400, в Германии 700 Евро, в Украине $400, в России $450. Как Вы видите один и тот же винт имеет достаточно большой разброс в цене. Далее поговорим о его себестоимости. 20 гр. металла хирургического титана при всех раскладах не стоит больше $10 (возьмем по максимуму $20), т.е. $500-1000 за кг. Далее обработка - самый дорогой момент (относительно цены металла). Я был на производстве Zimmer в Гераманни, стоят станки, которые вытачивают из стержневых заготовок винты (ранее я думал, что винты отливают), не более 2х минут на винт. Налогов на медицинские конструкции в большинстве стран не предусмотрено.
Из всего следует, что потратив при самых грубых подсчетах $50 выходит вышеприведенная цена.
И, какой же это лакомый кусочек для национальных "кулибин"ых. Когда придя на любое производство и дав им винт и формулу металла (она пишется на всех инструкциях - это обязательно) Вам сделают абсолютно идентичный. НО, "дядя Ваня" (при всем уважении к нему) не способен на станках 50х годов сделать качественный продукт.
Далеко идти не надо, один весьма популярный в одной из постсоветских стран производитель делает на патронном заводе конструкции для фиксации позвоночника. Они их зарегистрировали, сертифицировали и успешно участвуют в государственных тендрах, и продают свои конструкции по всей стране. Да, они сделали цену меньше чем все остальные иностранные, однако с весьма большим зазором. При себестоимости (возьмем грубо) $50 они продают за 100. + огромные гос закупки.
Далее качество металла... Для изготовления конструкций используются титанованадиевые сплавы, которые успешно для космических и оборонных нужд производят отечественные феросплавные заводу. Может я критично отношусь к ним и к выпускаемой к ним продукции, однако, все крупные мировые производители закупают металл на определенных заводах, которые по миру не более 5ти, и наши заводы к ним уж никак не относятся.
Поэтому Ваше желание купить Мерседес по цене Волги, обычно выливается в покупку Запорожца, по цене Волги.
Подумайте.

 Отправлено: 06.03.07 14:50. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Вообще оригинальным CD, являются конструкции компании Medtronic, именно на эту компании до сих пор работают Ив Котрель (он, на сколько я знаю ее совладелец) и Жан Дебюсси.

ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ ТОВАРИЩИ ПАЦИЕНТЫ ЭТОТ ФАКТИК .
ШЕНО В ОТЛИЧИЕ ОТ ВЫШЕНАЗВАННЫХ ГОСПОД КОМПАНИИ СВОЕЙ НЕ ИМЕЕТ И ОБУЧАЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ ВСЕГО МИРА ЗА ОЧЕНЬ СКРОМНЫЕ ДЕНЬГИ.


Milla пишет:

цитата:

ну не под восемь, 3 года назад было 4 тысячи

В чем вы считаете ? В евро ? в долларах ? и где это было - в Цито ?

 Отправлено: 06.03.07 19:35. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

А у меня CD .......в Москве, встала через 2 недели(хотя точно уже и не помню), сидеть можно было сразу, корсет практически не носила...

То есть 2 недели постельный режим и нельзя вставать? Час от часу не легче.
А почему тогда в Новосибирском НИИТО ставят CD и там обещают, что на 2-3 день подъем прооперированных, через 10 дней выписка и по их словам никаких ограничений. Через 2 месяца (вместе с пердоперационным обследованием, операцией) можно идти на работу. А там то почему по другому. Или это только слова.

 Отправлено: 06.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

В чем вы считаете ? В евро ? в долларах ? и где это было - в Цито ?

В долларах в ЦИТО Лера пишет:

цитата:

То есть 2 недели постельный режим и нельзя вставать?

Я подозреваю, Лера, что этот вопрос решается индивидуально по состоянию, потому как действительно везде по- разному

 Отправлено: 09.03.07 12:07. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Я писал Вам насчет Колорадо, а не Колорадо 2 во-первых. Во-вторых, я последние пару лет про нее ничего не слышал. Сейчас самыми новыми и популярными конструкциями Medtronic являются CD Horizon Legacy. Не знаю по каким причинам, но Колорадо2 не используют, или используют, но редко.

LL
Я Вам это писал пару дней назад, но немного ошибся. Изначально я перепутал систему Колорадо с Кенада.
А во-вторых, в России Колорадо-2 ставят только в Уфе. Я позавчера общался с продакт менеджером Медтроника по восточной Европе он мне дал такую информацию. В Европе она успешно конкурирует с СД ГОризонт Легаси, у нас не прижилась из-за более высокой стоимости. (честно сказать я с этой конструкцией никогда не сталкивался)

Так же нашел информацию про М8 (ту, которую использует Михайловский).



Однако, тот же человек мне рассказал, что в Новосибирске налажено свое кустарное производство этих конструкций, поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества.

 Отправлено: 09.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Однако, тот же человек мне рассказал, что в Новосибирске налажено свое кустарное производство этих конструкций, поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества.

Озвучили мои тайные подозрения. И на картинке нет упоминания, что конструкция называтся М8...
А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве?

 Отправлено: 09.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества.

Интересно каким образом это можно сделать ? До дачи наркоза попросить посмотреть сет и надкусить его или пройтись напильничком ?

 Отправлено: 09.03.07 23:55. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

И на картинке нет упоминания, что конструкция называтся М8...

Прошу поверить мне на слово, но в официальных каталогах Медтроника оно звучит именно как М8 и М10, где цифры 8 и 10 означают высоту профиля конструкции.

LL пишет:

цитата:

А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве?

В ЦИТО ставят оригинальный Медтроник.

Рута пишет:

цитата:

Интересно каким образом это можно сделать ? До дачи наркоза попросить посмотреть сет и надкусить его или пройтись напильничком ?

Не знаю, проявите смекалку! Заведите тему на форуме: как проверить оригинальность конструкции?!

 Отправлено: 09.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Видимо, это как у дантиста: ты платишь за хорошую пломбу, а что там тебе ставят фиг проверишь. Вроде как считается, что хорошая клиника не позволит себе обман. Не престижно это, непринято, если хотите. Получается, что всё это на совести клиники!

 Отправлено: 10.03.07 00:33. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

М8 и М10, где цифры 8 и 10 означают высоту профиля конструкции.

Буква М означает, что конструкция крючковая?

 Отправлено: 10.03.07 11:12. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Буква М означает, что конструкция крючковая?

Аналогии между М и крючками я провести не смогу, однако в этом наборе присутствует видов 20 крючков, и только 1 винт (думаю на всякий случай).

можете сами посмотреть