Отправлено: 17.02.08 23:29. Заголовок: Уважаемая Наиля, я п..
Уважаемая Наиля, я предлагаю прекратить эту дискуссию, ваш взгляд на проблему мне вполне ясен и вы не первая, кто высказывает подобное мнение. В то же время я опираюсь на личный клинический опыт, опыт отделения занимающегося подобными проблемами. Более того эта схема широко используется и РНИИТО им. Вредена, достаточно авторитетное учреждение в вопросах траваматологии и ортопедии. Разумеется в эту схему входят наравне с порицаемыми вами препаратами и НПВС и миорелаксанты, насчет хондропротекторов согласен, доказано, что эти хондроитин сульфаты не попадают в ткани суставов. В исследованиях трентала (международных) действительно участвовала и наша Военно-медицинская академия. Что касательно исследований проводившихся нашими учеными я уверен в правильности проведения этих исследований, т.к. в свое время участвовал в проведении экспериментальной части и могу сказать что она проводилась в соответствии с международными протоколами. Резюмируя: ваше мнение мне ясно, остаюсь при своем:)) Правда по роду деятельности я не часто сталкиваюсь со взрослыми (на данный момент), а у деток, не смотря на молодеющий ювенильный остеохондроз, мы подобных схем не используем:)))
Le_soleil
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Думаю что наша задача как врачей описать все имеющиеся подходы и методы лечения данной патологии. Однако в праве пациента осатется сомневатся и выбирать!! Предлагаю остановиться в дискуссии т.к. я не вижу смысла продолжать доказывать эффективность обсуждаемых препаратов.
Нимфа
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.08 09:25. Заголовок: Резекция
Здравствуйте! У меня такой вопрос к докторам.
Цитирую сообщение из соседней темки про резекцию реберного горба:
цитата:
консультировалась в Цито. хирург отговаривал, сказал что будет не защищенным легкое
Это действительно так или это преувеличение? Я знаю, что торакоплатика влияет на объем легкого, но что оно будет незащищенным слышу в первый раз
Уважаемые форумчане! Наши проблемы настолько тяжелы и не изучены в России, что мы готовы верить любому, кто дает надежду и называет себя врачом. Теперь наша история: мы проходили платные курсы (массаж-физиотерапия-активная ЛФК) в ЦИТО, носим корсет "типа Шено" из ЦИТО. Корсет дает некоторую коррекцию (нам кажется, можно добиться большего), но казался нам тяжелым и натирал.
Мы списались в личку с г-ном Гусевым, он по снимкам обещал гиперкоррекцию в его корсете. Поэтому 2 недели назад я с дочкой ездила в Питер в центр Альбрехта. Привезла оттуда корсет – типа «Шено-Гусева». Эмоций много, в основном отрицательных. ЦИТО-шный корсет просто произведение искусства по сравнению с этим.
Мы у них были 5 рабочих дней. Нам предложили еще раз приехать к ним через неделю на «доделку». Наш ребенок настолько терпелив, что был готов носить даже это корыто. Но он сделан настолько топорно, что натирает до мяса, и уже не знаешь, от чего ребенка лечить, от сколиоза или от потертостей и ссадин.
Мой вывод: эти молодые ребята пишут докторские диссертации, а заодно учатся делать корсеты и зарабатывать деньги.
Единственный плюс этой истории в том, что наша дочка так намучилась в корсете Гусева, что теперь без уговоров одевает ЦИТОшный на ночь.
nats
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.08 12:43. Заголовок: Моя дочь в корсете&#..
Моя дочь в корсете"от д-ра Гусева"(как тут пишут) четвертый день. Первый день было тяжело,согласна. Но на сегодня-все нормально,достаточно комфортно,если можно говорить о каком то комфорте жизни в корсете. До мяса ничего не натирает. Это не реклама и не пост в защиту д-ра Гусева-это чисто обьективная оценка ощущений моей дочери на данный момент. Что будет дальше-покажет время.
Mechta
Зарегистрирован: 18.01.08
Отправлено: 18.02.08 12:51. Заголовок: Маманя пишет: Вот к..
Мы у них были 5 рабочих дней. Нам предложили еще раз приехать к ним через неделю на «доделку». Наш ребенок настолько терпелив, что был готов носить даже это корыто. Но он сделан настолько топорно, что натирает до мяса, и уже не знаешь, от чего ребенка лечить, от сколиоза или от потертостей и ссадин.
Мой вывод: эти молодые ребята пишут докторские диссертации, а заодно учатся делать корсеты и зарабатывать деньги.
Единственный плюс этой истории в том, что наша дочка так намучилась в корсете Гусева, что теперь без уговоров одевает ЦИТОшный на ночь.
Всё понятно, большое спасибо Маманя за информацию.Жаль вас сейчас. Что видно на ясных фотографиях(с новым корсетом),это уму непостижимо.Если мы так все будем делиться всем наболевшим,будет только польза.А так честно,шокирована снимками нового корсета. Господа делающие такооое,кто хочет заработать быстро, не стоит это делать таким способом.Бог всё видит.
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 14:06. Заголовок: Маманя пишет: Мы у ..
Маманя пишет:
цитата:
Мы у них были 5 рабочих дней. Нам предложили еще раз приехать к ним через неделю на «доделку». Наш ребенок настолько терпелив, что был готов носить даже это корыто. Но он сделан настолько топорно, что натирает до мяса, и уже не знаешь, от чего ребенка лечить, от сколиоза или от потертостей и ссадин.
Мой вывод: эти молодые ребята пишут докторские диссертации, а заодно учатся делать корсеты и зарабатывать деньги.
Единственный плюс этой истории в том, что наша дочка так намучилась в корсете Гусева, что теперь без уговоров одевает ЦИТОшный на ночь.
Такие ситуации к сожалению не редкость, и в нашем мире всегда будут недовольные даже при человеческом и душевном подходе к личной проблеме пациента. Мне очень интересно почему уважаемая мама не написала всей истории пребывания у нас, а лишь высказывает исключительно негативную реакцию. Очень бы хотелось услышать от нее всю правду такой какой она была, а не отдельные обрывки с фотографиями. При работе с ее дочерью ей было уделено максимум внимания и положительного отношения в условиях очень резкой нехватки времени (что было обусловлено и проблемой родителей и к сожалению нашими кадровыми проблемами - прошу за это прощения). Однако во время многочасовой примерки ребенок и мама никакого негатива и жалоб не предъявляли, а все не точности в изделии (неточности сугубо медицинского и технического характера) были устранены. Тот вид изделия который вы видите на фотографиях далеко!!! не является окончательным и все нюансы связанные с косметическим видом изделия и окончательной отделкой легко и элементарно решаются о чем родитель был неоднократно поставлен в известность. Показывать общественности изделие неготового вида (однако напрямую и достаточно эффектно решающего медицинские задачи - если кто-то в этом сомневается пожалуста пишите и комментируйте) исключительно неправильно и неэтично. т.к. рождает не обоснованное не понимание других людей. Нам очень жаль что мы не нашли контакта с родителями (хотя я не видел и не вижу к этому препятствий), которые даже не отзвонились и до сих пор не поговорили с нами если их что то беспокоило. Мы разговариваем и подробно консулитируем всех наших пациентов практические в любое время суток. Надо понимать что подгонка и пробная носка изделия это промежуточный этап изготовления!!! а не окончательный результат. На полдороги работу никто и никогда не показывает.. Надеюсь что родители наконец это поймут и все таки найдут время и силы позвонить нам, приехать и довести начатое до конца, а не кидаться громкими фразами недовольства. А потом пожалуйста вывешивайте фотографии и обсуждайте изделие и его эффект сколько вам это угодно (я даже исключительно ЗА!!).
Надеюсь при жестком скептицизме сегодняшнего времени уважаемые читатели меня поймут, а родители наконец то перестанут проявлять собственное недопонимание и негатив и найдут время довести начатое до разумного конца. Жду вашего звонка.
М.Г. Если есть вопросы - задавайте их..
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 14:15. Заголовок: Mechta пишет: Всё п..
Mechta пишет:
цитата:
Всё понятно, большое спасибо Маманя за информацию.Жаль вас сейчас. Что видно на ясных фотографиях(с новым корсетом),это уму непостижимо.Если мы так все будем делиться всем наболевшим,будет только польза.А так честно,шокирована снимками нового корсета. Господа делающие такооое,кто хочет заработать быстро, не стоит это делать таким способом.Бог всё видит.
Ну если Вы хотите разобраться что и как есть на самом деле - пишите, что именно Вас шокировало. Не стоит подводить итоги не поняв всей сути ситуации. Я вас внимательно слушаю, что именно вас так возмутило! И вы действительно правы - Бог все видит. Какие у Вас есть вопросы - задавайте их. Я думаю что этот случай (то что мама решила все это опубликовать) исключительно положительный т.к. даст возможность остальным понять все этапы примерки, подгонки, привыкания и изготовления этого "довольно сложного" со всех точек зрения изделия. М.Г.
772
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.08 14:23. Заголовок: mgfx пишет: Такие ..
mgfx пишет:
цитата:
Такие ситуации к сожалению не редкость,
насколько не редкость у Вас и в мире ? плиз
Просто Гость
Зарегистрирован: 14.10.06
Отправлено: 18.02.08 14:24. Заголовок: mgfx пишет: Я думаю..
mgfx пишет:
цитата:
Я думаю что этот случай (то что мама решила все это опубликовать) исключительно положительный т.к. даст возможность остальным понять все этапы примерки, подгонки, привыкания и изготовления этого "довольно сложного" со всех точек зрения изделия.
совершенно верно.
mgfx пишет:
цитата:
Показывать общественности изделие неготового вида (однако напрямую и достаточно эффектно решающего медицинские задачи - если кто-то в этом сомневается пожалуйста пишите и комментируйте) исключительно неправильно и неэтично. т.к. рождает не обоснованное не понимание других людей.
в каком смысле неготового ? девочка уже уехала домой, значит, подгонка уже была осуществлена, другое дело, что, в данном случае, неудачно((
Думаю, что подобные моменты надо обсуждать и доводить до "общественности" - это поможет и Вам и нам, как пациентам и родителям пациентов. Родители не будут спешить домой, а найдут пару дней, чтобы попробовать как носится корсет и, в случае необходимости, вовремя исправить недочеты.
цитата:
Тот вид изделия который вы видите на фотографиях далеко!!! не является окончательным и все нюансы связанные с косметическим видом изделия и окончательной отделкой легко и элементарно решаются о чем родитель был неоднократно поставлен в известность.
Вы хотите сказать, что фотографии сделаны еще в Питере до подгонки, т.е. до того, как мама с дочкой уехали домой ?
И насчет медицинских задач: Максим Геннадьевич, вот получается, что девочка неудачно одела корсет и теперь, наверное, ее будет очень сложно заставить сделать это еще раз. А раз корсет не надевается, то и мед. задачи не решаются Может, есть смысл пересмотреть тактику "одевания" корсета и настаивать на том, чтобы первые несколько дней дите находилось поблизости ?
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Я имел ввиду отношение родителей к сложившийся ситуации! Мы всем своим пациентам говорим одни и теже банальные истины! Только понимает каждый их к сожалению по своему и не всегда понятно что у собеседника в голове. Тебе говорят в ответ, что все понятно, а потом происходит так как мы и видим. Да такие проблемы взаимопонимания встречаются, но их статистику я не веду. Вот например nats были у нас недавно, так мы практические каждый день да через день созваниваемся, обсуждаем сложившиеся нюансы, беспокойства ребенка, чтобы был творческий тандем врача, пациента и его родителей. Здесь же все наоборот, никто не звонит, не пишет, а просто вываливает тонну необоснованного негатива. И потом я никому и никогда не говорил, что в корсете Шено комфортно и ничего не болит. Как говорит один мой коллега: корсет Шено это не пуховая перина, при его ношении всегда есть дискомфорт, другое дело, что основную массу проблем можно и нужно устранять. А устранять или хотя бы сообщить об их наличии по видимому никто из родителей и не собирается... М.Г.
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 16:59. Заголовок: Маманя пишет: Но он..
Маманя пишет:
цитата:
Но он сделан настолько топорно, что натирает до мяса, и уже не знаешь, от чего ребенка лечить, от сколиоза или от потертостей и ссадин.
Знаете, если ребенка действительно так все беспокоило то почему никто из Вас (родителей) не сообщил об этом в первые минуты сложившийся ситуации. Есть телефон, есть интернет. Проблемы потертостей бывают от массы причин и не всегда в это вина корсета. Эти проблемы в 90% случаев решаются дистантно, после консультации и выяснения причин. Во время многочасовой примерки у ребенка не было зафиксировано потерстостей, ссадин и каких либо других проблем, мама ребенка находилась рядом все это время.
Просто Гость пишет:
цитата:
в каком смысле неготового ? девочка уже уехала домой, значит, подгонка уже была осуществлена, другое дело, что, в данном случае, неудачно(( Думаю, что подобные моменты надо обсуждать и доводить до "общественности" - это поможет и Вам и нам, как пациентам и родителям пациентов. Родители не будут спешить домой, а найдут пару дней, чтобы попробовать как носится корсет и, в случае необходимости, вовремя исправить недочеты.
Примерка была осуществлена удачно. Ребенок пробыл в корсете суммарно около 8 часов за 2 дня, при этом он успел достаточной и полежать и посидеть играя за компьютером, и походить. Единственная основная проблема которая была у девочки это выраженный гиперлордоз, который потребовал в рез-те развившейся коррекции ГПОП дополнительной термокоррекции поясничного пелота в зоне фронтальной части с целью создания более обширной площадки давления на 11 и 12 ребра а также паравертебрального давящего валика на поперечные отростки, что к моему глубокому сожалению воспринимается как "топорность" изделия. Термокоррекция всегда изначально выяглядит топорно и некрасиво с наружной части корсета, я об этом родителя предупредил. На корсете есть незначительные признаки искажения полиэтилена вследствии блоковки на еще сыром слепке (это всегда бывает если делать быстро т.к. слепок должен сохнуть 2-3 дня). Но дело не в этом - а в том, что в силу причин нехватки времени (я работал один т.к. мой коллега тяжело заболел), а также условий родителя (им нужно было уехать не позже чем в н-ное время из-за проблем с багажом, а предупредить меня за ранее никто не захотел - было сказано нам через 30 мин надо уйти и дескать поступай как знаешь) у меня не хватило времени на косметическую обработку. Она всегда делается последним этапом, а еще лучше после периода пробной носки. Корсет при этом тщательно фильцуется, убираются все не ровности, дорабатываются по телу зоны расширения и стабилизаторы, все рытвины и раковины материалы, конечный вид при этом различается как день и ночь. Почему могло слишком болеть (если такое конечно было) 1) Неправильно одели. Решение - позвонили и проконсультировались 2) Плохо затянули - решение тоже 3) Забыли как обрабатывать кожу - решение тоже 4) Превысили режим - то же. 5) Слишком затянули - то же. 6) Локальная зона гиперпрессии на ребро - то же (решается индивидуально). 7) Неправильное белье - то же. ВСЕ эти проблемы не надо скрывать злиться а надо звонить!!! И разговаривать и принимать решения.
Просто Гость пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что фотографии сделаны еще в Питере до подгонки, т.е. до того, как мама с дочкой уехали домой ?
Фото сделали родители сами уже в Москве. Почему не позвонили и несказали о своих проблемах?? Вопрос для меня не понятный (однако бывает такое). Про косметику кто спорит- пока выглядит топорно, но ведь где проблема то??? Приехали и доделали, будет все блистеть и сверкать, и выкладывайте потом на форум снимки после косметобработки - пусть все увидят какая будет разница!!!
Просто Гость пишет:
цитата:
И насчет медицинских задач: Максим Геннадьевич, вот получается, что девочка неудачно одела корсет и теперь, наверное, ее будет очень сложно заставить сделать это еще раз. А раз корсет не надевается, то и мед. задачи не решаются Может, есть смысл пересмотреть тактику "одевания" корсета и настаивать на том, чтобы первые несколько дней дите находилось поблизости ?
Девочка удачно одела корсет! Она не удачно проходит период адаптации, из за непонимания процесса родителями. Заболело - звонить! Плохо дышится - звонить! Не может спать - звонить!!! Не может ходить звонить!! Не может провести и часу все болит - звонить!! А не просто кидаться в агрессию!!!! Я не прав?? Я по несколько часов в день трачу только на консультации по телефону для тех пациентов которые думают головой. Корсет Шено это не футболка а инструмент коррекции и управления ростом (тонкий и очень сложный) пользоваться им может не каждый. А чтобы этому научиться --- есть доктор который готов вам помочь!!!!! М.Г.
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 17:17. Заголовок: Да и еще обращение к..
Да и еще обращение ко всем читающим!! Ваш негатив мне весьма понятен, потому как лего поверить обиженным и оскорбленным чувствам матери, которая считает что на ней наживаются и обманывают. Но многие из ВАС никогда не были на месте врача, который прилагает массу усилий и собственной души дабы помочь пациенту, а в рез-те видит лишь не понимание и оскорбление его врачебного долга . Я не скрываюсь от родителей и готов на конструктивный контакт и любую посильную помощь родителям и пациентам практически в любой ситуации. Я думаю мама написавшая свой пост понимает что я имею ввиду (не каждый врач в Вашей жизни побежит за таблетками в аптеку не смотря на данную клятву Гиппократа и советского врача). У меня есть не мало пациентов котрые ценят то что мы для них делаем, к великому сожалению так мало из них могут сказать что либо на форуме. С Уважением М.Г.
nats
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.08 17:35. Заголовок: mgfx пишет: Я не ск..
mgfx пишет:
цитата:
Я не скрываюсь от родителей и готов на конструктивный контакт и любую посильную помощь родителям и пациентам практически в любой ситуации. Я думаю мама написавшая свой пост понимает что я имею ввиду (не каждый врач в Вашей жизни побежит за таблетками в аптеку не смотря на данную клятву Гиппократа и советского врача). У меня есть не мало пациентов котрые ценят то что мы для них делаем, к великому сожалению так мало из них могут сказать что либо на форуме.
Подтверждаю на все 100%. Сама тому свидетель. Действит. чуткий и доброжелат. прием. А если бы та масса детей кот. проходит корсетное лечение у доктора смогли бы оставить свой отзыв.....Уверена положит. было бы гораздо больше.
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 18:25. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
А раз корсет не надевается, то и мед. задачи не решаются Может, есть смысл пересмотреть тактику "одевания" корсета и настаивать на том, чтобы первые несколько дней дите находилось поблизости ?
При грамотном подходе и понимании пациента и должном отношении врача тактику можно и не пересматривать. Медицинская задача корсета - это создавать правильную корреккцию деформированного туловища. Надевать и грамотно носить корсет - задача пациента! Задача доктора - помочь пациенту в выполнении его задачи. М.Г.
Максимм Геннадьевич, а девушка-блондинка, которая с Вами работает, тоже ВРАЧ???
772
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 18.02.08 18:48. Заголовок: mgfx пишет: Но мно..
mgfx пишет:
цитата:
Но многие из ВАС никогда не были на месте врача,
и ещё почему-то постоянно не учитывается , что врачам приходится иметь дело с недостаточно хорошо изученной и предсказуемой болезнью , взяв на себя большую ответственность .
mgfx
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 18:51. Заголовок: Видок Она в первую..
Видок
Она в первую очередь человек как и "Вы" достойный уважения и соответствующего к себе отношения. Знаете я довольно терпеливый, долг требует! Но вопросы подобного рода это уже откровенное нескрываемое хамство. Я никогда не понимал сути таких вопросов и честно говоря считаю людей задающих их социально дезадаптированными и морально ущербными. Искренне Вас жаль.
Le_soleil
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.08 20:14. Заголовок: Видок пишет: а деву..
Видок пишет:
цитата:
а девушка-блондинка, которая с Вами работает, тоже ВРАЧ???
Раз уж вопрос касается меня, то я тоже отвечу. Да, я дипломированный и сертифицированный Врач по специальности "травматология-ортопедия с основами протезирования". Если у Вас возникли сомнения на мой счет, то выражайтесь конкретнее.
Здравствуйте, Максим Геннадьевич! На Вас лично мы зла не держим. Ваш доктор Регина нам очень понравилась – она чуткий и душевный человек. Специально неделю молчали, чтобы успокоиться и вести разговор без лишних эмоций. Перечисляю по пунктам. 1. Сама процедура изготовления. Понедельник: рваные бинты в холодном гипсе - на голое тело. В ЦИТО ребенка сначала заворачивают в полиэтилен, чтобы не было больно при снятии слепка, а бинты с гипсом обмакивают в горячую воду. 2. Обещанная физкультура «по рентгеновским снимкам» - так и не появилась. «Но дело не в этом - а в том, что в силу причин нехватки времени (я работал один т.к. мой коллега тяжело заболел), а также условий родителя (им нужно было уехать не позже чем в н-ное время из-за проблем с багажом, а предупредить меня за ранее никто не захотел - было сказано нам через 30 мин надо уйти и дескать поступай как знаешь) у меня не хватило времени на косметическую обработку. Она всегда делается последним этапом, а еще лучше после периода пробной носки. 3. Вы обещали отдать нам готовый корсет в четверг, чтобы мы уже уехали. Но мы взяли билет на пятницу, так как рентгеновские снимки Вы держали у себя (по ним якобы для нас составлялась инструктором специальная гимнастика). В четверг с 10 утра до 15.30 Вы исправляли недостатки корсета (и Вас никто не торопил), и в пятницу с 11 до 14. Так что у Вас был еще дополнительное время в пятницу на исправление всех недостатков! 4. «Неправильное белье - то же.» А Вы нам дали правильное (в Германии дают с корсетом) или сказали, где продается? Про специальную мазь и футболки Вы не далее как три недели назад сами спрашивали у Окси.
«Что Рамуни, что Шено, что Вайсс, что Риго все делаю корсеты по одной и тойже старинной методике с некоторыми индивидуальными ухищрениями и прибамбасами. А полноценно с точки зрения науки этот метод неизучен вообще и нет никакой единой точки зрения на то какой корсет и какие технолгии реально лучше.» Это тонкий намек на то, что у вас современные методики и новейшие технологии? А также полноценно изученные научные подходы? Ребята, извините, но Вы еще дилетанты – даже по сравнению с ЦИТО, не говоря уже про немецкие клиники.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Может, есть смысл пересмотреть тактику "одевания" корсета и настаивать на том, чтобы первые несколько дней дите находилось поблизости ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума