Отправлено: 30.01.08 22:04. Заголовок: СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!

 Отправлено: 02.02.08 10:36. Заголовок: asd пишет: так ведь..

asd пишет:

цитата:

так ведь и причину его появления принято считать из-разницы ног в см ,главным образом. вы ведь не будете это отрицать ?

Уважаемый asd. Вы знаете буду отрицать. Идиопатический сколиоз потому так и назван, что причина его неизвестна. Другой вопрос, что разница в длине ног может усугублять течение сколиоза, но не более того. существует множество пациентов с укорочением одной из нижних конечностей доживших до 18 лет и имеющих только нарушение осанки.

 Отправлено: 02.02.08 10:40. Заголовок: мамуля пишет: Если ..

мамуля пишет:

цитата:

Если почитать работы Ишала, вывешенные в инете, то получается, что нужно определить у ребенка ведущую конечность. И вроде написано в его работах все разумно. Но на практике конечность эту у ребенка фиг два определишь и как результат родитель впадает в фрустрацию.

Закономерный вопрос - а зачем?? Что это даст?? Ну узнаете вы какая это конечность и что дальше?? Переучивать будете :-)).

asd пишет:

цитата:

так ведь и причину его появления принято считать из-разницы ног в см ,главным образом. вы ведь не будете это отрицать ?

Это рапрространенное заблуждение бытующее в массах. А еще сколиоз развивается из-за кривого сидения за партой, когда человек спит на мягком матрасе и т.д. и т.п. )))))

asd пишет:

цитата:

но теоретически он просто выглядит клиновидным

Это простите по какой такой теории??? Позвоник не выглядят такими а реально имеют форму клина да еще и в 3-х плокостном ориентировании т.к. ротация и фронатльное смещение вызываю многомерное изменение формы тела позвонка.

 Отправлено: 02.02.08 10:44. Заголовок: sunny пишет: Можно ..

sunny пишет:

цитата:

Можно детально описать? В норме, например, при шаге с левой ноги в какую сторону направлены поясничная и грудная дуги? Насколько я понимаю, то там будет такое явление как противоход, когда правая рука идет одновременно с левой ногой и наоборот. В таком случае должно быть и ротационное движение позвоночника. Это так?

В норме шаг левой - это сколиоз в ПОП влево в ГОП вправо, ротация в ПОП по часовой, в ГОП против часовой
В норме шаг правой - это сколиоз в ПОП вправо в ГОП влево, ротация в ПОП против часовой, в ГОП по часовой

При сколиозе при шаге той ногой кторой соответствует конфигурация сколиоза проблем нет.
При шаге дургой ногой идет ухудшение основной дуги (резко), компенсаторная несколько уменьшается (здесь нужно учитывать Кинг ;-))
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 10:47. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемая anika. Учитывая данные РГ возможности корсетного лечения в данном случае весьма сомнительны. Операция так или иначе скорее всего необходима, а вот тактику ведения пациента до операции и возможности корсетного лечения в данном случае необходимо обсуждать с оперирующими хирургами. Я бы рекомендовал проконсультировать пациента в СПбГПМА (Педиатрическая академия) у профессора Ульриха Эдуарда Владимировича.

Присоединяюсь к мнению коллеги. Корсетирование невозможно т.к. грудной пелот будет тогда давить на деформированнную часть грудной клетки а это приведет к еще большей ее деформации. К сожалению.
Операция необходима...
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 12:04. Заголовок: спасибо что отвечали..

спасибо что отвечали.скажите пожалуйста бывает такой искуственное ребро ставить .у нее где нет ребра это место болит.нам врач сказал что это не возможно.для меня болшая беда не xватает ребра .по этому у нее нарушение идет.плечи не ровные лопатки не ровные. что будет лучше это будем делать для дочки. у нее будушее впереди.

 Отправлено: 02.02.08 12:17. Заголовок: anika пишет: спасиб..

anika пишет:

цитата:

спасибо что отвечали.скажите пожалуйста бывает такой искуственное ребро ставить .у нее где нет ребра это место болит.нам врач сказал что это не возможно.для меня болшая беда не xватает ребра .по этому у нее нарушение идет.плечи не ровные лопатки не ровные. что будет лучше это будем делать для дочки. у нее будушее впереди.

Постараюсь ответить на это вопрос. У вашей девочки насколько можно поянть из снимков нет нескольких ребер целиком. А это значит что реберно-межпозвоночные суставы скорее всего также рудиментарны, и нет даже коротких недоразвитых ребер в данной области. Поэтому о пластике речь и не идет т.к. невозможно закрепление трансплантата и воссоздание его формы и функции в принципе. Однако операция по исправлению сколиоза скорее всего облегчит состояние и немного снизит косметический дефекти улучшит функцию легкого справа.
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 12:50. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый lis. Данных РГ недостаточно для однозначного ответа на этот вопрос. Необходимо выяснить состояние вашего костного возраста. Необходим тест Риссера - рг крыльев таза. В данном случае используется жесткий корсет на гиперкифоз, методика ношения аналогична корсету Шено - 21час в сутки. результат зависит от двух основных причин: 1 потенция вашего организма к росту; 2 ваше упорство. Эффект от корсета будет и при Риссере 5, но в данном случае он может быть не настолько значителен, чтобы игра "стоила свеч". В любом случае необходима очная консультация, чтобы оценить реальную подвижность вашего позвоночника.

Спасибо огромное за ответ! Вы бы не могли сказать, куда и к кому в Москве лучше обратиться с этим вопросом.

 Отправлено: 02.02.08 13:03. Заголовок: lis пишет: Спасибо ..

lis пишет:

цитата:

Спасибо огромное за ответ! Вы бы не могли сказать, куда и к кому в Москве лучше обратиться с этим вопросом.

Знаете. Нам довольно сложно Вам подсказать по поводу Москвы. (Если речь идет о корсете). К сожалению мы не настолько плотно контактируем со столичными специалистами чтобы рекомендовать конретное место. Наверное земляки подскажут лучше. Хотя Вы можете приехать и к нам в Санкт-Петербург. К нам приезжают достаточно часто со всей России матушки.
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 13:12. Заголовок: Спасибо! Пойду искат..

Спасибо! Пойду искать нормальных, чтоб проверить;)

 Отправлено: 02.02.08 13:51. Заголовок: спасибо за ответ. я ..

спасибо за ответ. я думаю если будем делать операцию у нее плечи, лопатки ровные стали. спина по другому выглядела.будем надеется что все будет хорошо.

 Отправлено: 02.02.08 13:52. Заголовок: anika пишет: спасиб..

anika пишет:

цитата:

спасибо за ответ. я думаю если будем делать операцию у нее плечи, лопатки ровные стали. спина по другому выглядела.будем надеется что все будет хорошо.

Думаю делать надо. Ожидание лишь будет увеличивать косметический дефект. Хорошо бы потом результат увидеть.
М.Г.

 Отправлено: 03.02.08 00:15. Заголовок: mgfx пишет: Это про..

mgfx пишет:

цитата:

Это простите по какой такой теории??? Позвоник ......

..... ну каг-бы речь шла о клиновидности дисков ....

мамуля пишет:

цитата:

Ортопеды утверждают, что могут по снимку увидеть смешение ядра, еще до развития клиновидности. Вот если на снимке есть смешение этого ядра, то вроде как железно сколиоз будет.

Мамуля, во время съёмки не выдерживается идеальная осанка , у каждого здорового человека
диски выглядят клиновидными если он не держит осанку

мамуля пишет:

цитата:

Вот если на снимке есть смешение этого ядра,

ядра может смещать любой человек
в любую сторону, и при любом искривлении отдельно взятый клиновидный диск можно заснять
как ровный при желании.

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый asd. Вы знаете буду отрицать.......

Уважаемый Gregory и mgfx , я рад что вы стараетесь проверять истинность всевозможных теорий , в отличии от многих других врачей .

 Отправлено: 03.02.08 00:39. Заголовок: asd пишет: ядра мож..

asd пишет:

цитата:

ядра может смещать любой человек в любую сторону, и при любом искревлении отдельно взятый клиновидный диск можно заснять как ровный при желании.

Грамматику и орфографию оставим в покое, нам всем есть над чем поработать в этом плане...
Но неужели в самом деле можно одним желанием добиться исправления (пусть лишь на время РГ-обследования) клиновидности диска?
И о каком искрИвлении Вы говорите? Гиперлордоз, -кифоз или сколиоз? Как мне известно смещение ядра на кол-во мм, заметное на РГ приводит к пресловутому проллапсу межпозвонковых дисков, и тогда это мои пациенты! Долго и нудно мы занимаемся укреплением и растяжкой мускулов, а т. же учимся предотвращать такие эпизоды в дальнейшем.

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4460 для др. Гусева.
Аналога препарата в России найти не удалось, но вот названия мазюк с аналогичным действием.
Актовигин-гель
Аргосульфан-крем
Сильводерм- аэрозоль для наружнего применения и крем ( по выражению аптекаря "тяжелая артилерия")
Куриозин- гель на основе цинка, наверное не подходит
Можете сами ещё раз навести справки о препаратах на основе экстракта ромашки и сухого семени конского каштана, компоненты немецкой "Чудо-мазалки"

 Отправлено: 03.02.08 00:53. Заголовок: lis Подумайте насчет..

lis Подумайте насчет Питера. Мы недавно там были ,делали слепки для Шено. В Москве я достойного места не нашла.

 Отправлено: 03.02.08 01:08. Заголовок: Oksi , ядра перемеща..

Oksi , ядра перемещается в противоположенную сторону от наклона,
а при ходьбе в лево право , если заснять диски здорового человека
при ходьбе в тот момент когда он вес распредиляет на одну ногу
мы получим массу диагнозов .

 Отправлено: 03.02.08 01:49. Заголовок: Но Вы же пишете "..

Но Вы же пишете "клиновидные как здоровые"! Естественно диски живут своей внутренней жизнью, а вот как деформированный, пусть даже на мнговение, опять правильным станет? Это же какую позу пациент принять должен? И кому и зачем такие опыты нужны?

 Отправлено: 03.02.08 13:59. Заголовок: Уважаемые asd and Ok..

Уважаемые asd and Oksi. Чтобы представлять себе что происходит с диском необходимо знать, что он из себя представляет в норме и в измененном состоянии. Диск состоит из пульпозного ядра и фиброзного кольца. Структурв мягкотканнная и соответственно может изменять свою форму в пределах упругости ткани. По сути дела ядро это жидкость, которая как известно несжимаема. В измененном позвоночнике при высоких нагрузках на фиброзное кольцо ткани этого кольца становяться менее гидрофильными и соответственно теряют свою упругость. Действительно происходит смещение ядра, но оно НЕ ПЕРВИЧНО, об этом писал еще Цивьян. Кстати учитывая, что это образование мягкотканное, то судить о состоянии диска по РГ можно только косвенно, и уж тем более нельзя увидеть четко смещение ядра. asd прав в том, что если сделать снимки в движении, то мы можем увидеть измененные межпозвонковые щели, в том числе и клиновидной формы, но при отсутствии изменений со стороны позвонков это ни о чем не говорит.

 Отправлено: 03.02.08 16:26. Заголовок: Уважаемый Доктор! Я ..

Уважаемый Доктор! Я прекрасно эти механизмы понимаю, это моя профессия - спорттерапевт , реабилитационный спорт в ортопедии, травматологии, ревматологии и внутренних заболеваниях.
Очень хочу увидеть и сравнить комплексы ЛФК при сколиозе, не Шрот, а распространённую гимнастику. Что Вы своим пациентам назначаете? У Вас своё отделение физиотерапии-ЛФК? Какие ещё прцедуры используете? (эл. стимуляцию, массажи, мануалку, фанго)? С какими снарядами или предметами?
В этом вопросе мы можем быть друг другу полезны. Переведу нем. комплексы, Вы добавите свои- будет разнообразно и привлекательно для пациентов.
П.С.Др. Гусев видел медикаменты "под корсет" от меня?

 Отправлено: 03.02.08 17:06. Заголовок: Oksi пишет: http://..

Oksi пишет:

цитата:

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4460 для др. Гусева. Аналога препарата в России найти не удалось, но вот названия мазюк с аналогичным действием. Актовигин-гель Аргосульфан-крем Сильводерм- аэрозоль для наружнего применения и крем ( по выражению аптекаря "тяжелая артилерия") Куриозин- гель на основе цинка, наверное не подходит Можете сами ещё раз навести справки о препаратах на основе экстракта ромашки и сухого семени конского каштана, компоненты немецкой "Чудо-мазалки"

Спасибо огромное. Все проверю посмотрю.
М.Г.

 Отправлено: 03.02.08 21:18. Заголовок: Oksi пишет: , а во..

Oksi пишет:

цитата:

, а вот как деформированный, пусть даже на мнговение, опять правильным станет?

Oksi деформированный и клиновидность на снимке не одно и тоже
деформация дисков,( вертикальная) происходит практически у всех людей .
диски теряют свою высоту , высота фиброзного кольца спереди и сзади может и не абсолютно
равна, но речь не об этом . клиновидный позвонок он и Африке клиновидный ,
а человеку невозможно согнуть позвоночник скажем дугой, не изменив форму в нём того , что может изменить форму, иначе бы человек гнулся бы ровным позвоночником .