Отправлено: 30.01.08 22:04. Заголовок: СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!

 Отправлено: 30.01.08 22:37. Заголовок: Уважаемый доктора! ..

Уважаемый доктора!

Что вы думаете по поводу лечения методом искусственной коррекции движения для сколиоза у ребенка при 1-2 степени. В Москве это есть в Федеральном научно-практическом центре медико-социальной экспертизы и реабилитации инвалидов http://fceri.ooi.ru/treat-01.htm.
И по поводу биомеханическог анализа ДВИЖЕНИЙ http://www.videomotion.ru/index.html - это есть у вас.
Это одно и тоже или нет. И какие результаты?


Спасибо за то, что решили создать такую ветку. Думаю, что многим будет полезно.

 Отправлено: 31.01.08 07:15. Заголовок: мамуля пишет: Что в..

мамуля пишет:

цитата:

Что вы думаете по поводу лечения методом искусственной коррекции движения для сколиоза у ребенка при 1-2 степени

Искусственная коррекция движений (ИКД) это перспективный и достаточно действенный метод лечения ранних степеней сколиоза. У нас в центре Альбрехта тоже есть такой аппарат - "МБН-Стимул". Разработчиком данного типа устройств и методов лечения является товарищи Витензон, Моржов и Петрушанская работающие во ФЦЭРИ в Москве. Есть доказанный многочисленными исследованиями эффективность метода. В целом это около 15-30% коррекции 1-2 степени сколиоза за 15 сеансов со стойкостью в течении года. Эффект идет за счет стимуляции пораженных мышц при ходьбе и коррекции моторного патостериотипа их работы. Можно делать стимуляцию в корсете Шено.

мамуля пишет:

цитата:

И по поводу биомеханическог анализа ДВИЖЕНИЙ http://www.videomotion.ru/index.html - это есть у вас. Это одно и тоже или нет. И какие результаты?

Нет это ни одно и тоже. Видеоанализ движений это диагностический прибор регистрирующий движения человека на камеру и выдающий кинематические характеристики перемещения и их физические производные (скорость, ускорения и т.д.). Исользуется для оценки биомеханики движения тела и его частей.

 Отправлено: 31.01.08 07:48. Заголовок: Спасибо, Максим Генн..

Спасибо, Максим Геннадьевич!

А не могли ли Вы подробнее объяснить, что такого патологического в походке сколиозника. Мы уже на форуме обсуждали, что своих мы узнаем по походке. Вы тоже упоминали, что сколиозник так ходит, что мышцы спины у него при ходьбе не работают.

 Отправлено: 31.01.08 21:31. Заголовок: Уважаемая мамуля. Не..

Уважаемая мамуля. Не совсем о походке, но думаю, что эта информация в том же ключе. В том же ФЦЭРИ есть такой специалист по биомеханике - Нечаев, так вот он описад формирование "динамического" сколиоза при ходьбе, т.е. при нормальной походке здорового человека происходит "скручивание" позвоночника - в поясничном отделе формируеься спираль, направленная в одну сторону, а в шейном и грудном отделах формируется аналогичная спираль, но направленная в противоположную сторону. У "сколиозников" (извиняюсь за такой термин) нарушается нормальная биомеханика движений позвоночника. Учитывая относительную ригидность дуг - нормальное спиральное движение не формируется, что регистрируется видеоанализом движения, топографией или же рентгеном. Что касается походки, то могу сказать, что зачастую у пациентов страдающих сколиозом, особенно небольших степеней, формируются функциональные блоки в позвоночно-двигательных сегментах, что обуславливает смещение общего центра давления. а соответственно и перегрузку одной из конечностей. причем это только одна из особенностей походки детей, страдающих сколиозом. Если я пытаюсь объяснить все слишком сложным языком, то прошу меня простить, напишите и я попробую написать все это проще.

 Отправлено: 01.02.08 00:04. Заголовок: Ну очень сложно для ..

Ну очень сложно для меня, объясните проще, плиз :)))

 Отправлено: 01.02.08 13:40. Заголовок: Нимфа пишет: Ну оче..

Нимфа пишет:

цитата:

Ну очень сложно для меня, объясните проще, плиз :)))

Максим, графики кинематической структуры ходьбы "сколиозников" - в стдудию!

 Отправлено: 01.02.08 14:50. Заголовок: и для сравнения тогд..

и для сравнения тогда в норме графики

 Отправлено: 01.02.08 15:37. Заголовок: Уважаемые доктора, ..

Уважаемые доктора,

В соседней теме мама просит совета.

цитата:

zdrastvyite y menja takaja problema.dozke10 let.y nee vrozdenij iskrivlenie pozvonoznika.i eso tri rebra ne xvataet s pravoj storoni.vrazi nam predlagaet operazija delat,stavit po bokam pozvanoznika metal ztobi iskrivlenija bolse ne stala.mozet kto ta est na nasei sluzi.zto vi savetuite .mi boimsia operirivat.mozet kto to operiroval pisiti pozalysta.posle operazija kak sebja zystvyite.ja iz litvi pisy nasla eto sait dymala pisat .izviniti cto pisy takoj bykvi i eso iskrivlenie ranse bila 15 gradusov seizas stala 23 gradusov .nam nyzen soveti

попробую "перевести" на кириллицу:

«Здравствуйте, у меня такая проблема: дочке 10 лет, у нее врожденное искривление позвоночника и не хватает трех ребер с правой стороны. Врачи нам предлагают делать операцию, поставить по бокам метал, чтобы искривление не становилось больше. Может, что-то есть на наш случай ? Что вы советуете, мы боимся делать операцию. Может, кто оперировался, пишите, пожалуйста. Как себя чувствуете после операции.

Я из Литвы, нашла этот сайт. Извините, что пишу латиницей.

И еще: у дочки раньше было 15 гр, а сейчас 23. Нам нужен совет.»

 Отправлено: 01.02.08 18:43. Заголовок: Максим, графики кине..

Папуля пишет:

цитата:

Максим, графики кинематической структуры ходьбы "сколиозников" - в стдудию!

:-))))) А вы думаете графики помогут Вам разобраться???
Ну чтож если так... Я вывешу графические схемы смещений позвоночника при ходьбе пациента со сколиозом. Несколько попозже правда, т.к. материалы на работе.
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 18:52. Заголовок: Нимфа пишет: Ну оче..

Нимфа пишет:

цитата:

Ну очень сложно для меня, объясните проще, плиз :)))

Вот идет обычный человек. Делает он шаги то левой, то правой ногой и чтобы сохранить равновесие его позвоночник в норме приобретает вид сколиотичекого. То есть у него в пояснице и в грудном отделе формируются дуги (до 25-30 градусов). А когда сколиоз уже есть?!!! Тогда дуги уже сформированы и шаг одной ногой идет нормально, а вот другой шаг - становится патологическим, т.к. позвоночник не может поменять своей формы. Возникает компенсаторное искривление позвоночника усугубляющее сколиоз. Может так понятнее?? Скоро я картинки еще вывешу.

 Отправлено: 01.02.08 19:46. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

«Здравствуйте, у меня такая проблема: дочке 10 лет, у нее врожденное искривление позвоночника и не хватает трех ребер с правой стороны. Врачи нам предлагают делать операцию, поставить по бокам метал, чтобы искривление не становилось больше. Может, что-то есть на наш случай ? Что вы советуете, мы боимся делать операцию. Может, кто оперировался, пишите, пожалуйста. Как себя чувствуете после операции.

На самом деле безумно мало информации. Надо детально смотреть РГ и фото девочки. На мой взгляд как специалиста практикующего консервативный метод лечения сколиоза корсетами Шено в 10 лет при 23 градусах рано делать операцию. Да сколиз врожденный. Но если по РГ не определяются резкие дефекты позвонков, то в целом корсетирование по методу Шено является эффективным и для врожденных форм.
В любом случае РГ решит многое, в том числе и возможность применения корсета (нужно смотреть ситуацию с ребрами). Пишите мне в личку или на форум. Можно на электронную почту mgfx@mail.ru
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 20:49. Заголовок: mgfx пишет: Вот иде..

mgfx пишет:

цитата:

Вот идет обычный человек. Делает он шаги то левой, то правой ногой и чтобы сохранить равновесие его позвоночник в норме приобретает вид сколиотичекого

А ещё человек и руками размахивает, что создает наверное отклонения в положении плечеи и шеи.
При люмбальной дуге и перекосе таза шаги получаются разной длинны ? Или человек идёт как-бы в одну сторону?

 Отправлено: 01.02.08 21:16. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемая мамуля ,......

вы Gregory толком ничего не объяснили и не доказали
Gregory пишет:

цитата:

обуславливает смещение общего центра давления. а соответственно и перегрузку одной из конечностей. причем это только одна из особенностей ....

... ну и наверно это приводит к сколеозу ?
настолько ли огромна нагрузка в день что-бы убить диски и позвонки до клинообразного вида ?
нагрузка главным образом ложится на диски и за ночь они
востанавливаются , не зависимо от равномерности нагрузки ,
а пока получается , что у человека ежедневно работающим с тяжестями
позвонки за небольшой срок должны равномерно сплющиться
осевая нагрузка с коробкой и т.д. намного выше ,
в день человек по времени проходит не дольше чем
рабочий день у грузчика ( во всяком случае без серьёзного веса ).
с биомеханникой у меня не очень , поэтому просто требую просвятить меня в
этом вопросе

 Отправлено: 01.02.08 21:27. Заголовок: Asd, это трудно в од..

Asd, это трудно в одном посте объяснить ту парадигму по поводу сколиоза с которой работают в центре Альбрехта, главное чтобы результаты были.
И лучше подумать над хорошим вопросами, которые помогли бы разобрать в сути.
По поводу грузчиков у меня такие соображения: у них нет дисплазии соединительной ткани, поэтому не возникает никаких деформаций от столь тяжелой работы. И потом грузчики большие дяди, им сколиоз вообще не грозит.

 Отправлено: 01.02.08 21:30. Заголовок: Я тоже хочу спросить..

Я тоже хочу спросить вдогонку Oksi. Что вы скажите о работах Ишала про неправильно выбранную ведущую конечность. Эти работы вывешены в интернете. Ваши работы как-то перекликаются с его выводами?

 Отправлено: 01.02.08 21:53. Заголовок: http://i041.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 21:56. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 22:00. Заголовок: asd пишет: вы Grego..

asd пишет:

цитата:

вы Gregory толком ничего не объяснили и не доказали

Ну во первых затронута очень сложная тема по биомеханике сколиоза и походке при данной патологии. Мы Вам ничего и недоказыаем, а лишь описвваем как протекают процессы ходьбу у тех кто имеет данный недуг. Биомеханика сложная наука и разобраться сходу во всем достаточно сложно.

asd пишет:

цитата:

... ну и наверно это приводит к сколеозу ? настолько ли огромна нагрузка в день что-бы убить диски и позвонки до клинообразного вида ? нагрузка главным образом ложится на диски и за ночь они востанавливаются , не зависимо от равномерности нагрузки , а пока получается , что у человека ежедневно работающим с тяжестями позвонки за небольшой срок должны равномерно сплющиться осевая нагрузка с коробкой и т.д. намного выше , в день человек по времени проходит не дольше чем рабочий день у грузчика ( во всяком случае без серьёзного веса ). с биомеханникой у меня не очень , поэтому просто требую просвятить меня в этом вопросе

Вы не читаете что пишут, - а домысливаете сами. Никто и неписал что """это приводит к сколиозу""". Речь идет от тех случаях когда сколиоз уже есть и он так или иначе ригидный и полностью назад сам по себе не уйдет. И еще - долгая работа с тяжестями всегда дает о себе занть. Любой ортопед Вам скажет, что у лиц имеющих отношение к тяжелой физичской работе формируется ранний остеохондроз (снижение высот дисков), дезорганизация соединительной ткани дисков, грыжи Шморля и много других скорбных вещей. При сколиозе сначала идет изменение формы диска (диск становится клиновидным), потом смещение пульпозного ядра диска, потом поражение костной ткани, а затем клиновидность растет не засчет того что кость разрушается, а за счет того что одна сторона позвонка растет а другая нет. Однако при ходьбе постоянная нагрузка на клиновидные зоны позвонков то же дает о себе знать. Как говорится вода камень точит.
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 22:05. Заголовок: Oksi пишет: А ещё ч..

Oksi пишет:

цитата:

А ещё человек и руками размахивает, что создает наверное отклонения в положении плечеи и шеи. При люмбальной дуге и перекосе таза шаги получаются разной длинны ? Или человек идёт как-бы в одну сторону?

Да вы правы по поводу рук. Каждое движение сегментов тела человека при ходьбе (стериотип) имеет значения для самого процесса ходьбы (либо балансировочное, либо амортизационное). При перекосе таза ноги в функциональном плане становятся разной длины и шаги конечно тоже.
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 22:10. Заголовок: мамуля пишет: Я тож..

мамуля пишет:

цитата:

Я тоже хочу спросить вдогонку Oksi. Что вы скажите о работах Ишала про неправильно выбранную ведущую конечность. Эти работы вывешены в интернете. Ваши работы как-то перекликаются с его выводами?

Ну это так скажем гипотеза. Недоказанная - но имеющая свое право на существование. По общим данным укорочение (анатомическое) встречается у 7% детей не более. Укорочение до 0,5 см вообще нужно считать нормой. И как правило короче действительно ведущая конечность. Выводы Ишала вполне разумны, но нужно ко всему относиться с умом. Может Вы спросите более конкретно?? Что именно вам хочется уточнить или понять. Работы Ишала и его философию взглядов достаточно обширны...
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 22:14. Заголовок: http://i022.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 22:16. Заголовок: http://i022.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 22:18. Заголовок: http://i022.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 22:19. Заголовок: http://i022.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 22:25. Заголовок: Максим Геннадьевич, ..

Максим Геннадьевич, именно про укорочение и хотела спросить. Из выводов Ишала тоже вроде получается, что сколиотик ходит как бы по кругу.
Но дело даже в другом. Если почитать работы Ишала, вывешенные в инете, то получается, что нужно определить у ребенка ведущую конечность. И вроде написано в его работах все разумно. Но на практике конечность эту у ребенка фиг два определишь и как результат родитель впадает в фрустрацию.

 Отправлено: 01.02.08 22:29. Заголовок: Можно детально описа..

Можно детально описать? В норме, например, при шаге с левой ноги в какую сторону направлены поясничная и грудная дуги? Насколько я понимаю, то там будет такое явление как противоход, когда правая рука идет одновременно с левой ногой и наоборот. В таком случае должно быть и ротационное движение позвоночника. Это так?

 Отправлено: 01.02.08 22:46. Заголовок: Аника, лучше сфотогр..

Аника, лучше сфотографировать снимки так. Надо делать в светлое время суток. На окно скотчем приклеить кальку, а на кальку снимок, тоже скотчем.

 Отправлено: 01.02.08 22:49. Заголовок: Здравствуйте, мне 18..

Здравствуйте, мне 18 лет, у меня кифоз Шейермана. Не могли бы Вы посмотреть на мои снимки и сказать - поможет ли мне корсет?
http://i012.radikal.ru/0801/c4/805397c2d40a.jpg
http://i007.radikal.ru/0801/e9/297d907ad820.jpg

 Отправлено: 01.02.08 22:57. Заголовок: мамуля у меняв голов..

мамуля у меняв голову не пришло так фотографироват.

 Отправлено: 01.02.08 23:18. Заголовок: Уважаемый lis. Данны..

Уважаемый lis. Данных РГ недостаточно для однозначного ответа на этот вопрос. Необходимо выяснить состояние вашего костного возраста. Необходим тест Риссера - рг крыльев таза. В данном случае используется жесткий корсет на гиперкифоз, методика ношения аналогична корсету Шено - 21час в сутки. результат зависит от двух основных причин: 1 потенция вашего организма к росту; 2 ваше упорство. Эффект от корсета будет и при Риссере 5, но в данном случае он может быть не настолько значителен, чтобы игра "стоила свеч". В любом случае необходима очная консультация, чтобы оценить реальную подвижность вашего позвоночника.

 Отправлено: 01.02.08 23:24. Заголовок: Уважаемая anika. Учи..

Уважаемая anika. Учитывая данные РГ возможности корсетного лечения в данном случае весьма сомнительны. Операция так или иначе скорее всего необходима, а вот тактику ведения пациента до операции и возможности корсетного лечения в данном случае необходимо обсуждать с оперирующими хирургами. Я бы рекомендовал проконсультировать пациента в СПбГПМА (Педиатрическая академия) у профессора Ульриха Эдуарда Владимировича.

 Отправлено: 01.02.08 23:24. Заголовок: Боже!!! Как все слож..

Боже!!! Как все сложно!!! Можно более понятным языком? Спасибо.)))

 Отправлено: 01.02.08 23:38. Заголовок: мамуля пишет: Если ..

мамуля пишет:

цитата:

Если почитать работы Ишала, вывешенные в инете, то получается, что нужно определить у ребенка ведущую конечность.

Верхнюю конечность или нижнюю? Я давно где-то читала тест, ничего толком не помню, только одно запало- скрестить на груди руки "по-наполеоновски"- какая кисть наружу будет торчать, та и ведущая. И про ноги- сесть по-турецки- впереди окажется толчковая нога. Проверила на доче- она толкается правой, на себе- левой, на муже- правой, всё совпадает, больше подопытных нет. Скрестили руки, я и малая правши, муж- левша, его насильно переучивали, а потом он левую кисть покалечил, ничего другого не осталось как правой работать.
Я даже не спрашиваю о чём мои опыты говорят, просто пытаюсь вспомнить про ведущие конечности.

 Отправлено: 01.02.08 23:44. Заголовок: sunny пишет: Можно ..

sunny пишет:

цитата:

Можно детально описать? В норме, например, при шаге с левой ноги в какую сторону направлены поясничная и грудная дуги? Насколько я понимаю, то там будет такое явление как противоход, когда правая рука идет одновременно с левой ногой и наоборот. В таком случае должно быть и ротационное движение позвоночника. Это так?

ды можно посмотреть показ мод скажем, очень видно хорошо как позвоночник изгибается при ходьбе.. ходьба ет же падение постоянное, но контролируемое, а так как нога не по середине, организм смещает центр тяжести таким вот образом что б еще и вбок не упасть... я так думаю, ет если простыми словами. хотя может и не прав :)

 Отправлено: 01.02.08 23:58. Заголовок: фигасе, рентген с го..

 Отправлено: 02.02.08 01:01. Заголовок: Вот и у меня вопрос ..

Вот и у меня вопрос созрел- "развившийся" сколиоз, он всегда в 2, а то и в 3 дуги? основная дуга нижняя или первая диагностицированная?
Если компенсаторная дуга не развивается и основная набирает градусы- это же страшная картина получается, градусов с 25- тело полностью на сторону завалится? Я права? Так не такая это плохая штука- компенсаторная дуга?

Спасибо!

 Отправлено: 02.02.08 03:56. Заголовок: mgfx пишет: . Речь ..

mgfx пишет:

цитата:

. Речь идет от тех случаях когда сколиоз уже есть ..........

так ведь и причину его появления принято считать из-разницы ног в см ,главным образом. вы ведь не будете это отрицать ?
mgfx пишет:

цитата:

(диск становится клиновидным),

здесь у меня сомнения ,
одно время я тоже так думал , но теоретически он просто выглядит клиновидным
по причине увеличения клиновидности позвонков , ядро просто неможет находится в этом случае по центру , и реагирует как при наклоне.
мамуля пишет:

цитата:

Asd, это трудно в одном посте объяснить

если вы мамуля хорошо понимаете тему то я постараюсь разобраться с вашей помощью .

 Отправлено: 02.02.08 10:03. Заголовок: Asd, не с помощью ме..

Asd, не с помощью меня а с помощью обсуждения в данном топе.
Про то, что сколиоз развивается из-за разницы в длине ног не подтверждается. Даже на моем примере: у меня всегда были ноги равной длины. Мои родители тоже так считали еще в то время, что вина разница ног. И проконсультировали у меня у нескольких профессоров, мне было 7 в то время: все намеряли одинаковую длину ног, а у меня у же была 1-2 степень, на снимке была четкая дуга, я это помню.
И потом , если здоровый позвоночник, то он выдерживает разницу в длине ног на пару см, ничего не происходит. Оказывается у детей ноги вообще не равномерно растут и в разные моменты могут быть разной длины.

asd пишет:

цитата:

одно время я тоже так думал , но теоретически он просто выглядит клиновидным по причине увеличения клиновидности позвонков , ядро просто неможет находится в этом случае по центру , и реагирует как при наклоне.

Тоже возможно не так. Ортопеды утверждают, что могут по снимку увидеть смешение ядра, еще до развития клиновидности. Вот если на снимке есть смешение этого ядра, то вроде как железно сколиоз будет.

 Отправлено: 02.02.08 10:10. Заголовок: Вот чего я подумала ..

Вот чего я подумала в связи с обсуждением.
Про субъективные ощущения:
Ведь кроме того, что сколиоз доставляет психологические неудобства, второе по счету ведь это, что ты действительно не можешь ходить как модель виляя попой. Даже блок это как бы не только в спине, но в и голове.
Интересно, что скажут девушки, которые занимались танцами живота. Какие у них трудности были при освоении этой техники танца.

 Отправлено: 02.02.08 10:29. Заголовок: Уважаемая Oksi. Вы д..

Уважаемая Oksi. Вы действительно правы С-образный сколиоз при меньших градусах больше обезображивает туловище. Что касательно первичности формирования дуг, то идиопатический сколиоз отличается тем, что зачастую обе, а иногда и 3 дуги ОСНОВНЫЕ И ПЕРВИЧНО СФОРМИРОВАННЫЕ. А компенсаторная дуга - действительно неплохая штука:)

 Отправлено: 02.02.08 10:36. Заголовок: asd пишет: так ведь..

asd пишет:

цитата:

так ведь и причину его появления принято считать из-разницы ног в см ,главным образом. вы ведь не будете это отрицать ?

Уважаемый asd. Вы знаете буду отрицать. Идиопатический сколиоз потому так и назван, что причина его неизвестна. Другой вопрос, что разница в длине ног может усугублять течение сколиоза, но не более того. существует множество пациентов с укорочением одной из нижних конечностей доживших до 18 лет и имеющих только нарушение осанки.

 Отправлено: 02.02.08 10:40. Заголовок: мамуля пишет: Если ..

мамуля пишет:

цитата:

Если почитать работы Ишала, вывешенные в инете, то получается, что нужно определить у ребенка ведущую конечность. И вроде написано в его работах все разумно. Но на практике конечность эту у ребенка фиг два определишь и как результат родитель впадает в фрустрацию.

Закономерный вопрос - а зачем?? Что это даст?? Ну узнаете вы какая это конечность и что дальше?? Переучивать будете :-)).

asd пишет:

цитата:

так ведь и причину его появления принято считать из-разницы ног в см ,главным образом. вы ведь не будете это отрицать ?

Это рапрространенное заблуждение бытующее в массах. А еще сколиоз развивается из-за кривого сидения за партой, когда человек спит на мягком матрасе и т.д. и т.п. )))))

asd пишет:

цитата:

но теоретически он просто выглядит клиновидным

Это простите по какой такой теории??? Позвоник не выглядят такими а реально имеют форму клина да еще и в 3-х плокостном ориентировании т.к. ротация и фронатльное смещение вызываю многомерное изменение формы тела позвонка.

 Отправлено: 02.02.08 10:44. Заголовок: sunny пишет: Можно ..

sunny пишет:

цитата:

Можно детально описать? В норме, например, при шаге с левой ноги в какую сторону направлены поясничная и грудная дуги? Насколько я понимаю, то там будет такое явление как противоход, когда правая рука идет одновременно с левой ногой и наоборот. В таком случае должно быть и ротационное движение позвоночника. Это так?

В норме шаг левой - это сколиоз в ПОП влево в ГОП вправо, ротация в ПОП по часовой, в ГОП против часовой
В норме шаг правой - это сколиоз в ПОП вправо в ГОП влево, ротация в ПОП против часовой, в ГОП по часовой

При сколиозе при шаге той ногой кторой соответствует конфигурация сколиоза проблем нет.
При шаге дургой ногой идет ухудшение основной дуги (резко), компенсаторная несколько уменьшается (здесь нужно учитывать Кинг ;-))
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 10:47. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемая anika. Учитывая данные РГ возможности корсетного лечения в данном случае весьма сомнительны. Операция так или иначе скорее всего необходима, а вот тактику ведения пациента до операции и возможности корсетного лечения в данном случае необходимо обсуждать с оперирующими хирургами. Я бы рекомендовал проконсультировать пациента в СПбГПМА (Педиатрическая академия) у профессора Ульриха Эдуарда Владимировича.

Присоединяюсь к мнению коллеги. Корсетирование невозможно т.к. грудной пелот будет тогда давить на деформированнную часть грудной клетки а это приведет к еще большей ее деформации. К сожалению.
Операция необходима...
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 12:04. Заголовок: спасибо что отвечали..

спасибо что отвечали.скажите пожалуйста бывает такой искуственное ребро ставить .у нее где нет ребра это место болит.нам врач сказал что это не возможно.для меня болшая беда не xватает ребра .по этому у нее нарушение идет.плечи не ровные лопатки не ровные. что будет лучше это будем делать для дочки. у нее будушее впереди.

 Отправлено: 02.02.08 12:17. Заголовок: anika пишет: спасиб..

anika пишет:

цитата:

спасибо что отвечали.скажите пожалуйста бывает такой искуственное ребро ставить .у нее где нет ребра это место болит.нам врач сказал что это не возможно.для меня болшая беда не xватает ребра .по этому у нее нарушение идет.плечи не ровные лопатки не ровные. что будет лучше это будем делать для дочки. у нее будушее впереди.

Постараюсь ответить на это вопрос. У вашей девочки насколько можно поянть из снимков нет нескольких ребер целиком. А это значит что реберно-межпозвоночные суставы скорее всего также рудиментарны, и нет даже коротких недоразвитых ребер в данной области. Поэтому о пластике речь и не идет т.к. невозможно закрепление трансплантата и воссоздание его формы и функции в принципе. Однако операция по исправлению сколиоза скорее всего облегчит состояние и немного снизит косметический дефекти улучшит функцию легкого справа.
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 12:50. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый lis. Данных РГ недостаточно для однозначного ответа на этот вопрос. Необходимо выяснить состояние вашего костного возраста. Необходим тест Риссера - рг крыльев таза. В данном случае используется жесткий корсет на гиперкифоз, методика ношения аналогична корсету Шено - 21час в сутки. результат зависит от двух основных причин: 1 потенция вашего организма к росту; 2 ваше упорство. Эффект от корсета будет и при Риссере 5, но в данном случае он может быть не настолько значителен, чтобы игра "стоила свеч". В любом случае необходима очная консультация, чтобы оценить реальную подвижность вашего позвоночника.

Спасибо огромное за ответ! Вы бы не могли сказать, куда и к кому в Москве лучше обратиться с этим вопросом.

 Отправлено: 02.02.08 13:03. Заголовок: lis пишет: Спасибо ..

lis пишет:

цитата:

Спасибо огромное за ответ! Вы бы не могли сказать, куда и к кому в Москве лучше обратиться с этим вопросом.

Знаете. Нам довольно сложно Вам подсказать по поводу Москвы. (Если речь идет о корсете). К сожалению мы не настолько плотно контактируем со столичными специалистами чтобы рекомендовать конретное место. Наверное земляки подскажут лучше. Хотя Вы можете приехать и к нам в Санкт-Петербург. К нам приезжают достаточно часто со всей России матушки.
М.Г.

 Отправлено: 02.02.08 13:12. Заголовок: Спасибо! Пойду искат..

Спасибо! Пойду искать нормальных, чтоб проверить;)

 Отправлено: 02.02.08 13:51. Заголовок: спасибо за ответ. я ..

спасибо за ответ. я думаю если будем делать операцию у нее плечи, лопатки ровные стали. спина по другому выглядела.будем надеется что все будет хорошо.

 Отправлено: 02.02.08 13:52. Заголовок: anika пишет: спасиб..

anika пишет:

цитата:

спасибо за ответ. я думаю если будем делать операцию у нее плечи, лопатки ровные стали. спина по другому выглядела.будем надеется что все будет хорошо.

Думаю делать надо. Ожидание лишь будет увеличивать косметический дефект. Хорошо бы потом результат увидеть.
М.Г.

 Отправлено: 03.02.08 00:15. Заголовок: mgfx пишет: Это про..

mgfx пишет:

цитата:

Это простите по какой такой теории??? Позвоник ......

..... ну каг-бы речь шла о клиновидности дисков ....

мамуля пишет:

цитата:

Ортопеды утверждают, что могут по снимку увидеть смешение ядра, еще до развития клиновидности. Вот если на снимке есть смешение этого ядра, то вроде как железно сколиоз будет.

Мамуля, во время съёмки не выдерживается идеальная осанка , у каждого здорового человека
диски выглядят клиновидными если он не держит осанку

мамуля пишет:

цитата:

Вот если на снимке есть смешение этого ядра,

ядра может смещать любой человек
в любую сторону, и при любом искривлении отдельно взятый клиновидный диск можно заснять
как ровный при желании.

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый asd. Вы знаете буду отрицать.......

Уважаемый Gregory и mgfx , я рад что вы стараетесь проверять истинность всевозможных теорий , в отличии от многих других врачей .

 Отправлено: 03.02.08 00:39. Заголовок: asd пишет: ядра мож..

asd пишет:

цитата:

ядра может смещать любой человек в любую сторону, и при любом искревлении отдельно взятый клиновидный диск можно заснять как ровный при желании.

Грамматику и орфографию оставим в покое, нам всем есть над чем поработать в этом плане...
Но неужели в самом деле можно одним желанием добиться исправления (пусть лишь на время РГ-обследования) клиновидности диска?
И о каком искрИвлении Вы говорите? Гиперлордоз, -кифоз или сколиоз? Как мне известно смещение ядра на кол-во мм, заметное на РГ приводит к пресловутому проллапсу межпозвонковых дисков, и тогда это мои пациенты! Долго и нудно мы занимаемся укреплением и растяжкой мускулов, а т. же учимся предотвращать такие эпизоды в дальнейшем.

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4460 для др. Гусева.
Аналога препарата в России найти не удалось, но вот названия мазюк с аналогичным действием.
Актовигин-гель
Аргосульфан-крем
Сильводерм- аэрозоль для наружнего применения и крем ( по выражению аптекаря "тяжелая артилерия")
Куриозин- гель на основе цинка, наверное не подходит
Можете сами ещё раз навести справки о препаратах на основе экстракта ромашки и сухого семени конского каштана, компоненты немецкой "Чудо-мазалки"

 Отправлено: 03.02.08 00:53. Заголовок: lis Подумайте насчет..

lis Подумайте насчет Питера. Мы недавно там были ,делали слепки для Шено. В Москве я достойного места не нашла.

 Отправлено: 03.02.08 01:08. Заголовок: Oksi , ядра перемеща..

Oksi , ядра перемещается в противоположенную сторону от наклона,
а при ходьбе в лево право , если заснять диски здорового человека
при ходьбе в тот момент когда он вес распредиляет на одну ногу
мы получим массу диагнозов .

 Отправлено: 03.02.08 01:49. Заголовок: Но Вы же пишете "..

Но Вы же пишете "клиновидные как здоровые"! Естественно диски живут своей внутренней жизнью, а вот как деформированный, пусть даже на мнговение, опять правильным станет? Это же какую позу пациент принять должен? И кому и зачем такие опыты нужны?

 Отправлено: 03.02.08 13:59. Заголовок: Уважаемые asd and Ok..

Уважаемые asd and Oksi. Чтобы представлять себе что происходит с диском необходимо знать, что он из себя представляет в норме и в измененном состоянии. Диск состоит из пульпозного ядра и фиброзного кольца. Структурв мягкотканнная и соответственно может изменять свою форму в пределах упругости ткани. По сути дела ядро это жидкость, которая как известно несжимаема. В измененном позвоночнике при высоких нагрузках на фиброзное кольцо ткани этого кольца становяться менее гидрофильными и соответственно теряют свою упругость. Действительно происходит смещение ядра, но оно НЕ ПЕРВИЧНО, об этом писал еще Цивьян. Кстати учитывая, что это образование мягкотканное, то судить о состоянии диска по РГ можно только косвенно, и уж тем более нельзя увидеть четко смещение ядра. asd прав в том, что если сделать снимки в движении, то мы можем увидеть измененные межпозвонковые щели, в том числе и клиновидной формы, но при отсутствии изменений со стороны позвонков это ни о чем не говорит.

 Отправлено: 03.02.08 16:26. Заголовок: Уважаемый Доктор! Я ..

Уважаемый Доктор! Я прекрасно эти механизмы понимаю, это моя профессия - спорттерапевт , реабилитационный спорт в ортопедии, травматологии, ревматологии и внутренних заболеваниях.
Очень хочу увидеть и сравнить комплексы ЛФК при сколиозе, не Шрот, а распространённую гимнастику. Что Вы своим пациентам назначаете? У Вас своё отделение физиотерапии-ЛФК? Какие ещё прцедуры используете? (эл. стимуляцию, массажи, мануалку, фанго)? С какими снарядами или предметами?
В этом вопросе мы можем быть друг другу полезны. Переведу нем. комплексы, Вы добавите свои- будет разнообразно и привлекательно для пациентов.
П.С.Др. Гусев видел медикаменты "под корсет" от меня?

 Отправлено: 03.02.08 17:06. Заголовок: Oksi пишет: http://..

Oksi пишет:

цитата:

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4460 для др. Гусева. Аналога препарата в России найти не удалось, но вот названия мазюк с аналогичным действием. Актовигин-гель Аргосульфан-крем Сильводерм- аэрозоль для наружнего применения и крем ( по выражению аптекаря "тяжелая артилерия") Куриозин- гель на основе цинка, наверное не подходит Можете сами ещё раз навести справки о препаратах на основе экстракта ромашки и сухого семени конского каштана, компоненты немецкой "Чудо-мазалки"

Спасибо огромное. Все проверю посмотрю.
М.Г.

 Отправлено: 03.02.08 21:18. Заголовок: Oksi пишет: , а во..

Oksi пишет:

цитата:

, а вот как деформированный, пусть даже на мнговение, опять правильным станет?

Oksi деформированный и клиновидность на снимке не одно и тоже
деформация дисков,( вертикальная) происходит практически у всех людей .
диски теряют свою высоту , высота фиброзного кольца спереди и сзади может и не абсолютно
равна, но речь не об этом . клиновидный позвонок он и Африке клиновидный ,
а человеку невозможно согнуть позвоночник скажем дугой, не изменив форму в нём того , что может изменить форму, иначе бы человек гнулся бы ровным позвоночником .

 Отправлено: 03.02.08 22:42. Заголовок: Ув. доктора! Как к п..

Ув. доктора! Как к попасть к Вам на консультацию /я не москвичка/?

 Отправлено: 03.02.08 22:56. Заголовок: Как Вы наверное знае..

 Отправлено: 03.02.08 23:17. Заголовок: У меня вопрос к докт..

У меня вопрос к докторам: Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза, и если да, то как? Вы делаете что-то для исправления перекошенного таза? Если да, то что?

 Отправлено: 04.02.08 00:04. Заголовок: Санкт-Петербург. Ул...

Санкт-Петербург. Ул. Бетсужевская 50
Гусев Максим Геннадьевич 8(904)517-2761
Леин Григорий Аркадьевич 8(911)915-5209

 Отправлено: 04.02.08 00:27. Заголовок: Таз является одной и..

Таз является одной из составляющих позвоночника, соответственно при оценке позвоночника оценивается и тазовый регион, для чего используется компьютерная оптическая топография с функциональными пробами. Перекос таза возникает в результате 3-х основныз причин. 1 - анатомическое укорочение нижней конечности - корригируется стельками с компенсацией укорочения; 2 - функциональный блок КПС - корригируется мануальной терапией;3- выраженная сколиотическая дуга в поясничном отделе позвоночника - корригируется комплексно, в зависимости от мобильности дуги. Все опсианные методы лечения применяются в нашем центре

 Отправлено: 04.02.08 01:58. Заголовок: 1) Что такое функцио..

1) Что такое функциональный блок КПС (Google выдает только "криоплазмосорбция")?
2) Что значит "корригируется комплексно" - из Вашего ответа следует, что корригируется стельками с компенсацией укорочения + корригируется мануальной терапией. Это так?
3) Правильно ли я понимаю, что для тех, у кого нет анатомического укорочения нижней конечности, основной метод лечения искривления таза - мануальная терапия?
4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте.
5) Проводится ли какая-то работа с мышцами в процессе работы над тазом?
6) Даются ли какие-то индивидуально подобранные упражнения на работу с тазом для самостоятельного выполнения пациентом?
7) Проводится ли работа со связками на каком-то этапе лечения сколиоза?
8) Правильно ли я понимаю, что работа с мышцами с процессе лечения сколиоза сводится к ЛФК? Применяются ли какие-то еще методы?
9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами? Если да, то в чём она заключается?

 Отправлено: 04.02.08 08:16. Заголовок: Papunya пишет: 1) Ч..

Papunya пишет:

цитата:

1) Что такое функциональный блок КПС (Google выдает только "криоплазмосорбция")? 2) Что значит "корригируется комплексно" - из Вашего ответа следует, что корригируется стельками с компенсацией укорочения + корригируется мануальной терапией. Это так? 3) Правильно ли я понимаю, что для тех, у кого нет анатомического укорочения нижней конечности, основной метод лечения искривления таза - мануальная терапия? 4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте. 5) Проводится ли какая-то работа с мышцами в процессе работы над тазом? 6) Даются ли какие-то индивидуально подобранные упражнения на работу с тазом для самостоятельного выполнения пациентом? 7) Проводится ли работа со связками на каком-то этапе лечения сколиоза? 8) Правильно ли я понимаю, что работа с мышцами с процессе лечения сколиоза сводится к ЛФК? Применяются ли какие-то еще методы? 9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами? Если да, то в чём она заключается?

1) КПС это крестцово подвздошное сочленение.

2) Речь шла о комплексной коррекции сколиоза!!! Для этого мы стельки и МТ не используем.

3) Нет. Лечить надо: основную проблему - сколиоз, а также устранять функциональные блокировки позвоночно-двигательных сегментов.

4) Это вопрос к gregory (напишите ему в личку, или подождите пока он ответит на форуме).

5) Обязательно. Мышечная асимметрия также является одной из причин перекоса таза.

6) Мы используем классическое ЛФК.

7) Надо уточнить??? Какими связками?? Изолированно со связками мы не работаем.

8) Помимо ЛФК используется ИКД (смотрите первый пост мамули в данной ветке)

9) Какими суставами??? Уточните.

 Отправлено: 04.02.08 09:12. Заголовок: Papunya пишет: У ме..

Papunya пишет:

цитата:

У меня вопрос к докторам: Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза, и если да, то как? Вы делаете что-то для исправления перекошенного таза? Если да, то что?

Давайте определимся в главном.
Вы говорите о перекосе таза при сколиозе??? Или в приципе о перекосах таза как отдельной патологии у лиц не имеющих сколиоза???
Это разные вещи, т.к. перекос таза при сколиозе это неотъемлимая часть симптомокоплекса и патологического цикла развития заболевания.
М.Г.

 Отправлено: 04.02.08 10:04. Заголовок: Папуля пишет: Макси..

Папуля пишет:

цитата:

Максим, графики кинематической структуры ходьбы "сколиозников" - в стдудию!

Посмотрите на иллюстрацию:

 Отправлено: 04.02.08 13:18. Заголовок: 1) Что означает "..

1) Что означает "Блок крестцово подвздошного сочленения"? Это мышечный блок, сращение позвонков, уменьшение подвижности определенного отдела, или крестцово подвздошного сочленения, в данном случае? Как Вы диагностируете "блок" - по снимкам, пальпацией - как? Уменьшение подвижности по снимку не определяется, насколько мне известно.
2) Что значит "комплексная коррекция сколиоза"? Пока я вижу - стельки, корсет, мануальная терапия, ИКД, ЛФК.
8) Правильно ли я понимаю, что ИКД отличается от электростимуляции тем, что стимуляция происиходит в движении? Отличается ли применение этого метода для разнных больных сколиозом, или просто электроды крепятся по какой-то схеме? Как определяется куда именно они крепятся?
9) Например, тазобедренными или плечевыми.
10) Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало (вообще занимаетесь?), в основном стараетесь лечить сколиоз вышеуказанными методами и считаете, что в результате таз должен встать на место?

 Отправлено: 04.02.08 16:15. Заголовок: Вы действительно пра..

цитата:

Вы действительно правы С-образный сколиоз при меньших градусах больше обезображивает туловище. Что касательно первичности формирования дуг, то идиопатический сколиоз отличается тем, что зачастую обе, а иногда и 3 дуги ОСНОВНЫЕ И ПЕРВИЧНО СФОРМИРОВАННЫЕ. А компенсаторная дуга - действительно неплохая штука:)

что-то в последнее время куда ни приду - все ставят мне S-образный сколиоз, а год назад так вообще записали в "иносторонние". Не знаю, что и думать....

Мог бы кто-нибудь из докторов классифицировать мой сколиоз по этому снимку, спасибо.

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b3ca4747e5a64b728a6999ca526accc1

 Отправлено: 04.02.08 22:57. Заголовок: Я бы охарактеризовал..

Я бы охарактеризовал ваш скоилоз как С-образный. По классификации Кинга III тип

 Отправлено: 04.02.08 23:08. Заголовок: Papunya пишет: Pap..

Papunya пишет:
Papunya пишет:

цитата:

1) Что означает "Блок крестцово подвздошного сочленения"? Это мышечный блок, сращение позвонков, уменьшение подвижности определенного отдела, или крестцово подвздошного сочленения, в данном случае? Как Вы диагностируете "блок" - по снимкам, пальпацией - как? Уменьшение подвижности по снимку не определяется, насколько мне известно.

Функциональный блок - это обратимое ограничение подвижности, соответственно функциональный блок КПС это обратимое ограничение или выражаясь ортопедическим языком - контрактура КПС. Помимо рентгенограмм есть прекрасные биомеханические методы исследования, такие как оптическая топография и динамоплантография, которые могут подтвердить выявленные при визуальной и мануальной диагностике блоки.

цитата:

2) Что значит "комплексная коррекция сколиоза"? Пока я вижу - стельки, корсет, мануальная терапия, ИКД, ЛФК.

О чем спрашивали, то и видите. К выше описанному добавляется еще и физиотерапевтическое лечение. Если все выше описанное собранное в одном центре и используемое для одного пациента не является комплексной коррекцией, то могу предложить шаманские пляски с бубном:))) А если серьезно - высылайте ваши предложения. Мы готовы к любому разумному и продуктивному диалогу

 Отправлено: 04.02.08 23:23. Заголовок: Gregory пишет: таки..

Gregory пишет:

цитата:

такие как оптическая топография и динамоплантография, которые могут подтвердить выявленные при визуальной и мануальной диагностике блоки.

Каким это образом ?Gregory пишет:

цитата:

Функциональный блок - это обратимое ограничение подвижности, соответственно функциональный блок КПС это обратимое ограничение или выражаясь ортопедическим языком - контрактура КПС

Если рассматривать правосторонюю поясничную дугу , на какой стороне контрактура КПС? Что Вы применяете для лечения конрактур?

 Отправлено: 04.02.08 23:41. Заголовок: Papunya пишет: 10)..

Papunya пишет:

цитата:

10) Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало (вообще занимаетесь?), в основном стараетесь лечить сколиоз вышеуказанными методами и считаете, что в результате таз должен встать на место?

Уважаемый Papunya. Мы лечим не болезнь, а больного. Никто и никогда не лечит отдельно таз при наличии сколиоза.
Papunya пишет:

цитата:

4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте.

Вопрос слишком широк, а посему и ответ будет достаточно общим - мануальная терапия - это официальносуществующая с 1998 года в России медицинская специальность, куда входит работа не только с опорнодвигательным аппаратом. Существуют такие понятия, как краниосакральная мануальная терапия, висцеральная мануальная терапия и все это представлено в НАШЕМ центре в лице вашего покорного слуги

 Отправлено: 04.02.08 23:43. Заголовок: Papunya пишет: 3) П..

Papunya пишет:

цитата:

3) Правильно ли я понимаю, что для тех, у кого нет анатомического укорочения нижней конечности, основной метод лечения искривления таза - мануальная терапия?

Давайте определимся о чем идет речь: о перекосе или искривлении таза?

 Отправлено: 05.02.08 00:04. Заголовок: Gregory пишет: мог..

Gregory пишет:

цитата:

могу предложить шаманские пляски с бубном

Я Вам напоминаю, что тема называется "СПРОСИТЕ У ДОКТОРА", а не "состязания в остроумии". Вы сами сюда пришли и вызвались отвечать на вопросы.

Я не получил ответа на свой вопрос
4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями, причём, работа эта обычно производится резкими движениями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте?

И еще на ряд вопросов:
8) Правильно ли я понимаю, что ИКД отличается от электростимуляции тем, что стимуляция происиходит в движении? Отличается ли применение этого метода для разнных больных сколиозом, или просто электроды крепятся по какой-то схеме? Как определяется куда именно они крепятся?
9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами? Например, тазобедренными или плечевыми.
Если да, то в чём она заключается?
10) Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало (вообще занимаетесь?), в основном стараетесь лечить сколиоз вышеуказанными методами и считаете, что в результате таз должен встать на место?

Gregory пишет:

цитата:

Функциональный блок - это обратимое ограничение подвижности, соответственно функциональный блок КПС это обратимое ограничение или выражаясь ортопедическим языком - контрактура КПС.

У среднестатистического человека у 40 годам наступает изменение подвижности позвоночника - можно ли считать, что у него функциональные блоки? Если нет, то почему? Нужно ли лечить возрастное ограничение подвижности?

Уточните, пожалуйста, в чём заключается физиотерапевтическое лечение в вашем институте.

 Отправлено: 05.02.08 00:04. Заголовок: Для топографа нами р..

Для топографа нами разработаны функциональные пробы, которые четко показываю наличие, или же отсутствие движения в КПС, а динамоплантография по косвенным признакам позволяет заподозрить наличиен данного ФБ. Сторона блокирования напрямую не зависит от направления дуги, но частота встречаемости правосторонненго блока несравнимо выше, чем левосторннего. Как впрочем и правосторонняя поясничная дуга встречается значительно реже левосторонней:))) А функциональные блоки устраняются мануальной терапией

 Отправлено: 05.02.08 00:34. Заголовок: Уважаемый Papunya. В..

Уважаемый Papunya. Вы задаете слишком широкие вопросы. Мануальная терапия заключается не только в работе с суставами. Это работа и с мышцами, и со связками и с фасциями. Каждому пациенту я использую те методики которе ему показаны, в том числе и высокоскоростные низкоамплитудные манипуляции, которые со стороны выглядят как резкие движения. Описывать все техники которые используются я не собираюсь это слишком большой объем информации. Могут лишь отослать к доступной литеретуре Янда, Мерзенюк, Симонс и Тревэлл. Если вы хотите спросить использую ли я манипуляционные или как любят выражаться остеопаты "трастовые" метолики - то ответ будет положительным. Использую, причем достаточно широко. Причем то что вы описываете это работа с суставами, а не с костями. Вопросы по ИКД это к Максиму Геннадьевичу, здесь я не настолько силен в теории и могу дать не совсем верную информацию. Специально с тазобедренными или плечевыми суставами не работаем - только упражнения в структуре ЛФК.
Выявляется причина перекоса таза, которая и при наличии сколиоза может быть разной. Далее действуем по вышеописанному сценарию. Более того причин может быть несколько, так например у больного сколиозом 3-й степени с поясничной дуго порядка 50 градусов может быть анатомическое укорочение 1 см, блок КПС дающий укорочение еще на 0,5 и функциональное укорочение вследствии ригидности дуги еще на 0,5см. В таком случае устраняются функциональные блоки используестя косок 1-1,5 см в зависимости от результатов динамоплантографии и стабилографии. И последнее замечание - ключевое слово - обратимое ограничение подвижности.

 Отправлено: 05.02.08 01:20. Заголовок: Gregory пишет: Если..

Gregory пишет:

цитата:

Если вы хотите спросить использую ли я манипуляционные или как любят выражаться остеопаты "трастовые" метолики - то ответ будет положительным.

Поясните, пожалуйста, что такое "трастовые методики", мне незнаком этот термин.

Gregory пишет:

цитата:

Выявляется причина перекоса таза, которая и при наличии сколиоза может быть разной. Далее действуем по вышеописанному сценарию.

По какому сценарию? Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам?

Сколько времени у вас занимает один сеанс мануальной терапии?

Мне ничего не ответили про физиотерапию.

 Отправлено: 05.02.08 02:18. Заголовок: Papunya пишет: Пров..

Papunya пишет:

цитата:

Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза

Papunya пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало

Papunya пишет:

цитата:

Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам?

Greqory, не принимайте близко к сердцу дотошность папуни. Волнует сбитый прицел......понимаем, бывает))).......

 Отправлено: 05.02.08 07:09. Заголовок: Greqory, если можно,..

Greqory, если можно, то прокомментируете, пожалуйста, методики мануальной терапии применительно к сколиозу. У нас на форуме идут баталии по поводу применения мануальной терапии. Есть жертвы, есть удачи (но они, увы, не подтверждены документально никак).
Если у вас есть задокументированные положительные результаты применения мануальной (краниальной) терапии, то можно ли вывесить их на форум?

 Отправлено: 05.02.08 09:13. Заголовок: Papunya пишет: 8) П..

Papunya пишет:

цитата:

8) Правильно ли я понимаю, что ИКД отличается от электростимуляции тем, что стимуляция происиходит в движении? Отличается ли применение этого метода для разнных больных сколиозом, или просто электроды крепятся по какой-то схеме? Как определяется куда именно они крепятся?

При сколиозе у пациента формируется патолические моторные циклы активации паравертебральной мускулатуры, трапецевидных и крестцово-остистых мышц. Это связано с тем о чем мы говорили выше (см. рисунки позвоночника при ходьбе пациента со сколиозом). Простыми словами данная мускулатура при ходьбе работает не в то время, не так как надо, не с той силой и продолжительностью. Цель ИКД - это не просто стимуляция мышцы - а коррекция описанных мною нарушений. Если во время сервомоторной работы мышцы (именно работы а не покоя!!!) подавать стимул той частоты, силы и продолжительности которой надо (как в норме) возникает афферентое вляиние стимула на моторные центры всех порядков от спинномозговых до центральных с переобучением их (коррекция моторных зон). Таким образом во время сеансов идет переробучение моторных зон работающих неправильно (в патоцикле) - правильной работе. Эффект выражается в уменьшении дуги сколиоза, улучшении работы всех мышц и общим улучшением ОДС + физиотерапевтический эффект от стимуляции. Стойкость коррекции от 6 мес до 1,5 лет. Для каждого конретного пациента выбирается индивидуальная схема постановки электродов, выбора частоты, амплитуды, продолжительности стимула, фазового соотношения стимула и т.д. и т.п. Конкретно я эти вещи описывать не буду, т.к. эти методики авторские и достаточно сложные в понимании.

 Отправлено: 05.02.08 09:23. Заголовок: Papunya пишет: По к..

Papunya пишет:

цитата:

По какому сценарию? Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам?

Уважаемы собеседник. Давайте спокойнее. Внимательно читайте сообщения.
Перекос и скручивание таза при сколиозе - не отъемлимая его часть.
У вас есть ВОЗРАЖЕНИЯ??? Приводите реальные клинические доводы...а не пустые фразы.
Да при коррекции сколиоза таз закономерно встает на свое место! Вы несогласны - ждем доводов и объяснений.
И еще - мы не лечим сколиоз мануальными методиками, а лишь устраняем с ее помощью вторичные и третичные функциональные нарушения, ктороые препятсвуют или тормозят воздействие базовой терапии.
М.Г.

 Отправлено: 05.02.08 09:59. Заголовок: Уважаемая мамуля. Ка..

Уважаемая мамуля. Как уже говорил выше М.Г. мы не лечим сколиоз мануальной терапией, более того, как мануальный терапевт и ортопед занимающийся проблемами деформаций позвоночника могу сказать весбма категорично, что структурный сколиоз мануальной терапией НЕ ЛЕЧИТЬСЯ. НО при сколиозе могут формироваться вторичные функциональные нарушения, которые усугубляют биомеханику пациента и вот эти нарушения должны устраняться, при этом действительно может наблюдаться уменьшение дуги, причем чем меньше степень сколиоза, тем больше выявляется у пациентов именно функциональных нарушений, и соответственно тем лучше может быть результат.

 Отправлено: 05.02.08 12:28. Заголовок: mgfx, Ваши земляки р..

mgfx, Ваши земляки разработали аппарат, аналогичный ИКД http://invitro.spb.ru/002/002.html
В чем их отличие, можно ли одно заменить другим или же ИКД лучше для сколиозников? Тогда чем? Сколько стоит курс лечения ИКД?

 Отправлено: 05.02.08 14:54. Заголовок: Gregory пишет: Я бы..

Gregory пишет:

цитата:

Я бы охарактеризовал ваш скоилоз как С-образный. По классификации Кинга III тип

5 тип не подходит ? В описании сказано, что при этом типе образуются два гиббуса. Хотя сразу хочу сказать, что и Кон, и Абальмасова ставили левосторонний с-образный грудной, правда, тогда второго(верхнего) горба не было и в помине, он начал формироваться лет с 14.

Papunya,

Вы странно себя ведете. Сначала в своем журнале прошлись по нашему форуму, обвинив его в том числе и в резкости. Затем пришли сюда и стали ...мммм...скажем, в не очень дружелюбном тоне разговаривать с докторами, которые, заметьте, ничего Вам не должны, которые находят время, чтобы консультировать нас.


Ну и к вопросу разных длин конечностей и перекоса таза. Вот что написано в книге Михайловского:



Если доктора не имеют возражений против написанного в книге, то давайте закроем эту часть вопроса и далее будем говорить о перекосе таза, возникшем вследствии сколиоза, а не явившимся его причиной. Или Вы считаете, что причина идиопатического сколиоза кроется именно в этой части человеческого организма ?

 Отправлено: 05.02.08 18:41. Заголовок: Лисенок еще раз инте..

Лисенок еще раз интересуется насчет рекомендаций и корсета. Мы - не специалисты, давать советы в таких случаях могут, по моему мнению, только люди, разбирающиеся в теме, поэтому переношу пост Лисенка сюда.

цитата:

tolko segodnja zosla snovo na forum. u nas + osteoginezisinperfekto s rozdenija nemci govorjat cto tolko op vopros a na6enie karseta ne mozet uxud6it gradus dudu blagodarna otvetu u nas est vremja do 15.02 na razdunja

Только сегодня снова зашла на форум. у нас сколиоз и osteoginezisinperfekto с рождения.

немцы говорят, что только операция.
вопрос: ношение корсета не может ухудщить градус?
буду благодарна за ответы, у нас есть время на раздумья до 15 февраля.

 Отправлено: 05.02.08 19:45. Заголовок: Папуля

mgfx пишет:

цитата:

:-))))) А вы думаете графики помогут Вам разобраться???

Максим, спасибо!
Но я немного не о том. Я хотел посмотреть, как в этом разбираются профессионалы. :-)
Вот Вы разместили иллюстрацию, народ тут же выложил рентгеновские снимки, в них все более-менее понятно. А Видеоанализ движений судя по описанию на http://www.videomotion.ru - какая-то темная лошадка.

mgfx пишет:

цитата:

выдающий кинематические характеристики перемещения и их физические производные (скорость, ускорения и т.д.)

Как по этому можно ставить диагноз?

 Отправлено: 05.02.08 20:29. Заголовок: mgfx пишет: Да при ..

Спасибо. Мне еще хотелось бы получить ответ от Gregory.

 Отправлено: 05.02.08 23:16. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Если доктора не имеют возражений против написанного в книге, то давайте закроем эту часть вопроса и далее будем говорить о перекосе таза, возникшем вследствии сколиоза, а не явившимся его причиной. Или Вы считаете, что причина идиопатического сколиоза кроется именно в этой части человеческого организма ?

Все верно. Спасибо что вывесили эту ссылку. Я надеюсь, что с подобными авторитетами спорить не будут.

 Отправлено: 05.02.08 23:24. Заголовок: Papunya пишет: Pap..

Papunya пишет:
Papunya пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, что такое "трастовые методики", мне незнаком этот термин.

"Трастовые" методики - остеопатическое название высокоскоростных низкоамплитудных техник, мануально терапевтический термин - манипуляция
Papunya пишет:

цитата:

По какому сценарию? Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам?

именно так

цитата:

Сколько времени у вас занимает один сеанс мануальной терапии?

от 15 до 45 минутPapunya пишет:

цитата:

Мне ничего не ответили про физиотерапию.

Практически все известные методики за исключением ДМВ-стимуляции коры надпочечников

 Отправлено: 05.02.08 23:31. Заголовок: mgfx пишет: В норме..

mgfx пишет:

цитата:

В норме шаг левой - это сколиоз в ПОП влево в ГОП вправо, ротация в ПОП по часовой, в ГОП против часовой В норме шаг правой - это сколиоз в ПОП вправо в ГОП влево, ротация в ПОП против часовой, в ГОП по часовой

Но ведь, как правило, встречаются при поясничном левосторонеем сколиозе ротация против ЧС, а при грудном правостороннем по ЧС. Тогда, с какой ноги ни шагни, влюбом случае это будет патологический шаг, потому, что ротация в противоположную сторону уже заложена.

 Отправлено: 05.02.08 23:42. Заголовок: Вот ответ на вопрос,..

Вот ответ на вопрос, кот. я задала в "Детской", спасбо,мамуля , спасибо, mgfx Папуня- тоже спасибо .
А когда Вы комплекс гимнастике нам покажете? Прям руки чешутся попробовать...

 Отправлено: 06.02.08 00:31. Заголовок: Gregory пишет: Прак..

Gregory пишет:

цитата:

Практически все известные методики за исключением ДМВ-стимуляции коры надпочечников

Можно поподробнее? Душ Шарко, вакуумный массаж, прогревания ультрафиолетом, вытяжения... что именно?

 Отправлено: 06.02.08 09:03. Заголовок: Папуля пишет: Как п..

Папуля пишет:

цитата:

Как по этому можно ставить диагноз?

По этому не ставят диагноз!
Такого рода приборы используются для оценки биомеханики ходьбы (то бишь функции). Допустим можно промаркировать каждый остистый отросток и оси таза заснять ходьбу человека по беговой дорожке на видео. Потом покадрово обработать все смещения маркеров. Получить все конфигруации позвоночника в зависимости от фазы шага и сравнить с нормативными - сделать соответсвующие выводы.
М.Г.

 Отправлено: 06.02.08 09:10. Заголовок: sunny пишет: Но вед..

sunny пишет:

цитата:

Но ведь, как правило, встречаются при поясничном левосторонеем сколиозе ротация против ЧС, а при грудном правостороннем по ЧС. Тогда, с какой ноги ни шагни, влюбом случае это будет патологический шаг, потому, что ротация в противоположную сторону уже заложена.

Полностью согласен с Вами. Но вот степень патологичности разная (если так можно выразиться). Во первых фронтальный компонент деформации вносит больше искажений в ходьбу нежели ротационный.
И еще: при одном шаге взаимопоглащающая торсия происходит в сторону ухудшения, а при другом в сторону улучшения. Так вот в сторону ухудшения всё идет намного проще из-за особенностей поражения связочного аппарата.
М.Г.

 Отправлено: 06.02.08 09:14. Заголовок: Papunya пишет: Можн..

Papunya пишет:

цитата:

Можно поподробнее? Душ Шарко, вакуумный массаж, прогревания ультрафиолетом, вытяжения... что именно?

Вид ФТО назначается индивидуально, по показаниям и с конкретными целями для каждого пациента. Поэтому неуместно задавать вопросы ЧТО ИМЕННО?? Кому массаж, кому ИКД, а кому-то все вместе.. Все зависит от цели и задачи.
М.Г.

 Отправлено: 06.02.08 12:14. Заголовок: Добрый день. Моей до..

Добрый день. Моей дочери 2 года, мы были на консультации у ортопеда, делали рентген, по результатам осмотра нам поставили диагноз "правосторониий сколиоз 1-2 степени". Назначения: массаж, электростимуляция мышц, диета, направленная на правильное формирование скелета. Что ещё нужно делать, чтобы не допустить дальнейшешего ухудшения? С 3-х лет планируем занятия в бассейне.
Есть какие-то ещё методы борьбы с этим заболеванием?

 Отправлено: 06.02.08 14:54. Заголовок: Фрося пишет: Добрый..

Фрося пишет:

цитата:

Добрый день. Моей дочери 2 года, мы были на консультации у ортопеда, делали рентген, по результатам осмотра нам поставили диагноз "правосторониий сколиоз 1-2 степени". Назначения: массаж, электростимуляция мышц, диета, направленная на правильное формирование скелета. Что ещё нужно делать, чтобы не допустить дальнейшешего ухудшения? С 3-х лет планируем занятия в бассейне. Есть какие-то ещё методы борьбы с этим заболеванием?

Уважаемая Фрося!
Выкладывайте РГ на форум или мне на электронную почту. Требуется уточнение диагноза, детальный осмотр позвонков на предмет врожденной деформации. Методов борьбы много, но начало заболевания в 2 года чревато развитием тяжелых форм в быстрые сроки. Возможно уже следует вести речь и о корсетотерапии.
М.Г.

 Отправлено: 06.02.08 15:15. Заголовок: Выкладывайте РГ на ф..

Выкладывайте РГ на форум или мне на электронную почту. Отсканированную?
Вы сможете дать мне рекомендации по результату просмотра РГ или нам лучше лично прийти на приём? Куда? К кому?
Извините, просто врач мне скзал, что да, этим нужно заниматься, но что ТАК всё серьёзно, я была не подготовлена. :(

 Отправлено: 06.02.08 15:42. Заголовок: mgfx пишет: Цель ИК..

mgfx пишет:

цитата:

Цель ИКД - это не просто стимуляция мышцы - а коррекция описанных мною нарушений. Если во время сервомоторной работы мышцы (именно работы а не покоя!!!) подавать стимул той частоты, силы и продолжительности которой надо (как в норме) возникает афферентое вляиние стимула на моторные центры всех порядков от спинномозговых до центральных с переобучением их (коррекция моторных зон). Таким образом во время сеансов идет переробучение моторных зон работающих неправильно (в патоцикле) - правильной работе. Эффект выражается в уменьшении дуги сколиоза, улучшении работы всех мышц и общим улучшением ОДС + физиотерапевтический эффект от стимуляции.

Звучит обнадеживающе, а не могли бы Вы дать координаты людей, которые прошли у Вас ИКД по поводу сколиоза? Можно переписываться в личной переписке, либо другой корректный вариант контакта для них.

 Отправлено: 06.02.08 21:45. Заголовок: Дорогая Фрося , на п..

Дорогая Фрося , на первой стр. темы Корсеты Шено в Санкт-Петербурге есть тел. доктора Гусева, а в этой теме он ещё раз писал свой контактные данные. С маленьким ребёночком не стоит терять время, информируйтесь и консультируйтесь виртуально и реально. Все данные найдёте в этой теме. Вот, я уже для Вас нашла, действуйте!
Санкт-Петербург. Ул. Бетсужевская 50
Гусев Максим Геннадьевич 8(904)517-2761
Леин Григорий Аркадьевич 8(911)915-5209

Успехов и всего наилучшего.

 Отправлено: 07.02.08 02:28. Заголовок: Могли бы доктора всё..

Могли бы доктора всё-таки ответить на вопрос.

У среднестатистического человека у 40 годам наступает изменение подвижности позвоночника - можно ли считать, что у него функциональные блоки? Если нет, то почему? Нужно ли лечить возрастное ограничение подвижности?

 Отправлено: 07.02.08 07:07. Заголовок: Papunya пишет: У ср..

Papunya пишет:

цитата:

У среднестатистического человека у 40 годам наступает изменение подвижности позвоночника - можно ли считать, что у него функциональные блоки? Если нет, то почему? Нужно ли лечить возрастное ограничение подвижности?

Изменение подвижности позвоночника может наступать по многим причинам. Ф блоки это одна из распространенных причин данных нарушений. Однако говоря о возрастных изменениях в первую очередь следует говорить об изменениях самого межпозвоночного диска, который является главной частью позвоночно двигательного сегмента позвоночника (то есть это два позвонка и диск между ними). Я напишу тривиальное слово - остеохондроз. Это та самая проблема которая в настоящий момент сильно молодеет, очень часто встречаются формы ювенильного остеохондроза позвоночника проявляющиеся в 16-20 лет!!! К 40 годам диагноз остеохондроз ГПОП это практически "норма" в наших условиях жизни. То ограничение подвижности которое возникло на фоне отсутствия функциональной блокировки сочленения следует считать структуральным!!! Лечить и предотвращять остеохондроз нужно и необходимо.
М.Г.

 Отправлено: 07.02.08 08:04. Заголовок: Gregory, очень хотел..

Gregory, очень хотелось бы из уст реального специалиста (и самое главное честного, судя по постам на форуме) услышать про методики мануальной терапии. Сейчас, много рекламы везде. Мануальные терапевты представляются народу, как некие кудесники. Получается негласно, что этому мастерству научиться нельзя, а надо иметь некий дар. Средний мануальный терапевт не только не в состоянии рассказать про суть манипуляций, которые он проводит, он и против объективных оценок своей деятельности с помощью современных средств диагностики.
Все же к кому стоит идти, а к кому нет, если появится необходимость. Есть ли какие-нибудь формальные критерии оценки квалификации специалиста по мануальной терапии, есть ли формальные критерии оценки проведенного мануального лечения.

 Отправлено: 07.02.08 09:08. Заголовок: мамуля пишет: Мануа..

мамуля пишет:

цитата:

Мануальные терапевты представляются народу, как некие кудесники. Получается негласно, что этому мастерству научиться нельзя, а надо иметь некий дар. Средний мануальный терапевт не только не в состоянии рассказать про суть манипуляций, которые он проводит, он и против объективных оценок своей деятельности с помощью современных средств диагностики.

Мануальный терапевт (МТ) это не дар божий!!!! МТ- должен быть в первую очередь грамотный врач (желательно по специализации невролог и травматолог ортопед) имеющий специализацию по мануальной терапии. МТ - это не волшебство, а тонкая наука основывающаяся на биомеханики движения тела и сегментов человека. МТ - как правило обучаются функциональным методикам тестирования наличия подвижности в сегментах (например методика нейро-мышечного тестирования и т.п.) однако реальных методов объективной диагностики никто не отменял (например сказал вам МТ что у вас ротационный подвивих 1-го шейного позвонка) так вот можно пойти и сделать УЗИ ШОП до и после манипуляций. Большинство МТ к сожалению "нечистоплотны" в этом отношении, методки воздействий не объясняют и не описывают в картах болезни, не стараются разобраться в причинах и следствиях основного заболевания и убирают все подряд что им кажется неправильным.

мамуля пишет:

цитата:

Все же к кому стоит идти, а к кому нет, если появится необходимость. Есть ли какие-нибудь формальные критерии оценки квалификации специалиста по мануальной терапии, есть ли формальные критерии оценки проведенного мануального лечения.

К сожалению критериев таких очень мало. Оценка эффекта лечения - это его стойкость. Как правило требуется 2 - 3 сеанса не более в течении месяца. МТ - нужно сопровождать всегда и везде массажем и ЛФК для релаксации спазмированных мышц. Можно сделать УЗИ костной системы до и после. Обращаться нужно только к специалистам МТ имеющих высшее мед. образование и специализацию по ортопедии или неврологии, опыт работы, к тем которые "разговаривают" и объясняют воздействие МТ на человека.
М.Г.

 Отправлено: 07.02.08 16:17. Заголовок: Напишите пожалуйста,..

Напишите пожалуйста, со скольки градусов искривления начинается лечение корсетом? Понимаю, что исходя из возраста рекомендации могут быть разными, но всё-таки- какие рекомендации Вы даете пациентам, для которых корсет пока не назначается? Как часто наблюдать и обследовать ребёнка?
Насколько эффективно "ассиметричное плавание"- с вытянутой вперед рукой или ассиметричной работой ног? Мне кажется что это почти не имет смысла, может у Вас другой опыт и сведения.
Спасибо!

 Отправлено: 07.02.08 21:20. Заголовок: SOS

у нас сколиоз сверху 55г. с низу незнаю ( S-бразнийи ) osteoginezisinperfekto с рождения.
может ли нам помоч корсет. ребенк 14 лет


немцы говорят, что только операция.
вопрос: ношение корсета не может ухудщить градус?
буду благодарна за ответы, у нас есть время на раздумья до 15 февраля.

 Отправлено: 08.02.08 00:34. Заголовок: На форуме часто писа..

На форуме часто писали рекомендации врачей не спать на стороне гибуса. Но с другой стороны есть специальная укладка для сколиотиков, с целью пассивной коррекции: сколиотика кладут на валик на бок, где гибус. Меня лично так лечили.
Вопрос имеет ли под собой основание запрет спать на стороне гибуса?

 Отправлено: 08.02.08 00:35. Заголовок: И вот еще нашла фото..

И вот еще нашла фото про разгрузку позвоночника. Подставки и топчаны интерната 76 были раскритикованы. А такое положение приемлемо или нет?
http://medarticle.moslek.ru/articles/34594.htm

 Отправлено: 08.02.08 00:56. Заголовок: При начальных сколио..

При начальных сколиозах у детей сейчас стандартная рекомендация делать электростимуляцию. А можно ли купить прибор для электростимуляции и делать ее в домашних условиях.
Если да, то какой купить.

 Отправлено: 08.02.08 08:46. Заголовок: Lisenok пишет: у на..

Lisenok пишет:

цитата:

у нас сколиоз сверху 55г. с низу незнаю ( S-бразнийи ) osteoginezisinperfekto с рождения. может ли нам помоч корсет. ребенк 14 лет немцы говорят, что только операция. вопрос: ношение корсета не может ухудщить градус? буду благодарна за ответы, у нас есть время на раздумья до 15 февраля.

При врожденной форме несовершенного остеогенеза применение корсета Шено чревато переломами трубчатых костей к которым относятся и ребра. Поэтому риск получить переломы ребер или поперечных отростков позвонков при ношении корсета много выше, чем получить коррекцию. Надо соглашаться на операцию.
М.Г.

 Отправлено: 08.02.08 09:06. Заголовок: мамуля пишет: На фо..

мамуля пишет:

цитата:

На форуме часто писали рекомендации врачей не спать на стороне гибуса. Но с другой стороны есть специальная укладка для сколиотиков, с целью пассивной коррекции: сколиотика кладут на валик на бок, где гибус. Меня лично так лечили. Вопрос имеет ли под собой основание запрет спать на стороне гибуса?

См. картинку



красные стрелки не желательное давление

зеленые желательное

Это касается как сна так и занятий ЛФК.
М.Г.

 Отправлено: 08.02.08 09:09. Заголовок: мамуля пишет: И вот..

мамуля пишет:

цитата:

И вот еще нашла фото про разгрузку позвоночника. Подставки и топчаны интерната 76 были раскритикованы. А такое положение приемлемо или нет? http://medarticle.moslek.ru/articles/34594.htm

Вполне. Правую руку можно вытянуть вдоль туловища, держась лишь левым локтем за край клина. Тогда будет дополнительная вытяжка.
М.Г.

 Отправлено: 08.02.08 09:12. Заголовок: мамуля пишет: При н..

мамуля пишет:

цитата:

При начальных сколиозах у детей сейчас стандартная рекомендация делать электростимуляцию. А можно ли купить прибор для электростимуляции и делать ее в домашних условиях. Если да, то какой купить.

Просто ЭС - практически не эффективна (доказано многочисленными исследованиями). Обычная ЭС используется для улучшения трофики мышц не более того. Методикой выбора на сегодняшний день следует считать ИКД (аппараты МБН-Стимул, АКОРД).
М.Г.

 Отправлено: 08.02.08 09:14. Заголовок: Oksi пишет: Напишит..

Oksi пишет:

цитата:

Напишите пожалуйста, со скольки градусов искривления начинается лечение корсетом? Понимаю, что исходя из возраста рекомендации могут быть разными, но всё-таки- какие рекомендации Вы даете пациентам, для которых корсет пока не назначается? Как часто наблюдать и обследовать ребёнка? Насколько эффективно "ассиметричное плавание"- с вытянутой вперед рукой или ассиметричной работой ног? Мне кажется что это почти не имет смысла, может у Вас другой опыт и сведения. Спасибо!

1) Корсет по классике назначается с 25 градусов.

2) По поводу рекомендаций и частоты обследований напишу позже, попробую составить для вас алгоритм.

3) По поводу ассиметричного плавания сказать ничего не могу, к сожалению, думаю что изолировано только это эффекта не даст. Но само плавание вещь хорошая.
М.Г.