Отправлено: 30.01.08 22:04. Заголовок: СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!

 Отправлено: 08.02.08 21:19. Заголовок: mgfx пишет: красные..

mgfx пишет:

цитата:

красные стрелки не желательное давление зеленые желательное

Максим Геннадьевич,

а насколько желательно давление слева сбоку и чуть сзади(при положении лежа на левом боку) ?

 Отправлено: 09.02.08 13:13. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Максим Геннадьевич, а насколько желательно давление слева сбоку и чуть сзади(при положении лежа на левом боку) ?

Давайте рассуждать. Нам надо раскручивать грудную клетку против часовой, чтобы было так как на рисунке! Поэтому ответ нет нельзя.


М.Г.

 Отправлено: 09.02.08 13:51. Заголовок: мамуля А так ли это..

мамуля
А так ли это эффективно одновременно разгружать позвоночник и уроки делать? Может по очереди? Например стоя на коленях и лёжа животом на большом гимн. мяче, свешивая голову и плечи через него?
У нас в фитнессстудии есть спец. снаряд- ступенчатая скамья, тоже стоя на коленях, голени фиксируются, корпус лежит на верхней половине. Умостившись жмешь на рычаг и тебя акуратненько переворачивает...Висишь задом кверху, вид со стороны -отпадный, мы этот снаряд в угол между большими машинами заныкали, но постоянно кто-нибудь "разгружается"

Как ступенька установка примерно выглядит, потом она вся отклоняется вперёд по желанию выше или ниже... Кайф!

mgfx Рекомендация не лежать на стороне гибуса принципиально профилактическая или имеет в повседневной жизни корригирующее значение? И исходя из нашей ситуации малая уже сейчас должна ей следовать или пока нет? Вы знакомы с её историей, значит на правой стороне при левостороннем поясничном?

 Отправлено: 09.02.08 14:18. Заголовок: Oksi пишет: mgfx Ре..

Oksi пишет:

цитата:

mgfx Рекомендация не лежать на стороне гибуса принципиально профилактическая или имеет в повседневной жизни корригирующее значение? И исходя из нашей ситуации малая уже сейчас должна ей следовать или пока нет? Вы знакомы с её историей, значит на правой стороне при левостороннем поясничном?

Да как вам сказать. Корригирующего значения это не имеет, конечно. Если вы не будете лежать на правом боку это не значит, что сколиоз начнет исправляться. НО!! В определенных условиях может способствовать снижению темпов развития деформации, особенно в периоды быстрого роста. Поэтому термин профилактика подойдет наилучшим образом. Следовать данному совету фанатично не стоит, однако если внесение в жизнь таких вещей не займет много усилий, почему бы и нет.
М.Г.

 Отправлено: 09.02.08 16:18. Заголовок: mgfx пишет: Поэтом..

mgfx пишет:

цитата:

Поэтому ответ нет, нельзя.

вооот ! )) я вопрос задавала к тому, что идут рекомендации ни в коем случае не спать на стороне гиббуса, а то, что на противоположной стороне спать не менее вредно не полезно почему то не пишут. Может, и правда, нет смысла заморачиваться ?!

 Отправлено: 09.02.08 16:34. Заголовок: По просьбам форумчан..

По просьбам форумчан, обсуждение, не касающееся непосредственно консультаций у докторов, было перенесено сюда: http://skoleoz.fastbb.ru/?1-0-0-00000055-000-180-0-1202541974

 Отправлено: 09.02.08 19:38. Заголовок: Уважаемая мамуля, в ..

Уважаемая мамуля, в первую очередь прошу извинить за длительное отсутствие, но грипп вышел на охоту за мной:)) А теперь ближе к теме: Формальных критериев их много - наличие сертификата, а лучше не одного, а парочки - один по МТ другой по невроглогии ИЛИ травматологии-ортопедии. Сразу хочу сказать, что если речь идет о детях то предпочтительнее (на мой взгляд) ортопедическое образование. если о взрослых - неврологическое. Да впрочем, М.Г. уже достаточно это описал, а вот что касается реального выбора тут я могу порекомендовать следующее - если возможно - найти человека работающего в гос.учереждении на должности мануального терапевта (правда в Питере таких учереждений всего 4 шт - 2 поликлиники и 2 стационара), если речь идет о Москве, то там есть Российский центр мануальной терапии под руководством доктора Сителя - очень высокий уровень работы (за всех специалистов не ручаюсь). Категорически не соглашусь с Максимом Геннадьевичем касательно УЗИ - много раз ко мне приходили дети с диагнозом нестабильность С3-С4 по УЗИ (речь идет о мелочи до года, но возраст ребенка не принципиален) у которых я выявлял функциональный блок в сегменте С0-С1 и все, другой вариант - Узи до МТ есть нестабильность, УЗИ после МТ есть нестабильность, а клиники нету (жалобы были на головные боли, головокружения не реже 3-4 раз в неделю) повторное узи проводилось спустя практически месяц. Я не отрицаю, что если кто нибудь займтся этим вопросом более глубоко, то может определенные закономерности и накопают, но не надо забывать, что Узи методика тоже относительная - зависит от глаз и рук узиста.
Вот некоторые факты о мануальной терапии:
1. МТ проводиться не чаще, чем раз в 4 дня (если речь не идет об острой травме), а при наличии массажа - в среднем 1 раз в неделю.
2. Курс МТ РЕДКО превышает 3 процедуры.
3. МТ - НЕ ПАНАЦЕЯ. Лучше всего она работает в структуре комплексного лечения - массаж, ЛФК, физиотерапия
4. Необходимо четко следовать рекомендациям врача касательно подушек на которых спим, элементов гимнастики, которую делаем и ограничения нагрузок на определенный период времени.
Как правило, несоблюдение последнего пункта зачастую приводит к негативному результату, при полностью правильно проведенных манипуляциях.
Последнее, что могу порекомндовать при выборе МТ - поинтересуйтесь владеет ли он прикладной кинезиологией и методикой мышечного тестирования. СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО НА ВОПРОСЫ ПО ПОВОДУ ПРИКЛАДНОЙ КИНЕЗИОЛОГИИ РАЗВЕРНУТЫХ ОТВЕТОВ НЕ БУДЕТ

 Отправлено: 09.02.08 19:52. Заголовок: mgfx УВ.М,Г на сколь..

mgfx УВ.М,Г на сколько я понимаю данные аппараты стационарные и применить их в домашних условиях не реально?

 Отправлено: 09.02.08 21:11. Заголовок: nats пишет: mgfx УВ..

nats пишет:

цитата:

mgfx УВ.М,Г на сколько я понимаю данные аппараты стационарные и применить их в домашних условиях не реально?

Ну почему же. Есть и мобильные аппараты (например фирмы Gesan). Но смысла особого в этом нет. Уж лучше сделать раз в год ИКД - эффекта от этого кратно больше.
М.Г.

 Отправлено: 09.02.08 21:13. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

вооот ! )) я вопрос задавала к тому, что идут рекомендации ни в коем случае не спать на стороне гиббуса, а то, что на противоположной стороне спать не менее вредно не полезно почему то не пишут. Может, и правда, нет смысла заморачиваться ?!

Согласен. Поэтому с точки зрения механики сколиоза лучше всего спать на спине или животе. Тогда давление будет терапевтическим.
М.Г.

 Отправлено: 09.02.08 22:06. Заголовок: mgfx пишет: Поэтому..

mgfx пишет:

цитата:

Поэтому с точки зрения механики сколиоза лучше всего спать на спине или животе. Тогда давление будет терапевтическим.

Интересно, как это в домашних условиях организовать? Если-бы на спине нельзя было, понятно- на спинке пижамы, или в чем там спите, мячик теннисный пришивается, с бока он прекрасно съедет и ребёнок спать "рядышком" станет.
А эти ужасные гипсовые кроватки по какому принципу работали, или должны были работать? Какую цель в смысле они преследовали? зафиксировать ребёнка на спине? Или всё-же коррекция?

 Отправлено: 09.02.08 22:43. Заголовок: Oksi, я проспала 9 л..

Oksi, я проспала 9 лет в гипсовой кроватке. Это гипсовый слепок спины от макушки головы до середины бедра. В районе лопаток пригипсована палка, чтобы ночью вместе с кроваткой не поворачиваться. А к самой кроватке ребенка фиксируют матерчатым фиксатором типа жилетки на пуговках. Но я лично все рано умудрялась ночью повернуться. Еще в интернате валики крепили, которые давили на гибусы ПОП и ГОП. Валики это такие ватные маленькие подушечки пару сантиметров высотой и пару шириной, а длину врач определял: наклонял отмечал зеленкой и клал на кроватку и так мерили длину валика.

 Отправлено: 09.02.08 22:56. Заголовок: Ничего не изменилось..

Ничего не изменилось. То же самое я видела в Туристе. Нам должны были сделать такой "чудо-агрегат". При выписке сказали,что не надо т.к. ребенок все равно не сможет в ней спать. А в Москве врач очень на ней настаивал. До сих пор для меня остается загадкой-одна и та же организация,а столько разногласий и противоречий. Абсурд. Как же тогда ориентир. людям кот. консультир. в разных клиниках? Как понять кто прав?

 Отправлено: 09.02.08 23:37. Заголовок: Сейчас, как я понима..

Сейчас, как я понимаю, в 76 интернате несколько поменялась парадиграма лечения. На сайте написано, что в начальной школе они учат детей лечиться и по возможности устраняют дефекты осанки.
На деле я увидела такие новшества: деткам начальной школы делают легкие пластиковые в дырочку кроватки, по форме они как гипсовые. Доктор интерната сказала, что они так приучают детей спать в настоящей гипсовой кроватке.
Все же на мой взгляд в корсете спать эффективней: снять во сне его нельзя, и при этом он работает, да еще рост идет больше во сне.

 Отправлено: 10.02.08 02:45. Заголовок: У меня еще пара вопр..

У меня еще вопросы к докторам:

1) Проводится ли каким-то образом деротация позвоночника, и если да, то как (кроме мануальной терапии т корсетов)?
2) Какая принципиальная разница между аппаратами МБН-Стимул, АКОРД и любым другим электростимулятром? Gesan - это, я так понимаю, обычный электростимулятор или из той же серии, что МБН-Стимул и АКОРД или нет, это "простой стимулятор"? При электростимуляции в зависимости от желаемого результата варьируются напряжение, частота, частота импульса, места расположения электродов. Чем отличаются от обычного электростимулятора МБН-Стимул и АКОРД - там есть ещё какая-то функция, или всё дело в месте постановки электродов? Что именно делает МБН-Стимул и АКОРД столь эффективными, кроме идеи проводить стимуляцию в движении, и, соответственно, длины проводов?
3) Есть ли какая-то разница между МБН-Стимул и АКОРД?
4) Какая частота тока и частота импульсов используется в МБН-Стимул и АКОРД?
5) Где еще, кроме вашего института можно пройти аналогичное лечение?
6) Применяются ли подобные методы за рубежом?

 Отправлено: 10.02.08 09:14. Заголовок: Papunya. Пока доктор..

Papunya. Пока доктора отдыхают, я привожу, то что накопала про Москву и окрестности:
http://fceri.ooi.ru/treat-01.htm - ФЦЭРИ - авторы методики. Кладут бесплатно все из РФ, кроме жителей Москвы. Стоимость платного лечения от 25 тыс. рублей. Кладут в стационар.

http://dkdc.ru/pediatr/vetebro.htm - Детский консультативно-диагностический Центр Федерального государственного учреждения "Национальный Медико-Хирургический Центр им. Н.И. Пирогова Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию"

http://www.smclinic.ru/storyshow.php?id=126&R=15&e=Лечение%20сколиоза&PHPSESSID=72533306af210574b84b7fa6ca1e4ba4 – некая СМ-клиника около, стоимость одного сеанса ИКД – 1000-2000 рублей.

http://www.mfoo.ru/med/correct.html - Московская фабрика ортопедической обуви.

http://www.12months.ru/moskoviya2.php - Детский санаторий "Московия" – это информация туроператора, возможно прямое обращение позволит отдохнуть там за меньшие деньги. Там есть корпус мать-дитя

http://www.barvihamed.ru/prises/#additional – санаторий Барвиха.

 Отправлено: 10.02.08 13:07. Заголовок: Papunya пишет: 1) П..

Papunya пишет:

цитата:

1) Проводится ли каким-то образом деротация позвоночника, и если да, то как (кроме мануальной терапии т корсетов)?

Деротация позвоночника проводится 1) в корсетах Шено 2)при занятиях ЛФК

Papunya пишет:

цитата:

2) Какая принципиальная разница между аппаратами МБН-Стимул, АКОРД и любым другим электростимулятром? Gesan - это, я так понимаю, обычный электростимулятор или из той же серии, что МБН-Стимул и АКОРД или нет, это "простой стимулятор"? При электростимуляции в зависимости от желаемого результата варьируются напряжение, частота, частота импульса, места расположения электродов. Чем отличаются от обычного электростимулятора МБН-Стимул и АКОРД - там есть ещё какая-то функция, или всё дело в месте постановки электродов? Что именно делает МБН-Стимул и АКОРД столь эффективными, кроме идеи проводить стимуляцию в движении, и, соответственно, длины проводов?

Gesan это обычный стимулятор. При ЭС меняются амплитуда, частота и время пачки импульса. При ИКД кроме это меняется фазовое время подачи импульса по отношению к времени работы самой мышцы. (Т.е. на пациенте крепится 8 датчиков движения (гонио и подо - метрические) которые определяют фазы работы мускулатуры). Про все остальноые плюсы я уже писал - читайте посты выше.
АКОРД и Стимул это совершенно разные аппараты.

Papunya пишет:

цитата:

3) Есть ли какая-то разница между МБН-Стимул и АКОРД?

АКОРД - наипростейший прибор для ИКД работает с 1 диагностическим датчиком коленного угла. У стимула 8 диагностических датчиков (ТБС, КС, Подо-датчики) поэтому фазовое попадание в реальную работу мышцы более правильное и степень коррекции многократно выше.

Papunya пишет:

цитата:

4) Какая частота тока и частота импульсов используется в МБН-Стимул и АКОРД?

Это индивидуально подбираемые параметры в зависимости от цели, задачи и конкретного пациента.

Papunya пишет:

цитата:

5) Где еще, кроме вашего института можно пройти аналогичное лечение?

В Питере только в 2-х местах 1)- Альбрехта 2)- центр ортопедии доктора Куранова "ОРТО-С"

Papunya пишет:

цитата:

6) Применяются ли подобные методы за рубежом?

Применяются наши Стимулы. Их туда продали немалое кол-во.

 Отправлено: 10.02.08 13:38. Заголовок: Какова стоимость од..

Какова стоимость одной процедуры ИКД? Сколько надо их на курс лечения?

 Отправлено: 10.02.08 14:39. Заголовок: sunny пишет: Какова..

sunny пишет:

цитата:

Какова стоимость одной процедуры ИКД? Сколько надо их на курс лечения?

Средняя стоимость процедуры в Москве 1000-2000руб.
В Питере в "ОРТО-С" 600-800 руб.
У нас порядка 400-500 руб за процедуру.

Продолжительность процедуры 45-80мин. Делать каждый день или через день.

При сколиозах курс лечения по 15 процедур 1-2 раза в год.

 Отправлено: 11.02.08 09:27. Заголовок: По просьбе многих п..

По просьбе многих примерный алгоритм консервативного ведения пациентов со сколиозом и нарушениями осанки.

АЛГОРИТМ ВЕДЕНИЯ

1) Для детей имеющих нарушения осанки по сколиотическому типу.
Наблюдение у ортопеда 2 раза в год + оптическая топография.
Рекомендации: активная коррекция патостериотипа осанки, коррекция функциональных нарушений (симметричная ЛФК ежедневно по 45 мин в день, активное привлечение ребенка к физической культуре (2-3 раза в неделю), ИКД курсами по 10-15 процедур раз в год, массаж №15 раз в год, коррекция ассиметричного мышечного тонуса вызванного функциональными блоками ПДС (мануальный терапевт).

2) Для детей с врожденными или ранними формами сколиоза (до 25 градусов по Чаклину) (дебют постановки диагноза в возрасте до 5 лет), при отсутствии патологических врожденных форм отдельных позвонков.
Наблюдение у ортопеда 4 раза в год + оптическая топография, РГ раз в год.
Рекомендации: активная консервативная коррекция сколиоза, коррекция функциональных нарушений (симметричная ЛФК ежедневно по 45 мин в день, а лучше Шрот терапия, активное привлечение ребенка к физической культуре (2-3 раза в неделю), ИКД курсами по 15 процедур 2 раза в год, массаж №15 2 раза в год, коррекция ассиметричного мышечного тонуса вызванного функциональными блоками ПДС (мануальный терапевт).

3) Для детей с дебютом заболевания в возрасте 5-9 лет сколиоза (до 25 градусов по Чаклину).
Наблюдение у ортопеда 4 раза в год + оптическая топография, РГ раз в год.
Рекомендации: активная консервативная коррекция сколиоза, коррекция функциональных нарушений (симметричная ЛФК ежедневно по 45 мин в день, а лучше Шрот терапия, активное привлечение ребенка к физической культуре (2-3 раза в неделю), ИКД курсами по 15 процедур 2 раза в год, массаж №15 2 раза в год, коррекция ассиметричного мышечного тонуса вызванного функциональными блоками ПДС (мануальный терапевт).

4) Для детей с дебютом заболевания в возрасте 9-14 (ювенильный идиопатический сколиоз) до 25 градусов по Чаклину.
Наблюдение у ортопеда 4 раза в год + оптическая топография, РГ 2 раза в год.
Рекомендации: активная консервативная коррекция сколиоза, коррекция функциональных нарушений (симметричная ЛФК ежедневно по 45 мин в день, а лучше Шрот терапия, активное привлечение ребенка к физической культуре (2-3 раза в неделю), ИКД курсами по 15 процедур 2 раза в год, массаж №15 2 раза в год, коррекция ассиметричного мышечного тонуса вызванного функциональными блоками ПДС (мануальный терапевт).

5) Для всех возрастных групп при быстрой прогрессии заболевания (более 8 град в год) особенно при С-образных формах, а также для лиц со сколиозом более 25 град.
Наблюдение у ортопеда индивидуально (не менее 4 раза в год) + оптическая топография, РГ 2 раза в год. Рекомендации: активное корригирующее корсетное лечение (корсет Шено). Активная консервативная коррекция сколиоза, коррекция функциональных нарушений (симметричная или асимметричная ЛФК ежедневно по 45 мин в день, а лучше Шрот терапия, активное привлечение ребенка к физической культуре (2-3 раза в неделю), ИКД курсами по 10-15 процедур 2 раза в год, массаж №15 2 раза в год, коррекция ассиметричного мышечного тонуса вызванного функциональными блоками ПДС (мануальный терапевт).