Отправлено: 30.01.08 22:04. Заголовок: СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!

 Отправлено: 30.01.08 22:37. Заголовок: Уважаемый доктора! ..

Уважаемый доктора!

Что вы думаете по поводу лечения методом искусственной коррекции движения для сколиоза у ребенка при 1-2 степени. В Москве это есть в Федеральном научно-практическом центре медико-социальной экспертизы и реабилитации инвалидов http://fceri.ooi.ru/treat-01.htm.
И по поводу биомеханическог анализа ДВИЖЕНИЙ http://www.videomotion.ru/index.html - это есть у вас.
Это одно и тоже или нет. И какие результаты?


Спасибо за то, что решили создать такую ветку. Думаю, что многим будет полезно.

 Отправлено: 31.01.08 07:15. Заголовок: мамуля пишет: Что в..

мамуля пишет:

цитата:

Что вы думаете по поводу лечения методом искусственной коррекции движения для сколиоза у ребенка при 1-2 степени

Искусственная коррекция движений (ИКД) это перспективный и достаточно действенный метод лечения ранних степеней сколиоза. У нас в центре Альбрехта тоже есть такой аппарат - "МБН-Стимул". Разработчиком данного типа устройств и методов лечения является товарищи Витензон, Моржов и Петрушанская работающие во ФЦЭРИ в Москве. Есть доказанный многочисленными исследованиями эффективность метода. В целом это около 15-30% коррекции 1-2 степени сколиоза за 15 сеансов со стойкостью в течении года. Эффект идет за счет стимуляции пораженных мышц при ходьбе и коррекции моторного патостериотипа их работы. Можно делать стимуляцию в корсете Шено.

мамуля пишет:

цитата:

И по поводу биомеханическог анализа ДВИЖЕНИЙ http://www.videomotion.ru/index.html - это есть у вас. Это одно и тоже или нет. И какие результаты?

Нет это ни одно и тоже. Видеоанализ движений это диагностический прибор регистрирующий движения человека на камеру и выдающий кинематические характеристики перемещения и их физические производные (скорость, ускорения и т.д.). Исользуется для оценки биомеханики движения тела и его частей.

 Отправлено: 31.01.08 07:48. Заголовок: Спасибо, Максим Генн..

Спасибо, Максим Геннадьевич!

А не могли ли Вы подробнее объяснить, что такого патологического в походке сколиозника. Мы уже на форуме обсуждали, что своих мы узнаем по походке. Вы тоже упоминали, что сколиозник так ходит, что мышцы спины у него при ходьбе не работают.

 Отправлено: 31.01.08 21:31. Заголовок: Уважаемая мамуля. Не..

Уважаемая мамуля. Не совсем о походке, но думаю, что эта информация в том же ключе. В том же ФЦЭРИ есть такой специалист по биомеханике - Нечаев, так вот он описад формирование "динамического" сколиоза при ходьбе, т.е. при нормальной походке здорового человека происходит "скручивание" позвоночника - в поясничном отделе формируеься спираль, направленная в одну сторону, а в шейном и грудном отделах формируется аналогичная спираль, но направленная в противоположную сторону. У "сколиозников" (извиняюсь за такой термин) нарушается нормальная биомеханика движений позвоночника. Учитывая относительную ригидность дуг - нормальное спиральное движение не формируется, что регистрируется видеоанализом движения, топографией или же рентгеном. Что касается походки, то могу сказать, что зачастую у пациентов страдающих сколиозом, особенно небольших степеней, формируются функциональные блоки в позвоночно-двигательных сегментах, что обуславливает смещение общего центра давления. а соответственно и перегрузку одной из конечностей. причем это только одна из особенностей походки детей, страдающих сколиозом. Если я пытаюсь объяснить все слишком сложным языком, то прошу меня простить, напишите и я попробую написать все это проще.

 Отправлено: 01.02.08 00:04. Заголовок: Ну очень сложно для ..

Ну очень сложно для меня, объясните проще, плиз :)))

 Отправлено: 01.02.08 13:40. Заголовок: Нимфа пишет: Ну оче..

Нимфа пишет:

цитата:

Ну очень сложно для меня, объясните проще, плиз :)))

Максим, графики кинематической структуры ходьбы "сколиозников" - в стдудию!

 Отправлено: 01.02.08 14:50. Заголовок: и для сравнения тогд..

и для сравнения тогда в норме графики

 Отправлено: 01.02.08 15:37. Заголовок: Уважаемые доктора, ..

Уважаемые доктора,

В соседней теме мама просит совета.

цитата:

zdrastvyite y menja takaja problema.dozke10 let.y nee vrozdenij iskrivlenie pozvonoznika.i eso tri rebra ne xvataet s pravoj storoni.vrazi nam predlagaet operazija delat,stavit po bokam pozvanoznika metal ztobi iskrivlenija bolse ne stala.mozet kto ta est na nasei sluzi.zto vi savetuite .mi boimsia operirivat.mozet kto to operiroval pisiti pozalysta.posle operazija kak sebja zystvyite.ja iz litvi pisy nasla eto sait dymala pisat .izviniti cto pisy takoj bykvi i eso iskrivlenie ranse bila 15 gradusov seizas stala 23 gradusov .nam nyzen soveti

попробую "перевести" на кириллицу:

«Здравствуйте, у меня такая проблема: дочке 10 лет, у нее врожденное искривление позвоночника и не хватает трех ребер с правой стороны. Врачи нам предлагают делать операцию, поставить по бокам метал, чтобы искривление не становилось больше. Может, что-то есть на наш случай ? Что вы советуете, мы боимся делать операцию. Может, кто оперировался, пишите, пожалуйста. Как себя чувствуете после операции.

Я из Литвы, нашла этот сайт. Извините, что пишу латиницей.

И еще: у дочки раньше было 15 гр, а сейчас 23. Нам нужен совет.»

 Отправлено: 01.02.08 18:43. Заголовок: Максим, графики кине..

Папуля пишет:

цитата:

Максим, графики кинематической структуры ходьбы "сколиозников" - в стдудию!

:-))))) А вы думаете графики помогут Вам разобраться???
Ну чтож если так... Я вывешу графические схемы смещений позвоночника при ходьбе пациента со сколиозом. Несколько попозже правда, т.к. материалы на работе.
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 18:52. Заголовок: Нимфа пишет: Ну оче..

Нимфа пишет:

цитата:

Ну очень сложно для меня, объясните проще, плиз :)))

Вот идет обычный человек. Делает он шаги то левой, то правой ногой и чтобы сохранить равновесие его позвоночник в норме приобретает вид сколиотичекого. То есть у него в пояснице и в грудном отделе формируются дуги (до 25-30 градусов). А когда сколиоз уже есть?!!! Тогда дуги уже сформированы и шаг одной ногой идет нормально, а вот другой шаг - становится патологическим, т.к. позвоночник не может поменять своей формы. Возникает компенсаторное искривление позвоночника усугубляющее сколиоз. Может так понятнее?? Скоро я картинки еще вывешу.

 Отправлено: 01.02.08 19:46. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

«Здравствуйте, у меня такая проблема: дочке 10 лет, у нее врожденное искривление позвоночника и не хватает трех ребер с правой стороны. Врачи нам предлагают делать операцию, поставить по бокам метал, чтобы искривление не становилось больше. Может, что-то есть на наш случай ? Что вы советуете, мы боимся делать операцию. Может, кто оперировался, пишите, пожалуйста. Как себя чувствуете после операции.

На самом деле безумно мало информации. Надо детально смотреть РГ и фото девочки. На мой взгляд как специалиста практикующего консервативный метод лечения сколиоза корсетами Шено в 10 лет при 23 градусах рано делать операцию. Да сколиз врожденный. Но если по РГ не определяются резкие дефекты позвонков, то в целом корсетирование по методу Шено является эффективным и для врожденных форм.
В любом случае РГ решит многое, в том числе и возможность применения корсета (нужно смотреть ситуацию с ребрами). Пишите мне в личку или на форум. Можно на электронную почту mgfx@mail.ru
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 20:49. Заголовок: mgfx пишет: Вот иде..

mgfx пишет:

цитата:

Вот идет обычный человек. Делает он шаги то левой, то правой ногой и чтобы сохранить равновесие его позвоночник в норме приобретает вид сколиотичекого

А ещё человек и руками размахивает, что создает наверное отклонения в положении плечеи и шеи.
При люмбальной дуге и перекосе таза шаги получаются разной длинны ? Или человек идёт как-бы в одну сторону?

 Отправлено: 01.02.08 21:16. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемая мамуля ,......

вы Gregory толком ничего не объяснили и не доказали
Gregory пишет:

цитата:

обуславливает смещение общего центра давления. а соответственно и перегрузку одной из конечностей. причем это только одна из особенностей ....

... ну и наверно это приводит к сколеозу ?
настолько ли огромна нагрузка в день что-бы убить диски и позвонки до клинообразного вида ?
нагрузка главным образом ложится на диски и за ночь они
востанавливаются , не зависимо от равномерности нагрузки ,
а пока получается , что у человека ежедневно работающим с тяжестями
позвонки за небольшой срок должны равномерно сплющиться
осевая нагрузка с коробкой и т.д. намного выше ,
в день человек по времени проходит не дольше чем
рабочий день у грузчика ( во всяком случае без серьёзного веса ).
с биомеханникой у меня не очень , поэтому просто требую просвятить меня в
этом вопросе

 Отправлено: 01.02.08 21:27. Заголовок: Asd, это трудно в од..

Asd, это трудно в одном посте объяснить ту парадигму по поводу сколиоза с которой работают в центре Альбрехта, главное чтобы результаты были.
И лучше подумать над хорошим вопросами, которые помогли бы разобрать в сути.
По поводу грузчиков у меня такие соображения: у них нет дисплазии соединительной ткани, поэтому не возникает никаких деформаций от столь тяжелой работы. И потом грузчики большие дяди, им сколиоз вообще не грозит.

 Отправлено: 01.02.08 21:30. Заголовок: Я тоже хочу спросить..

Я тоже хочу спросить вдогонку Oksi. Что вы скажите о работах Ишала про неправильно выбранную ведущую конечность. Эти работы вывешены в интернете. Ваши работы как-то перекликаются с его выводами?

 Отправлено: 01.02.08 21:53. Заголовок: http://i041.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 21:56. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 01.02.08 22:00. Заголовок: asd пишет: вы Grego..

asd пишет:

цитата:

вы Gregory толком ничего не объяснили и не доказали

Ну во первых затронута очень сложная тема по биомеханике сколиоза и походке при данной патологии. Мы Вам ничего и недоказыаем, а лишь описвваем как протекают процессы ходьбу у тех кто имеет данный недуг. Биомеханика сложная наука и разобраться сходу во всем достаточно сложно.

asd пишет:

цитата:

... ну и наверно это приводит к сколеозу ? настолько ли огромна нагрузка в день что-бы убить диски и позвонки до клинообразного вида ? нагрузка главным образом ложится на диски и за ночь они востанавливаются , не зависимо от равномерности нагрузки , а пока получается , что у человека ежедневно работающим с тяжестями позвонки за небольшой срок должны равномерно сплющиться осевая нагрузка с коробкой и т.д. намного выше , в день человек по времени проходит не дольше чем рабочий день у грузчика ( во всяком случае без серьёзного веса ). с биомеханникой у меня не очень , поэтому просто требую просвятить меня в этом вопросе

Вы не читаете что пишут, - а домысливаете сами. Никто и неписал что """это приводит к сколиозу""". Речь идет от тех случаях когда сколиоз уже есть и он так или иначе ригидный и полностью назад сам по себе не уйдет. И еще - долгая работа с тяжестями всегда дает о себе занть. Любой ортопед Вам скажет, что у лиц имеющих отношение к тяжелой физичской работе формируется ранний остеохондроз (снижение высот дисков), дезорганизация соединительной ткани дисков, грыжи Шморля и много других скорбных вещей. При сколиозе сначала идет изменение формы диска (диск становится клиновидным), потом смещение пульпозного ядра диска, потом поражение костной ткани, а затем клиновидность растет не засчет того что кость разрушается, а за счет того что одна сторона позвонка растет а другая нет. Однако при ходьбе постоянная нагрузка на клиновидные зоны позвонков то же дает о себе знать. Как говорится вода камень точит.
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 22:05. Заголовок: Oksi пишет: А ещё ч..

Oksi пишет:

цитата:

А ещё человек и руками размахивает, что создает наверное отклонения в положении плечеи и шеи. При люмбальной дуге и перекосе таза шаги получаются разной длинны ? Или человек идёт как-бы в одну сторону?

Да вы правы по поводу рук. Каждое движение сегментов тела человека при ходьбе (стериотип) имеет значения для самого процесса ходьбы (либо балансировочное, либо амортизационное). При перекосе таза ноги в функциональном плане становятся разной длины и шаги конечно тоже.
М.Г.

 Отправлено: 01.02.08 22:10. Заголовок: мамуля пишет: Я тож..

мамуля пишет:

цитата:

Я тоже хочу спросить вдогонку Oksi. Что вы скажите о работах Ишала про неправильно выбранную ведущую конечность. Эти работы вывешены в интернете. Ваши работы как-то перекликаются с его выводами?

Ну это так скажем гипотеза. Недоказанная - но имеющая свое право на существование. По общим данным укорочение (анатомическое) встречается у 7% детей не более. Укорочение до 0,5 см вообще нужно считать нормой. И как правило короче действительно ведущая конечность. Выводы Ишала вполне разумны, но нужно ко всему относиться с умом. Может Вы спросите более конкретно?? Что именно вам хочется уточнить или понять. Работы Ишала и его философию взглядов достаточно обширны...
М.Г.