Отправлено: 30.01.08 22:04. Заголовок: СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!

 Отправлено: 18.02.08 21:52. Заголовок: Маманя, верю, что вс..

Маманя, верю, что все что вы написали верно. Но проблема в том, что если родитель лечит ребенка в России, то это полный мрак. И то, что доктора из Альбрехта пытаются лечить наших детей консервативно – это чудесно. Не все могут позволить себе Германию. Увы, ребенок лечащийся в России от сколиоза – подопытный кролик. Но ведь доктора из Альбрехта и не скрывают, что они только начали изготавливать корсеты.
Было бы здорово для москвичей понять, что в ЦИТО тоже делают нормальные корсеты. Хорошо бы сравнить не только вид корсета, но % коррекции в этих корсетах.
Ведь если вы поехали в Альбрехта с надеждой получить больший процент коррекции в корсете, то нужно все же доделать дело. Ведь внешний вид можно и отладить, главное чтобы коррекция была и корсет работал.

 Отправлено: 18.02.08 22:12. Заголовок: Маманя А вы корсет..

Маманя
А вы корсет носите? Если да, то это самое главное. Чем Вы недовольны? Корсет трет? Зачем Вам мазь? Про белье я писала, вполне приемлемое можно купить и в Москве. А условия... это конечно, мы в Харькове делали, тоже условия не ах. Самое главное, чтобы был результат.

 Отправлено: 18.02.08 22:28. Заголовок: мамуля пишет: Но пр..

мамуля пишет:

цитата:

Но проблема в том, что если родитель лечит ребенка в России, то это полный мрак. И то, что доктора из Альбрехта пытаются лечить наших детей консервативно – это чудесно. Не все могут позволить себе Германию.

Здесь согласна.
мамуля пишет:

цитата:

Но ведь доктора из Альбрехта и не скрывают, что они только начали изготавливать корсеты.

А здесь не совсем. Во многих высказываниях они позиционируют себя не ниже уровня немцев и даже свысока их критикуют. Наш ЦИТО-шный корсет Гусев и Леин высокомерно высмеяли (хотя хотели оставить его у себя).
Не надо вводить людей в заблуждение. Надо говорить честно: "я не волшебник, я только учусь".
мамуля пишет:

цитата:

Было бы здорово для москвичей понять, что в ЦИТО тоже делают нормальные корсеты.

.
Тут тоже не совсем согласна. Все познается в сравнении. Для полноты эксперимента надо было еще съездить в Харьков и Евпаторию .

А вот под словами Настиной мамы готова сама подписаться (это не относится к докторам из Альбрехта):

Константин пишет:
цитата:
Хотя спасибо нашим докторам, они ведь старались, как могли!

За что спасибо, за то что время отняли? За то что не знают или не хотят знать, что нашим детям можно помочь?
За гипсовую кроватку и КРО? Если они работают в таких учреждениях, если они врачи, ну должны же они интересоваться, что вообще происходит в мире, да что там в мире, в соседнем городе. Никогда не забуду эти ухмылочки в ответ на вопрос про Шено, ответ один - сколиоз неизлечим. Я ужасно зла, что у нас отняли 1,5 месяца, а Вы благодарите, хотя у Вас отняли год . Нам морочат голову этими ожиданиями, кроватками и прочим мусором. Там еще столько девчонок:-( и родителей, которые мучаются от того, что не могут им помочь, жаль.
Простите, что так эмоционально, но мне действительно жаль, что все так вышло, хотя у Вас еще все хорошо, по сравнению с теми, кто так и остался без корсета.

Надо помнить, что на врачах лежит бо-ольшая ответственность.

 Отправлено: 18.02.08 22:32. Заголовок: nats пишет: Моя доч..

nats пишет:

цитата:

Моя дочь в корсете"от д-ра Гусева"(как тут пишут) четвертый день. Первый день было тяжело,согласна. Но на сегодня-все нормально,достаточно комфортно,если можно говорить о каком то комфорте жизни в корсете. До мяса ничего не натирает. Это не реклама и не пост в защиту д-ра Гусева-это чисто обьективная оценка ощущений моей дочери на данный момент. Что будет дальше-покажет время.

Я сомневаюсь в том, что все так хорошо, как Вы пишете. Извините, но я Вам не верю. Чтобы рассеять сомнения, сделайте то же, что и я – выложите снимки корсета и дочки в корсете. Именно это является объективной оценкой.

 Отправлено: 18.02.08 23:00. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

А вы корсет носите? Если да, то это самое главное. Чем Вы недовольны? Корсет трет? Зачем Вам мазь? Про белье я писала, вполне приемлемое можно купить и в Москве. А условия... это конечно, мы в Харькове делали, тоже условия не ах. Самое главное, чтобы был результат.

Корсет от Гусева мы не носим. После первых часов ношения посинела левая рука (он пытался это исправить, но не удалось). Левая грудь сдавлена и красная после снятия корсета. Необработанный край корсета режет бедро и царапает бедро и подмышку. Только один пелот из мягкого материала, а все остальные из пластмассы.

Чтобы был результат, корсет надо носить круглосуточно в течение нескольких лет, он должен стать второй кожей ребенку. А для этого он должен быть очень высокого качества.

Напомните, если не трудно, где в Москве продают бесшовные футболки.

 Отправлено: 18.02.08 23:01. Заголовок: На самом деле не оче..

На самом деле не очень понятно какой корсет лучший. Корсет ЦИТО лучше внешне – спору нет, но корсет Зацепина внешне тоже отличный (однако по словам доктора Шено не избирательный). Главное ведь, чтобы корригировал и работал в период роста.
Ведь если мы сейчас внешне сравним корсет ЦИТО и немецкий из цветной пластмассы, то победит немецкий по внешнему виду.
Маманя, все же какой корсет дает большую коррекцию? или это еще нельзя определить.

 Отправлено: 18.02.08 23:06. Заголовок: Маманя, я снимаю сво..

Маманя, я снимаю свой вопрос после этого поста.

 Отправлено: 18.02.08 23:06. Заголовок: Маманя Маманя пишет:..

Маманя Маманя пишет:

цитата:

Наш ЦИТО-шный корсет Гусев и Леин высокомерно высмеяли

Вы знаете мы летом были на приеме у Шено и он тоже оооочеь ругал ЦИТОшный корсетМаманя пишет:

цитата:

Надо говорить честно: "я не волшебник, я только учусь".

Мне кажется это давно всем понятно, что в Росии и ближнем зарубежье только учатся делать такие корсеты.Маманя пишет:

цитата:

Для полноты эксперимента надо было еще съездить в Харьков и Евпаторию

Харьков и Евпатория - это одно и тоже. Мы делали именно там.
В первом корсете нам тоже было сначало тяжело, одно время даже промелькнула мысль снять, но она только промелькнула. Мы все время были на связи с доктором и все преодолели.
Я к сожалению не могу посмотреть фото Вашего корсета, у меня этот сайт недоступен (вы на мейл не можете выложть?), но хочу Вам сказать, что наш корсет после третьей корекции выглядел не очень привлекательно, но ведь внешний вид это СОВСЕМ НЕ ГЛАВНОЕ. Если интересно я попробую выложить Настюхины фотографии в корсете, естественно это не немецкая джинса
Если интересно расскажу как нам изготовляли корсет в первый раз, правда мы заранее договаривались и занимались только нами. Мы приезжали на 4 или 5 дней. 1-й день сняли слепок, через день был готов корсет. Два дня мы его носили и выявляли места натертостей, в последний день нам его окончательно подогнали и все.
Мне кажется, все же зря вы торопитесь расставаться с Шено
Удачи.

 Отправлено: 18.02.08 23:17. Заголовок: Маманя Маманя пишет:..

Маманя Маманя пишет:

цитата:

Левая грудь сдавлена и красная после снятия корсета

Грудь у нас тоже немного сдавленаМаманя пишет:

цитата:

Необработанный край корсета режет бедро и царапает бедро и подмышку

То что край корсета необработан и царапает бедро, это конечно оочень плохо, но почему вы не попросили обработать,это дело 5 минут. Подмышку будет натирать первое время, без этого никак не получается, нужно плечо поднимать. Одвайте обязательно футболку с рукавом.Маманя пишет:

цитата:

Только один пелот из мягкого материала, а все остальные из пластмассы.

У нас вообще нет пелотов из мягкого материала, они появляются только после коррекции, да и то мягкими я бы их не назвала. В зацепина вообще ватку подкладывают и толку?Маманя пишет:

цитата:

Чтобы был результат, корсет надо носить круглосуточно в течение нескольких лет, он должен стать второй кожей ребенку.

Ну, второй коже он точно не станет , а привыкнуть к нему можно.
Извините, но пока мне кажется, что особенных проблем нет, мы через это тоже прошли. Маманя пишет:

цитата:

где в Москве продают бесшовные футболки.

Я покупала на Детской ярмарке на Тульской (мы рядом живем) А так смотрите турецкое нижнее белье и спаршивайте безшлвные, чем длинее тем лучше.

 Отправлено: 18.02.08 23:18. Заголовок: mgfx, а вот почему н..

mgfx, а вот почему на Вашем корсете нет дырочек и оранжевых вставочек, как на ЦИТОвском? (тока не смейтесь )
И вот еще у меня, например, большая грудь, и мне очень важно чтоб корсет на натирал в этом месте и не давил Это реально?
И еще лордоз довольно большой тоже...

 Отправлено: 18.02.08 23:24. Заголовок: Маманя, а как насчет..

Маманя, а как насчет рентгена в корсете с нормальной затяжкой - как апогей всего вы должны предоставить снимки с полным отсутствием коррекции, а вот их то я и не вижу. Вам как результат важен внешний вид таблетки или ее эффект? Про процедуру пробной носки вам все было рассказано мной лично, сколько она должна длиться и как все должно проходить, НО у ВАС не было на это времени, и при этом МЫ пошли вам на встречу. Резюмируя: я жду снимков в корсете с правильной затяжкой. До этого все ваши претензии не актуальны

 Отправлено: 18.02.08 23:38. Заголовок: Маманя Маманя пишет:..

Маманя Маманя пишет:

цитата:

Извините, но я Вам не верю

А я собственно говоря не к этому стремилась.Маманя пишет:

цитата:

сделайте то же, что и я – выложите снимки корсета и дочки в корсете. Именно это является объективной оценкой.

Я писала об ощущениях ребенка,а не о внешнем виде корсета.

 Отправлено: 18.02.08 23:41. Заголовок: Nats большое спасибо..

Nats большое спасибо за объективность выкладываемой информации

 Отправлено: 18.02.08 23:50. Заголовок: Маманя,Вы одна из те..

Маманя,Вы одна из тех, кто называет всё своими именами,Вы выложили снимки,где визуально всё видно, а не просто голословно утверждать какие-то факты. Тем не менее рада, что доктора не стали просто отнекиваться, конечно, они только учатся, это нужно иметь всем ввиду кто к ним идёт, а им совершенствоваться. А Маманя сказала, что не может носить новый корсет,какие могут быть снимки уже сейчас?? Вообще-то ей пообещали, что корсет будет как игрушечка скоро.Вообше вопрос: где Доктора, которые тут на форуме, учились делать корсеты Шено, ездили куда-то,семинары,многочисленные курсы и т.д. у истинных мастеров?

 Отправлено: 19.02.08 00:13. Заголовок: Корсет был выдан в п..

Корсет был выдан в пробную носку, а не на окончательное ношенеие - это рабочий этап когда ребенок в течении недели носит корсет и должен ежедневно наблюдаться, о чем родителям было сообщено, как я уже писал ранее, первичная примерка проводилась в течении 4-х часов и если ребенок или родители не могли адекватно пожаловаться - видимо было не на что, а косметическая обработка проводиться перед окончательной выдачей изделия, т.к. нецелесообразно выполнять одну и ту же работу десять раз. Ребенка мы не видели после первичной примерки ни разу - о чем может быть речь. Вопрос о возможности ношения я даже не хочу поднимать - поинтересуйтесь как переносят первичные примерки пациенты того же Рамуни, а после этого будете кидать камни в наш огород. Корсет Шено не пуховая перина, и не каждый ребенок может к нему сразу привыкнуть. Кожные покровы надо должным образом обрабатывать, о чем родителям опять таки было сообщено. Кто-то проходит через эти трудности и получает результат - на форуме вывешены снимки живых и реальных пациентов, которые прошли все эти трудности, а кто-то не может в силу особенностей характера и, начинает искать виноватых. Носите корсет КРО-14 и будет вам счастье, вот только вместе со сколиозом, зато мягко и не натирает.

 Отправлено: 19.02.08 00:29. Заголовок: Gregory пишет: Носи..

Gregory пишет:

цитата:

Носите корсет КРО-14 и будет вам счастье, вот только вместе со сколиозом, зато мягко и не натирает.

Пожалуйста, Gregory, врач всегда должен оставаться ВРАЧЕМ!

 Отправлено: 19.02.08 09:33. Заголовок: ANIA Да бростье, вы..

ANIA
Да бростье, вы, Аня! Маманя очень хочет вырастить у дочери горб - флаг ей в руки.

 Отправлено: 19.02.08 10:26. Заголовок: Я заранее прошу прощ..

Я заранее прошу прощения у общественности т.к. буду писать не в рамках врачебной этики а еще и как человек (имею право :-))).

Маманя пишет:

цитата:

На Вас лично мы зла не держим. Ваш доктор Регина нам очень понравилась – она чуткий и душевный человек. Специально неделю молчали, чтобы успокоиться и вести разговор без лишних эмоций. Перечисляю по пунктам.

Вашо поведение не относится к разряду "недержания зла". До сих пор мне или Григорию Аркадьевичу никто не позвонил. Как это расценивать?? Ваши эмоции в данном случае это основной негативный фактор в процессе лечения, надо их контролировать! Специально неделю молчали, успокоились и выложили на форум весь свой негатив - ну ладно пусть это будет как сеанс общественной психокоррекции.


Маманя пишет:

цитата:

1. Сама процедура изготовления. Понедельник: рваные бинты в холодном гипсе - на голое тело. В ЦИТО ребенка сначала заворачивают в полиэтилен, чтобы не было больно при снятии слепка, а бинты с гипсом обмакивают в горячую воду.

Мы НИКОГДА не используем "холодный" гипс - это откровенное вранье! Гипс замачивается нами в воде температурой 27-28 градусов и это та самая оптимальная температура которая позволяет успеть наложить бинты и отмоделировать слепок. Гипс замоченный в горячей воде - встает за считанные минуты и слепок можно выбрасывать. Второй момент гипс при застывании нагревается до температуры свыше 36 градусов. Давайте замотаем ребенка в полиэтилен и получим за полчаса гипсования тепловой удар и потерю сознания. Можно использовать перлон в виде трикотажного рукава - но он чрезмерно дорого стоит и покупать его из Германии ой как не просто.
Единственно за что я извиняюсь так это за внешний вид пормещения ( к сожалению не ах).

Маманя пишет:

цитата:

. Обещанная физкультура «по рентгеновским снимкам» - так и не появилась.

В условиях не хватки времени до этого руки уже не дошли. Да и Вы с температурой в 38 градусов врядли могли бы что то адекватно воспринять.

Маманя пишет:

цитата:

Вы обещали отдать нам готовый корсет в четверг, чтобы мы уже уехали. Но мы взяли билет на пятницу, так как рентгеновские снимки Вы держали у себя (по ним якобы для нас составлялась инструктором специальная гимнастика). В четверг с 10 утра до 15.30 Вы исправляли недостатки корсета (и Вас никто не торопил), и в пятницу с 11 до 14. Так что у Вас был еще дополнительное время в пятницу на исправление всех недостатков!

Я обещал в четверг готовый к примерке корсет а не "готовый корсет" это разные понятия не путайте их. Примерка у Вас шла нормально так же как и всех. То что Вы меняли билеты на пятницу я слышу впервые. И потом я адекватно отношусь к большинству просьб родителей (вы просили уделить максимум внимания подмышке - чтобы дочь могла играть на музыкальном инструменте) поэтому пришлось тратить время на дополнительные ухищрения. Не все моменты можно исправить за один день, у вашей дочери в пятницу в связи с достаточной мобильность позвоночника пошла выраженная коррекция что и потребовало дополнительного времени в работе с поясничной частью.

Маманя пишет:

цитата:

4. «Неправильное белье - то же.» А Вы нам дали правильное (в Германии дают с корсетом) или сказали, где продается? Про специальную мазь и футболки Вы не далее как три недели назад сами спрашивали у Окси.

Я не обещал выдавать вам белье, но чрезмерно подробно сказал что надо купить. "Мазь" вам была не нужна. Я спрашивал у Окси про корсетмайки импортного производства с целью их приобретения, а не узнал об этом первый раз в жизни.

Маманя пишет:

цитата:

После первых часов ношения посинела левая рука (он пытался это исправить, но не удалось). Левая грудь сдавлена и красная после снятия корсета. Необработанный край корсета режет бедро и царапает бедро и подмышку. Только один пелот из мягкого материала, а все остальные из пластмассы.

Рука у ребенка не синела- с чего Вы взяли????????? Посинение это наиболее тяжелая форма нарушения кровотока которую можно наблюдать при ношении корсета, мы это тщательно контролируем. Немела рука - да!! Это нормальная реакция наблюдаемая у 99,9% пациентов. Левая грудь и должна быть сдавлена. М.железа приподнята чуть вверх. Край корсета был обработан, жалоб ребенок не предъявлял. Ну а если Вас это беспокоило и Вы ничего не сказали то.... Работы на 5 мин.

Маманя пишет:

цитата:

«Что Рамуни, что Шено, что Вайсс, что Риго все делаю корсеты по одной и тойже старинной методике с некоторыми индивидуальными ухищрениями и прибамбасами. А полноценно с точки зрения науки этот метод неизучен вообще и нет никакой единой точки зрения на то какой корсет и какие технолгии реально лучше.» Это тонкий намек на то, что у вас современные методики и новейшие технологии? А также полноценно изученные научные подходы? Ребята, извините, но Вы еще дилетанты – даже по сравнению с ЦИТО, не говоря уже про немецкие клиники.

Вы можете конечно сомневаться. Но в Альбрехта одна из самых оборудованных лабораторий облседования на территории РФ и ближайшего зарубежья. То что мы делаем не делается нигде. Детям проходящим корсетное лечение бесплатно производится топограмма, стабилография, динамоплантография, видеоанализ движения, замеры давления и многие другие вещи, которые реально повышаю эффект лечения. По поводу дилетанства - не Вам об этом судить. С нами работают профессиональные врачи из и. Турнера и НПВЦ "Огонек" которые высоко ценят то что мы делаем для Российских деток.


Маманя пишет:

цитата:

А здесь не совсем. Во многих высказываниях они позиционируют себя не ниже уровня немцев и даже свысока их критикуют. Наш ЦИТО-шный корсет Гусев и Леин высокомерно высмеяли (хотя хотели оставить его у себя). Не надо вводить людей в заблуждение. Надо говорить честно: "я не волшебник, я только учусь".

Ой, как все интересно Вы приподносите. На приеме и в течении примерки Вы неоднократно высмеивали!!!! работников ЦИТО начиная с врачей которые РАЗЕВАЛИ глаза на вашего ребенка и не могли понять в чем дело, так и работников ортезистов ЦИТО которые по Вашему мнению ничего не понимали и сделали корсет в котором не возможно находиться (что трет и там и сям). Я и мой коллега не высмеивали изделия ЦИТО а лишь указали на его недостатки, т.к. его проклеенные пелоты располагались не там где надо и создавали неправильную коррекцию, корсет не имел полостей расширения и еще много разных моментов. ВЫСОКОМЕРНО к работе других людей мы не относимся. Тот корсет что у Вас на руках это модифицированный КРО-58 (однако несколько работающий не корректно).

Mechta пишет:

цитата:

Маманя,Вы одна из тех, кто называет всё своими именами,Вы выложили снимки,где визуально всё видно, а не просто голословно утверждать какие-то факты. Тем не менее рада, что доктора не стали просто отнекиваться, конечно, они только учатся, это нужно иметь всем ввиду кто к ним идёт, а им совершенствоваться. А Маманя сказала, что не может носить новый корсет,какие могут быть снимки уже сейчас?? Вообще-то ей пообещали, что корсет будет как игрушечка скоро.Вообше вопрос: где Доктора, которые тут на форуме, учились делать корсеты Шено, ездили куда-то,семинары,многочисленные курсы и т.д. у истинных мастеров?

Ну и что простите за выражение Вам видно!?? Про косметику я уже писал.. Что Вам видно еще??? Корсет будет как игрушечка если родители, наконец то перестанут психовать и позвонят наконец и приедут.

В резюме я хочу сказать что более комментировать данное недоразумение я не буду т.к. это отнимает чрезмерно много времени и сил. Если родители таки найдут в себе "невообразимые" эмоциональны силы позвонить нам и приехать то мы продолжим лечение и общение на эту тему..

М.Г.

 Отправлено: 19.02.08 10:41. Заголовок: соня пишет: mgfx, а..

соня пишет:

цитата:

mgfx, а вот почему на Вашем корсете нет дырочек и оранжевых вставочек, как на ЦИТОвском? (тока не смейтесь ) И вот еще у меня, например, большая грудь, и мне очень важно чтоб корсет на натирал в этом месте и не давил Это реально? И еще лордоз довольно большой тоже...

"Дырочки снижают жесткость изделия, а окна облегчающие корсет у нас максимально допустимые для данного изделия, что касается рыжих вставок - они делаются не для смягчения, а для усиления давления когда коррекция уже пошла, а основные пелоты формирутся изначально материалом корсета. Давление оказывается не на грудь, а на грудную клетку ПОД молочной железой, и все это делается на конкретном пациенте индивидуально в процессе примерок и пробной носки, так что за это можете не беспокоится, мы не склонны леча одно, калечить другое:) С лордозом все также определяется индивидуалдьно и на начальных этапах коррекции действительно возможно усиление лордоза пока не пойде деротация.

 Отправлено: 19.02.08 11:41. Заголовок: mgfx а как вы интер..

mgfx
а как вы интересно поняли вопрос??? я про то, что уровень ее квалификации сомнительный. лучше б Вы сказали, что она пыль на приборах вытирает... к примеру, уровень Ваших знаний и "умений" не вызывает никаких сомнений!!! я бы даже сказал, что побольше б нам таких специалистов!!!