Отправлено: 17.03.13 11:16. Заголовок: ta-nuwa Еще одна история
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня зовут Татьяна, мне 27 лет, у меня декомпенсированный левосторонний поясничный сколиоз 4 степени. Даже не знаю, с чего начать.. Слишком много вопросов, сомнений и даже есть просьбы.. Начну, пожалуй, с начала. Сколиоз у меня травматического характера, с 6 лет. Я тогда упала и сломала руку. Через некоторое время "поползла" спина. Лечились несколько лет консервативными методами в государственных клиниках: массаж, ЛФК, электростимуляция, плавание. Продолжались ухудшения, несмотря на которые меня каждый год выписывали с улучшениями. Попали к мануальному терапевту Буланову, лечил нас не он, а его ученик, фамилии которого уже не вспомню. На тот момент сколиоз был грудо-поясничный с бОльшим искривлением в поясничной области. Нам выправили грудную часть, существенно ухудшив поясничную, на чем мы и закончили лечение здесь. Через некоторое время попали к китайскому врачу Лю Хун Шену, который за 3 года умудрился что-то поправить и стабилизировать ситуацию. К этому врачу, к сожалению, я попала в возрасте уже 14 лет, закончила лечение, соответственно, в 17. Все, на этом лечение я закончила в принципе. И дальше жила, наверное, как обычный человек, не ограничивая себя в подвижности, поднятии тяжестей и т.д. Единственное, была всегда предельно осторожна с падениями.. Итак, это вкратце. Был еще один эпизод. Где-то лет в 12 мы попали в ЦИТО, где нам рекомендовали делать операцию, найдя спонсора, поскольку стоило это 5000$.. Это было непосильной и нереальной суммой. Еще был один визит к врачу-профессору, который запомнился мне особенно. Это было во время лечения у китайца, он очень рекомендовал найти вытяжку для позвоночника. Частных таких клиник не было тогда еще, а аппарат такой мы нашли только в одной государственной. Но разрешение должен был дать вот этот вот профессор. Так вот, посмотрев меня, профессор сказал, что ни о какой вытяжке не может идти и речи, и если бы вот этот вот позвонок стоял бы чуть иначе, то я бы вообще не ходила. И что мне детей-то иметь нельзя будет.. Вот. С такой мыслью я и жила. Я к ней привыкла. Привыкла к отсутствию молодых людей, которых просто не подпускала к себе. Жила активно, друзьями и хобби. И вот после 27-го дня рождения я все-таки решила, что хотелось бы знать более определенно, можно ли мне иметь детей. Просто как возможность, вероятность. И последствия для меня и возможного ребенка. Тернистый путь посещения акушеров и гинекологов снова привел в ЦИТО. Сначала к Колесову, который сказал, что о каких детях может идти речь, когда у меня ребра практически лежат на бедрах.. Что нужно делать операцию, поскольку лет через 10 я перестану ходить. Я была в глубоком шоке.. Ибо у меня не было никаких жалоб: нет болей, я нормально двигаюсь.. Следующим был Ветрилэ М. С. Он не стал так сгущать краски, про потерю возможности ходить. Сказал, что будут появляться боли с возрастом, проблемы с сердцем и легкими. И что я все равно приду к операции, когда все это станет невыносимым. Лет в 50. Но тогда уже мало что можно будет исправить, можно будет только боли убрать.. С начала года я балансирую между операцией и "оставить все, как есть".. Я не буду рассказывать всю ту массу мыслей и эмоций.. Я хочу вас попросить, уважаемые форумчане.. Я встала в очередь на квоту, она подходит в июле. Уже март, а колебаний слишком много.. Я очень хотела бы встретиться с кем-то из вас, кто: 1) сделал операцию (меня она очень пугает, это же очень серьезная вещь, если что-то пойдет не так, а вероятность такую исключать нельзя, то можно оказаться в инвалидном кресле, в моем случае раньше времени...) 2) нашел свою половинку в жизни (я не представляю, как рассказать об этой тайне человеку, который хочет быть рядом с тобой) 3) родил, с операцией или без Я понимаю, что каждый случай уникален, что у всех разные позвонки, углы и т.д. Но мне это очень нужно.. Поговорить с вами. Заранее благодарна за помощь.
ПС А еще такой вопрос очень важен. Я сумасшедший садовод. И для меня очень важна возможность сажать цветы, полоть и т.п. Наверняка же у кого-нибудь, кто делал операцию, есть дача. Как обстоят дела с дачными делами после операции?.. Мне ни один врач не говорит четко, какова будет подвижность после операции..
Сколиоз у меня травматического характера, с 6 лет. Я тогда упала и сломала руку.
Вы же не позвоночник сломали,чтобы трактовать сколиоз как последствие травмы.Веротятно,что не совсем так. Все остальные ответы на ваши последующие вопросы исчерпывающе представлены на форуме.Главное иметь желание все прочитать.
ta-nuwa привет. надо бы знать твои градусы. и 40 градусов и 150 - это 4я степень, а разница огромна! Я родила до операции с градусами 70/50, рожала сама. В прошлом году прооперировалась. Но дело в том, что если у тебя очень большая поясничная дуга, то возможно и правда не стоит до операции рожать. Может надо было еще проконсультироваться у Пташникова и Бакланова? Я так понимаю вы оперироваться будете в ЦИТО. Кто будет оперировать, какие прогнозы дают? сколько оставят свободных позвоноков в пояснице?
Отправлено: 17.03.13 12:32. Заголовок: Градусы... К сожален..
Градусы... К сожалению, не знаю. Но прикрепляю рентгеновский снимок, надеюсь, что получится. Только рентген перевернут зеркально (или так и должно быть?), на нем получается в правую сторону изгиб, а он в левую.. Не знаю, почему они его так подписали..
Отправлено: 17.03.13 12:37. Заголовок: Я не знаю пока, буду..
Я не знаю пока, буду ли я оперироваться вообще. Я полностью вымучилась за эти три месяца, перетекая из одного состояния в другое. Я не могу решиться. Если ЦИТО, то операцию будет делать Колесов, я квоту в его отделении получила. Прогнозы.. Говорит, что коррекция 60%. Конструкция будет начинаться где-то практически от шейных позвонков и до конца. К тазу постараются не крепить, они не практикуют это у молодых по возможности (как я понимаю, это как раз с родами связано). Плюс будут убирать часть ребер, заменяя на титановые..
Шкварка, показания - есть, бесспорно. Вопрос в том, необходима ли она? То есть есть ли в ней жизненная необходимость? Ибо пока я жила и живу. И привыкла к такой жизни. А что будет после ОП? Я не знаю.
Отправлено: 17.03.13 13:19. Заголовок: Возможно, от грудных..
Возможно, от грудных. Я хотела сказать, что это практически от плечевого пояса будет начинаться конструкция.
Ребра будут частично удалять, это абсолютно точно, я переспросила не один раз. И заменять. Очевидно, это из-за реберного горба, чтобы его как-то минимизировать.
Зарегистрирован: 26.09.12
Откуда: Нижегородская область
Отправлено: 17.03.13 13:41. Заголовок: ta-nuwa, привет! у м..
ta-nuwa, привет! у меня сколиоз очень похож на твой, тоже поясничный декомпенсированный, только правосторонний. В последнее время много думаю об операции, терзают сомнения. Но чувствую, что все-таки придется, т.к. хочу иметь хотя бы одного ребенка, а с такой спиной не знаю как рожать Для себя решила пожить еще без железки сколько смогу
Отправлено: 17.03.13 13:51. Заголовок: Я бы даже не стала в..
Я бы даже не стала вновь думать на тему операции, закрыв ее однажды для себя в подростковом возрасте. Но меня снова тряхнули и заставили думать.. Если ее делать, то сейчас. Ибо уже возраст не такой уж юный. И если вообще думать о детях, то пока дойдет очередь, пока сделают ОП, пока будет реабилитация - вот уже и 30. Плюс если оттягивать дальше, то не будет какой-никакой опоры в виде родителей, дальше уже я им нужна буду в качестве опоры.. С другой стороны, какой смысл думать о возможности родить, когда рядом никого нет. И собственно, не было. Получается.. Что ничего не получается. Вот с этой кашей разобраться никак не получается. Поэтому с одной стороны узнаю по максимуму об операции и местах, где ее можно сделать (на следующей неделе буду отправлять снимки и письмо в Германию в клинику Шарите), с другой - пытаюсь в принципе понять, нужно ли мне делать этот шаг.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 17.03.13 14:04. Заголовок: Вам видимо будут дел..
Вам видимо будут делать резекцию и удалять и подпиливать ребра. Титановых ребер не бывает, вы что-то недопоняли. И конструкция от грудных позвонков это не страшно. У меня от 2го грудного начинается. Я бы вам рекомендовала проконсультироваться еще у Бакланова и Пташникова все же. Если вы думаете об ОП в Германии значит финансовый вопрос у вас не остро стоит, поэтому прооперироваться можете в любой момент без квоты.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 17.03.13 14:06. Заголовок: ta-nuwa пишет: С др..
ta-nuwa пишет:
цитата:
С другой стороны, какой смысл думать о возможности родить, когда рядом никого нет. И собственно, не было.
Так сегодня нет, завтра есть. Я так понимаю никого нет только из-за ваших комплексов. После ОП их должно стать меньше по идее. Хотя если проблема прочно сидит в голове, то и хорошая косметика ее не решит
Отправлено: 17.03.13 14:21. Заголовок: Финансовый вопрос не..
Финансовый вопрос не так уж и не стоит: квартиру будем продавать тогда, если будет принято решение в пользу Германии. Спасибо, кажется, на форуме были их контакты.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 17.03.13 14:31. Заголовок: Зачем?! У вас не так..
Зачем?! У вас не такой сложный случай чтобы продавать квартиру и ехать в Германию! При ваших градусах вас успешно прооперируют в России и за гораздо меньшую сумму
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 17.03.13 14:52. Заголовок: ta-nuwa Шарите в Бер..
ta-nuwa Шарите в Берлине? Почему не Шон-клиника в Нойштадте или у Островского в Лангенштайнбахе? О Шарите совсем нет информации в свзи со сколиозом, как вы ее нашли, кто посоветовал?
Отправлено: 17.03.13 15:02. Заголовок: Да, именно она. Ох, ..
Да, именно она. Ох, это долгая история, почему она.. У папы моего есть друг детства - врач-хирург. Изначально детский, теперь пластический. Достаточно активный дядечка, регулярно разъезжающий по конференциям в Европу и не только. Естественно, что за помощью с контактами я обратилась к нему. Он дал контакт товарища-врача в Германии, который оказывает помощь соотечественникам. Вот он мне и дал сей контакт. Почему нет информации в связи со сколиозом? Как следует из их сайта, этим они занимаются.
Отправлено: 17.03.13 15:30. Заголовок: Судя по фотографиям ..
Судя по фотографиям спины девушки, у нее не декомпенсированный сколиоз, так ведь? Вообще, Колесов на консультации мои снимки фотографировал на свой телефон для чего-то.. Дамы, а есть на форуме ветка этого врача? Я еще до регистрации пыталась найти поиском, но как-то неудачно.
Отправлено: 17.03.13 15:32. Заголовок: Oksi, может быть, Вы..
Oksi, может быть, Вы сможете помочь в финансовом вопросе: сколько на настоящий момент времени может стоить лечение нашей болезни в Германии, вместе с реабилитацией? Хотя бы вилка цен. На форуме видела сумасшедшие цифры, но там были другие года, достаточно давняя информация получается. Просто больше чем уверена, что отправив в Шарите рентгены и описание болезни, получу запросы на МРТ, анализы и т.п. Коих у меня нет, кои надо делать, а это снова время и деньги. А хотелось бы в принципе сориентроваться.
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 17.03.13 15:45. Заголовок: Нет, цен я не знаю...
Нет, цен я не знаю. Если вы решили окончательно "отдать свое сердце" Шарите, то придется сделать все необходимые им обследования. Время? у вас не срочный такой случай, когда несколько недель решают вопрос жизни и смерти, что потребуют, то нужно будет сделать. Анализы из России скорее всего немцев не заинтересуют, сами сделают при госпитализации или на предварительной консультации. Послушайте Шкварку, в России есть несколько хороших хирургв, и слуай у вас не из-рук-вон, чтоб продавать квартиры. Были бы лишние деньги-другой разговор. ta-nuwa пишет:
цитата:
Судя по фотографиям спины девушки, у нее не декомпенсированный сколиоз, так ведь?
Не знаю, сужу пРГ, похож несколькона ваш, а слова "компеснированный" "декомпенсированный" из выписки я не понимаю и не воспринимаю. Тем более что фото ее мы видим уже после 1. и 2. зтапов ОП
ta-nuwa , приветствуем на форуме! У нас здесь здесь много и прооперировавшихся, и нашедших свою вторую половинку, и родивших! так что думаю, вы получите ответы на многие свои вопросы. Оперироваться или неьт -безусловно, Вы должны решить сами. но только сколиоз более 40* прогрессирует в среднем на 1* в год (пояничные чуть медленнее, 1,5* за два года) повторю, в среднем. чем позже делать, тем меньше будет коррекция и больше риска о Шарите на форуме информации нет, одно могу сказать -это многопрофильная клиника. а большинство проопериовавшхся на немецком форуме - опериовались в специализированных. срочности в ОП, дейтствительно, нет. в ЦИТО сейчас неплохие результаты, но гарантий в медицине никто не дает. даже немецкие врачи. в свое время мы пошли на продажу квартиры, потому что нам в российской клинике закрепили дугу, спондилодезом, ее не исправив. И мы искали лучшего врача, потому что больше не имели права на ошибку, пока позвонки нес срослись окончательно. Мы ни разу не пожалели о своем выборе. Но в вашем случае такой срочности ведь нет.
Отправлено: 17.03.13 21:09. Заголовок: Гала, насколько я по..
Гала, насколько я поняла из объяснений Колесова, они предполагают операцию в два этапа: первый - удаление нескольких межпозвонковых дисков в месте самого сильного изгиба, затем вытяжка 1-2 недели, затем второй этап - вживление конструкции с коррекцией и резекцией ребер. Удаление дисков - это и есть спондилодез? Дамы, скажите пожалуйста кто-нибудь про подвижность!.. Умоляю!.. С такой операцией я смогу нагибаться? Я смогу сесть на корточки? Я смогу вернуться к хобби, без которого не представляю жизни? У кого-нибудь есть дача из прооперированных? И кто-нибудь что-то может сказать про самого Колесова как специалиста?
Отправлено: 17.03.13 21:35. Заголовок: ta-nuwa я понимаю ва..
ta-nuwa я понимаю ваше волнение, но вы задаете вопросы, которые задавались не раз и на них есть ответы. Послушайте девушек, и напишите еще Пташникову и бакланову, они предложат свои варианты... Пташников не использует вытяжку, бакланов предложит в один этап наверное. Я не знаю как лучше - но вам надо узнать мнения всех специалистов. Вы три месяца мучаете себя и организм волнениями, а информации собрали мало. Про гибкость и подвижность есть в послеоперационных темах точно. Так что читайте, читайте, читайте))) Темы участников почитайте, про беременность и сколиоз, и прочее)) увидите, что многие и рожают, и женятся и встречаются и рассказывают половинкам.
ta-nuwa Колесов входит в тройку лучших. Подвижность будет зависеть от того сколько оставят свободных позвонков в пояснице. Чем больше - тем лучше. Но даже если останется 1 позвонок - хобби сможете продолжать Вообще на форуме очень много информации можно вычитать А Колесов разве делает резекцию вместе с основной ОП? В ЦИТО вроде резекцию через год после ОП делают? Или уже что-то изменилось?
Отправлено: 17.03.13 22:05. Заголовок: ta-nuwa , к выше нап..
ta-nuwa , к выше написанному Шкваркой Шкварка пишет:
цитата:
Подвижность будет зависеть от того сколько оставят свободных позвонков в пояснице. Чем больше - тем лучше.
могу добавить, что полоть, конечно будет, не так легко, как сейчас, когда можно хоть носом в землю зарыться , тут уже нужно будет прислушиваться к своему телу. Чтоб было удобно, и дискомфорт был как можно меньше. Потом, Вы найдете свои "позы" и приспособитесь. ta-nuwa пишет:
цитата:
Я сумасшедший садовод.
я тоже Мне хоть и удалили конструкцию, но полоть и т.п. стало сложнее. Да и вообще, для меня это сложно сейчас. Так, что не переживайте, Ваш сад, от Вас никуда не денется. Но первое время, конечно нужно будет беречься.
Отправлено: 17.03.13 22:06. Заголовок: Шкварка Вот это инте..
Шкварка Вот это интересный вопрос.. Я спрашивала у Колесова, придется ли еще раз ложиться на операцию. Он сказал, что нет, что все два этапа делаются за один раз. И на все это уйдет где-то месяц. Очевидно, резекция входит сюда же, потому что он мне про нее говорил, рассказывая про второй этап.
glaza-na-vostok Я читаю, читаю.. Медленно читаю, поскольку от прочитанного иной раз становится.. жутко.. И по большей части не очень много свежей информации получается, много об операциях, сделанных 10 лет назад и более или около того. А там же другие аппараты ставили.. Кстати, в ЦИТО говорили об американском, за который нужно будет платить. Ибо по квоте ставят, кажется, польский, который хуже.
Отправлено: 18.03.13 05:45. Заголовок: ta-nuwa пишет: С та..
ta-nuwa пишет:
цитата:
С такой операцией я смогу нагибаться?
-не как раньше, поясничная дуга будет закреплена. а присесть можно, как раньше. например, беременных же учат поднимать что-то с пола, не нагибаясь, а приседая... вот страница форума, где обсуждают, гнется ли спина click here а на этой -обсуждают подвижность после ОП ta-nuwa пишет:
цитата:
Я смогу вернуться к хобби, без которого не представляю жизни?
-вот извините, на чашу весов не то ставите. можно возиться в огороде, если встать на четвереньки, например используя разные приспособления. или вообще сделать грядки выше уровнем, типа огорода по Митландеру, как-то так. Оффтоп: у меня вот коленки болят, так я так полы мою. или шваброй. хотя у меня конструкции нет, она у ребенка. вот тут посмотрите, как что делать в haus & garten - с немецкого сайта, ссылку любезно предоставила Окси
Отправлено: 18.03.13 08:26. Заголовок: ta-nuwa может вам ст..
ta-nuwa может вам стоит написать Колесову и спросить про резекцию еще раз. Не делает он резекций сразу. Ребро ваше может понадобиться, но как аутокость. Но это не резекция. В первый этап удаляют диски. Затем вы спину расхаживаете, расшатываете, вытягиваете. Во второй этап спина закрепляется. Конструкцию ставят либо отечественную, либо белорусскую... о качестве помолчу Поэтому там предлагают купить импортную за свои. Для хобби - главное желание. Unknown тому пример)) Очень у нее серьезный случай, но при этом какие шикарные цветы растут у нее в саду Гала написала хорошие ссылки От себя добавлю послеоперационный период Там как раз свежая инфа
Отправлено: 18.03.13 10:38. Заголовок: Unknown Всегда прия..
Unknown Всегда приятно встретить сумасшедших садоводов
Гала Я не могу не ставить это на чашу весов. Мои родители, прекрасные друзья, любимый сад и любимая работа, неразрвно связанная с ним, - это все, что у меня есть, это моя жизнь. Это очень много. И ничего из этого не хотелось бы потерять.
glaza-na-vostok Похоже, придется спрашивать у Колесова.
Спасибо всем за ссылки и наводки! Изучаю.
Да, девочки, скажите еще пожалуйста такую вещь: у меня квота на июль стоит пока. Но ведь летом не рекомендуют делать хирургические операции.. Кто-нибудь же наверняка оперировался летом. Как обстоят дела со срастаемостью тканей и заживляемостью?
ta-nuwa , здравствуйте! Я Саша. Попробуй пообщаться с Ananimka, она не очень часто бывает здесь, но на личное сообщение ответит. У нее тоже была очень сильная поясничная дуга, найди ее тему, найди фотки в соответствующем разделе. Может быть ее фото немного Вам помогут морально (они очень обнадеживающие). Хотя ее оперировал Ветрилэ М.С. ( и меня будет). Удачи, спокойствия и здоровья Вам!
Отправлено: 21.03.13 23:23. Заголовок: Всем большое спасибо..
Всем большое спасибо за наводки и советы! Написала Бакланову, Пташникову и Островскому.
Я кратко описала историю, как рекомендовали на форуме, и написала про отсутствие болей, проблем с легкими и сердцем и т.п. Заданные мною вопросы: 1) В моем случае есть ли жизненная необходимость в операции вообще и в настоящий момент в частности? 2) Какие преимущества мне даст операция в настоящий момент и какие последствия, ограничивающие жизненные возможности, возникнут после нее? 3) Имеет ли смысл откладывать операцию на максимально долгий срок в ожидании дальнейшего технологического прогресса в данной области? 4) Какие прогнозы Вы можете дать по результативности операции у Вас в моем случае? 5) Какая конструкция будет использоваться, какие методики?
Сегодня ответил Бакланов. Цитирую. "1. Жизненных показаний для коррекции сколиоза нет. 2. В настоящий момент возможна коррекция 70-80%, будет некоторое ограничение мобильности в поясничном отделе. 3. Если Вы живёте комфортно, то можете отложить операцию на максимально долгий срок, но не уверен, что философия коррекции сколиоза радикально изменится в ближайшие 10 -15 лет. Коррекция возможна и в 30 и 50 и 60 лет. 4.о прогнозах см. выше 5. винтовые системы , в Вашем случае задний транспедикулярный винтовой спондилодез T5-L5 с костной пластикой. Внизу останется сегмент L5-S1."
Расшифруйте пожалуйста русскими словами п.5. Из всего этого я поняла, что весь поясничный отдел будет с конструкцией. Единственное, что его не будут крепить к тазу. А что значат остальные страшные слова?.. Кто-нибудь есть на форуме, у кого конструкция до 5-го позвонка включительно в пояснице? Какова подвижность в этом случае, способность нагибаться и наклоняться? Просто если подвижность отсутствует, то имеет смысл оттянуть операцию по-максимуму, очевидно..
Отправлено: 22.03.13 02:49. Заголовок: ta-nuwa пишет: Из в..
ta-nuwa пишет:
цитата:
Из всего этого я поняла, что весь поясничный отдел будет с конструкцией. Единственное, что его не будут крепить к тазу.
Да.
ta-nuwa пишет:
цитата:
винтовые системы , в Вашем случае задний транспедикулярный винтовой спондилодез
поставят современную конструкцию (крепление винтами). Для надёжности засыпят костным материалом для формирования надёжного блока. Ничего нового, как у большинства здесь.
ta-nuwa пишет:
цитата:
Кто-нибудь есть на форуме, у кого конструкция до 5-го позвонка включительно в пояснице?
много.
ta-nuwa пишет:
цитата:
Какова подвижность в этом случае,
Что именно вас интересует? Нагнуться сможете, будете вести обычный образ жизни. С парашютом прыгать не сможете, вертикальные нагрузки не рекомендованы (прыжки, например), травматичные виды спорта исключены (дзюдо, бокс) Не слишком удобно будет ковыряться в огороде ( но и к этому можно приспособиться).
Отправлено: 22.03.13 02:56. Заголовок: ta-nuwa , упс, я уви..
ta-nuwa , упс, я увидела ваш снимок! Куда тянуть то? У вас там около 100 градусов. Каждый год прогрессия на 1-2 градуса. Вы хотите, чтоб вас пополам согнуло?! Чем старше, тем операция переносится сложнее.
Отправлено: 22.03.13 13:04. Заголовок: Ответ Островского: &..
Ответ Островского: "Оперироваться Вам нужно обязательно и как можно скорее, иначе начнутся преждевременные дегенеративные изменения в поясничном отделе позвоночника и тогда объём операции будет больше, а возможная коррекция - меньше. Нужно оперировать в два этапа: вентральная мобилизация позвоночника и дорзальное стабилизирование. Какой коррекции я могу добиться, я могу сказать, когда увижу Ваши функциональные снимки, в зависимости от остаточной подвижности определится окончательный прогноз. Но вцелом торако-люмбальные сколиозы - благодарное дело. В поясничном отделе можно сохранить подвижными 1-2 сегмента."
serpav Чтобы принять решение, как раз и приходится взвешивать все доводы "за" и "против". Форумчане в этом очень помогают, спасибо им.
Отправлено: 22.03.13 13:06. Заголовок: Только про дегенерат..
Только про дегенеративные изменения, о которых он пишет. Сдается мне, что они в любом случае уже есть. Меня же не вчера так завернуло, а в течение многих лет.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 22.03.13 16:18. Заголовок: Как говорил Бакланло..
Как говорил Бакланлов жизненные показания это с сильные боли и проблемы с внутренними органами, так как у Тани и того и другого нет - само по себе искривление он видимо не считает жизненным показанием, потому как операцию можно сделать в любом возрасте. Но конечно с возрастом и операция сложнее переносится будет, и коррекция хуже. Мое личное мнение - оперироваться надо в ближайшее время
Отправлено: 22.03.13 17:08. Заголовок: Собственно Островски..
Собственно Островский и подтвердил то, о чем вы нам написали-с возрастом коррекция будет меньше, количество закрепленных позвонков больше. Вопрос: а стоит ли тянуть?
Вчера ответил Пташников из Питера: "Жизненной необходимости в операции нет. Показанием к ней является болшь, неврологические расстройства и дальненйшее прогрессирование деформации. Но это не "жизненные" показания, а качества жизни. Операция даст возможность иметь сбалансированный позвоночник, предупредить дальнейшее ухудшения, сильные боли и неврологические расстройства. После операции ограничений особых нет. В настоящее время технологии позволяют полностью решить вашу проблему. Мы сможем полностью откорегировать деформацию. В клинике используются транспедикулярные конструкции ведущих производителей, чаще всего Expedium De puy."
Задала ему вопрос о проценте коррекции (потому как полностью - это что, 100% что ли??) и количестве свободных позвонков, жду ответа.
Итого имею 3 срочных рекомендации (Колесов, Ветрилэ, Островский) и 3 ответа с возможностью подождать (мой китаец, у которого лечилась, Бакланов, Пташников). 50 на 50 - не лучшая раскладка..
Жду ответа из Питера о количестве свободных позвонков, об этом же пишу Колесову. А пока думаю дальше.
Итого имею 3 срочных рекомендации (Колесов, Ветрилэ, Островский) и 3 ответа с возможностью подождать (мой китаец, у которого лечилась, Бакланов, Пташников). 50 на 50 - не лучшая раскладка..
Не понимаю, какая срочность в операции в 27 лет? Если человек со сколиозом уже больше 10 лет живет, неужели нельзя еще пару-тройку лет с ним пожить?
Старожилы форума, помогите найти, возможно есть какая-то ветка, где можно проследить сравнение подвижности при закреплении различных позвонков. Ну, например, до 3-го поясничного - не могу то-то и то-то, до 4-го - то-то и то-то, до 5-го то-то, к тазу - то-то. Читаю, читаю, а вот ничего подобного не нашла.. Помогите ссылками или информацией плиз... Просто пытаюсь понять разницу между креплением до 5 поясничного и до таза. Существенность разницы, скажем так.
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
Отправлено: 28.03.13 22:39. Заголовок: ta-nuwa такого нет т..
ta-nuwa такого нет тут. И все тебе скажут одно - чем больше подвижных позвоноков, тем легче и лучше. В общем-то даже с 1 свободным девочки делают совершенно все - стригут ноги на ногах, моют полы, застилают кровать и так далее. С конструкцией прикрепленной к тазу ты этого не сможешь. На счет полностью закрепленной, но не прикрепленной, к тазу пояснице думаю кто-нить отпишется тебе
Отправлено: 28.03.13 23:10. Заголовок: Наташ, просто все 4 ..
Наташ, просто все 4 врача как один сказали, что в случае операции крепить мне будут до 5-го включительно. Интуитивно догадываюсь, что это практически равносильно прикреплению к тазу. А вот насколько ощутима именно эта разница? И если она практически отсутствует, то, похоже, этот поезд буду догонять, когда уже станет невмоготу, а пока поживу ещё. Девочки, у кого крепление до 5 поясничного включительно и к тазу, отзовитесь пожалуйста..
Отправлено: 29.03.13 08:11. Заголовок: У меня закреплена по..
У меня закреплена поясница по 5 поясничный. В принципе могу все. и ногти на ногах обработать и постель застелить и обувь одеть. Конечно, все это происходит не как у обычных людей, но главное, что я обхожусь без посторонней помощи.
Отправлено: 02.04.13 12:59. Заголовок: Всем добрый день! По..
Всем добрый день! Появились такие вопросы.
1. Кто-нибудь занимался вопросом поиска генетика? Хотелось бы определиться с дисплазией: есть она или нет, генетическое ли это или нет. Если кто-нибудь в Москве находил хорошего генетика, поделитесь пожалуйста контактами и информацией.
2. На форуме нашла массу информации по упражнениям после операции. И вообще по рекомендациям по поддерживающим действиям после операции. Что можно порекомендовать в отсутствие операции? По своему опыту в качестве расслабления мышц хорошо помогает массаж. Физических упражнений специальных не делаю с подросткового возраста, когда забросила ЛФК. И вот думаю, что с одной стороны можно было бы что-то делать, наверное, а с другой - наверное, нужно сначала определиться с дисплазией? Не хотелось бы придавать большей подвижности позвоночнику.. Сориентируйте пожалуйста
Отправлено: 02.04.13 17:36. Заголовок: Возможно гимнастику ..
Возможно гимнастику шрот и плавание для поддержания мышц., интересна изометрическая гимнастика, можно подобрать отдельные упражнения из цигун. Насчет генетика не знаю.
Отправлено: 25.04.13 14:06. Заголовок: На настоящий момент ..
На настоящий момент решила все оставить так, как есть (раз уж начала ветку, думаю, что какой-то вывод из всей моей возни стоит написать). Спасибо всем, кто со мной встретился, позвонил и написал. И этому форуму тоже спасибо:-) Вообще очень трудно было принимать решение. Эти три месяца были похожи на ад.. А потом все как-то разъяснилось, тучи разошлись и из хаоса стало видно решение. Хотелось бы ещё сориентироваться в каких-то укрепляющих средствах: комплекс упражнений уже перевожу с немецкого, может быть какие-то препараты для костной и суставной ткани использовать? Как я поняла, у нас больше риск остеопороза.. На следующей неделе встречаюсь с врачом, который занимается генетическими проблемами мышц и суставов. Если будет дельная информация, то отпишусь тут. Кстати, у меня тоже белки имеют голубой оттенок;-) По этому поводу тоже с врачом поговорю.
Привет.Ты молодец. Читала твою историю и в чём-то нашла сходства)) Я пока не могу решиться на ОП, мечусь из стороны в сторону)) Буду с нетерпением ждать инфы после твоей консультации с генетиком...вдруг поможет отыскать причину!!! Удачи!
ttt, мучительные метания как-то сами закончились. Еще раз повторюсь, пожалуй, как пришла к окончательному выводу на данный момент. Сейчас я хожу, работаю, имею хобби и друзей, веду активный образ жизни, физически меня ничто не беспокоит (отсутствие болей и т.п.). Что будет после операции - это рулетка. Даже если операция неизбежна в принципе, не вижу смысла ложиться под нож именно сейчас. Поскольку совершенно непонятно, как поведет себя организм и конструкция в процессе и после. По конструкциям, которые ставят сейчас, нет статистики за десятки лет, никто не скажет, что будет с ней и со мной через десятки лет. А многие конструкции, поставленные 10 лет назад, которые на тот момент считались передовыми, сейчас удаляют и ставят заново. Т.е. если прооперируешься однажды, надо быть готовой к тому, что через какое-то время придется все повторить. Не обязательно придется, ведь не всем переставляют предыдущие конструкции, но быть готовой нужно. И ты всю оставшуюся жизнь будешь зависеть от этой "железки" внутри тебя. Возраст для операции у меня уже не самый лучший. Ясно, что чем старше оперируемый, тем хуже результат по коррекции, больше риски и т.п. Но оперироваться только потому, что потом может быть (а может и не быть, знаю примеры) хуже, не хочу. Как это говорится-то? От добра добра не ищут. И лучше синица в руках, чем журавль в небе. Как-то так
Отправлено: 30.04.13 12:08. Заголовок: Вчера ездила к врачу..
Вчера ездила к врачу. Он занимается патологиями мышечной и нервной ткани у детей. У большей части его пациентов с мышечными патологиями присутствуют искривление позвоночника и сколиоз. Он считает мышечные патологии одной из причин возникновения сколиоза. И не приемлет термин "идиопатический сколиоз", ибо ничто не возникает из ниоткуда. На счет генетиков в России - полностью подтвердил, что их у нас искать бесполезно. Размышляя на тему, нужно ли мне самой искать причины возникновения этого заболевания, после разговора с ним поняла, что нужно. Даже в том случае, если детей у меня не будет. По совокупности признаков (очень подвижные суставы без специальной растяжки и подготовки, голубеющие склеры, пластичная кожа, собственно сколиоз, может еще что было, не помню) поставили под вопросом несовершенный остеогенез и еще два синдрома, связанные с патологией коллагена разных типов. Всему этому вполне может сопутствовать остеопороз, например. Причем он может быть локальным и как раз именно в поясничных позвонках, которые испытывают наибольшую нагрузку и которые у меня завернуты узлом. А что это значит? То, что если потребуется операция, то будут большие проблемы с винтами (кстати, подумалось тут, что возможно это и есть причина того, что у кого-то они раскручиваются?..). Это как пример того, что нужно знать, соглашаясь или отвергая операцию. Мне так кажется. Нужно знать, из-за чего именно в твоем случае произошло заболевание, причину. Тогда можно будет понимать, как устранять следствие и насколько это вообще реально и имеет смысл. Кстати, этот врач наблюдает и направляет детей на операции, при необходимости. И сказал, что как только отечественные хирурги узнают, что ребенок с мышечной патологией, то отказываются его оперировать, не берут на себя такую ответственность (за исключением Колесова, когда он занимался еще детьми). А если они не знают о наличии таковой (они же не проводят сами таких исследований), то милости просим. И еще. Как врач, наблюдающий пациентов и до, и после операций, считает, что оперироваться во что бы то ни стало лучше за рубежом..
Итого назначено: - спиральное КТ (ввиду того, что на моем рентгеновском снимке поясничные позвонки сильно высветлены и что там с ними творится не видно) - электронейромиограмма (проверка мышечной и нервной ткани) - ФВД (объем легких) - УЗИ сердца - УЗИ внутренних органов и почек (почек - это относится к коллагену, как я поняла, при такой патологии они становятся более подвижными) - денситометрия (для определения остеопороза, но здесь могут быть сложности из-за того, что у меня поясничные позвонки в кучке и находят один на другой) - биохимия крови на ряд показателей Еще будем пытаться найти за рубежом лабораторию, которая сможет провести анализ на коллаген. Форумчане, может быть кто-то, проживающий не в России, может помочь с поиском этой информации? Мне нужны анализы на коллаген 1 типа, субъединицы А1, А2, коллагены 6 и 7 типа.
ta-nuwa мышечная патология имеет точное медицинское название?
Назначая анализы и обследования, врач должен иметь арсенал средств, которые будет применять, если обнаружится отклонение от нормы в том-же коллагене типа 1. Они есть у вашего врача? Не имея средств к нормализации состояния, которое выявляется ч-з сложные анализы- это просто выкачивание денег с больного. Ну будете вы иметь ворох выписок и УЗИ-картинок, что дальше с ними планипуется делать?
Отправлено: 30.04.13 12:30. Заголовок: Oksi, это знакомый в..
Oksi, это знакомый врач. Никакого выкачивания денег нет, тем более, что это все мне нужно делать самой и не в его учреждении. Он как анализирующее звено. И потом, у меня вообще нет никаких анализов за последние лет 10 кроме этого рентгена. Как можно говорить, стабильно мое состояние или ухудшается, когда нет статистики?
Мышечные патологии вполне имеют свои названия, но я не врач и не вдавалась в детали их разновидностей. Чтобы понять, имеют ли они вообще отношение ко мне, я и буду делать электронейромиограмму И тогда уже разбираться в тонкостях и нюансах.
И немножко не так: я хочу найти причину. Если она окажется неустранимой, то по крайней мере буду знать, что можно ожидать от этого в будущем и как это может повлиять на результат операции, которая вполне может потребоваться в будущем опять-таки. Даже опять не так: не как повлияет на результат, а что можно будет сделать с учетом выявленных проблем, чтобы минимизировать риски и последствия.
Отправлено: 30.04.13 12:40. Заголовок: Как всё знакомо ! Эл..
Как всё знакомо ! Электронейромиограмма покажет Вам, что с одной стороны тела мышцы слабее, что дальше? У специалистов по сколиозам уже есть ответы на некоторые вопросы (увы, не на все), зачем изобретать велосипед? Мне, кажется, что доктор, сам не подозревая уводит Вас от принятия правильного решения.
Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
Отправлено: 30.04.13 12:49. Заголовок: Рим пишет: Мне, каж..
Рим пишет:
цитата:
Мне, кажется, что доктор, сам не подозревая уводит Вас от принятия правильного решения.
А мне кажется, что доктор развивает собственную теорию и собирает научный материал за счет пациентов. Главное, убедить их оплатить дорогостоящие анализы под предлогом поиска причины. Лозунг про то, что ничего идиопатического не бывает, пахнет большими финансовыми затратами ИМХО
Отправлено: 30.04.13 12:50. Заголовок: Рим, на какие вопрос..
Рим, на какие вопросы у специалистов по сколиозам есть ответы? Почему у кого-то раскручиваются винты, почему возникает масса побочки, откуда после операции берутся боли, из-за которых пациент и ложился под нож, почему кого-то ведет обратно несмотря на конструкцию и т.д. и т.п. На это все равзводится руками и говорится, что успех вашей операции столько-то %, а если в них не попадешь по неизвестным причинам, которые никто и узнавать-то не будет, то звиняйте, мы умываем руки. Вы хотели, мы прооперировали. А отчего все это и что будешь делать потом со всеми неучтенными факторами - твои проблемы. Как можно решать задачу с середины? Не зная начала?
Да. И еще. Прошу заметить, что специалисты по сколиозам - исключительно хирурги.
Догадываюсь, что подразумевается под "правильным решением"
Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
Отправлено: 30.04.13 12:57. Заголовок: ta-nuwa, так какая р..
ta-nuwa, так какая разница, где делать? Анализы эти не простые, стоят дорого, платить будете Вы. Главное, что результаты этих анализов будут у Вашего доктора в папочке лежать. Нужны ли они Вам - вопрос. А ему нужны точно. Не обижайтесь, это мое личное мнение, сформированное за многие годы хождений по специалистам. Буду рада ошибиться.
Отправлено: 30.04.13 13:08. Заголовок: Юлианна, в данном сл..
Юлианна, в данном случае ошибаетесь Мне они точно нужны. Для понимания ситуации. Ну человек я такой. Зная середину и конец, мне нужно начало. А вот ему - вопрос. В данном моем случае, зная этого врача:))) Какая разница, простые эти анализы или сложные и сколько они стоят, когда это даст мне понимание картины? Повторюсь, чтобы в будщем минимизировать риски и последствия.
Если мои изыскания на эту тему неинтересны, то могу стать просто "чукчей-читателем". А то начинает создаваться впечатление, что кроме операций и корсета Шено никого ничто не интересует...
Причем он может быть локальным и как раз именно в поясничных позвонках, которые испытывают наибольшую нагрузку и которые у меня завернуты узлом. А что это значит? То, что если потребуется операция, то будут большие проблемы с винтами (кстати, подумалось тут, что возможно это и есть причина того, что у кого-то они раскручиваются?..).
Это называется торсия и ее в том числе устраняют в момент операции. Танюш, и мне тоже интересно - вот выяснишь ты что причина твоего сколиоза в какой-то особенной мышечной паталогии или в нехватке какого-либо элемента в организме, или в каком-то генетическом сбое и? Ты подумай только - у немцев целый институт ученых бьется над вопросом откуда берется идеопатический сколиоз и как его консервативно вылечить - и пока результатов нет. Шурупы развинчиваются как правило из-за неправильно установленной конструкции Но в любом случае раз уж ты решила добавить себе геморроя в жизни держи в курсе - оч интересно чем дело кончится
Отправлено: 30.04.13 13:40. Заголовок: Наташ, шурупы могут ..
Наташ, шурупы могут вообще не ввинчиваться при наличии остеопороза..
Узнаю причину - узнаю сложности, которые она дает по жизни или при оперативном вмешательстве. Это может помочь при принятии решения тому же хирургу при выборе инструментария, методики крепления и т.п. И даже при выборе хирурга тоже сможет помочь Кроме того, узнав причну, можно будет понять, устранимая она или нет. Что тоже может помочь тому же хирургу. Ибо абсолютно невозможно сказать, понадобится мне оперироваться или нет. А пока есть время на исследования себя, которые никто не будет проводить, кроме меня самой..
начинает создаваться впечатление, что кроме операций и корсета Шено никого ничто не интересует...
Интересует, но больше в практическом плане. Типа того, что если у новорожденного ребенка есть подозрение на дисплазию, то надо давать ему в обязательном порядке то-то и то-то, и тогда у него не будет сколиоза. Или так- мама со сколиозом хочет себя обезопасить от рождения подобного ребенка и во время беременности принимает некие препараты, которые существенно снижают вероятность возникновения сколиоза у ребенка. Доживем ли когда-нибудь до этого????? ta-nuwa, пишите обязательно! А насчет поиска генетиков вам лучше всего генетик подскажет, в личку напишу.
Отправлено: 30.04.13 13:50. Заголовок: Гала, на операцию ме..
Гала, на операцию меня уже направили. И не раз, так что это не новость:)
И все же я покопаюсь в этом вопросе. Возможно, и изобретая велосипед. Но с учетом, что у меня вообще нет никаких анализов за длительный промежуток времени, думаю, что это в любом случае имеет смысл. Своеобразная диспансеризация.
Отправлено: 30.04.13 13:52. Заголовок: ta-nuwa пишет: Он с..
ta-nuwa пишет:
цитата:
Он считает мышечные патологии одной из причин возникновения сколиоза. И не приемлет термин "идиопатический сколиоз", ибо ничто не возникает из ниоткуда.
Есть много теорий возникновения сколиоза.То.что считает ваш врач-это его личное мнение,не претендующее на истину последней инстанции. Куча анализов и исследований,которые он вам назначил,свет на этиологию сколиоза не прольют,они лишь уточнят выраженность имеющейся патологии. Ну и да,это конечно,коронная фраза ta-nuwa пишет:
цитата:
Как врач, наблюдающий пациентов и до, и после операций, считает, что оперироваться во что бы то ни стало лучше за рубежом..
Некоторым и жить лучше там,но что-то разглагольствовать они предпочитают исключительно здесь.
Отправлено: 30.04.13 14:02. Заголовок: Согласна, только мне..
Согласна, только мнение каждого врача - в любом случае личное мнение, не претендующее на истину
Пока никто ничего не предлагал, кроме оперироваться или просто ждать. Ну что ж, значит, уточним выраженность патологии. А когда уточним, будет ясно, можно ли на что-то повлиять или нет.
ta-nuwa, успехов Вам! Я так понимаю, у Вас не критическая ситуация, можно и поискать момент истины.В случае успеха Вашему доктору Нобелевская премия светит, ну а миллионам страждущих возможная помощь на ранних стадиях.
ta-nuwa, я вас очень поддерживаю! Мне и самой интересно было бы знать, откуда и почему, чтобы в будущем обезопасить своих детей. Но у меня нет возможности ходить по специалистам, выискивая причины своего сколиоза, тратить деньги и нервы, т.к. есть проблемы посерьезнее. Но буду с интересом следить за вашей историей, как говорится, кто ищет - тот всегда найдет.
поставили под вопросом несовершенный остеогенез и еще два синдрома, связанные с патологией коллагена разных типов.
Ну несовершенный остегонез, слава богу, не Ваш случай однозначно. Патология коллагена есть у всех сколиозников - это факт известный. А мышечная амиотрофия и сколиоз, насколько известно патология одно и того же гена , просто разная. Это и есть в принципе причина. Только от этого то не легче. Видимо, разные изменения в этом гене и вызывают разные виды сколиоза. Винты могут выкручивать и из за остеопароза, но скорее в пожилом возрасте. Остеопороз имеет место быть при сколиозе у всех , но вряд ли станет причиной сколиоза с детского возраста и естественно, что в районе икривления он будет больше. Из Ваших анализов интресен пожалуй анализ на коллаген. Остальное в принципе можно предугадать. Кт скорее всего покажет небольшой остеопароз и костные блоки, проверка мышц их неравномерную перегрузку , возможно некоторый гипертонус. Обязательно напишите , что получилось , очень интересно.
Татьяна, здравствуйте!! Меня зовут Марина, мне 23 года, 2 года назад я прооперировала 4 степень сколиоза, а 2 м-ца назад родила здорового, замечательного мальчика. Если есть вопросы и желание поговорить пишите мне на почту marina.pavlyuchenko@yahoo.com
Отправлено: 12.05.13 09:15. Заголовок: Шкварка пишет: у не..
Шкварка пишет:
цитата:
у немцев целый институт ученых бьется над вопросом откуда берется идеопатический сколиоз и как его консервативно вылечить - и пока результатов нет.
А я слышала, вроде американцы , что то такое придумали, типо плюешь куда то( это вроде у детей и становиться ясно, будет пргресировать сколиоз или нет), и если да, то делают какую то маленькую операцию. Интересно было б наити , подробнее про это.
http://www.scoliscore.com/Default5354.html It's called SCOLISCORE. It has more than 98 percent accurate. The test uses DNA from saliva to determine scoliosis risk. SCOLISCORE screens for 53 genetic markers to determine risk. Doctors know the test works for the genetic markers in Caucasian children. A test for Asian and African American children is being developed.
Этот генетический тест называется SCOLISCORE и дает более 98% точности определения. При проведении теста используется ДНК слюны, позволяющая выявить степень риска в развитии сколиоза. Анализ позволяет обработать 53 генетических маркера, обуславливающих риск развития сколиоза. Доктора подчеркивают, что методика анализа работает для белого населения, также для генетических маркеров кавказских детей. Тест для азиатского и афро-американского населения детского возраста пока разрабатывается.
"Researchers identified 28 signs in DNA that an AIS curve will progress (progressive genes), and 25 signs in DNA that an AIS curve will not progress (protective genes). Children with AIS have both sets of signs in their DNA. The ratio of signs present in a DNA sample predicts the likelihood that the child's curve will or won't progress." (c)
Исследователи идентифицировали 28 маркеров ДНК, указывающих на дальнейшую прогрессию дуги искривения при идиопатическом сколиозе (так называемые "прогрессивные" гены), и 25 маркеров ДНК, отвечающих за то, что дуга не будет прогрессировать ("защитные" гены). ДНК детей с идиопатическим сколиозом содержит оба набора указанных генов (маркеров). Соотношение генов, существующих в образце ДНК, предполагает вероятность дальнейшего развития искривления позвоночной дуги ребенка - произойдет ли прогрессия.
На основании этого теста (время проведения лабораторного исследования составляет 3 недели) врач может строить план дальнейшего лечения. В США считается, что данный тест более показателен именно для детей в возрасте от 9 до 13 лет (в период, когда необходимо определить, насколько значительной будет дальнейшая прогрессия и сделать выбор в сторону ОП либо в сторону консервативного лечения). До появления этого теста врачебные предположения строились на данных о возрасте ребенка, угла Кобба, степени Риссера (все как у нас сейчас Может, доживем и мы до внедрения SCOLISCORE в российские мед.лаборатории).
Отправлено: 12.05.13 20:11. Заголовок: Шкварка пишет: Ты п..
Шкварка пишет:
цитата:
Ты подумай только - у немцев целый институт ученых бьется над вопросом откуда берется идеопатический сколиоз и как его консервативно вылечить - и пока результатов нет.
Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.05.13 22:10. Заголовок: Берлинец пишет Cauca..
Берлинец пишет
цитата:
Caucasian children - по-русски это дети индоевропейской расы. Гугль врет.
Это не Гугл, это я ступила Даже ни на секунду не заморачивалась, прямо так с ходу и влепила "кавказские дети". Сейчас проверила по словарю - реально, кроме "кавказский" переводится и как "белый, белокожий, европеоидный" (но, наверное, все же, не индоевропейский ) В любом случае приношу извинения за неточный перевод.
Даже ни на секунду не заморачивалась, прямо так с ходу и влепила "кавказские дети". Сейчас проверила по словарю - реально, кроме "кавказский" переводится и как "белый, белокожий, европеоидный" (но, наверное, все же, не индоевропейский )
В Caucasian race входит и ближний восток, и северная африка. И индийцы - европеоиды! (европеоиды=кавказоиды)
Len4ik199 пишет:
цитата:
В США считается, что данный тест более показателен именно для детей в возрасте от 9 до 13 лет (в период, когда необходимо определить, насколько значительной будет дальнейшая прогрессия и сделать выбор в сторону ОП либо в сторону консервативного лечения).
Точнее он применяется только детям 9-13 лет с градусами 10-25, европеоидам. Интересно, что результаты теста сильно расходятся с оценкой по углу Кобба и тесту Риссера!
ханни пишет:
цитата:
А я слышала, вроде американцы , что то такое придумали, типо плюешь куда то( это вроде у детей и становиться ясно, будет пргресировать сколиоз или нет), и если да, то делают какую то маленькую операцию. Интересно было б наити , подробнее про это.
VBS это называется (vertebral body stapling), но его обычно делают при градусах 25-40 (чаще всё-таки, когда к 40* приближается) и детям до 11 лет, в 12-14 делают, если пик роста ещё впереди, и месячных нет .
Пишут, что метод является альтернативой корсетоношению и используемым на сегодня операциям по устранению искривления позвоночной дуги с созданием костного блока. Делают еще растущим деткам (девочкам до 14 лет, мальчикам до 16 лет), до 45*. Используют сплав титан-никель (металл с памятью формы). На месяц после вмешательства одевают корсет. Потом типа функционал восстанавливается (сохраняется активность, в том числе спортивная). Отмечают не только остановку прогресса у исследованных подростков, но даже некоторое снижение градусов (описывают 12-летних мальчика и девочку, градусы которых за послеоперационный год снизились с 38* до 30* и с 35* до 27* соответственно). Также пишут про трех детишек 5 лет, но тут все хуже. Двоим из них все-таки понадобилось дополнительно к VBS устанавливать шурупную конструкцию, т.к. прогресс продолжался. Называют новой концепцией в борьбе со сколиозом.
The best patients for vertebral body stapling have a curve between 25 degrees and 35 degrees in an age group of 8- to 11- year-olds. At the two-year follow-up of patients, 80 percent of the patients had either stabilized or improved. Двухлетние наблюдения показали стабилизацию или улучшение у 80% исследованных детей, наилучшие результаты достигаются в возрасте 8-11 лет и при искривлении дуги между 25 и 35*.
“You have to pick the right candidate, the right curve and the right reason,” "Необходимо выбрать правильного пациента, правильную дугу и правильные причины (для данного вмешательства)" (с) - слова доктора, применяющего VBS.
В статье говорится, что выбор правильного метода борьбы со сколиозом должен быть осторожным и тщательным. Решение основывается и на генетическом тесте, и на других показателях. При более значительной дуге искривления доктор не исключает, что потребуется дополнительная фиксация конструкцией с созданием костного блока. Он утверждает, что малоинвазивный метод VBS позволит детям и подросткам дойти до окончания костного роста. Ранний возраст пациентов - необходимое при этом условие, т.к. должно быть достаточно времени для воздействия установленных на позвонки креплений. В отношении 20% пациентов, чья прогрессия не была остановлена с помощью VBS, доктор говорит, что так или иначе им была бы предложена классическая конструкция с костным блоком. Те же, чьи результаты оказались успешными, смогли избежать необратимых хирургических вмешательств.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Для себя решила пожить еще без железки сколько смогу 
, тут уже нужно будет прислушиваться к своему телу. Чтоб было удобно, и дискомфорт был как можно меньше. Потом, Вы найдете свои "позы" и приспособитесь. ta-nuwa пишет: 
используя разные приспособления. 
держи в курсе - оч интересно чем дело кончится 
Даже ни на секунду не заморачивалась, прямо так с ходу и влепила "кавказские дети". Сейчас проверила по словарю - реально, кроме "кавказский" переводится и как "белый, белокожий, европеоидный" (но, наверное, все же, не индоевропейский 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума