Отправлено: 17.03.13 11:16. Заголовок: ta-nuwa Еще одна история

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Меня зовут Татьяна, мне 27 лет, у меня декомпенсированный левосторонний поясничный сколиоз 4 степени.
Даже не знаю, с чего начать.. Слишком много вопросов, сомнений и даже есть просьбы.. Начну, пожалуй, с начала.
Сколиоз у меня травматического характера, с 6 лет. Я тогда упала и сломала руку. Через некоторое время "поползла" спина. Лечились несколько лет консервативными методами в государственных клиниках: массаж, ЛФК, электростимуляция, плавание. Продолжались ухудшения, несмотря на которые меня каждый год выписывали с улучшениями. Попали к мануальному терапевту Буланову, лечил нас не он, а его ученик, фамилии которого уже не вспомню. На тот момент сколиоз был грудо-поясничный с бОльшим искривлением в поясничной области. Нам выправили грудную часть, существенно ухудшив поясничную, на чем мы и закончили лечение здесь. Через некоторое время попали к китайскому врачу Лю Хун Шену, который за 3 года умудрился что-то поправить и стабилизировать ситуацию. К этому врачу, к сожалению, я попала в возрасте уже 14 лет, закончила лечение, соответственно, в 17. Все, на этом лечение я закончила в принципе. И дальше жила, наверное, как обычный человек, не ограничивая себя в подвижности, поднятии тяжестей и т.д. Единственное, была всегда предельно осторожна с падениями..
Итак, это вкратце. Был еще один эпизод. Где-то лет в 12 мы попали в ЦИТО, где нам рекомендовали делать операцию, найдя спонсора, поскольку стоило это 5000$.. Это было непосильной и нереальной суммой. Еще был один визит к врачу-профессору, который запомнился мне особенно. Это было во время лечения у китайца, он очень рекомендовал найти вытяжку для позвоночника. Частных таких клиник не было тогда еще, а аппарат такой мы нашли только в одной государственной. Но разрешение должен был дать вот этот вот профессор. Так вот, посмотрев меня, профессор сказал, что ни о какой вытяжке не может идти и речи, и если бы вот этот вот позвонок стоял бы чуть иначе, то я бы вообще не ходила. И что мне детей-то иметь нельзя будет..
Вот. С такой мыслью я и жила. Я к ней привыкла. Привыкла к отсутствию молодых людей, которых просто не подпускала к себе. Жила активно, друзьями и хобби.
И вот после 27-го дня рождения я все-таки решила, что хотелось бы знать более определенно, можно ли мне иметь детей. Просто как возможность, вероятность. И последствия для меня и возможного ребенка. Тернистый путь посещения акушеров и гинекологов снова привел в ЦИТО. Сначала к Колесову, который сказал, что о каких детях может идти речь, когда у меня ребра практически лежат на бедрах.. Что нужно делать операцию, поскольку лет через 10 я перестану ходить. Я была в глубоком шоке.. Ибо у меня не было никаких жалоб: нет болей, я нормально двигаюсь..
Следующим был Ветрилэ М. С. Он не стал так сгущать краски, про потерю возможности ходить. Сказал, что будут появляться боли с возрастом, проблемы с сердцем и легкими. И что я все равно приду к операции, когда все это станет невыносимым. Лет в 50. Но тогда уже мало что можно будет исправить, можно будет только боли убрать..
С начала года я балансирую между операцией и "оставить все, как есть".. Я не буду рассказывать всю ту массу мыслей и эмоций.. Я хочу вас попросить, уважаемые форумчане..
Я встала в очередь на квоту, она подходит в июле. Уже март, а колебаний слишком много..
Я очень хотела бы встретиться с кем-то из вас, кто:
1) сделал операцию (меня она очень пугает, это же очень серьезная вещь, если что-то пойдет не так, а вероятность такую исключать нельзя, то можно оказаться в инвалидном кресле, в моем случае раньше времени...)
2) нашел свою половинку в жизни (я не представляю, как рассказать об этой тайне человеку, который хочет быть рядом с тобой)
3) родил, с операцией или без
Я понимаю, что каждый случай уникален, что у всех разные позвонки, углы и т.д. Но мне это очень нужно.. Поговорить с вами.
Заранее благодарна за помощь.

ПС
А еще такой вопрос очень важен. Я сумасшедший садовод. И для меня очень важна возможность сажать цветы, полоть и т.п. Наверняка же у кого-нибудь, кто делал операцию, есть дача. Как обстоят дела с дачными делами после операции?.. Мне ни один врач не говорит четко, какова будет подвижность после операции..

 Отправлено: 21.03.13 23:23. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за наводки и советы!
Написала Бакланову, Пташникову и Островскому.

Я кратко описала историю, как рекомендовали на форуме, и написала про отсутствие болей, проблем с легкими и сердцем и т.п.
Заданные мною вопросы:
1) В моем случае есть ли жизненная необходимость в операции вообще и в настоящий момент в частности?
2) Какие преимущества мне даст операция в настоящий момент и какие последствия, ограничивающие жизненные возможности, возникнут после нее?
3) Имеет ли смысл откладывать операцию на максимально долгий срок в ожидании дальнейшего технологического прогресса в данной области?
4) Какие прогнозы Вы можете дать по результативности операции у Вас в моем случае?
5) Какая конструкция будет использоваться, какие методики?

Сегодня ответил Бакланов. Цитирую.
"1. Жизненных показаний для коррекции сколиоза нет.
2. В настоящий момент возможна коррекция 70-80%, будет некоторое ограничение мобильности в поясничном отделе.
3. Если Вы живёте комфортно, то можете отложить операцию на максимально долгий срок, но не уверен, что философия коррекции сколиоза радикально изменится в ближайшие 10 -15 лет.
Коррекция возможна и в 30 и 50 и 60 лет.
4.о прогнозах см. выше
5. винтовые системы , в Вашем случае задний транспедикулярный винтовой спондилодез T5-L5 с костной пластикой. Внизу останется сегмент L5-S1."

Расшифруйте пожалуйста русскими словами п.5. Из всего этого я поняла, что весь поясничный отдел будет с конструкцией. Единственное, что его не будут крепить к тазу. А что значат остальные страшные слова?..
Кто-нибудь есть на форуме, у кого конструкция до 5-го позвонка включительно в пояснице? Какова подвижность в этом случае, способность нагибаться и наклоняться? Просто если подвижность отсутствует, то имеет смысл оттянуть операцию по-максимуму, очевидно..

 Отправлено: 22.03.13 02:49. Заголовок: ta-nuwa пишет: Из в..

ta-nuwa пишет:

цитата:

Из всего этого я поняла, что весь поясничный отдел будет с конструкцией. Единственное, что его не будут крепить к тазу.

Да.

ta-nuwa пишет:

цитата:

винтовые системы , в Вашем случае задний транспедикулярный винтовой спондилодез

поставят современную конструкцию (крепление винтами). Для надёжности засыпят костным материалом для формирования надёжного блока. Ничего нового, как у большинства здесь.

ta-nuwa пишет:

цитата:

Кто-нибудь есть на форуме, у кого конструкция до 5-го позвонка включительно в пояснице?

много.

ta-nuwa пишет:

цитата:

Какова подвижность в этом случае,

Что именно вас интересует? Нагнуться сможете, будете вести обычный образ жизни. С парашютом прыгать не сможете, вертикальные нагрузки не рекомендованы (прыжки, например), травматичные виды спорта исключены (дзюдо, бокс)
Не слишком удобно будет ковыряться в огороде ( но и к этому можно приспособиться).

 Отправлено: 22.03.13 02:56. Заголовок: ta-nuwa , упс, я уви..

ta-nuwa , упс, я увидела ваш снимок! Куда тянуть то? У вас там около 100 градусов. Каждый год прогрессия на 1-2 градуса. Вы хотите, чтоб вас пополам согнуло?! Чем старше, тем операция переносится сложнее.

 Отправлено: 22.03.13 06:55. Заголовок: ta-nuwa пишет: имее..

ta-nuwa пишет:

цитата:

имеет смысл оттянуть операцию по-максимуму, очевидно..

- куда уж дальше(((
Milla , ППКС
но решать Вам, конечно

 Отправлено: 22.03.13 07:34. Заголовок: Относительно операци..

Относительно операции человек должен сам принять решение.Пока этого не будет ,никакие доводы за и против не имеют значения!!!

 Отправлено: 22.03.13 07:43. Заголовок: Да никто и не застав..

Да никто и не заставляет принимать решение, просто форумчан спросили-форумчане выссказывают свое мнение.

 Отправлено: 22.03.13 08:19. Заголовок: ta-nuwa пишет: В на..

ta-nuwa пишет:

цитата:

В настоящий момент возможна коррекция 70-80%

С возрастом проценты будут только снижаться и весьма существенно.

 Отправлено: 22.03.13 08:34. Заголовок: А при прогрессе с те..

А при прогрессе с течением времени возрастет количество по звонков, которые надо закреплять ....

 Отправлено: 22.03.13 12:47. Заголовок: Просто возможно пото..

Просто возможно потом придется крепить к тазу, лучше обойтись без этого.

 Отправлено: 22.03.13 13:04. Заголовок: Ответ Островского: &..

Ответ Островского:
"Оперироваться Вам нужно обязательно и как можно скорее, иначе начнутся преждевременные дегенеративные изменения в поясничном отделе позвоночника и тогда объём операции будет больше, а возможная коррекция - меньше. Нужно оперировать в два этапа: вентральная мобилизация позвоночника и дорзальное стабилизирование. Какой коррекции я могу добиться, я могу сказать, когда увижу Ваши функциональные снимки, в зависимости от остаточной подвижности определится окончательный прогноз.
Но вцелом торако-люмбальные сколиозы - благодарное дело. В поясничном отделе можно сохранить подвижными 1-2 сегмента."

serpav
Чтобы принять решение, как раз и приходится взвешивать все доводы "за" и "против". Форумчане в этом очень помогают, спасибо им.

 Отправлено: 22.03.13 13:06. Заголовок: Только про дегенерат..

Только про дегенеративные изменения, о которых он пишет.
Сдается мне, что они в любом случае уже есть. Меня же не вчера так завернуло, а в течение многих лет.

 Отправлено: 22.03.13 14:09. Заголовок: ta-nuwa .все ,что на..

ta-nuwa .все ,что написал Островский,соответствует истине.

 Отправлено: 22.03.13 15:20. Заголовок: дегенеративные измен..

дегенеративные изменения и есть, и будут усугубляться. А.Н. Бакланов ответил осторожнее, потому что живет в России...

 Отправлено: 22.03.13 16:18. Заголовок: Как говорил Бакланло..

Как говорил Бакланлов жизненные показания это с сильные боли и проблемы с внутренними органами, так как у Тани и того и другого нет - само по себе искривление он видимо не считает жизненным показанием, потому как операцию можно сделать в любом возрасте. Но конечно с возрастом и операция сложнее переносится будет, и коррекция хуже. Мое личное мнение - оперироваться надо в ближайшее время

 Отправлено: 22.03.13 17:08. Заголовок: Собственно Островски..

Собственно Островский и подтвердил то, о чем вы нам написали-с возрастом коррекция будет меньше, количество закрепленных позвонков больше. Вопрос: а стоит ли тянуть?

 Отправлено: 25.03.13 14:15. Заголовок: Вчера ответил Пташни..

Вчера ответил Пташников из Питера:
"Жизненной необходимости в операции нет. Показанием к ней является болшь, неврологические расстройства и дальненйшее прогрессирование деформации. Но это не "жизненные" показания, а качества жизни.
Операция даст возможность иметь сбалансированный позвоночник, предупредить дальнейшее ухудшения, сильные боли и неврологические расстройства.
После операции ограничений особых нет.
В настоящее время технологии позволяют полностью решить вашу проблему.
Мы сможем полностью откорегировать деформацию.
В клинике используются транспедикулярные конструкции ведущих производителей, чаще всего Expedium De puy."

Задала ему вопрос о проценте коррекции (потому как полностью - это что, 100% что ли??) и количестве свободных позвонков, жду ответа.

Итого имею 3 срочных рекомендации (Колесов, Ветрилэ, Островский) и 3 ответа с возможностью подождать (мой китаец, у которого лечилась, Бакланов, Пташников). 50 на 50 - не лучшая раскладка..

Жду ответа из Питера о количестве свободных позвонков, об этом же пишу Колесову. А пока думаю дальше.

 Отправлено: 25.03.13 15:29. Заголовок: ta-nuwa пишет: Итог..

ta-nuwa пишет:

цитата:

Итого имею 3 срочных рекомендации (Колесов, Ветрилэ, Островский) и 3 ответа с возможностью подождать (мой китаец, у которого лечилась, Бакланов, Пташников). 50 на 50 - не лучшая раскладка..

Не понимаю, какая срочность в операции в 27 лет? Если человек со сколиозом уже больше 10 лет живет, неужели нельзя еще пару-тройку лет с ним пожить?

 Отправлено: 28.03.13 22:01. Заголовок: Старожилы форума, по..

Старожилы форума, помогите найти, возможно есть какая-то ветка, где можно проследить сравнение подвижности при закреплении различных позвонков. Ну, например, до 3-го поясничного - не могу то-то и то-то, до 4-го - то-то и то-то, до 5-го то-то, к тазу - то-то. Читаю, читаю, а вот ничего подобного не нашла.. Помогите ссылками или информацией плиз... Просто пытаюсь понять разницу между креплением до 5 поясничного и до таза. Существенность разницы, скажем так.

 Отправлено: 28.03.13 22:39. Заголовок: ta-nuwa такого нет т..

ta-nuwa такого нет тут. И все тебе скажут одно - чем больше подвижных позвоноков, тем легче и лучше. В общем-то даже с 1 свободным девочки делают совершенно все - стригут ноги на ногах, моют полы, застилают кровать и так далее. С конструкцией прикрепленной к тазу ты этого не сможешь. На счет полностью закрепленной, но не прикрепленной, к тазу пояснице думаю кто-нить отпишется тебе

 Отправлено: 28.03.13 23:10. Заголовок: Наташ, просто все 4 ..

Наташ, просто все 4 врача как один сказали, что в случае операции крепить мне будут до 5-го включительно. Интуитивно догадываюсь, что это практически равносильно прикреплению к тазу. А вот насколько ощутима именно эта разница? И если она практически отсутствует, то, похоже, этот поезд буду догонять, когда уже станет невмоготу, а пока поживу ещё.
Девочки, у кого крепление до 5 поясничного включительно и к тазу, отзовитесь пожалуйста..