Отправлено: 06.01.10 09:35. Заголовок: Операции при 2 степени сколиоза

переношу в эту тему дискуссию из темы

История одного сколиоза 5


Все началось с поста M5

Скрытый текст

Здравствуйте, у меня все началось с грудной клетки деформация 0-1 степени, врачи реагировали на это как на чисто косметический эффект и не более. Я согласился и жил обычной жизнью. Примерно в 16 лет на флюорографии увидели сколиоз и посоветовали обратиться к специалисту, но я там не чего не заметил и забыл, так как спина не тревожила, увлекался горными лыжами и все было отлично. В 19 лет перевернулся на машине, болело все но внешне не каких сильных повреждений не было, кроме царапин, в больницу не пошел. Через месяц началась экстра-систолия (преждевременные сокращения сердце), я еще не знал что это такое, но по ощущениям вещь очень не приятная и чем дольше она продолжалась чем сильней мне казалось что скоро... ...словами не передать. Через несколько часов уехал в городскую больницу и пролежал там 4 дня, за этот промежуток времени врачи не чего нового не нашли, обьяснить происходящие не смогли и выпускать меня не хотели, но я ушел и поехал в НИИПК Мешалкина, на тот момент я с трудом мог подняться на 2-3 этаж, пульс 180 и одышка. После обследования сказали что я не ихней пациент, а клиники НИИТО так как патологий кровообращения не каких нет. После обследования в НИИТО диагноз был такой, деформация грудной клетки 1-2, ювенильный остеохондроз грудного и поясничного отдела позвоночника, тревожно- депрессивное расстройство, обострение. На рентгене я уже видел S - образный сколиоз II степени, градусы не считали на вопрос что его спровоцировало, ответили что деформация грудной клетки, где вы были раньше?! Надо было исправлять еще в детстве и чем раньше, тем легче как и для меня так и для них. Было предложено оперативное лечение деформации грудной клетки, в тот момент я был готов на все, через неделю уже был госпитализирован, все прошло успешно, ощущения не передаваемые! Спустя неделю появилась сильная боль в спине, врачи говорили что из-за операции, нагрузка на позвоночник сильно увеличилась, надо восстанавливаться и укреплять мышцы спины, ЛФК, плавать и т.д. Мне потребовалось полгода чтобы восстановиться и привыкнуть к новой жизни, сколиоз с прогрессировал до III степени по внешнему виду, мерить градусы говорят нету смысла, сначала грудная клетка потом позвоночник, я согласился. Сейчас спина болит постояно, занимаюсь болит, не занимаюсь еще сильней болит врачи заявляют что все также как и 1.5 года назад, но мне кажется что прогрессирует сколиоз. Хотя с кровообращением и дыхательной системой все в порядке, подымаюсь бегом на 9 этаж без одышки и сердцебиения, а ведь 2 года назад из-за прогрессии сколиоза и деформации, появились перебои, благодаря им кстати все это было и обнаружено. Сколиоз сильно влияет на качество жизни, тяжело учится, работать даже отдыхать не говоря уже о личной жизни, сильно быстро утомляешься и к вечеру спина просто разрывается. Все это печально выглядит, но... ...жизнь продолжается.

 Отправлено: 03.01.10 14:53. Заголовок: oleg пишет: Я не го..

oleg пишет:

цитата:

Я не говорю, что такого вообще не бывает. Но массового характера это не носит.

А разве кто говорил о массовом характере ?

цитата:

Кстати, 35 градусов даже при сильном болевом синдроме - не показание к операции.

Это где-то официально отражено ?

 Отправлено: 03.01.10 14:53. Заголовок: oleg пишет: Если вы..

oleg пишет:

цитата:

Если вы не жалуетесь на давление, не просите его померять, то подразумевается, что оно у вас нормальное.

Если я буду жаловаться на все свои проблемы у каждого врача, то мне надо брать не один, а три талончика))) Я ж к эндокринологу пришла, зачем ей про боли в спине, кашель и давление 7 Я ей "ее" жалобы вываливаю)))
oleg пишет:

цитата:

Так что если назначенные лекарства записаны в амбулаторную карту,

не записаны. ни разу))

Насчет посмотреть карту сразу...смешно))) у нас ее не дают на руки. Это я всякими путями стараюсь держать карту дома, так что имею возможность прочитать, что там написано. В большинстве случаев люди не в курсе вообще.

цитата:

Как вам ни покажется это странным, но пока никаких нарушений со стороны врача не вижу.

ничего себе ! Вы, юрист, не видите нарушений ? если в том, что врач берет цифры с потолка нет нарушений, то....кошмар !!!(((( И после таких вольностей Вы говорите про 25 гр ?))))

 Отправлено: 03.01.10 14:54. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Это где-то официально отражено ?

Стандарты оказания медицинской помощи.

 Отправлено: 03.01.10 14:59. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

не записаны. ни разу)) Насчет посмотреть карту сразу...смешно))) у нас ее не дают на руки. Это я всякими путями стараюсь держать карту дома, так что имею возможность прочитать, что там написано

Откуда появляются назначения на бумажке? Что, вы берете карту, а врач вырывает ее из ваших рук?
Просто Гость пишет:

цитата:

ничего себе ! Вы, юрист, не видите нарушений ? если в том, что врач берет цифры с потолка нет нарушений, то....кошмар !!!(((( И после таких вольностей Вы говорите про 25 гр ?))))

Записать цифры врач обязан, но не имеет права мерять вам давление без вашей на то просьбы. Предложите свой вариант решения проблемы.
Если вы не жалуетесь на сердце, то врач пишет, что сердечной патологии не выявлено. Тоже нарушение? По вашему, врач вас должен отправить на ЭКГ, Эхо-ЭГ, суточное мониторирование и т.д. и только потом ставить что-то? Ни одно из этих исследований страховая в этом случае не оплатит (если жалоб нет. Но можно пожаловаться - жалобы непроверяемы, и получите направления на эти исследования). За свой счет пожалуйста - и без жалоб. Хочу, и все тут! (Неприменимо к оперативному вмешательству). Таковы стандарты оказания медпомощи. Если есть вопросы - спрашивайте! Как раз хорошо, что люди пытаются все сначала выяснить.

 Отправлено: 03.01.10 15:00. Заголовок: oleg пишет: Из чего..

oleg пишет:

цитата:

Из чего видно, что II степень он не оперирует. А раньше оперировал? Почитал наш форум, мои посты и испугался?

Олег, давайте не будем про 2 степень. В конце концов, если такое и бывает, то редко. Лучше про 3, т.е. до 45 гр.

Это наказуемо или нет ? У нас разрешено делать операции с болевым синдромом пациентам с 38-45 гр ?


Вы , так же как и со 2 ст, считаете, что в России не делают операции с 3 ст (т.е. до 45 гр)?

 Отправлено: 03.01.10 15:08. Заголовок: oleg пишет: Записат..

oleg пишет:

цитата:

Записать цифры врач обязан, но не имеет права мерять вам давление без вашей на то просьбы. Предложите свой вариант решения проблемы.

Первый раз слышу про просьбу и не имеет права Вы это серьезно ? ССылку на закон или что там еще можно ? С какой это стати меряют давление только после просьбы пациента? Это врач должен решать, мерять мне давление, назначить биохимию, ОАК и.т.д. или нет. Это его компетенция.

Решение проблемы элементарное: если врач обязан записать цифры давления, то он меряет давление и записывает. Другие варианты это подлог. А то он так и глюкозу, и холестерин мне намеряет напишет без реальных измерений(((

Пы Сы если и правда есть закон запрещающий без согласия пациента мерять давление, то врач спрашивает пациента и при его отказе делает соответствующую отметку.

Если ложные цифры в истории болезни это не преступление, то....чего еще ждать((((

 Отправлено: 03.01.10 15:11. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы , так же как и со 2 ст, считаете, что в России не делают операции с 3 ст (т.е. до 45 гр)?

Ну нет, с III степенью при определенных обстоятельствах делать можно. Согласен, что здесь сложнее, так как эти осложнения можно и натянуть (это гораздо проще, чем махинации с градусами). Понятно, что Карпушин в этом будет заинтересован. Но в чем интерес пациента? Сделать хуже себе самому? Ведь окончательное решение о том, делать или не делать операцию, принимает пациент, как правило, проконсультировавшись с несколькими специалистами. Ведущие специалисты России на этом форуме у всех на слуху. И многие из них объяснят в таких случаях, почему нельзя (нельзя, а не стоит) делать в этом случае операцию.

 Отправлено: 03.01.10 15:21. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Пы Сы если и правда есть закон запрещающий без согласия пациента мерять давление, то врач спрашивает пациента и при его отказе делает соответствующую отметку.

Да, такой вариант возможен и именно он наиболее законен. Сколько будет тогда длиться прием пациента?
Просто Гость пишет:

цитата:

Если ложные цифры в истории болезни это не преступление, то....чего еще ждать((((

Я же предложил вам элементарное решение проблемы. Попросите померять давление (для начала у участкового врача общей практики), вам без слов его померяют и запишут реальные цифры. Чем вас это не устраивает? У всех это срабатывает. У меня точно так же. Не прошу, пишут 120/80, прошу - меряют, пишут то, что намеряно (правда, у меня оно почти такое же в реале). Нет никаких проблем!
Просто Гость пишет:

цитата:

Первый раз слышу про просьбу и не имеет права Вы это серьезно ? ССылку на закон или что там еще можно ? С какой это стати меряют давление только после просьбы пациента? Это врач должен решать, мерять мне давление, назначить биохимию, ОАК и.т.д. или нет. Это его компетенция.

Назначить лечение - да, решает врач, но по вашей просьбе или с вашего согласия. Просто Гость, мы не в Советском Союзе живем! И российское законодательство очень сильно отличается от советского в сфере здравоохранения. А то некоторые до сих пор удивляются, что психически тяжело больного человека не поместить в психиатрическую больницу без его согласия!
Просто Гость пишет:

цитата:

А то он так и глюкозу, и холестерин мне намеряет напишет без реальных измерений(((

Не получится. Это распечатывается на принтере непосредственно из программы. Такой программы в компьютере у врача в поликлинике нет, она только в лаборатории. Так что такой подлог не удастся!

P.S. Давайте приезжайте 16-го в Питер!

 Отправлено: 03.01.10 15:34. Заголовок: Прочитав все вышеска..

Прочитав все вышесказанное возник вопрос а сколько все таки у Олега градусов и вспоминает ли он хоть иногда что реальная жизнь не состоит из одних лишь законов РФ?))

 Отправлено: 03.01.10 15:51. Заголовок: Я в прошлом году был..

Я в прошлом году была на консультации у своего врача, мне снимки показал ренгенолог уже в полуготовом состоянии, чтобы я убедилась, что все на месте и не сломано, и шла к врачу на своих ногах ! Отдельно по моей просьбе сделали дополнительные снимки крючков. А потом еще мне доктор все показал и прокоментировал на самом снимке. Снимки мне сразу отдали. От себя замечу, что без них я бы не ушла. Я бы их получила в любом случае.
Если задать вопрос о снимках и желании их забрать, как они мотивируют отказ?

 Отправлено: 03.01.10 15:53. Заголовок: Ара пишет: Прочитав..

Ара пишет:

цитата:

Прочитав все вышесказанное возник вопрос а сколько все таки у Олега градусов и вспоминает ли он хоть иногда что реальная жизнь не состоит из одних лишь законов РФ?))

Про градусы поиск рулит! Специально для вас повторять не собираюсь, слишком много чести! Можно полюбопытствовать, откуда у вас такая ненависть ко мне? Это сквозит во всех ваших постах. От злости не сдохнете? Что за бред вы написали в приведенной вами цитате? Может быть вы все-таки успокоитесь и не будете реагировать на мои посты? Обещаю со своей стороны в этом случае не реагировать на ваши.
И вообще. По возрасту вы мне в дочери годитесь, Ара! Это что, как говорится, яйцо курицу учит?

 Отправлено: 03.01.10 15:55. Заголовок: ANIA пишет: Если за..

ANIA пишет:

цитата:

Если задать вопрос о снимках и желании их забрать, как они мотивируют отказ?

Да никак. Молча отдадут. Куда им девать-то ваши снимки? Они же не камера хранения. Иначе все равно выбросят (так как хранить негде!)

 Отправлено: 03.01.10 16:08. Заголовок: oleg пишет: Давайте..

oleg пишет:

цитата:

Давайте приезжайте 16-го в Питер!

Спасибо за приглашение. В этот раз не получается((

 Отправлено: 03.01.10 16:09. Заголовок: oleg, ну, прекрасно ..

oleg, ну, прекрасно же умеете слушать и слышать, категоричность тут ни к чему, гибкость в коммуникации весьма большие результаты приносит.
Давайте фактами оперировать - у некоторых участников СНИМКОВ НЕТ на руках. Как раз интересно, по какой причине. Потому что потребительское конвеерное отношение к пациенту и нежелание напрягаться по мелочам, или это неактивная позиция самих пациентов и не твердо обозначенные действия по получению снимков, или это размыливание или откровенное растворение того, что может объективно показать неоднозначность показаний к тому лечению, которое было сделано.
Думаю, в отдельных заведениях все в совокупности срабатывает.
Иной раз читая форум, искренне радуюсь, что лучше с древней конструкцией и неидеальным результатом, чем так как сейчас в России !

 Отправлено: 03.01.10 16:13. Заголовок: ANIA пишет: Если за..

ANIA пишет:

цитата:

Если задать вопрос о снимках и желании их забрать, как они мотивируют отказ?

Ань, спроси у "лаковских". Здесь они писали, что им категорично не отказывают. Предлагают придти потом, когда у них будет время рассчитать(типа заняты они очень) и это "потом" тянется не одну неделю((

Я не знаю, зачем отдают снимки те, кто пришел на предоперационную консультацию, но на форуме не раз писали, что снимки остались у Лаки(Сампиева). Возможно, это такой маркетинговый хитрожопый ход. Чтобы за вторым мнением не пошли. Рассчитывают на то, что рентген не будут часто делать и придут к ним оперироваться.

 Отправлено: 03.01.10 16:19. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Чтобы за вторым мнением не пошли. Рассчитывают на то, что рентген не будут часто делать и придут к ним оперироваться.

А если не придут? Тогда ведь все равно придется снимки отдать! Иначе натуральная уголовщина (забрали якобы для того, чтобы разметить, пациент отдал сам, потом не вернули - мошенничество).

 Отправлено: 03.01.10 16:21. Заголовок: ANIA пишет: Потому ..

ANIA пишет:

цитата:

Потому что потребительское конвеерное отношение к пациенту и нежелание напрягаться по мелочам, или это неактивная позиция самих пациентов и не твердо обозначенные действия по получению снимков, или это размыливание или откровенное растворение того, что может объективно показать неоднозначность показаний к тому лечению, которое было сделано.

Мое мнение - неактивная позиция самих пациентов и не твердо обозначенные действия по получению снимков.

 Отправлено: 03.01.10 16:21. Заголовок: Просто Гость, ну, ту..

Просто Гость, ну, тут уже, извините, должна быть голова на плечах своя собственная. Сто раз обсуждали, что лечение - это тоже сфера услуг, и пациент имеет право анализировать и выбирать. Респект форуму, что "вставил мозг" не одному человеку уже.

У меня все комплекты снимков на руках: в том числе, предоперационные, послеоперационные с конструкцией, и контрольные через 15 лет. И мне сложно сказать, как так получилось: или оператор у меня хороший или вид у меня такой, что спокойнее и безопаснее мне их сразу отдать !

 Отправлено: 03.01.10 16:33. Заголовок: ANIA пишет: У меня ..

ANIA пишет:

цитата:

У меня все комплекты снимков на руках: в том числе, предоперационные, послеоперационные с конструкцией, и контрольные через 15 лет.

Сразу видно - умный и грамотный пациент! И так должно быть у всех! Пора бы уже понять - собственное здоровье нужно только тебе самому. Так нет, привыкли считать, что это - забота государства! Если безропотно готовы отдать имеющиеся снимки, сразу соглашаются на предложенную операцию - идиоты! А ведь таких много, которые говорят: "Если врач мне что-то говорит, советует или назначает - я безропотно выполняю. Ведь он - врач!" Интересно, а когда врач им предложит выпрыгнуть с 10-го этажа, что будут делать? Наверное, выпрыгнут, "ведь врачу виднее". Это как же нужно не уважать себя и каким дураком себя считать!

 Отправлено: 03.01.10 16:56. Заголовок: oleg, хочется напомн..

oleg, хочется напомнить, что мы кроме того, что пациенты, еще и деФочки, все таки в большинстве ! Очень хорошо, что Вы четко и определенно выражаете мысли, но, может быть, полегче это делать. А то уж очень по-мужски тяжеловесно получается Есть вероятность кого-то обидеть!