Отправлено: 06.01.10 09:35. Заголовок: Операции при 2 степени сколиоза

переношу в эту тему дискуссию из темы

История одного сколиоза 5


Все началось с поста M5

Скрытый текст

Здравствуйте, у меня все началось с грудной клетки деформация 0-1 степени, врачи реагировали на это как на чисто косметический эффект и не более. Я согласился и жил обычной жизнью. Примерно в 16 лет на флюорографии увидели сколиоз и посоветовали обратиться к специалисту, но я там не чего не заметил и забыл, так как спина не тревожила, увлекался горными лыжами и все было отлично. В 19 лет перевернулся на машине, болело все но внешне не каких сильных повреждений не было, кроме царапин, в больницу не пошел. Через месяц началась экстра-систолия (преждевременные сокращения сердце), я еще не знал что это такое, но по ощущениям вещь очень не приятная и чем дольше она продолжалась чем сильней мне казалось что скоро... ...словами не передать. Через несколько часов уехал в городскую больницу и пролежал там 4 дня, за этот промежуток времени врачи не чего нового не нашли, обьяснить происходящие не смогли и выпускать меня не хотели, но я ушел и поехал в НИИПК Мешалкина, на тот момент я с трудом мог подняться на 2-3 этаж, пульс 180 и одышка. После обследования сказали что я не ихней пациент, а клиники НИИТО так как патологий кровообращения не каких нет. После обследования в НИИТО диагноз был такой, деформация грудной клетки 1-2, ювенильный остеохондроз грудного и поясничного отдела позвоночника, тревожно- депрессивное расстройство, обострение. На рентгене я уже видел S - образный сколиоз II степени, градусы не считали на вопрос что его спровоцировало, ответили что деформация грудной клетки, где вы были раньше?! Надо было исправлять еще в детстве и чем раньше, тем легче как и для меня так и для них. Было предложено оперативное лечение деформации грудной клетки, в тот момент я был готов на все, через неделю уже был госпитализирован, все прошло успешно, ощущения не передаваемые! Спустя неделю появилась сильная боль в спине, врачи говорили что из-за операции, нагрузка на позвоночник сильно увеличилась, надо восстанавливаться и укреплять мышцы спины, ЛФК, плавать и т.д. Мне потребовалось полгода чтобы восстановиться и привыкнуть к новой жизни, сколиоз с прогрессировал до III степени по внешнему виду, мерить градусы говорят нету смысла, сначала грудная клетка потом позвоночник, я согласился. Сейчас спина болит постояно, занимаюсь болит, не занимаюсь еще сильней болит врачи заявляют что все также как и 1.5 года назад, но мне кажется что прогрессирует сколиоз. Хотя с кровообращением и дыхательной системой все в порядке, подымаюсь бегом на 9 этаж без одышки и сердцебиения, а ведь 2 года назад из-за прогрессии сколиоза и деформации, появились перебои, благодаря им кстати все это было и обнаружено. Сколиоз сильно влияет на качество жизни, тяжело учится, работать даже отдыхать не говоря уже о личной жизни, сильно быстро утомляешься и к вечеру спина просто разрывается. Все это печально выглядит, но... ...жизнь продолжается.

 Отправлено: 03.01.10 19:59. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

меня оттуда послали в местный минздрав, а из минздрава к врачу в поликлинику))

Откуда оттуда? Из обоих мест? Только они знают, с кем у них заключен договор (и причем здесь третье лицо?)
Просто Гость пишет:

цитата:

в больнице такая же тактика ? и это практикуется в любом учреждении ? А если что-то типа ЦИТО, ММА Сеченова, Бурденко и.т.д. т.е. крупные центры?

Не могу сказать за все медицинские учреждения. Думаю, можно заранее туда позвонить в отделение МРТ. На такой вопрос отвечают и по телефону.
Просто Гость пишет:

цитата:

Казалось бы ерунда: пришла, прошу направление в конкретный центр. Туда может попасть любой москвич по направлению из поликлиники. Но вот это направление мне врач не дает, говорит - идите в центр нашего района. На вопрос, почему не туда, куда я прошу - ничего не объясняет, дает направление в любимый им центр и говорит - идите, вот и приходится идти в желаемый центр платно)))

Вопрос решается элементарно на уровне завотделением или главврача. Они в такой ситуации будут не на стороне своего сотрудника.

 Отправлено: 03.01.10 20:22. Заголовок: oleg пишет: на уров..

oleg пишет:

цитата:

на уровне завотделением

зав каким отделением - терапевтическим ?(мне хирург не дал направление в желаемый центр)

oleg пишет:

цитата:

Откуда оттуда? Из обоих мест?

из страховой.

 Отправлено: 03.01.10 20:38. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

зав каким отделением - терапевтическим ?(мне хирург не дал направление в желаемый центр)

Ваше территориальное отделение. По крайней мере в моей поликлинике есть только такие. В каждом отделении несколько участковых врачей общей практики (отделение разделено на участки) и по одному специалисту каждого профиля на отделение.

 Отправлено: 03.01.10 20:41. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

из страховой.

Как выяснилось, вы хотите сделать МРТ, находясь на стационарном лечении. Тогда вообще в любом стационаре. Уточнить тип аппарата можно позвонив в отделение МРТ соответствующего стационара. Я то думал, что вы хотели узнать, где можно амбулаторно сделать МРТ по полису ОМС.

 Отправлено: 03.01.10 20:44. Заголовок: Берлинец пишет: II ..

Берлинец пишет:

цитата:

II степень — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости, выраженная торсия, наличие компенсаторных дуг. Угол первичной дуги искривления в пределах 21-30°, рёберный горб. Рентгенологически проявляется деформация тел позвонков на вершине искривления; III степень — более выраженная деформация, большой рёберный горб, резкая деформация грудной клетки. Угол первичной дуги от 40 до 60°. Рентгенологически видны клиновидные позвонки на вершине искривления;

Берлинец пишет:

цитата:

Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб. Сколиоз III степени отличается более выраженной деформацией позвоночного столба, наличием реберного горба, деформацией грудной клетки. Угол первичной дуги искривления от 40 до 60°. На вершине искривления клиновидные позвонки.

oleg пишет:

цитата:

Не придуривайтесь,

oleg пишет:

цитата:

Ну так и перестаньте писать этот шизофренический бред. Хорошего психиатра порекомендовать?

oleg пишет:

цитата:

Я думаю, теперь всем участникам форума, еще сомневающимся в вашем психическом здоровье, все станет окончательно ясно.

У нас на форуме модераторы интересно еще есть ?

 Отправлено: 03.01.10 20:49. Заголовок: oleg пишет: Если е..

oleg пишет:

цитата:

Если ему нужно, пусть сканирует снимки и переводит в "цифру"

oleg
Так мне делали в европейском медицинском центре, даже видео с операцией(атроскоия) выдали. А в 11 отделении цито , где я была, сниимки не выдавали, точную причину не сказали. Только снимки нельзя сканировать, их надо фоткать и качество при фотографировании теряется.
пишет:

цитата:

Но не мешает и самому хотя бы немного изучить данный вопрос.

Часто сами врачи не могут разобраться в диагнозе и лечении.

 Отправлено: 03.01.10 20:54. Заголовок: Что вы выделили про ..

Берлинец, что вы выделили про III степень? А что выше про II? Почему пустота по градусам между 30(25) и 40? И почему вы домысливаете за авторов, что эта пустота - II степень? Они ведь так не считают - у одного II степень до 30, у другого - до 25. Давайте у них спросим, промежуток-то к чему они относят? Посмотрите внимательно сами выделенные вами цитаты, и все поймете. Так откуда все-таки II степень от 20 до 40 градусов, а I - до 20? Процитируйте ИМЕННО ЭТО, плиз! Ну хоть откуда-нибудь, ну пожалуйста!
Берлинец пишет:

цитата:

У нас на форуме модераторы интересно еще есть ?

Согласен с вами. Меня две девицы оскорбляли еще почище. Результат - нулевой. Говорят, что предупредили их в личку. Но сами оскорбления то в форуме остались.

 Отправлено: 03.01.10 20:55. Заголовок: mafi41 пишет: Тольк..

mafi41 пишет:

цитата:

Только снимки нельзя сканировать

У меня почему-то получается. Может, сканер особенный.
mafi41 пишет:

цитата:

А в 11 отделении цито , где я была, сниимки не выдавали, точную причину не сказали

Если еще до сих пор не выбросили, можете их забрать сейчас.

 Отправлено: 03.01.10 21:08. Заголовок: Берлинец пишет: Люб..

Обращение ко всем активным участникам форума!
Берлинец пишет:

цитата:

Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

Берлинец пишет:

цитата:

Берлинец пишет: цитата: II степень — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости, выраженная торсия, наличие компенсаторных дуг. Угол первичной дуги искривления в пределах 21-30°, рёберный горб. Рентгенологически проявляется деформация тел позвонков на вершине искривления; III степень — более выраженная деформация, большой рёберный горб, резкая деформация грудной клетки. Угол первичной дуги от 40 до 60°. Рентгенологически видны клиновидные позвонки на вершине искривления; Берлинец пишет: цитата: Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб. Сколиоз III степени отличается более выраженной деформацией позвоночного столба, наличием реберного горба, деформацией грудной клетки. Угол первичной дуги искривления от 40 до 60°. На вершине искривления клиновидные позвонки.

Это чтобы еще раз все всё наглядно увидели. Может, кто-нибудь мне объяснит, где здесь II степень от 20 до 40 градусов? Берлинец где-то видит. Я, наверное, слепой. Уже поставил максимальное увеличение в браузере, в упор не вижу. Может, мне сходить к психиатру? Или все же к офтальмологу?

 Отправлено: 03.01.10 21:30. Заголовок: Ну вот, ушел, не про..

 Отправлено: 03.01.10 21:54. Заголовок: Берлинец пишет: Ско..

Берлинец пишет:

цитата:

Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб. Сколиоз III степени отличается более выраженной деформацией позвоночного столба, наличием реберного горба, деформацией грудной клетки. Угол первичной дуги искривления от 40 до 60°. На вершине искривления клиновидные позвонки.

Послушайте, это же парадокс!
2. степень- 20-25, 3.-40-60, а между ними что??? с 25 до 40? Ничья земля?
Может так и есть, что до 40*, исходя из этого источника и есть 2.?

 Отправлено: 03.01.10 22:01. Заголовок: Oksi пишет: Может т..

Oksi пишет:

цитата:

Может так и есть, что до 40*, исходя из этого источника и есть 2.?

В учебнике Волкова "Детская ортопедия" так и написано. Жаль, что мне не удалось найти его в сети отсканированным. Так что после каникул я смогу только отсканировать эту страницу.
Что меня вот интересует гораздо больше, то откуда взялись так называемые "Степени по Коббу" ? И "степенная классификация по Коббу". Может кто укажет первоисточник ?

 Отправлено: 03.01.10 22:10. Заголовок: oleg пишет: Тогда в..

oleg пишет:

цитата:

Тогда вообще в любом стационаре. Уточнить тип аппарата можно позвонив в отделение МРТ соответствующего стационара.

Олег, я, конечно, могу ходить по всем стационарам пока не набреду на хороший МРТ-апппарат, но это займет много времени. Хотелось бы ускорить процесс)) и взять направление сразу туда, где есть хороший МРТ.

 Отправлено: 03.01.10 22:29. Заголовок: Я не знаю, зачем отд..

цитата:

Я не знаю, зачем отдают снимки те, кто пришел на предоперационную консультацию, но на форуме не раз писали, что снимки остались у Лаки(Сампиева).

До ОП на консультации у Лакка я была 3 раза. Все 3 раза делала снимки, мне их расчитывали и отдавали. Даже намека, чтоб я оставила их не было. После ОП снимок тоже отдали, правда Сампиев мне его не расчитал. Мне кажется он просто не умеет расчерчивать и считать градусы. Все три раза мне расчитывал Лакка.

 Отправлено: 03.01.10 22:39. Заголовок: oleg пишет: Ваше те..

oleg пишет:

цитата:

Ваше территориальное отделение. По крайней мере в моей поликлинике есть только такие. В каждом отделении несколько участковых врачей общей практики (отделение разделено на участки) и по одному специалисту каждого профиля на отделение.

и ск. отделений у вас в пол-ке ? У нас , например, пять. Это что, должно быть пять неврологов, пять окулистов, пять урологов, эндокринологов, хирургов, лоров и.т.д. ? Нее, у нас это нереально.Поэтому я и спрашиваю, что за зав. отд если специалист относится не к отделению, а к пол-ке в целом.

 Отправлено: 03.01.10 22:41. Заголовок: Лиана79 пишет: До О..

Лиана79 пишет:

цитата:

До ОП на консультации у Лакка я была 3 раза. Все 3 раза делала снимки, мне их расчитывали и отдавали.

прям при Вас расчерчивали ? Здорово. Правда здорово.

 Отправлено: 03.01.10 23:15. Заголовок: Просто Гость При мне..

Просто Гость При мне, правдо после консультации Сампиева, нужно было ехать в 13 к Лакка. Не совсем удобно.

 Отправлено: 04.01.10 00:13. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

где я могу узнать в каких больницах-клиниках и.т.д. в моем городе есть МРТ высокой разрешающей способности и работающим по ОМС

-думаю, в департаменте здравоохранения Москвы точно должны знать. у нас эти сведения есть в горздраве, у начальника отдела по организации помощт взрослому населению. направление может дать узкий спец с визой зав. отделением (в наших поликлиниках "узкие"относятся либо к одному из отделений (разделение - по приказу главврача ЛПУ), либо к зав. отдедением узких специалистов(есть и такая должность). далее по инстанции визирует зам.главного врача по лечебным вопросам (начмед) и сам главврач ЛПУ. НО! существует боьшая очередь на такие "бесплатные" исследования, небольшое число талонов на эо дело, и согласовывается очередь там, где делается исследование. это я пишу, как в нашем городе принято. возможны варианты

 Отправлено: 04.01.10 01:03. Заголовок: Гала пишет: НО! сущ..

Гала пишет:

цитата:

НО! существует боьшая очередь на такие "бесплатные" исследования, небольшое число талонов на эо дело,

у нас также, но это если делать амбулаторно. а если лечь в стационар, то там, вроде как сделают быстро. По крайней мере так говорят. мне отказали в госпитализациии в рядовую больницу потому что там слабый аппарат и врач рекомендовал найти место, где мрт хорошее. вот пытаюсь)))


Гала пишет:

цитата:

думаю, в департаменте здравоохранения Москвы точно должны знать. у нас эти сведения есть в горздраве, у начальника отдела по организации помощт взрослому населению.

понятно. если у меня не получится через стационар, то придется идти этим длинным путем. проблема в том, что по-хорошему мне надо мрт всего позвоночника...ну и мозХ впридачу))) никто в пол-ке на такое не решится добровольно, а оружие я пока не купила

Спасибо за объяснение, скопирую себе и сравню, что у нас.

 Отправлено: 04.01.10 01:13. Заголовок: Ой...... тут не фору..

Ой...... тут не форум, а "горе от ума" .........
Олег, спасбо за инфу..... а то с юрдичекими воросами такая путаница.....а куда дели 10 градусов-это уж вопрос риторический
Гала с этмим талонами так сложно все, вот в нашей районной поликлинике выделяют мало талонов....да вам полагается, но мол ждите.
oleg пишет:

цитата:

У меня почему-то получается. Может, сканер особенный.

Ага...... ну не сканирует мой обычный сканер нормально прозрачные изображения, галмотня получается. Хотя есть спец. сканеры , для ренгна. Снимок приклеиваете к оконному стеклу и фотографируете цифровым фотоаппаратом, так лчше всего получается, в домашних условиях.