Отправлено: 06.01.10 09:35. Заголовок: Операции при 2 степени сколиоза

переношу в эту тему дискуссию из темы

История одного сколиоза 5


Все началось с поста M5

Скрытый текст

Здравствуйте, у меня все началось с грудной клетки деформация 0-1 степени, врачи реагировали на это как на чисто косметический эффект и не более. Я согласился и жил обычной жизнью. Примерно в 16 лет на флюорографии увидели сколиоз и посоветовали обратиться к специалисту, но я там не чего не заметил и забыл, так как спина не тревожила, увлекался горными лыжами и все было отлично. В 19 лет перевернулся на машине, болело все но внешне не каких сильных повреждений не было, кроме царапин, в больницу не пошел. Через месяц началась экстра-систолия (преждевременные сокращения сердце), я еще не знал что это такое, но по ощущениям вещь очень не приятная и чем дольше она продолжалась чем сильней мне казалось что скоро... ...словами не передать. Через несколько часов уехал в городскую больницу и пролежал там 4 дня, за этот промежуток времени врачи не чего нового не нашли, обьяснить происходящие не смогли и выпускать меня не хотели, но я ушел и поехал в НИИПК Мешалкина, на тот момент я с трудом мог подняться на 2-3 этаж, пульс 180 и одышка. После обследования сказали что я не ихней пациент, а клиники НИИТО так как патологий кровообращения не каких нет. После обследования в НИИТО диагноз был такой, деформация грудной клетки 1-2, ювенильный остеохондроз грудного и поясничного отдела позвоночника, тревожно- депрессивное расстройство, обострение. На рентгене я уже видел S - образный сколиоз II степени, градусы не считали на вопрос что его спровоцировало, ответили что деформация грудной клетки, где вы были раньше?! Надо было исправлять еще в детстве и чем раньше, тем легче как и для меня так и для них. Было предложено оперативное лечение деформации грудной клетки, в тот момент я был готов на все, через неделю уже был госпитализирован, все прошло успешно, ощущения не передаваемые! Спустя неделю появилась сильная боль в спине, врачи говорили что из-за операции, нагрузка на позвоночник сильно увеличилась, надо восстанавливаться и укреплять мышцы спины, ЛФК, плавать и т.д. Мне потребовалось полгода чтобы восстановиться и привыкнуть к новой жизни, сколиоз с прогрессировал до III степени по внешнему виду, мерить градусы говорят нету смысла, сначала грудная клетка потом позвоночник, я согласился. Сейчас спина болит постояно, занимаюсь болит, не занимаюсь еще сильней болит врачи заявляют что все также как и 1.5 года назад, но мне кажется что прогрессирует сколиоз. Хотя с кровообращением и дыхательной системой все в порядке, подымаюсь бегом на 9 этаж без одышки и сердцебиения, а ведь 2 года назад из-за прогрессии сколиоза и деформации, появились перебои, благодаря им кстати все это было и обнаружено. Сколиоз сильно влияет на качество жизни, тяжело учится, работать даже отдыхать не говоря уже о личной жизни, сильно быстро утомляешься и к вечеру спина просто разрывается. Все это печально выглядит, но... ...жизнь продолжается.

 Отправлено: 31.12.09 10:04. Заголовок: M5 пишет: сколиоз с..

M5 пишет:

цитата:

сколиоз с прогрессировал до III степени по внешнему виду, мерить градусы говорят нету смысла,

Что значит нету смысла мерить градусы? Это основа основ. И как тогда можно определить степень? Степень определяется по градусам, а не по внешнему виду. Что за горе-врачи такое сказали? Они диплом в метро купили, что-ли? (кстати, в Новосибирском метро дипломы продают?)

 Отправлено: 31.12.09 17:09. Заголовок: МРТ вам делали ? Что..

МРТ вам делали ?
Что за странный ник "М5" ?
Вы что ? Киборг ?

 Отправлено: 31.12.09 18:17. Заголовок: M5 , приветствуем н..

M5 , приветствуем на форуме!
не все поняла из Вашего поста(( но появилось много вопросов. вам делали ОП в 19 лет при 2 степени? а потом сколиоз спрогрессировал внешне? или внешнее ухудшение подвигло докторов на ОП? возникают большие сомнения, что описанные вами проблемы с сердечно-сосудистой системой вызваны сколиозом -такой степени... M5 пишет:

цитата:

мерить градусы говорят нету смысла

M5 пишет:

цитата:

градусы не считали на вопрос что его спровоцировало, ответили что деформация грудной клетки

-вам врачи из отделения вертебрологии так говорили??? что называется, NO COMMENTS M5 пишет:

цитата:

После обследования сказали что я не ихней пациент, а клиники НИИТО так как патологий кровообращения не каких нет

M5 пишет:

цитата:

тревожно- депрессивное расстройство, обострение

- вот это ближе уже к истине. ЭТО может давать сердечно-сосудистые симптомы. причем здесь сколиоз вообще???? Оффтоп: хотя после нашей истории в ННИИТО я вообще теперь ничему не удивляюсь.
и вот теперь у МЧ конструкция НИИТО-адапт, наложенная при 2 степени

 Отправлено: 01.01.10 18:52. Заголовок: Гала пишет: и вот т..

Гала пишет:

цитата:

и вот теперь у МЧ конструкция НИИТО-адапт, наложенная при 2 степени

Мы же, вроде бы, пришли в свое время к выводу, что реально сделанные операции при сколиозе II степени - это миф. Тем более, человек пишет, что сколиоз в градусах ему никто никогда не измерял (о какой операции тогда вообще может идти речь?), а операция у него, как я понял, была не по сколиозу, а по устранению некоей деформации грудной клетки (по крайней мере, он так пишет):
M5 пишет:

цитата:

На рентгене я уже видел S - образный сколиоз II степени, градусы не считали на вопрос что его спровоцировало, ответили что деформация грудной клетки, где вы были раньше?! Надо было исправлять еще в детстве и чем раньше, тем легче как и для меня так и для них. Было предложено оперативное лечение деформации грудной клетки, в тот момент я был готов на все, через неделю уже был госпитализирован, все прошло успешно, ощущения не передаваемые!

 Отправлено: 01.01.10 19:49. Заголовок: oleg так может килев..

oleg так может килевидная или воронкообразная деформация ГК?

 Отправлено: 01.01.10 21:09. Заголовок: Oksi пишет: oleg та..

Oksi пишет:

цитата:

oleg так может килевидная или воронкообразная деформация ГК?

Oksi! Я именно это и имел ввиду, просто М5 не указал конкретно, какая у него деформация. Просто Гала почему-то решила, что ему (М5) делали оперативное лечение сколиоза II степени.

 Отправлено: 01.01.10 21:16. Заголовок: oleg ну оно и понятн..

oleg ну оно и понятно, что Гала так решила, форум то о сколиозе. Немножко пришлось додумать))) М5 может заглянет к нам на огонек и пояснит?
Удачи и привет

 Отправлено: 01.01.10 22:39. Заголовок: вот я и говорю, что ..

вот я и говорю, что не все поняла из его поста. а насчет мифа ... у нас здесь возможно все... местный ортопед сказал - что "если родители платят -мы берем и 2ю, и в 10-11 лет". при муже и при ребенке.

 Отправлено: 02.01.10 14:04. Заголовок: Для тех кто не додум..

Для тех кто не додумал :)
Операцию делали по исправлению ВДГК, это была предыстория.
oleg пишет:

цитата:

Что значит нету смысла мерить градусы? Это основа основ. И как тогда можно определить степень? Степень определяется по градусам, а не по внешнему виду. Что за горе-врачи такое сказали? Они диплом в метро купили, что-ли? (кстати, в Новосибирском метро дипломы продают?)

Я сам часто задумываюсь по какому принципу они лечат, основная проблема была в деформации ГК, наверно поэтому?!Берлинец пишет:

цитата:

МРТ вам делали ?

Да
Берлинец пишет:

цитата:

Что за странный ник "М5" ? Вы что ? Киборг ?

В чем проблема?Гала пишет:

цитата:

- вот это ближе уже к истине. ЭТО может давать сердечно-сосудистые симптомы. причем здесь сколиоз вообще????

Из-за сколиоза сердце повернулось по своей оси против часов стрелки на определенный градус, забыл уже на скока.

 Отправлено: 02.01.10 14:45. Заголовок: M5 так всетаки ворон..

M5 так всетаки воронкообразная деформация?

 Отправлено: 02.01.10 14:51. Заголовок: Гала пишет: местный..

Гала пишет:

цитата:

местный ортопед сказал - что "если родители платят -мы берем и 2ю, и в 10-11 лет". при муже и при ребенке.

Поясните мне почему это плоха?!
Oksi пишет:

цитата:

так всетаки воронкообразная деформация?

Да, я же ответил читайте внимательней :)

 Отправлено: 02.01.10 16:29. Заголовок: так всетаки воронкоо..

Оффтоп: так всетаки воронкообразная деформация?
ВДГК Воронкообразная деформация грудной клетки

цитата:

Поясните мне почему это плохо?!

В 10-11 лет рост ещё пока не заканчивается ,
а там железка будет стоять .
И ещё много причин .

 Отправлено: 02.01.10 16:36. Заголовок: Гала пишет: вот я и..

Гала пишет:

цитата:

вот я и говорю, что не все поняла из его поста. а насчет мифа ... у нас здесь возможно все... местный ортопед сказал - что "если родители платят -мы берем и 2ю, и в 10-11 лет". при муже и при ребенке.

Всё одни слова. Когда доходит до конкретики (чтобы сообщить в прокуратуру об операциях при отсутствии медицинских показаний), все срочно начинают заявлять, что никто никогда операцию при II степени не предлагает. Ну а об оплате такой операции за счет бюджетной квоты вообще не может быть и речи.

 Отправлено: 02.01.10 16:39. Заголовок: M5 пишет: Поясните ..

M5 пишет:

цитата:

Поясните мне почему это плоха?!

Хирургическому лечению подлежит только IV степень сколиоза. В определенных случаях - прогрессирующая III степень. Таковы стандарты оказания медицинской помощи, и не врачам здесь решать. Они лишь исполнители.

 Отправлено: 02.01.10 19:53. Заголовок: Помойму надо сразу п..

Помойму надо сразу после окончания роста, делать ОП если уже наблюдается II-III степень, зачем мучить себя всякими консервативными методами без результатно?!

 Отправлено: 02.01.10 20:41. Заголовок: M5 пишет: омойму на..

M5 пишет:

цитата:

омойму надо сразу после окончания роста, делать ОП если уже наблюдается II-III степень, зачем мучить себя всякими консервативными методами без результатно?!

По-моему, вам надо почитать сначала форум, а потом разводить тут дисскусии по-новой .

 Отправлено: 02.01.10 21:27. Заголовок: M5 пишет: Помойму н..

M5 пишет:

цитата:

Помойму надо сразу после окончания роста, делать ОП если уже наблюдается II-III степень

Какое счастье, что стандарты оказания медицинской помощи утверждаете не вы, М5. Из той же оперы, что даже минимальную близорукость лечить хирургически.
M5 пишет:

цитата:

зачем мучить себя всякими консервативными методами без результатно?!

Что по-вашему есть результат? Исправление до 0 градусов? Этого вы не получите ни консервативно, ни хирургически.

P.S. Прежде чем давать советы, М5, надо хотя бы минимально разбираться в проблеме.

 Отправлено: 02.01.10 21:33. Заголовок: Берлинец пишет: По-..

Берлинец пишет:

цитата:

По-моему, вам надо почитать сначала форум, а потом разводить тут дисскусии по-новой .

Буду благодарин за ссылки на эту тему, сам что то не чего не нашел, уж больно много чего написано.

 Отправлено: 02.01.10 22:21. Заголовок: M5 пишет: делать ОП..

M5 пишет:

цитата:

делать ОП если уже наблюдается II-III степень, зачем мучить себя всякими консервативными методами без результатно?!

Жаль, что люди не представляют себе, что после будут мучиться еще больше. При 2 степени оперироваться....о ужас
oleg пишет:

цитата:

Хирургическому лечению подлежит только IV степень сколиоза.

Не все ж лучше до 4 не доводить, все конечно индиведуально, но просто при 4 степени результат коррекции хуже, осложнений много.

 Отправлено: 02.01.10 22:24. Заголовок: mafi41 пишет: Не вс..

mafi41 пишет:

цитата:

Не все ж лучше до 4 не доводить, все конечно индиведуально, но просто при 4 степени результат коррекции хуже, осложнений много.

Однако не доводить до IV степени путем консервативного лечения.

 Отправлено: 02.01.10 22:43. Заголовок: oleg пишет: Однако ..

oleg пишет:

цитата:

Однако не доводить до IV степени путем консервативного лечения.

Ага......
прогрессирующая III степень- наиболее подходяший вариант операции и все . M5 пишет:

цитата:

Буду благодарин за ссылки на эту тему, сам что то не чего не нашел, уж больно много чего написано.

Осведомлён - значит вооружён, или нам не страшен серый волк!.....

 Отправлено: 02.01.10 22:48. Заголовок: mafi41 пишет: прогр..

mafi41 пишет:

цитата:

прогрессирующая III степень- наиболее подходяший вариант операции и все

А если она не прогрессирует и остановилась на III степени? Что в этом случае, по-вашему делать?

 Отправлено: 02.01.10 22:54. Заголовок: ну там же написано п..

ну там же написано прогресирующая..........
А если не прогресирует, то в зависимости от ситуации думать. У меня вот 3 степень,а я отказалась от операции......

 Отправлено: 02.01.10 23:06. Заголовок: mafi41 пишет: У мен..

mafi41 пишет:

цитата:

У меня вот 3 степень,а я отказалась от операции......

А вам предлагали при 3 степени? Какой - прогрессирующей или нет?

 Отправлено: 02.01.10 23:10. Заголовок: oleg пишет: сообщит..

oleg пишет:

цитата:

сообщить в прокуратуру об операциях при отсутствии медицинских показаний

- чтобы сообщить, надо это понимать. обычно только радуются, что предложили и оперируют. я с ними не связываюсь, просто - не обращаюсь.

 Отправлено: 02.01.10 23:11. Заголовок: Да, предлагали ,прич..

Да, предлагали ,причем 2 -х этапную. Прогрессии нет давно , ну лет 6-7

 Отправлено: 02.01.10 23:22. Заголовок: M5 пишет: Для тех к..

M5 пишет:

цитата:

Для тех кто не додумал :)

M5 пишет:

цитата:

я же ответил читайте внимательней :)

 Отправлено: 02.01.10 23:25. Заголовок: mafi41 пишет: Да, п..

mafi41 пишет:

цитата:

Да, предлагали ,причем 2 -х этапную. Прогрессии нет давно , ну лет 6-7

При стабильной III операцию? Не верю! У меня стабильная III. Почему же мне никто не предлагал? Боятся? Чувствуют, что поимеют крупные неприятности? Так давайте поймаем таких "врачей" за руку! Согласен быть подставным! Пусть это озвучат (запишем на диктофон) и напишут в меддокументации. После этого я сделаю все что нужно! Дело будет даже погромче чем знаменитое дело врачей-трансплантологов! Уже предлагал это в форуме, все участники форума сразу в кусты и все чего-то боятся! Один даже считает, что его после такого пристрелят! (не будем называть кто конкретно, но кому надо, тот поймет!)

 Отправлено: 02.01.10 23:28. Заголовок: mafi41 пишет: Жаль,..

mafi41 пишет:

цитата:

Жаль, что люди не представляют себе, что после будут мучиться еще больше. При 2 степени оперироваться....о ужас

Что правда все так проблематично? Что то вы меня огорчили... надо будет пообщаться в живую с прооперированным человеком, а то что то мало верится. Когдя я лежал в НИИТО со мной в палате было 2 прооперированных, не чего такого не заметил. Ходили уже на 3 день, не на что не жаловались.

 Отправлено: 02.01.10 23:30. Заголовок: M5 пишет: Что правд..

M5 пишет:

цитата:

Что правда все так проблематично? Что то вы меня огорчили... надо будет пообщаться в живую с прооперированным человеком, а то что то мало верится. Когдя я лежал в НИИТО со мной в палате было 2 прооперированных, не чего такого не заметил. Ходили уже на 3 день, не на что не жаловались.

А вы себе представьте следующее. Наденьте корсет и походите в нем. Но корсет вы можете снять. А теперь представьте, что такой же корсет вам поставили внутрь, прямо на позвоночник! Начнем с того, кто вам шнурки на ботинках будет завязывать?
M5 пишет:

цитата:

Когдя я лежал в НИИТО со мной в палате было 2 прооперированных, не чего такого не заметил.

Но ведь у них, как я понимаю, была IV степень. И начнем с того, что II-III степень, по большей части, ничего страшного из себя не представляют. Ну не мешает это полноценно жить (о IV степени мы здесь не говорим!)
M5 пишет:

цитата:

надо будет пообщаться в живую с прооперированным человеком,

Полагаю, что такие люди будут на встрече в Питере. Еще раз приглашаю!

 Отправлено: 02.01.10 23:34. Заголовок: Как хотите, я вам ре..

Как хотите, я вам ренген пршлю. У меня кфоз еше нарушеие осанки из-за этого+ куча всякого, уже много раз писала. Я за диктофон.... просто надо мне это раньше сделать, а то шас уже совсем по- другому разговариают. А этого доктора я уже видеть не могу.

 Отправлено: 02.01.10 23:36. Заголовок: mafi41 пишет: Я за..

mafi41 пишет:

цитата:

Я за диктофон.... просто надо мне это раньше сделать, а то шас уже совсем по- другому разговариают. А этого доктора я уже видеть не могу.

Полагаю, что другой врач такого бы не сказал.
mafi41 пишет:

цитата:

Как хотите, я вам ренген пршлю.

Лучше снова напишите свои градусы (и сколиоза, и кифоза).

 Отправлено: 02.01.10 23:38. Заголовок: oleg пишет: А вы се..

oleg пишет:

цитата:

А вы себе представьте следующее. Наденьте корсет и походите в нем. Но корсет вы можете снять. А теперь представьте, что такой же корсет вам поставили внутрь, прямо на позвоночник! Начнем с того, кто вам шнурки на ботинках будет завязывать?

Не пробовал корсет, незнаю. Вот здесь пишут http://www.skoliosis.ru/scoliosis-threatment.html что

цитата:

Операции по нашей методике незначительно ограничивают объём движений. Это связано с тем, что конструкция располагается, в основном, в грудном отделе, объём движений в котором составляет 5-6% от общего объёма движений позвоночника.

У меня вот в последние время что сильно разболелась спина, что я уже моральна начинаю готовится к ОП, а тут такое дело...

 Отправлено: 02.01.10 23:41. Заголовок: M5 пишет: У меня во..

M5 пишет:

цитата:

У меня вот в последние время что сильно разболелась спина, что я уже моральна начинаю готовится к ОП, а тут такое дело...

Боли - не повод к операции. От болей можно при желании избавиться за месяц.
И не ссылайтесь на Карпушина. Этого шарлатана здесь уже обсуждали. Или вам некуда выкинуть несколько сотен тысяч рублей?

 Отправлено: 02.01.10 23:45. Заголовок: сколиоз 15. кифоз 84..

сколиоз 15. кифоз 84......... считали по КТ

 Отправлено: 02.01.10 23:51. Заголовок: mafi41 пишет: сколи..

mafi41 пишет:

цитата:

сколиоз 15. кифоз 84......... считали по КТ

А по стандартной рентгенографии (спондилограмме)? Одно другого не заменяет. Кроме того, КТ - вчерашний день. Да, кифоз большой! А сколиоза, можно сказать, и нет! Кстати, есть вариант корсета Шено для кифоза. Правда, градусы уж больно большие! А, кстати, с хирургическим лечением кифоза дела обстоят еще хуже, чем со сколиозом! Нет хороших методик.

 Отправлено: 02.01.10 23:56. Заголовок: oleg пишет: Боли - ..

oleg пишет:

цитата:

Боли - не повод к операции. От болей можно при желании избавиться за месяц. И не ссылайтесь на Карпушина. Этого шарлатана здесь уже обсуждали. Или вам некуда выкинуть несколько сотен тысяч рублей?

Я вообще информацию о сколиозе стал собирать недавно, поэтому кто как лечит незнаю, охота верить что все эффективно.

А какой нужен повод для операции? и как избавляться от боли, где почитать?

 Отправлено: 02.01.10 23:59. Заголовок: M5 пишет: А какой н..

M5 пишет:

цитата:

А какой нужен повод для операции? и как избавляться от боли, где почитать?

Для начала можно внимательно почитать форум. И то, и то уже описывалось. Если ничего не делать и целыми днями лежать на диване или ходить по кабакам и пить пиво - точно будет жутко болеть!

 Отправлено: 03.01.10 00:01. Заголовок: Да по ренгену тоже с..

Да по ренгену тоже самое..... к сожалению с кфозом хуже поддается коррекции+ пострадают внутренние органы. Вообще я может быть и опеировалась бы, но ........... надо все таки вам на кт взглянуть. Кроме того корсет уже не поможет.......

 Отправлено: 03.01.10 00:05. Заголовок: mafi41 пишет: Вообщ..

mafi41 пишет:

цитата:

Вообще я может быть и опеировалась бы, но ........... надо все таки вам на кт взглянуть. Кроме того корсет уже не поможет.......

Лучше бы сделать стандартную рентгенографию (в прямой и боковой проекции). Тогда можно будет говорить, что поможет, а что нет. Об операции речь идет скорей из-за кифоза? Еще хуже, чем из-за сколиоза, уже писал. Возможна куча осложнений.

 Отправлено: 03.01.10 00:16. Заголовок: oleg пишет: Лучше б..

oleg пишет:

цитата:

Лучше бы сделать стандартную рентгенографию (в прямой и боковой проекции)

у меня скоро будет отдельная комната для ренгенограмм.oleg пишет:

цитата:

Возможна куча осложнений

уже это поняла,не без помощи этого замечательного форума.M5 пишет:

цитата:

А какой нужен повод для операции?

Опасность , что искрвление поврдит нерв, (тогда не сможите ходить), повредит работе сердца, легких и других огранов. На крайний вариант, если большой, очень большой горб на позвоночнике.
И не вдумайте при 2 степени оперироваться.

 Отправлено: 03.01.10 00:26. Заголовок: mafi41 пишет: И не ..

mafi41 пишет:

цитата:

И не вдумайте при 2 степени оперироваться

Да никто его при II степени не прооперирует. Тот же Карпушин из ЦМСЧ-122 на словах берется (естественно, только за собственные деньги пациента), но реально, как мы установили, он никого со II степенью не оперировал. Бред это все - операции при II степени!

 Отправлено: 03.01.10 00:33. Заголовок: смотрите у меня.......

 Отправлено: 03.01.10 00:38. Заголовок: mafi41 пишет: Оффто..

mafi41 пишет:

цитата:

Оффтоп: смотрите у меня.........как бы первым не оказался

Оффтоп: Не волнуйтесь, если М5 приедет в Петербург, я ему посоветую зайти еще в одно место (оно видно из окна ЦМСЧ-122), там ему (М5) быстро мозги на место поставят.

 Отправлено: 03.01.10 00:51. Заголовок: :sm54: :sm36: ..

 Отправлено: 03.01.10 11:19. Заголовок: oleg пишет: но реа..

oleg пишет:

цитата:

но реально, как мы установили, он никого со II степенью не оперировал.

Интересно, как ВЫ это установили.

 Отправлено: 03.01.10 11:35. Заголовок: Берлинец пишет: Инт..

Берлинец пишет:

цитата:

Интересно, как ВЫ это установили.

Не придуривайтесь, все вы прекрасно знаете, как я установил. Если бы такое было, Карпушин сейчас бы у меня находился в другом месте. У вас появились по нему новые данные (случаи реальных операций со II степенью, только реальных, а не случаев, когда он кого-то хотел прооперировать, но Вы лично этих людей отговорили в последний момент)? С нетерпением жду документального подтверждения. И не только я, а также прокуратура Выборгского района Санкт-Петербурга.

 Отправлено: 03.01.10 12:04. Заголовок: oleg , я поддержу и..

oleg ,

я поддержу товарищи из Берлина и спрошу Вас: а с каких это пор отсутствие примеров операции при 2 ст. в одном месте(т.е. на нашем форуме) автоматически приравнивается к отсутствию таких операций в принципе ?

И это...Олег, Вы тоже не «валяйте дурака». Какие документальные подтверждения?! С нашей российской системой выставления степеней на глазок(2-3 ст. сколиоза), с милой привычкой хирургов забирать рентген снимки и не отдавать их, с их же манерой считать градусы как бог на душу положит и спустя несколько месяцев после многочисленных просьб пациента...и.т.д. ? Еще попросите док. подтверждений вымогательства взяток перед операциями анестезиологами и иже с ними, а если мы их Вам не представим...то «реально, как мы установили» никто и никаких взяток никогда от пациентов не требует, а если вы считаете по-другому, то «С нетерпением жду документального подтверждения. И не только я, а также прокуратура Выборгского района Санкт-Петербурга».

Ну а вообще. Вы согласны(ну или верите в то, что) К. с удовольствием оперирует 3 не прогрессирующую(или прогрессирующую оч. медленно) ? Этого(т.е. оперирования 3 степени) достаточно для того, чтобы им(и другими подобными) заинтересовались Вы и прокуратура ? Ведь, насколько я понимаю, показания к операции 40(45) гр и выше ?

ПыСы. Да, на всякий случай. Я не говорю, что К. или кто еще(кроме Мушкина, но у него понятная специфика) однозначно делает операции при 2 ст. Я лишь настаиваю, что нельзя утверждать, что они таковых не делают(пусть и редко). У нас нет достаточных на то оснований. Только и всего))

 Отправлено: 03.01.10 12:25. Заголовок: Мы опять упираемся в..

Мы опять упираемся в проблему классификации сколиозов по Чаклину.
Олег придерживается цифр , которые от балды использует Министерство Обороны.
И где вторая степень — 11—25 градусов.
Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

 Отправлено: 03.01.10 13:03. Заголовок: Берлинец пишет: Оле..

Берлинец пишет:

цитата:

Олег придерживается цифр , которые от балды использует Министерство Обороны. И где вторая степень — 11—25 градусов. Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

Да, вторая степень действительно имеет свои вариации (хотя все это вроде по Чаклину). Где-то до 25, где-то до 30 градусов. Наоборот, некоторые считают IV степень от 45 градусов (кстати, наши общие знакомые!), некоторые от 60. Но II степень от 20 до 40? Где вы такое взяли? Где такие практики? Ни разу не встречал. Возьмем классическую литературу по этим вопросам:
1) Чаклин "Сколиоз и кифозы" 1973 г.
2) Чаклин и Абальмасова "Сколиоз" 1981 г.

Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину):
1 степень сколиоза. Слабо выраженное искривление позвоночника во фронтальной плоскости, исчезающее в горизонтальном положении. Асимметрия надплечий и лопаток при шейно-грудном и грудном сколиозе и талии при поясничном сколиозе, асимметрия мышц на уровне дуги искривления. Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°).
2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°).
3 степень сколиоза. Значительное искривление позвоночника во фронтальной плоскости с компенсаторной дугой, выраженной деформацией грудной клетки и большим реберным горбом. Туловище отклонено в сторону основной сколиотической дуги. Коррекция при разгрузке позвоночника незначительная. Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°).
4 степень сколиоза. Резко выраженный фиксированный кифосколиоз. Нарушение функции сердца и легких. Угол сколиотической дуги <120° (угол сколиоза >60°).

Ну и где там II степень от 20 до 40 градусов? По-вашему, у меня II степень? Надо же, никогда не знал. Все практики считали, что у меня III степень. Выходит, и инвалидность я оформил незаконно? Как вы меня испугали, Берлинец! Срочно бегу пить транквилизаторы!
М-да, я считал вас человеком, разбирающимся в вопросах сколиоза! Но если 18 градусов - это по-вашему I степень, а 38 градусов - II? Да, это что-то!
Хотя, я кажется понял, откуда вы взяли интервал 20-40. Этот интервал является показанием к назначению корсета Шено. Ну и при чем тут II степень?
Министерство обороны, в сотый раз повторяю, не имеет к сколиозу никакого отношения. Если вы юридический профан, то не надо спорить с дипломированнным специалистом. Только не нужно снова защищать это ведомство. Я все равно к нему относиться лучше не стану, не старайтесь, это сизифов труд.

 Отправлено: 03.01.10 13:24. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

ПыСы. Да, на всякий случай. Я не говорю, что К. или кто еще(кроме Мушкина, но у него понятная специфика) однозначно делает операции при 2 ст. Я лишь настаиваю, что нельзя утверждать, что они таковых не делают(пусть и редко). У нас нет достаточных на то оснований. Только и всего))

Однако на своем сайте он выставляет конкретные результаты только с IV степенью сколиоза. Почему это так?
Просто Гость пишет:

цитата:

С нашей российской системой выставления степеней на глазок(2-3 ст. сколиоза), с милой привычкой хирургов забирать рентген снимки и не отдавать их, с их же манерой считать градусы как бог на душу положит и спустя несколько месяцев после многочисленных просьб пациента...и.т.д. ?

Степени можно как угодно посчитать, это не принципиально. Впервые слышу, чтобы хирурги забрали снимки и не возвращали. В любой момент снимки можно забрать себе, не утрируйте. Без четко определенных градусов не возможно вообще сделать операцию. Как это можно определять, сколько было градусов, после операции, а не до нее?
Просто Гость пишет:

цитата:

Этого(т.е. оперирования 3 степени) достаточно для того, чтобы им(и другими подобными) заинтересовались Вы и прокуратура ? Ведь, насколько я понимаю, показания к операции 40(45) гр и выше ?

Вообще-то, от 50, от 40(45) должны быть многочисленные допфакторы. Иначе даже бюджетную квоту не получите.
Я уже писал раньше, что если бы Карпушин так и делал, мы бы давно его поместили в СИЗО "Лебедевское". Я бы пришел к нему (со своей III степенью, а по мнению Валеры Питерского вообще со II степенью сколиоза), получил бы от него письменное заключение о необходимости (целесообразности) операции в моем случае и ... дальше дело техники. Как вы понимаете, если такого до сих пор не сделано, то не все так просто.
По действующему законодательству запрещается хирургическое вмешательство при отсутствии показаний к нему, даже при желании на то пациента (если только нелегально частным образом на дому, без меддокументации). Сомнительно, что Карпушин проворачивает такое в клинике (т.е. без стационарных карт пациентов).
Просто Гость пишет:

цитата:

Какие документальные подтверждения?!

Как какие? Стационарные карты пациентов. Хранятся в архиве 25 лет.

 Отправлено: 03.01.10 13:50. Заголовок: По тяжести деформаци..

По тяжести деформации различают 4 степени (М. В. Волков, В. Д. Дедова, 1969):
I степень характеризуется небольшим отклонением позвоночного столба и начальной степени торсии;
II степень — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости, выраженная торсия, наличие компенсаторных дуг. Угол первичной дуги искривления в пределах 21-30°, рёберный горб. Рентгенологически проявляется деформация тел позвонков на вершине искривления;
III степень — более выраженная деформация, большой рёберный горб, резкая деформация грудной клетки. Угол первичной дуги от 40 до 60°. Рентгенологически видны клиновидные позвонки на вершине искривления;
IV степень — тяжёлое обезображивание туловища, кифосколиоз, деформация таза, отклонение туловища, стойкая деформация грудной клетки, задний и передний горб. Рентгенологически определяется выраженная клиновидная деформация тел позвонков, деформирующий спондилоартроз и спондилёз в грудном и поясничном отделах позвоночного столба, обызвествление связочного аппарата. Угол основного искривления достигает 61-90°.


«Травматология и ортопедия»
Смирнова Л.А., Шумада И.В., — 2-е изд, дораб и доп. — К: Головное изд-во, Вища школа 1984 год. Рецензент — заслуженный деятель науки УССР, профессор А.П. Скоблин (Крымский медицинский институт)
Сколиозом называется искривление позвоночного столба во фронтальной плоскости (боковое искривление). Если при этом формируется рёберный горб, то деформацию называют кифосколиозом.

Сколиоз — самая распространённая ортопедическая деформация у детей. По данным М. Н. Гончаровой, Е. А. Абальмасовой, В. Д. Чаклина, Ф. Р. Богданова, сколиоз выявляется среди школьников в 3% случаев, из них I степени — 2,5%, II и III степени — по 0,3%. У девочек сколиоз встречается в 5—6 раз чаще, чем у мальчиков.

В начале развития сколиоза отмечается только боковое искривление позвоночного столба. В последующем искривление сочетается с его торсией, при этом тела позвонков поворачиваются вокруг вертикальной оси по направлению выпуклости позвоночного столба, а остистые отростки смещаются в противоположном направлении. На стороне выпуклости позвоночного столба развивается рёберный горб, на другой стороне происходит уплощение рёбер. Тела позвонков на вогнутой стороне подвергаются сжатию и уплощаются. На выпуклой стороне дуги высота их больше, чем на вогнутой. Сумка и окружающие связки сморщиваются; передняя продольная связка утолщается. Изменения в телах позвонков и связочном аппарате приводят к развитию контрактуры мышц спины на выпуклой стороне позвоночного столба. Движения позвоночного столба нарушены, развиваются компенсаторные искривления выше н ниже основного искривления. Такие изменения грудной клетки отрицательно влияют на органы грудной полости.

Сколиоз I степени — небольшое боковое отклонение позвоночного столба с начальной степенью торсии. Торсия на рентгенограмме определяется в виде небольшого отклонения остистых отростков от средней линии. Угол первичной дуги искривления не более 10°.
Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб.
Сколиоз III степени отличается более выраженной деформацией позвоночного столба, наличием реберного горба, деформацией грудной клетки. Угол первичной дуги искривления от 40 до 60°. На вершине искривления клиновидные позвонки.
Сколиоз IV степени — тяжёлая деформация туловища с образованием кифосколноэа грудного отдела позвоночного столба, а также рёберного горба спереди. Рентгенологически определяется клиновидная деформация грудных позвонков. Угол основного искривления достигает 60—90°.
Волков к вашему сведению, бывший директор ЦИТО и автор учебника "Детская ортопедия" по которому и учились все действующие детские ортопеды.

oleg пишет:

цитата:

Министерство обороны, в сотый раз повторяю, не имеет к сколиозу никакого отношения.

Сто раз Ха. Надоело.

 Отправлено: 03.01.10 13:52. Заголовок: oleg пишет: первые ..

oleg пишет:

цитата:

первые слышу, чтобы хирурги забрали снимки и не возвращали. В любой момент снимки можно забрать себе, не утрируйте.

Олег, откройте глаза и почитайте внимательно форум. Сплошь и рядом пишут, что забрали снимки, что тянут с подсчетом градусов, что невозможно вернуть снимки. И не надо говорить, что их забрать можно. Знаю я это. Но большинство пациентов не пойдут на конфликт с оперирующим врачом, а чтобы забрать надо или долго-нудно ходить-просить или идти на конфликт напоминая, что они не имеют право удерживать их у себя. Я лично знаю несколько человек, которым градусы подсчитывали несколько месяцев и пара из них так и не довели это дело до конца - не хватило сил.

цитата:

Как это можно определять, сколько было градусов, после операции, а не до нее?

Почитайте форум. Бывает разное на просторах нашей Родины. (если не поняли, то определяют ск. было гр. по снимкам До. просто их не считают нужным расчертить перед операцией, т.е. оперируют без знания, ск. градусов.)

цитата:

Вообще-то, от 50, от 40(45) должны быть многочисленные допфакторы. Иначе даже бюджетную квоту не получите.

Олег, Вы как ребенок, ей Богу)) Что такое нарисовать лишние пять-десять градусов ? Взять другие позвонки, провести немного кривовато линию....Вы что, на полном серьезе считаете, что при выдаче квоты будут проверять, насколько обоснована она дана ?

И это.... пресловутые допфакторы, пациент желая прооперироваться сошлется на них за милую душу, а хирург с удовольствием подтвердит, что они, эти допфакторы, имели место быть и именно они явились причиной операции, а не малые градусы искривления..

При желании пациента и хирурга можно сделать так, что ни один юрист, ни прокурор не подкопается. и Вы, наверняка, об этом хорошо осведомлены.

цитата:

Я уже писал раньше, что если бы Карпушин так и делал, мы бы давно его поместили в СИЗО "Лебедевское". Я бы пришел к нему (со своей III степенью, а по мнению Валеры Питерского вообще со II степенью сколиоза), получил бы от него письменное заключение о необходимости (целесообразности) операции в моем случае и ... дальше дело техники. Как вы понимаете, если такого до сих пор не сделано, то не все так просто.

Вы к К. не ходили(по крайней мере не пишите об этом), заключение не пробовали получать и на основании того, что не ходили и не пробовали получать делаете вывод, что К. не оперирует маленькие сколиозы. Странная у Вас логика((

Карпушин, если не совсем дурак, никогда не даст письменное четкое и недвусмысленное заключение такого рода пациенту с градусами меньше каких-нибудь 60. Так же как и другие врачи. Не любят они письменных подтверждений, особенно если сам пациент сильно колеблется. На словах он вам много чего скажет и говорит, и не только он. А вот письменно.... Вы основываетесь только на письменных источниках, а пациенты на словах врача. А когда пора придет получать квоту, то пациент созрел и не пойдет с заключением в прокуратуру. Это врачи тоже хорошо понимают, тем не менее для подстраховки ссылаясь в истории болезни и заключении на эти самые допфакторы.

цитата:

Сомнительно, что Карпушин проворачивает такое в клинике (т.е. без стационарных карт пациентов).

В карте, естественно, все будет в ажуре. Думаете, врачи не умеют их писать?)))))
А то, что написано у него на сайте ? Вряд ли это можно признать публичной офертой)) но тем не менее, там четко сформулирована позиция врача. Что Вы на это скажете ?

Олег, а кто Вам мешает быть «подсадной уткой» ? Сходите к Лаке, в ЦИТО, к Карпушину. Много чего нового(судя по Вашим постам) узнаете.

Могу сказать, что мне врач в поликлинике ЦИТО предлагал направление к Ветрилэ на консультацию насчет операции, хотя 1)я не просила об этом и 2)на только что сделанном рентгене было карандашиком написано 38 гр(по Коббу). Делайте выводы.

 Отправлено: 03.01.10 14:02. Заголовок: Берлинец пишет: Вол..

Берлинец пишет:

цитата:

Волков к вашему сведению, бывший директор ЦИТО и автор учебника "Детская ортопедия" по которому и учились все действующие детские ортопеды.

Вы сами-то читали процитированное вами?
Ваша цитата:
Берлинец пишет:

цитата:

Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

А теперь приведенная вами цитата Волкова:
Берлинец пишет:

цитата:

II степень — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости, выраженная торсия, наличие компенсаторных дуг. Угол первичной дуги искривления в пределах 21-30°, рёберный горб. Рентгенологически проявляется деформация тел позвонков на вершине искривления;

Еще приведенная вами цитата:
Берлинец пишет:

цитата:

Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб.

Я думаю, теперь всем участникам форума, еще сомневающимся в вашем психическом здоровье, все станет окончательно ясно.
Берлинец пишет:

цитата:

Сто раз Ха. Надоело.

Ну так и перестаньте писать этот шизофренический бред. Хорошего психиатра порекомендовать?

 Отправлено: 03.01.10 14:11. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, а кто Вам мешает быть «подсадной уткой» ? Сходите к Лаке, в ЦИТО, к Карпушину. Много чего нового(судя по Вашим постам) узнаете.

Успокойтесь, много где был. Неужели все такие умные и все распознали во мне "подсадную" утку? Уж наверное знаю, что пишу. Писал ведь уже, что если бы можно было на этом поймать, поймали бы.
Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, откройте глаза и почитайте внимательно форум. Сплошь и рядом пишут, что забрали снимки, что тянут с подсчетом градусов, что невозможно вернуть снимки. И не надо говорить, что их забрать можно.

Градусы подсчитывают прямо при пациенте. Что же людей это все не настораживает? Забирают снимки, не возвращают. Наверняка проверяют этим, умный пациент или дурак. Ну а дуракам туда и дорога! Кто хочет забрать снимки, а не отдают, обращайтесь ко мне! Боятся испортить отношения с врачом? А если врач попросит пациента переписать квартиру на него? Самое смешное, что такие случаи были реально. Поистине, страна козлов, баранов и идиотов! (прошу прощения за столь резкое высказывание)
Просто Гость пишет:

цитата:

Карпушин, если не совсем дурак, никогда не даст письменное четкое и недвусмысленное заключение такого рода пациенту с градусами меньше каких-нибудь 60

Просто Гость пишет:

цитата:

А когда пора придет получать квоту, то пациент созрел и не пойдет с заключением в прокуратуру

Сами себе противоречите. С чем же он пойдет за квотой? И второе. Какой пациент в здравом уме и ясной памяти будет делать операцию при 25 градусах, причем выкладывая за это из собственного кармана сотни тысяч рублей. Почему ни одного такого нет здесь на форуме?
Просто Гость пишет:

цитата:

Вы что, на полном серьезе считаете, что при выдаче квоты будут проверять, насколько обоснована она дана ?

По крайней мере с 25 градусами точно не дадут. Уголовных дел по нецелевому расходованию бюджетных средств в стране навалом.

 Отправлено: 03.01.10 14:27. Заголовок: oleg пишет: Успокой..

oleg пишет:

цитата:

Успокойтесь, много где был. Неужели все такие умные и все распознали во мне "подсадную" утку?

Олег, да я спокойна))) Просто алогичность мне режет глаз))) Вы нигде здесь не писали, что были, а только в сослагательном наклонении.

Я тоже могу написать. В наших судах невозможно выиграть. Если бы было возможно, я бы пошла, я бы подала....но раз я этого до сих пор не сделала, то...в наших судах невозможно выиграть))))

Если Вы не согласны с моими выводами о судах, то тогда должны быть не согласны и со своими насчет Карпушина)))

oleg пишет:

цитата:

Градусы подсчитывают прямо при пациенте. Что же людей это все не настораживает? Забирают снимки, не возвращают. Дуракам туда и дорога!

Олееег, Вы гдеее живете то ?! Вам уже сто раз сказали, что в Москве(в частности у Лаки) дело происходить так. Никаких «при пациенте» нет. Примите уж это как данность и нечего наезжать на пациентов и участников форума. Это Вы такой смелый и умно-знающий. У Вас в друзьях половина Вредена и юр. поддержка за спиной. А большинство находится не в таких тепличных условиях.(((

oleg пишет:

цитата:

Сами себе противоречите. С чем же он пойдет за квотой?

Не противоречу. Читайте внимательно. Он пойдет с заключением в котором допфакторы будут очень важной причиной и с градусами, расчерченными...ээээ...с поправкой...в большую сторону, разумеется))))

Еще раз: у нас не принято считать градусы в поликлиниках, не принято хранить рентгены, зато принято писать сколиоз 2-3 степени при этом не указывая по Коббу, Чаклину или еще кому. Хоооорошая возможность для лавирования)))

А хирурги в курсе всех этих моментов, так что при правильном заполнении заключения риски у них сходят на нет.

oleg пишет:

цитата:

По крайней мере с 25 градусами точно не дадут. Уголовных дел по нецелевому расходованию бюджетных средств в стране навалом.

Может и не дадут...пока не напишут, что 35 и сильный болевой синдром, а что ? бумага все стерпит))))

 Отправлено: 03.01.10 14:27. Заголовок: oleg , у меня склад..

oleg ,

у меня складывается впечатление, что в Питере особые врачи...ну или Вы лично посещаете каких-то особенных.

в Москве встречаются разные. Вот, например, у нас в поликлинике. Эндокринолог. Хороший врач, молодой специалист. По-настоящему хороший. Кроме одного: при каждом посещении она мне пишет давление 110/70. Естественно ни разу не меряя. При этом идет на встречу по многим вопросам и очень помогла с анализами и диагностикой одной болячки. Вопрос:

что мне делать в этом случае ? Просить ее померять давление, прямо указать(пойти на конфликт) на...эээ... ложьне соответствие действительности или еще что ? Вообще то у меня повышенное давление, особенно диастолическое и 110-70 это из области фантастики.

Я в данном случае, закрываю на это глаза, ибо не знаю, как решить вопрос без того, чтобы испортить отношения.

Возможно у Вас таких случаев не было, а я частенько попадаю((

А еще жалобы. Я прихожу к врачу, говорю какие, а потом читая карту обнаруживаю, что половина не записана. Вопрос - ей было лень некогда или есть какие-то другие причины ? Молчу уже про назначенные лекарства. Их просто нет((((( только на бумажке(даже не рецепт).

В другом районе, где я жила прежде, была похожая ситуация.

 Отправлено: 03.01.10 14:38. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

в Москве встречаются разные. Вот, например, у нас в поликлинике. Эндокринолог. Хороший врач, молодой специалист. По-настоящему хороший. Кроме одного: при каждом посещении она мне пишет давление 110/70. Естественно ни разу не меряя. При этом идет на встречу по многим вопросам и очень помогла с анализами и диагностикой одной болячки. Вопрос: что мне делать в этом случае ? Просить ее померять давление, прямо указать(пойти на конфликт) на...эээ... ложьне соответствие действительности или еще что ? Вообще то у меня повышенное давление, особенно диастолическое и 110-70 это из области фантастики.

Это часто бывает и у нас, если не меряют давление. Просто попросите померять давление и все. Не надо идти ни на какой конфликт. Врач запишет реальное давление. Просто вы никогда не просите его померять, а графу врач обязан заполнить. Если вы не жалуетесь на давление, не просите его померять, то подразумевается, что оно у вас нормальное. Как вам ни покажется это странным, но пока никаких нарушений со стороны врача не вижу.
Просто Гость пишет:

цитата:

Молчу уже про назначенные лекарства. Их просто нет((((( только на бумажке(даже не рецепт).

На бумажке - это для вас и показать фармацевту (чтобы случайно не купить другое), но и в карту должны записать. Рецепты сейчас выписывают только форму 148 на лекрства, подлежащие предметно-количественному учету. Рецептов формы 107 сейчас нет, да и не нужны они. Все эти лекарства продают без рецептов. Так что если назначенные лекарства записаны в амбулаторную карту, то нарушений и здесь не вижу.
Просто Гость пишет:

цитата:

А еще жалобы. Я прихожу к врачу, говорю какие, а потом читая карту обнаруживаю, что половина не записана. Вопрос - ей было лень некогда или есть какие-то другие причины ?

Скорей всего лень. Проверяйте, не выходя из кабинета, что записано. Многим давал такой совет, всем дописывали, врачи никогда не обижались. Так что, думаю, что просто лень, ну и торопятся, как всегда.

 Отправлено: 03.01.10 14:43. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Может и не дадут...пока не напишут, что 35 и сильный болевой синдром, а что ? бумага все стерпит))))

В Минздраве (Облздраве) субъекта федерации тоже сидят врачи и они не идиоты. И именно они сядут в этом случае на скамью подсудимых за нецелевое расходование бюджетных средств (и садились). Им это надо? Я не говорю, что такого вообще не бывает. Но массового характера это не носит. Кстати, 35 градусов даже при сильном болевом синдроме - не показание к операции.
Просто Гость пишет:

цитата:

Олееег, Вы гдеее живете то ?! Вам уже сто раз сказали, что в Москве(в частности у Лаки) дело происходить так. Никаких «при пациенте» нет. Примите уж это как данность и нечего наезжать на пациентов и участников форума.

Почему же все соглашаются на это (на заранее незаконный вариант)? Какие-то умственно отсталые пациенты у господина Лака. И стационарную карту не дают для ознакомления? Чем мотивируют? ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ? ТАК ВЕДЬ И БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ!

 Отправлено: 03.01.10 14:53. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

А то, что написано у него на сайте ? Вряд ли это можно признать публичной офертой)) но тем не менее, там четко сформулирована позиция врача. Что Вы на это скажете ?

На сайте у него вижу следующее:

искривление позвоночника незначительно, т.е. не превышает 20-25 градусов, можно предположить, что в дальнейшем искривление прогрессировать не будет. Этим пациентам не требуется оперативное лечение.

Из чего видно, что II степень он не оперирует. А раньше оперировал? Почитал наш форум, мои посты и испугался?

 Отправлено: 03.01.10 14:53. Заголовок: oleg пишет: Я не го..

oleg пишет:

цитата:

Я не говорю, что такого вообще не бывает. Но массового характера это не носит.

А разве кто говорил о массовом характере ?

цитата:

Кстати, 35 градусов даже при сильном болевом синдроме - не показание к операции.

Это где-то официально отражено ?

 Отправлено: 03.01.10 14:53. Заголовок: oleg пишет: Если вы..

oleg пишет:

цитата:

Если вы не жалуетесь на давление, не просите его померять, то подразумевается, что оно у вас нормальное.

Если я буду жаловаться на все свои проблемы у каждого врача, то мне надо брать не один, а три талончика))) Я ж к эндокринологу пришла, зачем ей про боли в спине, кашель и давление 7 Я ей "ее" жалобы вываливаю)))
oleg пишет:

цитата:

Так что если назначенные лекарства записаны в амбулаторную карту,

не записаны. ни разу))

Насчет посмотреть карту сразу...смешно))) у нас ее не дают на руки. Это я всякими путями стараюсь держать карту дома, так что имею возможность прочитать, что там написано. В большинстве случаев люди не в курсе вообще.

цитата:

Как вам ни покажется это странным, но пока никаких нарушений со стороны врача не вижу.

ничего себе ! Вы, юрист, не видите нарушений ? если в том, что врач берет цифры с потолка нет нарушений, то....кошмар !!!(((( И после таких вольностей Вы говорите про 25 гр ?))))

 Отправлено: 03.01.10 14:54. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Это где-то официально отражено ?

Стандарты оказания медицинской помощи.

 Отправлено: 03.01.10 14:59. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

не записаны. ни разу)) Насчет посмотреть карту сразу...смешно))) у нас ее не дают на руки. Это я всякими путями стараюсь держать карту дома, так что имею возможность прочитать, что там написано

Откуда появляются назначения на бумажке? Что, вы берете карту, а врач вырывает ее из ваших рук?
Просто Гость пишет:

цитата:

ничего себе ! Вы, юрист, не видите нарушений ? если в том, что врач берет цифры с потолка нет нарушений, то....кошмар !!!(((( И после таких вольностей Вы говорите про 25 гр ?))))

Записать цифры врач обязан, но не имеет права мерять вам давление без вашей на то просьбы. Предложите свой вариант решения проблемы.
Если вы не жалуетесь на сердце, то врач пишет, что сердечной патологии не выявлено. Тоже нарушение? По вашему, врач вас должен отправить на ЭКГ, Эхо-ЭГ, суточное мониторирование и т.д. и только потом ставить что-то? Ни одно из этих исследований страховая в этом случае не оплатит (если жалоб нет. Но можно пожаловаться - жалобы непроверяемы, и получите направления на эти исследования). За свой счет пожалуйста - и без жалоб. Хочу, и все тут! (Неприменимо к оперативному вмешательству). Таковы стандарты оказания медпомощи. Если есть вопросы - спрашивайте! Как раз хорошо, что люди пытаются все сначала выяснить.

 Отправлено: 03.01.10 15:00. Заголовок: oleg пишет: Из чего..

oleg пишет:

цитата:

Из чего видно, что II степень он не оперирует. А раньше оперировал? Почитал наш форум, мои посты и испугался?

Олег, давайте не будем про 2 степень. В конце концов, если такое и бывает, то редко. Лучше про 3, т.е. до 45 гр.

Это наказуемо или нет ? У нас разрешено делать операции с болевым синдромом пациентам с 38-45 гр ?


Вы , так же как и со 2 ст, считаете, что в России не делают операции с 3 ст (т.е. до 45 гр)?

 Отправлено: 03.01.10 15:08. Заголовок: oleg пишет: Записат..

oleg пишет:

цитата:

Записать цифры врач обязан, но не имеет права мерять вам давление без вашей на то просьбы. Предложите свой вариант решения проблемы.

Первый раз слышу про просьбу и не имеет права Вы это серьезно ? ССылку на закон или что там еще можно ? С какой это стати меряют давление только после просьбы пациента? Это врач должен решать, мерять мне давление, назначить биохимию, ОАК и.т.д. или нет. Это его компетенция.

Решение проблемы элементарное: если врач обязан записать цифры давления, то он меряет давление и записывает. Другие варианты это подлог. А то он так и глюкозу, и холестерин мне намеряет напишет без реальных измерений(((

Пы Сы если и правда есть закон запрещающий без согласия пациента мерять давление, то врач спрашивает пациента и при его отказе делает соответствующую отметку.

Если ложные цифры в истории болезни это не преступление, то....чего еще ждать((((

 Отправлено: 03.01.10 15:11. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы , так же как и со 2 ст, считаете, что в России не делают операции с 3 ст (т.е. до 45 гр)?

Ну нет, с III степенью при определенных обстоятельствах делать можно. Согласен, что здесь сложнее, так как эти осложнения можно и натянуть (это гораздо проще, чем махинации с градусами). Понятно, что Карпушин в этом будет заинтересован. Но в чем интерес пациента? Сделать хуже себе самому? Ведь окончательное решение о том, делать или не делать операцию, принимает пациент, как правило, проконсультировавшись с несколькими специалистами. Ведущие специалисты России на этом форуме у всех на слуху. И многие из них объяснят в таких случаях, почему нельзя (нельзя, а не стоит) делать в этом случае операцию.

 Отправлено: 03.01.10 15:21. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Пы Сы если и правда есть закон запрещающий без согласия пациента мерять давление, то врач спрашивает пациента и при его отказе делает соответствующую отметку.

Да, такой вариант возможен и именно он наиболее законен. Сколько будет тогда длиться прием пациента?
Просто Гость пишет:

цитата:

Если ложные цифры в истории болезни это не преступление, то....чего еще ждать((((

Я же предложил вам элементарное решение проблемы. Попросите померять давление (для начала у участкового врача общей практики), вам без слов его померяют и запишут реальные цифры. Чем вас это не устраивает? У всех это срабатывает. У меня точно так же. Не прошу, пишут 120/80, прошу - меряют, пишут то, что намеряно (правда, у меня оно почти такое же в реале). Нет никаких проблем!
Просто Гость пишет:

цитата:

Первый раз слышу про просьбу и не имеет права Вы это серьезно ? ССылку на закон или что там еще можно ? С какой это стати меряют давление только после просьбы пациента? Это врач должен решать, мерять мне давление, назначить биохимию, ОАК и.т.д. или нет. Это его компетенция.

Назначить лечение - да, решает врач, но по вашей просьбе или с вашего согласия. Просто Гость, мы не в Советском Союзе живем! И российское законодательство очень сильно отличается от советского в сфере здравоохранения. А то некоторые до сих пор удивляются, что психически тяжело больного человека не поместить в психиатрическую больницу без его согласия!
Просто Гость пишет:

цитата:

А то он так и глюкозу, и холестерин мне намеряет напишет без реальных измерений(((

Не получится. Это распечатывается на принтере непосредственно из программы. Такой программы в компьютере у врача в поликлинике нет, она только в лаборатории. Так что такой подлог не удастся!

P.S. Давайте приезжайте 16-го в Питер!

 Отправлено: 03.01.10 15:34. Заголовок: Прочитав все вышеска..

Прочитав все вышесказанное возник вопрос а сколько все таки у Олега градусов и вспоминает ли он хоть иногда что реальная жизнь не состоит из одних лишь законов РФ?))

 Отправлено: 03.01.10 15:51. Заголовок: Я в прошлом году был..

Я в прошлом году была на консультации у своего врача, мне снимки показал ренгенолог уже в полуготовом состоянии, чтобы я убедилась, что все на месте и не сломано, и шла к врачу на своих ногах ! Отдельно по моей просьбе сделали дополнительные снимки крючков. А потом еще мне доктор все показал и прокоментировал на самом снимке. Снимки мне сразу отдали. От себя замечу, что без них я бы не ушла. Я бы их получила в любом случае.
Если задать вопрос о снимках и желании их забрать, как они мотивируют отказ?

 Отправлено: 03.01.10 15:53. Заголовок: Ара пишет: Прочитав..

Ара пишет:

цитата:

Прочитав все вышесказанное возник вопрос а сколько все таки у Олега градусов и вспоминает ли он хоть иногда что реальная жизнь не состоит из одних лишь законов РФ?))

Про градусы поиск рулит! Специально для вас повторять не собираюсь, слишком много чести! Можно полюбопытствовать, откуда у вас такая ненависть ко мне? Это сквозит во всех ваших постах. От злости не сдохнете? Что за бред вы написали в приведенной вами цитате? Может быть вы все-таки успокоитесь и не будете реагировать на мои посты? Обещаю со своей стороны в этом случае не реагировать на ваши.
И вообще. По возрасту вы мне в дочери годитесь, Ара! Это что, как говорится, яйцо курицу учит?

 Отправлено: 03.01.10 15:55. Заголовок: ANIA пишет: Если за..

ANIA пишет:

цитата:

Если задать вопрос о снимках и желании их забрать, как они мотивируют отказ?

Да никак. Молча отдадут. Куда им девать-то ваши снимки? Они же не камера хранения. Иначе все равно выбросят (так как хранить негде!)

 Отправлено: 03.01.10 16:08. Заголовок: oleg пишет: Давайте..

oleg пишет:

цитата:

Давайте приезжайте 16-го в Питер!

Спасибо за приглашение. В этот раз не получается((

 Отправлено: 03.01.10 16:09. Заголовок: oleg, ну, прекрасно ..

oleg, ну, прекрасно же умеете слушать и слышать, категоричность тут ни к чему, гибкость в коммуникации весьма большие результаты приносит.
Давайте фактами оперировать - у некоторых участников СНИМКОВ НЕТ на руках. Как раз интересно, по какой причине. Потому что потребительское конвеерное отношение к пациенту и нежелание напрягаться по мелочам, или это неактивная позиция самих пациентов и не твердо обозначенные действия по получению снимков, или это размыливание или откровенное растворение того, что может объективно показать неоднозначность показаний к тому лечению, которое было сделано.
Думаю, в отдельных заведениях все в совокупности срабатывает.
Иной раз читая форум, искренне радуюсь, что лучше с древней конструкцией и неидеальным результатом, чем так как сейчас в России !

 Отправлено: 03.01.10 16:13. Заголовок: ANIA пишет: Если за..

ANIA пишет:

цитата:

Если задать вопрос о снимках и желании их забрать, как они мотивируют отказ?

Ань, спроси у "лаковских". Здесь они писали, что им категорично не отказывают. Предлагают придти потом, когда у них будет время рассчитать(типа заняты они очень) и это "потом" тянется не одну неделю((

Я не знаю, зачем отдают снимки те, кто пришел на предоперационную консультацию, но на форуме не раз писали, что снимки остались у Лаки(Сампиева). Возможно, это такой маркетинговый хитрожопый ход. Чтобы за вторым мнением не пошли. Рассчитывают на то, что рентген не будут часто делать и придут к ним оперироваться.

 Отправлено: 03.01.10 16:19. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Чтобы за вторым мнением не пошли. Рассчитывают на то, что рентген не будут часто делать и придут к ним оперироваться.

А если не придут? Тогда ведь все равно придется снимки отдать! Иначе натуральная уголовщина (забрали якобы для того, чтобы разметить, пациент отдал сам, потом не вернули - мошенничество).

 Отправлено: 03.01.10 16:21. Заголовок: ANIA пишет: Потому ..

ANIA пишет:

цитата:

Потому что потребительское конвеерное отношение к пациенту и нежелание напрягаться по мелочам, или это неактивная позиция самих пациентов и не твердо обозначенные действия по получению снимков, или это размыливание или откровенное растворение того, что может объективно показать неоднозначность показаний к тому лечению, которое было сделано.

Мое мнение - неактивная позиция самих пациентов и не твердо обозначенные действия по получению снимков.

 Отправлено: 03.01.10 16:21. Заголовок: Просто Гость, ну, ту..

Просто Гость, ну, тут уже, извините, должна быть голова на плечах своя собственная. Сто раз обсуждали, что лечение - это тоже сфера услуг, и пациент имеет право анализировать и выбирать. Респект форуму, что "вставил мозг" не одному человеку уже.

У меня все комплекты снимков на руках: в том числе, предоперационные, послеоперационные с конструкцией, и контрольные через 15 лет. И мне сложно сказать, как так получилось: или оператор у меня хороший или вид у меня такой, что спокойнее и безопаснее мне их сразу отдать !

 Отправлено: 03.01.10 16:33. Заголовок: ANIA пишет: У меня ..

ANIA пишет:

цитата:

У меня все комплекты снимков на руках: в том числе, предоперационные, послеоперационные с конструкцией, и контрольные через 15 лет.

Сразу видно - умный и грамотный пациент! И так должно быть у всех! Пора бы уже понять - собственное здоровье нужно только тебе самому. Так нет, привыкли считать, что это - забота государства! Если безропотно готовы отдать имеющиеся снимки, сразу соглашаются на предложенную операцию - идиоты! А ведь таких много, которые говорят: "Если врач мне что-то говорит, советует или назначает - я безропотно выполняю. Ведь он - врач!" Интересно, а когда врач им предложит выпрыгнуть с 10-го этажа, что будут делать? Наверное, выпрыгнут, "ведь врачу виднее". Это как же нужно не уважать себя и каким дураком себя считать!

 Отправлено: 03.01.10 16:56. Заголовок: oleg, хочется напомн..

oleg, хочется напомнить, что мы кроме того, что пациенты, еще и деФочки, все таки в большинстве ! Очень хорошо, что Вы четко и определенно выражаете мысли, но, может быть, полегче это делать. А то уж очень по-мужски тяжеловесно получается Есть вероятность кого-то обидеть!

 Отправлено: 03.01.10 17:06. Заголовок: ANIA пишет: Есть ве..

ANIA пишет:

цитата:

Есть вероятность кого-то обидеть!

Чем же лично ВАС я обидел? Вас я как раз хвалю за грамотные действия, привожу вас в пример другим.

 Отправлено: 03.01.10 17:12. Заголовок: oleg, я написала ..

 Отправлено: 03.01.10 17:19. Заголовок: ANIA пишет: Оффтоп:..

ANIA пишет:

цитата:

Оффтоп: oleg, я написала "кого-то"! Меня нет, меня обидеть врятли у кого-то вообще может получится !

Оффтоп: А если эти "кто-то" по-другому не понимают? Для них же стараемся!

 Отправлено: 03.01.10 17:27. Заголовок: oleg пишет: Для них..

 Отправлено: 03.01.10 17:36. Заголовок: ANIA, oleg, когда ..

ANIA, oleg,

когда врачи соблюдают ваши права, то легко быть «правильным» пациентом.

ну расскажите мне, пожалуйста, как бы вы, продвинутые пациенты, действовали бы в следующей ситуации:

Вы приходите по звонку от другого доктора(у которого консультируетесь насчет операции) в известнейший институт в стране к профессору с мировым именем и непререкаемым авторитетом среди коллег. Вы с диском МРТ и снимками. Он смотрит на снимки, узнает, что на МРТ тоже самое, поворачивается к своему врачу и говорит ему:"иди, сделай копию". Вас, естественно, не спрашивает о разрешении. Что вы будете делать ? Побежите отнимать диск, начнете объяснять пожилому супердоктору, что он нарушил ваши права ? Или проглотите, потому что вам может потребоваться как его помощь, так и помощь того доктора, который направил вас к нему. И найти других будет очень трудно, т.к. ситуация не рядовая и требует, соответственно, высочайшей квалификации врача?

Могу заметить, что это не единичный случай. Четыре врача в разных местах делали копии и только один, самый молодой, попросил разрешения(которое, конечно, получил).

А манера, опять же не спрашивая разрешения, приводить студентов-практикантов-интернов-и-иже-с-ними на осмотр?! Вы с таким ни разу не сталкивались ? Значит, вам повезло.

 Отправлено: 03.01.10 17:48. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы с диском МРТ и снимками. Он смотрит на снимки, узнает, что на МРТ тоже самое, поворачивается к своему врачу и говорит ему:"иди, сделай копию". Вас, естественно, не спрашивает о разрешении. Что вы будете делать ? Побежите отнимать диск, начнете объяснять пожилому супердоктору, что он нарушил ваши права ? Или проглотите, потому что вам может потребоваться как его помощь, так и помощь того доктора, который направил вас к нему.

Одно дело сделал копию, другое - отнял (писалось, что Лака и Сампиев отнимают рентгенограммы у пациентов путем обмана или злоупотребления доверием, то есть совершают преступление, предусмотренное статьей 159 УК РФ). Но вообще-то должен спросить согласие. Если не спрашивает, сомневаюсь, что он с мировым именем. КАК ПРАВИЛО, такие (с мировым именем) как раз спрашивают (убеждался неоднократно на СОБСТВЕННОМ опыте).
Просто Гость пишет:

цитата:

А манера, опять же не спрашивая разрешения, приводить студентов-практикантов на осмотр?! Вы с таким ни разу не сталкивались ? Значит, вам повезло.

Я сталкивался. Сразу спокойно сказал, что я против (моего согласия не спрашивали, я сам сказал, что против). Никаких проблем. Сразу увели (видимо, к другим).

 Отправлено: 03.01.10 17:51. Заголовок: а еще посоветуйте, ч..

а еще посоветуйте, что и как сказать врачу по профильному заболеванию, который путает болезни и на ваше вежливое, что у вас «его » болезнь, а не та, на которую он подумал, что вы с ней живете всю свою жизнь и знаете о ней многое, что обе болезни редкие, называются похоже и спутать не мудрено и.т.д. рявкает - не смейте меня учить, я лучше знаю, это не моя болезнь. А уйти к другому профильному можно только со скандалом, т.к. другие в этом месте считаются гораздо низшей квалификации и если первый врач так считает, то это приговор...почти приговор. А вам нужен этот специалист, ибо он профильный и от его заключения будет зависеть...например...МСЭК или направление на МРТ...или..много чего еще.


Вот что вы сделаете в таком случае ?

 Отправлено: 03.01.10 17:55. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вот что вы сделаете в таком случае ?

Все-таки в таком случае посоветую сменить врача, раз этот не умеет слушать (и слышать) пациента. Мало ли, что он, этот первый считает. Другим врачам не сообщать об его мнении.

 Отправлено: 03.01.10 17:56. Заголовок: ниасилить стока текс..

ниасилить стока текста
oleg пишет:

цитата:

Из чего видно, что II степень он не оперирует

Раз на раз не приходиться.....а если, к примеру, врожденный клиновидный полупозвонок....это ж показание к операцииoleg пишет:

цитата:

Если безропотно готовы отдать имеющиеся снимки, сразу соглашаются на предложенную операцию - идиоты!

Это про нас, наверно...........
Вообще хочу разъяснить, что снимки они оставляют себе, они им в научных целях нужны...ну типа того.
Когда мы соглашались на операцию, то полагая, что врач знает , что делает и в опред. степени доверяли ему.
oleg
Я честно говоря совсем не верю, что в нашей стране правит закон... врачи так много людей калечат, так что всех сажать
Правдивее кажется то, что пишет Просто гость, вернее у меня тоже как часто бывало. Можно книгу издавать.... кагда не то пишут и говорят.
Мне даже инвалидность сначала по - сколиозу выдать хотели, а потом .... ой блин не то ...... у вас кифоз. Причем хирург в поликлинике, даже не удосужился взглатуть не снимки позвоночника, просто переписал , что до него писали в историии болезни.

 Отправлено: 03.01.10 17:57. Заголовок: Если не спрашивает, ..

цитата:

Если не спрашивает, сомневаюсь, что он с мировым именем.

Можете не сомневаться. Это светило. Просто в России так принято, увы((

oleg пишет:

цитата:

убеждался неоднократно на СОБСТВЕННОМ опыте

у Вас один опыт, у меня другой. Я по мировым светилам мало хаживала)) Этот профессор поступил так, другой, возможно, сделает по-другому.

oleg пишет:

цитата:

Я сталкивался. Сразу спокойно сказал, что я против

ммм. Одно дело, если Вы против. А если нет, но Вас коробит сам факт не спрашивания у Вас согласия ?

 Отправлено: 03.01.10 18:00. Заголовок: oleg пишет: Все-так..

oleg пишет:

цитата:

Все-таки в таком случае посоветую сменить врача, раз этот не умеет слушать (и слышать) пациента. Мало ли, что он, этот первый считает. Другим врачам не сообщать об его мнении.

Олег, нельзя сменить не устроив скандал и не подставив этих врачей(к которым пойдешь) Дело же в поликлинике происходит и там все ходы в карточке записаны. Просто мне не повезло, попала сразу к самой авторитетной, а она попутала болезни(это как раз ерунда, болезни редкие - бывает) и не стала вникать и слушать(а вот это гораздо хуже. человек с обостренным самолюбием) ЕЕ как врача все хвалят- и пациенты, и врачи(другие). Говорят, что хороший специалист. Только мне лично от этого не легче))

 Отправлено: 03.01.10 18:05. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, нельзя сменить не устроив скандал и не подставив этих врачей(к которым пойдешь) Дело же в поликлинике происходит и там все ходы в карточке записаны.

Можно выдрать этот лист из карточки. Можно подойти к зав. отделением, к главврачу или начмеду. Я лично не считаю это скандалом. Нужно подойти и спокойно и вежливо объяснить (например, как вы это спрашиваете у меня на форуме). Я обращался в своей поликлинике и к завотделением, и к главврачу, и в страховую компанию бывало с жалобами обращался. Отношения не испортил ни с кем.

 Отправлено: 03.01.10 18:12. Заголовок: oleg , выдрать лист ..

oleg , выдрать лист нельзя, там их много и они с записями других специалистов))

а главное, зам. по КЭР в курсе моей ситуации))) она на моей стороне, но сделать ничего не может(без скандала, а его она не хочет, только в крайнем случае, а это крайний случай не нужен уже мне, т.к. нужны нормальные отношения с врачом по КЭР) Поэтому я решаю вопрос обходным путем(исключила вторую болезнь с помощью обследований) Только, как я уже писала, это мне мало поможет, потому что нормальных отношений с доктором не получилось и мои визиты - напоминание ей о ее ошибке. Согласитесь, это мало способствует взаимопониманию))).

 Отправлено: 03.01.10 19:17. Заголовок: Олег, раз Вы так мн..

Олег,

раз Вы так много знаете относительно прав пациента, скажите, пожалуйста, где я могу узнать в каких больницах-клиниках и.т.д. в моем городе есть МРТ высокой разрешающей способности и работающим по ОМС(т.е. те, где мне могут сделать МРТ бесплатно) ? Мой врач в поликлинике не знает(( В минздраве(московском) сказали, что врач должен знать)) Замкнутый круг(((

И второй вопрос: в этом случае снимки остаются в этой больнице или они обязаны отдать их мне на руки ?

 Отправлено: 03.01.10 19:17. Заголовок: Просто Гость, ну что..

Просто Гость, ну что делать, в таком государстве живем. Действительно, каждый поход к врачу - испытание для нервов, но тут главное помнить, что кроме тебя самого никто не позаботиться о тебе. Поэтому и нужно быть спокойным и уметь с ними разговаривать. Кстати, я как раз начинаю сначала по-хорошему, и только потом думаю о других способах донести свою мысль.
Меня больше удивляет, что оплачиваемые услуги не гарант хорошего качества, и наоборот. Можно от платного врача уйти ни с чем. А в бесплатной поликлинике получить профессиональную консультацию. Вот это пугает, что что медицинскую помощь можно получить только методом проб и ошибок.