Отправлено: 06.01.10 09:35. Заголовок: Операции при 2 степени сколиоза

переношу в эту тему дискуссию из темы

История одного сколиоза 5


Все началось с поста M5

Скрытый текст

Здравствуйте, у меня все началось с грудной клетки деформация 0-1 степени, врачи реагировали на это как на чисто косметический эффект и не более. Я согласился и жил обычной жизнью. Примерно в 16 лет на флюорографии увидели сколиоз и посоветовали обратиться к специалисту, но я там не чего не заметил и забыл, так как спина не тревожила, увлекался горными лыжами и все было отлично. В 19 лет перевернулся на машине, болело все но внешне не каких сильных повреждений не было, кроме царапин, в больницу не пошел. Через месяц началась экстра-систолия (преждевременные сокращения сердце), я еще не знал что это такое, но по ощущениям вещь очень не приятная и чем дольше она продолжалась чем сильней мне казалось что скоро... ...словами не передать. Через несколько часов уехал в городскую больницу и пролежал там 4 дня, за этот промежуток времени врачи не чего нового не нашли, обьяснить происходящие не смогли и выпускать меня не хотели, но я ушел и поехал в НИИПК Мешалкина, на тот момент я с трудом мог подняться на 2-3 этаж, пульс 180 и одышка. После обследования сказали что я не ихней пациент, а клиники НИИТО так как патологий кровообращения не каких нет. После обследования в НИИТО диагноз был такой, деформация грудной клетки 1-2, ювенильный остеохондроз грудного и поясничного отдела позвоночника, тревожно- депрессивное расстройство, обострение. На рентгене я уже видел S - образный сколиоз II степени, градусы не считали на вопрос что его спровоцировало, ответили что деформация грудной клетки, где вы были раньше?! Надо было исправлять еще в детстве и чем раньше, тем легче как и для меня так и для них. Было предложено оперативное лечение деформации грудной клетки, в тот момент я был готов на все, через неделю уже был госпитализирован, все прошло успешно, ощущения не передаваемые! Спустя неделю появилась сильная боль в спине, врачи говорили что из-за операции, нагрузка на позвоночник сильно увеличилась, надо восстанавливаться и укреплять мышцы спины, ЛФК, плавать и т.д. Мне потребовалось полгода чтобы восстановиться и привыкнуть к новой жизни, сколиоз с прогрессировал до III степени по внешнему виду, мерить градусы говорят нету смысла, сначала грудная клетка потом позвоночник, я согласился. Сейчас спина болит постояно, занимаюсь болит, не занимаюсь еще сильней болит врачи заявляют что все также как и 1.5 года назад, но мне кажется что прогрессирует сколиоз. Хотя с кровообращением и дыхательной системой все в порядке, подымаюсь бегом на 9 этаж без одышки и сердцебиения, а ведь 2 года назад из-за прогрессии сколиоза и деформации, появились перебои, благодаря им кстати все это было и обнаружено. Сколиоз сильно влияет на качество жизни, тяжело учится, работать даже отдыхать не говоря уже о личной жизни, сильно быстро утомляешься и к вечеру спина просто разрывается. Все это печально выглядит, но... ...жизнь продолжается.

 Отправлено: 03.01.10 00:16. Заголовок: oleg пишет: Лучше б..

oleg пишет:

цитата:

Лучше бы сделать стандартную рентгенографию (в прямой и боковой проекции)

у меня скоро будет отдельная комната для ренгенограмм.oleg пишет:

цитата:

Возможна куча осложнений

уже это поняла,не без помощи этого замечательного форума.M5 пишет:

цитата:

А какой нужен повод для операции?

Опасность , что искрвление поврдит нерв, (тогда не сможите ходить), повредит работе сердца, легких и других огранов. На крайний вариант, если большой, очень большой горб на позвоночнике.
И не вдумайте при 2 степени оперироваться.

 Отправлено: 03.01.10 00:26. Заголовок: mafi41 пишет: И не ..

mafi41 пишет:

цитата:

И не вдумайте при 2 степени оперироваться

Да никто его при II степени не прооперирует. Тот же Карпушин из ЦМСЧ-122 на словах берется (естественно, только за собственные деньги пациента), но реально, как мы установили, он никого со II степенью не оперировал. Бред это все - операции при II степени!

 Отправлено: 03.01.10 00:33. Заголовок: смотрите у меня.......

 Отправлено: 03.01.10 00:38. Заголовок: mafi41 пишет: Оффто..

mafi41 пишет:

цитата:

Оффтоп: смотрите у меня.........как бы первым не оказался

Оффтоп: Не волнуйтесь, если М5 приедет в Петербург, я ему посоветую зайти еще в одно место (оно видно из окна ЦМСЧ-122), там ему (М5) быстро мозги на место поставят.

 Отправлено: 03.01.10 00:51. Заголовок: :sm54: :sm36: ..

 Отправлено: 03.01.10 11:19. Заголовок: oleg пишет: но реа..

oleg пишет:

цитата:

но реально, как мы установили, он никого со II степенью не оперировал.

Интересно, как ВЫ это установили.

 Отправлено: 03.01.10 11:35. Заголовок: Берлинец пишет: Инт..

Берлинец пишет:

цитата:

Интересно, как ВЫ это установили.

Не придуривайтесь, все вы прекрасно знаете, как я установил. Если бы такое было, Карпушин сейчас бы у меня находился в другом месте. У вас появились по нему новые данные (случаи реальных операций со II степенью, только реальных, а не случаев, когда он кого-то хотел прооперировать, но Вы лично этих людей отговорили в последний момент)? С нетерпением жду документального подтверждения. И не только я, а также прокуратура Выборгского района Санкт-Петербурга.

 Отправлено: 03.01.10 12:04. Заголовок: oleg , я поддержу и..

oleg ,

я поддержу товарищи из Берлина и спрошу Вас: а с каких это пор отсутствие примеров операции при 2 ст. в одном месте(т.е. на нашем форуме) автоматически приравнивается к отсутствию таких операций в принципе ?

И это...Олег, Вы тоже не «валяйте дурака». Какие документальные подтверждения?! С нашей российской системой выставления степеней на глазок(2-3 ст. сколиоза), с милой привычкой хирургов забирать рентген снимки и не отдавать их, с их же манерой считать градусы как бог на душу положит и спустя несколько месяцев после многочисленных просьб пациента...и.т.д. ? Еще попросите док. подтверждений вымогательства взяток перед операциями анестезиологами и иже с ними, а если мы их Вам не представим...то «реально, как мы установили» никто и никаких взяток никогда от пациентов не требует, а если вы считаете по-другому, то «С нетерпением жду документального подтверждения. И не только я, а также прокуратура Выборгского района Санкт-Петербурга».

Ну а вообще. Вы согласны(ну или верите в то, что) К. с удовольствием оперирует 3 не прогрессирующую(или прогрессирующую оч. медленно) ? Этого(т.е. оперирования 3 степени) достаточно для того, чтобы им(и другими подобными) заинтересовались Вы и прокуратура ? Ведь, насколько я понимаю, показания к операции 40(45) гр и выше ?

ПыСы. Да, на всякий случай. Я не говорю, что К. или кто еще(кроме Мушкина, но у него понятная специфика) однозначно делает операции при 2 ст. Я лишь настаиваю, что нельзя утверждать, что они таковых не делают(пусть и редко). У нас нет достаточных на то оснований. Только и всего))

 Отправлено: 03.01.10 12:25. Заголовок: Мы опять упираемся в..

Мы опять упираемся в проблему классификации сколиозов по Чаклину.
Олег придерживается цифр , которые от балды использует Министерство Обороны.
И где вторая степень — 11—25 градусов.
Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

 Отправлено: 03.01.10 13:03. Заголовок: Берлинец пишет: Оле..

Берлинец пишет:

цитата:

Олег придерживается цифр , которые от балды использует Министерство Обороны. И где вторая степень — 11—25 градусов. Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

Да, вторая степень действительно имеет свои вариации (хотя все это вроде по Чаклину). Где-то до 25, где-то до 30 градусов. Наоборот, некоторые считают IV степень от 45 градусов (кстати, наши общие знакомые!), некоторые от 60. Но II степень от 20 до 40? Где вы такое взяли? Где такие практики? Ни разу не встречал. Возьмем классическую литературу по этим вопросам:
1) Чаклин "Сколиоз и кифозы" 1973 г.
2) Чаклин и Абальмасова "Сколиоз" 1981 г.

Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину):
1 степень сколиоза. Слабо выраженное искривление позвоночника во фронтальной плоскости, исчезающее в горизонтальном положении. Асимметрия надплечий и лопаток при шейно-грудном и грудном сколиозе и талии при поясничном сколиозе, асимметрия мышц на уровне дуги искривления. Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°).
2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°).
3 степень сколиоза. Значительное искривление позвоночника во фронтальной плоскости с компенсаторной дугой, выраженной деформацией грудной клетки и большим реберным горбом. Туловище отклонено в сторону основной сколиотической дуги. Коррекция при разгрузке позвоночника незначительная. Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°).
4 степень сколиоза. Резко выраженный фиксированный кифосколиоз. Нарушение функции сердца и легких. Угол сколиотической дуги <120° (угол сколиоза >60°).

Ну и где там II степень от 20 до 40 градусов? По-вашему, у меня II степень? Надо же, никогда не знал. Все практики считали, что у меня III степень. Выходит, и инвалидность я оформил незаконно? Как вы меня испугали, Берлинец! Срочно бегу пить транквилизаторы!
М-да, я считал вас человеком, разбирающимся в вопросах сколиоза! Но если 18 градусов - это по-вашему I степень, а 38 градусов - II? Да, это что-то!
Хотя, я кажется понял, откуда вы взяли интервал 20-40. Этот интервал является показанием к назначению корсета Шено. Ну и при чем тут II степень?
Министерство обороны, в сотый раз повторяю, не имеет к сколиозу никакого отношения. Если вы юридический профан, то не надо спорить с дипломированнным специалистом. Только не нужно снова защищать это ведомство. Я все равно к нему относиться лучше не стану, не старайтесь, это сизифов труд.

 Отправлено: 03.01.10 13:24. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

ПыСы. Да, на всякий случай. Я не говорю, что К. или кто еще(кроме Мушкина, но у него понятная специфика) однозначно делает операции при 2 ст. Я лишь настаиваю, что нельзя утверждать, что они таковых не делают(пусть и редко). У нас нет достаточных на то оснований. Только и всего))

Однако на своем сайте он выставляет конкретные результаты только с IV степенью сколиоза. Почему это так?
Просто Гость пишет:

цитата:

С нашей российской системой выставления степеней на глазок(2-3 ст. сколиоза), с милой привычкой хирургов забирать рентген снимки и не отдавать их, с их же манерой считать градусы как бог на душу положит и спустя несколько месяцев после многочисленных просьб пациента...и.т.д. ?

Степени можно как угодно посчитать, это не принципиально. Впервые слышу, чтобы хирурги забрали снимки и не возвращали. В любой момент снимки можно забрать себе, не утрируйте. Без четко определенных градусов не возможно вообще сделать операцию. Как это можно определять, сколько было градусов, после операции, а не до нее?
Просто Гость пишет:

цитата:

Этого(т.е. оперирования 3 степени) достаточно для того, чтобы им(и другими подобными) заинтересовались Вы и прокуратура ? Ведь, насколько я понимаю, показания к операции 40(45) гр и выше ?

Вообще-то, от 50, от 40(45) должны быть многочисленные допфакторы. Иначе даже бюджетную квоту не получите.
Я уже писал раньше, что если бы Карпушин так и делал, мы бы давно его поместили в СИЗО "Лебедевское". Я бы пришел к нему (со своей III степенью, а по мнению Валеры Питерского вообще со II степенью сколиоза), получил бы от него письменное заключение о необходимости (целесообразности) операции в моем случае и ... дальше дело техники. Как вы понимаете, если такого до сих пор не сделано, то не все так просто.
По действующему законодательству запрещается хирургическое вмешательство при отсутствии показаний к нему, даже при желании на то пациента (если только нелегально частным образом на дому, без меддокументации). Сомнительно, что Карпушин проворачивает такое в клинике (т.е. без стационарных карт пациентов).
Просто Гость пишет:

цитата:

Какие документальные подтверждения?!

Как какие? Стационарные карты пациентов. Хранятся в архиве 25 лет.

 Отправлено: 03.01.10 13:50. Заголовок: По тяжести деформаци..

По тяжести деформации различают 4 степени (М. В. Волков, В. Д. Дедова, 1969):
I степень характеризуется небольшим отклонением позвоночного столба и начальной степени торсии;
II степень — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости, выраженная торсия, наличие компенсаторных дуг. Угол первичной дуги искривления в пределах 21-30°, рёберный горб. Рентгенологически проявляется деформация тел позвонков на вершине искривления;
III степень — более выраженная деформация, большой рёберный горб, резкая деформация грудной клетки. Угол первичной дуги от 40 до 60°. Рентгенологически видны клиновидные позвонки на вершине искривления;
IV степень — тяжёлое обезображивание туловища, кифосколиоз, деформация таза, отклонение туловища, стойкая деформация грудной клетки, задний и передний горб. Рентгенологически определяется выраженная клиновидная деформация тел позвонков, деформирующий спондилоартроз и спондилёз в грудном и поясничном отделах позвоночного столба, обызвествление связочного аппарата. Угол основного искривления достигает 61-90°.


«Травматология и ортопедия»
Смирнова Л.А., Шумада И.В., — 2-е изд, дораб и доп. — К: Головное изд-во, Вища школа 1984 год. Рецензент — заслуженный деятель науки УССР, профессор А.П. Скоблин (Крымский медицинский институт)
Сколиозом называется искривление позвоночного столба во фронтальной плоскости (боковое искривление). Если при этом формируется рёберный горб, то деформацию называют кифосколиозом.

Сколиоз — самая распространённая ортопедическая деформация у детей. По данным М. Н. Гончаровой, Е. А. Абальмасовой, В. Д. Чаклина, Ф. Р. Богданова, сколиоз выявляется среди школьников в 3% случаев, из них I степени — 2,5%, II и III степени — по 0,3%. У девочек сколиоз встречается в 5—6 раз чаще, чем у мальчиков.

В начале развития сколиоза отмечается только боковое искривление позвоночного столба. В последующем искривление сочетается с его торсией, при этом тела позвонков поворачиваются вокруг вертикальной оси по направлению выпуклости позвоночного столба, а остистые отростки смещаются в противоположном направлении. На стороне выпуклости позвоночного столба развивается рёберный горб, на другой стороне происходит уплощение рёбер. Тела позвонков на вогнутой стороне подвергаются сжатию и уплощаются. На выпуклой стороне дуги высота их больше, чем на вогнутой. Сумка и окружающие связки сморщиваются; передняя продольная связка утолщается. Изменения в телах позвонков и связочном аппарате приводят к развитию контрактуры мышц спины на выпуклой стороне позвоночного столба. Движения позвоночного столба нарушены, развиваются компенсаторные искривления выше н ниже основного искривления. Такие изменения грудной клетки отрицательно влияют на органы грудной полости.

Сколиоз I степени — небольшое боковое отклонение позвоночного столба с начальной степенью торсии. Торсия на рентгенограмме определяется в виде небольшого отклонения остистых отростков от средней линии. Угол первичной дуги искривления не более 10°.
Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб.
Сколиоз III степени отличается более выраженной деформацией позвоночного столба, наличием реберного горба, деформацией грудной клетки. Угол первичной дуги искривления от 40 до 60°. На вершине искривления клиновидные позвонки.
Сколиоз IV степени — тяжёлая деформация туловища с образованием кифосколноэа грудного отдела позвоночного столба, а также рёберного горба спереди. Рентгенологически определяется клиновидная деформация грудных позвонков. Угол основного искривления достигает 60—90°.
Волков к вашему сведению, бывший директор ЦИТО и автор учебника "Детская ортопедия" по которому и учились все действующие детские ортопеды.

oleg пишет:

цитата:

Министерство обороны, в сотый раз повторяю, не имеет к сколиозу никакого отношения.

Сто раз Ха. Надоело.

 Отправлено: 03.01.10 13:52. Заголовок: oleg пишет: первые ..

oleg пишет:

цитата:

первые слышу, чтобы хирурги забрали снимки и не возвращали. В любой момент снимки можно забрать себе, не утрируйте.

Олег, откройте глаза и почитайте внимательно форум. Сплошь и рядом пишут, что забрали снимки, что тянут с подсчетом градусов, что невозможно вернуть снимки. И не надо говорить, что их забрать можно. Знаю я это. Но большинство пациентов не пойдут на конфликт с оперирующим врачом, а чтобы забрать надо или долго-нудно ходить-просить или идти на конфликт напоминая, что они не имеют право удерживать их у себя. Я лично знаю несколько человек, которым градусы подсчитывали несколько месяцев и пара из них так и не довели это дело до конца - не хватило сил.

цитата:

Как это можно определять, сколько было градусов, после операции, а не до нее?

Почитайте форум. Бывает разное на просторах нашей Родины. (если не поняли, то определяют ск. было гр. по снимкам До. просто их не считают нужным расчертить перед операцией, т.е. оперируют без знания, ск. градусов.)

цитата:

Вообще-то, от 50, от 40(45) должны быть многочисленные допфакторы. Иначе даже бюджетную квоту не получите.

Олег, Вы как ребенок, ей Богу)) Что такое нарисовать лишние пять-десять градусов ? Взять другие позвонки, провести немного кривовато линию....Вы что, на полном серьезе считаете, что при выдаче квоты будут проверять, насколько обоснована она дана ?

И это.... пресловутые допфакторы, пациент желая прооперироваться сошлется на них за милую душу, а хирург с удовольствием подтвердит, что они, эти допфакторы, имели место быть и именно они явились причиной операции, а не малые градусы искривления..

При желании пациента и хирурга можно сделать так, что ни один юрист, ни прокурор не подкопается. и Вы, наверняка, об этом хорошо осведомлены.

цитата:

Я уже писал раньше, что если бы Карпушин так и делал, мы бы давно его поместили в СИЗО "Лебедевское". Я бы пришел к нему (со своей III степенью, а по мнению Валеры Питерского вообще со II степенью сколиоза), получил бы от него письменное заключение о необходимости (целесообразности) операции в моем случае и ... дальше дело техники. Как вы понимаете, если такого до сих пор не сделано, то не все так просто.

Вы к К. не ходили(по крайней мере не пишите об этом), заключение не пробовали получать и на основании того, что не ходили и не пробовали получать делаете вывод, что К. не оперирует маленькие сколиозы. Странная у Вас логика((

Карпушин, если не совсем дурак, никогда не даст письменное четкое и недвусмысленное заключение такого рода пациенту с градусами меньше каких-нибудь 60. Так же как и другие врачи. Не любят они письменных подтверждений, особенно если сам пациент сильно колеблется. На словах он вам много чего скажет и говорит, и не только он. А вот письменно.... Вы основываетесь только на письменных источниках, а пациенты на словах врача. А когда пора придет получать квоту, то пациент созрел и не пойдет с заключением в прокуратуру. Это врачи тоже хорошо понимают, тем не менее для подстраховки ссылаясь в истории болезни и заключении на эти самые допфакторы.

цитата:

Сомнительно, что Карпушин проворачивает такое в клинике (т.е. без стационарных карт пациентов).

В карте, естественно, все будет в ажуре. Думаете, врачи не умеют их писать?)))))
А то, что написано у него на сайте ? Вряд ли это можно признать публичной офертой)) но тем не менее, там четко сформулирована позиция врача. Что Вы на это скажете ?

Олег, а кто Вам мешает быть «подсадной уткой» ? Сходите к Лаке, в ЦИТО, к Карпушину. Много чего нового(судя по Вашим постам) узнаете.

Могу сказать, что мне врач в поликлинике ЦИТО предлагал направление к Ветрилэ на консультацию насчет операции, хотя 1)я не просила об этом и 2)на только что сделанном рентгене было карандашиком написано 38 гр(по Коббу). Делайте выводы.

 Отправлено: 03.01.10 14:02. Заголовок: Берлинец пишет: Вол..

Берлинец пишет:

цитата:

Волков к вашему сведению, бывший директор ЦИТО и автор учебника "Детская ортопедия" по которому и учились все действующие детские ортопеды.

Вы сами-то читали процитированное вами?
Ваша цитата:
Берлинец пишет:

цитата:

Любой же практик будет считать вторую степень с 20 до 40 градусов, как в классических медицинских учебниках и энциклопедиях.

А теперь приведенная вами цитата Волкова:
Берлинец пишет:

цитата:

II степень — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости, выраженная торсия, наличие компенсаторных дуг. Угол первичной дуги искривления в пределах 21-30°, рёберный горб. Рентгенологически проявляется деформация тел позвонков на вершине искривления;

Еще приведенная вами цитата:
Берлинец пишет:

цитата:

Сколиоз II степени — заметное отклонение позвоночного столба во фронтальной плоскости с выраженной торсией На рентгенограмме видна деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 20—25°. Клинически проявляется мышечный валик из-за торсии позвоночного столба и начинается рёберный горб.

Я думаю, теперь всем участникам форума, еще сомневающимся в вашем психическом здоровье, все станет окончательно ясно.
Берлинец пишет:

цитата:

Сто раз Ха. Надоело.

Ну так и перестаньте писать этот шизофренический бред. Хорошего психиатра порекомендовать?

 Отправлено: 03.01.10 14:11. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, а кто Вам мешает быть «подсадной уткой» ? Сходите к Лаке, в ЦИТО, к Карпушину. Много чего нового(судя по Вашим постам) узнаете.

Успокойтесь, много где был. Неужели все такие умные и все распознали во мне "подсадную" утку? Уж наверное знаю, что пишу. Писал ведь уже, что если бы можно было на этом поймать, поймали бы.
Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, откройте глаза и почитайте внимательно форум. Сплошь и рядом пишут, что забрали снимки, что тянут с подсчетом градусов, что невозможно вернуть снимки. И не надо говорить, что их забрать можно.

Градусы подсчитывают прямо при пациенте. Что же людей это все не настораживает? Забирают снимки, не возвращают. Наверняка проверяют этим, умный пациент или дурак. Ну а дуракам туда и дорога! Кто хочет забрать снимки, а не отдают, обращайтесь ко мне! Боятся испортить отношения с врачом? А если врач попросит пациента переписать квартиру на него? Самое смешное, что такие случаи были реально. Поистине, страна козлов, баранов и идиотов! (прошу прощения за столь резкое высказывание)
Просто Гость пишет:

цитата:

Карпушин, если не совсем дурак, никогда не даст письменное четкое и недвусмысленное заключение такого рода пациенту с градусами меньше каких-нибудь 60

Просто Гость пишет:

цитата:

А когда пора придет получать квоту, то пациент созрел и не пойдет с заключением в прокуратуру

Сами себе противоречите. С чем же он пойдет за квотой? И второе. Какой пациент в здравом уме и ясной памяти будет делать операцию при 25 градусах, причем выкладывая за это из собственного кармана сотни тысяч рублей. Почему ни одного такого нет здесь на форуме?
Просто Гость пишет:

цитата:

Вы что, на полном серьезе считаете, что при выдаче квоты будут проверять, насколько обоснована она дана ?

По крайней мере с 25 градусами точно не дадут. Уголовных дел по нецелевому расходованию бюджетных средств в стране навалом.

 Отправлено: 03.01.10 14:27. Заголовок: oleg пишет: Успокой..

oleg пишет:

цитата:

Успокойтесь, много где был. Неужели все такие умные и все распознали во мне "подсадную" утку?

Олег, да я спокойна))) Просто алогичность мне режет глаз))) Вы нигде здесь не писали, что были, а только в сослагательном наклонении.

Я тоже могу написать. В наших судах невозможно выиграть. Если бы было возможно, я бы пошла, я бы подала....но раз я этого до сих пор не сделала, то...в наших судах невозможно выиграть))))

Если Вы не согласны с моими выводами о судах, то тогда должны быть не согласны и со своими насчет Карпушина)))

oleg пишет:

цитата:

Градусы подсчитывают прямо при пациенте. Что же людей это все не настораживает? Забирают снимки, не возвращают. Дуракам туда и дорога!

Олееег, Вы гдеее живете то ?! Вам уже сто раз сказали, что в Москве(в частности у Лаки) дело происходить так. Никаких «при пациенте» нет. Примите уж это как данность и нечего наезжать на пациентов и участников форума. Это Вы такой смелый и умно-знающий. У Вас в друзьях половина Вредена и юр. поддержка за спиной. А большинство находится не в таких тепличных условиях.(((

oleg пишет:

цитата:

Сами себе противоречите. С чем же он пойдет за квотой?

Не противоречу. Читайте внимательно. Он пойдет с заключением в котором допфакторы будут очень важной причиной и с градусами, расчерченными...ээээ...с поправкой...в большую сторону, разумеется))))

Еще раз: у нас не принято считать градусы в поликлиниках, не принято хранить рентгены, зато принято писать сколиоз 2-3 степени при этом не указывая по Коббу, Чаклину или еще кому. Хоооорошая возможность для лавирования)))

А хирурги в курсе всех этих моментов, так что при правильном заполнении заключения риски у них сходят на нет.

oleg пишет:

цитата:

По крайней мере с 25 градусами точно не дадут. Уголовных дел по нецелевому расходованию бюджетных средств в стране навалом.

Может и не дадут...пока не напишут, что 35 и сильный болевой синдром, а что ? бумага все стерпит))))

 Отправлено: 03.01.10 14:27. Заголовок: oleg , у меня склад..

oleg ,

у меня складывается впечатление, что в Питере особые врачи...ну или Вы лично посещаете каких-то особенных.

в Москве встречаются разные. Вот, например, у нас в поликлинике. Эндокринолог. Хороший врач, молодой специалист. По-настоящему хороший. Кроме одного: при каждом посещении она мне пишет давление 110/70. Естественно ни разу не меряя. При этом идет на встречу по многим вопросам и очень помогла с анализами и диагностикой одной болячки. Вопрос:

что мне делать в этом случае ? Просить ее померять давление, прямо указать(пойти на конфликт) на...эээ... ложьне соответствие действительности или еще что ? Вообще то у меня повышенное давление, особенно диастолическое и 110-70 это из области фантастики.

Я в данном случае, закрываю на это глаза, ибо не знаю, как решить вопрос без того, чтобы испортить отношения.

Возможно у Вас таких случаев не было, а я частенько попадаю((

А еще жалобы. Я прихожу к врачу, говорю какие, а потом читая карту обнаруживаю, что половина не записана. Вопрос - ей было лень некогда или есть какие-то другие причины ? Молчу уже про назначенные лекарства. Их просто нет((((( только на бумажке(даже не рецепт).

В другом районе, где я жила прежде, была похожая ситуация.

 Отправлено: 03.01.10 14:38. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

в Москве встречаются разные. Вот, например, у нас в поликлинике. Эндокринолог. Хороший врач, молодой специалист. По-настоящему хороший. Кроме одного: при каждом посещении она мне пишет давление 110/70. Естественно ни разу не меряя. При этом идет на встречу по многим вопросам и очень помогла с анализами и диагностикой одной болячки. Вопрос: что мне делать в этом случае ? Просить ее померять давление, прямо указать(пойти на конфликт) на...эээ... ложьне соответствие действительности или еще что ? Вообще то у меня повышенное давление, особенно диастолическое и 110-70 это из области фантастики.

Это часто бывает и у нас, если не меряют давление. Просто попросите померять давление и все. Не надо идти ни на какой конфликт. Врач запишет реальное давление. Просто вы никогда не просите его померять, а графу врач обязан заполнить. Если вы не жалуетесь на давление, не просите его померять, то подразумевается, что оно у вас нормальное. Как вам ни покажется это странным, но пока никаких нарушений со стороны врача не вижу.
Просто Гость пишет:

цитата:

Молчу уже про назначенные лекарства. Их просто нет((((( только на бумажке(даже не рецепт).

На бумажке - это для вас и показать фармацевту (чтобы случайно не купить другое), но и в карту должны записать. Рецепты сейчас выписывают только форму 148 на лекрства, подлежащие предметно-количественному учету. Рецептов формы 107 сейчас нет, да и не нужны они. Все эти лекарства продают без рецептов. Так что если назначенные лекарства записаны в амбулаторную карту, то нарушений и здесь не вижу.
Просто Гость пишет:

цитата:

А еще жалобы. Я прихожу к врачу, говорю какие, а потом читая карту обнаруживаю, что половина не записана. Вопрос - ей было лень некогда или есть какие-то другие причины ?

Скорей всего лень. Проверяйте, не выходя из кабинета, что записано. Многим давал такой совет, всем дописывали, врачи никогда не обижались. Так что, думаю, что просто лень, ну и торопятся, как всегда.

 Отправлено: 03.01.10 14:43. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Может и не дадут...пока не напишут, что 35 и сильный болевой синдром, а что ? бумага все стерпит))))

В Минздраве (Облздраве) субъекта федерации тоже сидят врачи и они не идиоты. И именно они сядут в этом случае на скамью подсудимых за нецелевое расходование бюджетных средств (и садились). Им это надо? Я не говорю, что такого вообще не бывает. Но массового характера это не носит. Кстати, 35 градусов даже при сильном болевом синдроме - не показание к операции.
Просто Гость пишет:

цитата:

Олееег, Вы гдеее живете то ?! Вам уже сто раз сказали, что в Москве(в частности у Лаки) дело происходить так. Никаких «при пациенте» нет. Примите уж это как данность и нечего наезжать на пациентов и участников форума.

Почему же все соглашаются на это (на заранее незаконный вариант)? Какие-то умственно отсталые пациенты у господина Лака. И стационарную карту не дают для ознакомления? Чем мотивируют? ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ? ТАК ВЕДЬ И БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ!

 Отправлено: 03.01.10 14:53. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

А то, что написано у него на сайте ? Вряд ли это можно признать публичной офертой)) но тем не менее, там четко сформулирована позиция врача. Что Вы на это скажете ?

На сайте у него вижу следующее:

искривление позвоночника незначительно, т.е. не превышает 20-25 градусов, можно предположить, что в дальнейшем искривление прогрессировать не будет. Этим пациентам не требуется оперативное лечение.

Из чего видно, что II степень он не оперирует. А раньше оперировал? Почитал наш форум, мои посты и испугался?