Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 10.05.06 07:28. Заголовок: Re:

Так как Doctor, пока так и не ответил на Ваш вопрос Мамуля, а я уже давно ответил вам личным письмом, то возьму на себя смелость осветить свое видение этого вопроса и для всех.
Книг по гимнастике Шрот на русском языке нет вообще. Нет даже на английском нигде. Только на немецком и на испанском - переводы с немецкого.
Комплекс с фотографиями совершенно не поможет делу-гимнастика очень сложная и требует изучения с инструктором и его контроля над обучаемым.
Сама бабушка Шрот требовала три месяца на обучение в клинике.
Работала с каждым индивидуально . И именно поэтому она успешно косметически корригировала даже тяжелые сколиозы выросших больных. В клинике сейчас работают по группам , которые отбираются по близкому типу сколиоза. Отбирает в группы руководитель клиники и старший инструктор. Какие-то малейшие особые вопросы инструктора сами не решают - зовут старшего. Занимаются по шесть часов в день. Акцент в работе сместился с индивидуального на групповой , но все равно процесс дорогостоящий и эффективный.

Мои знакомые врачебные семьи повторно посылали туда своих детей и очень довольны. Потому, что здесь им остановить сколиоз ранее нигде не могли. Информация , которую я имел о клинике Шрот от них совершенно не соответствует информации Doctor-а. Во-первых даже немцам по страховке трудно попасть в клинику. На бесплатные места очередь .
Во-вторых мои знакомые владели немецким и поэтому были в группах , где были все немцы, а не товарищи с Востока. Скорее всего это пациенты Doctor-а попали в англоязычную группу , где действительно могли быть иностранцы с английским языком , в том числе и из Сингапура и Китая. Кстати , посмотрите иллюстрацию группы корсетных девочек в вышеупомянутой книге Вайса - там все европейки.
ПОтом, что значит :
"А гимнастика по Шрот разрабатывалась в эпоху великих биомеханических заблуждений. Но это известно только специалистам. Кстати от гимнастики осталось только название. Весь комплекс уже перестроен. "

Пусть тогда действовали "по заблуждениям" , но имели результаты , То почему теперь, когда "заблуждения рассеялись" количество хирургических вмешательств на позвоночнике выросло с 1,2 миллиона в 1997 до 2,5 миллионов в 2005 году. Почему фирма , производящая хирургические конструкции, спонсирует конференции по нехирургическому лечению сколиоза. Вам не кажется это странным ?
Насколько мне известно, сам Шено взял определенные биомеханические концепции у Шрот и сам писал об этом. Разве не так ?
Упражнения , которые показывали пациенты после прибывания в клинике есть в книге Шрот. Так что почему комплекс перестроен ?

Doctor пишет
------------------------------------------------
Вспомните ситуацию с протезированием в конце 80.
P.S. О.Зауль(функционер Отто Бок) в 1992 пошутил:"Лучший протезист- это мастер с советскими руками и материалами Отто Бок"
--------------------------------
Ситуация с протезирование в корне отличается от ситуации с корсетированием. Нуждающие в протезе, как правило активные люди , для них важен каждый день обездвиженности и поэтому они очень лично заинтересованы в качестве и скорости изготовления протезов. Для техника это означает дополнительный доход То что в протезировании используются дорогостоящие комплектующие выгодно техникам -выше расценки на труд. И все хотят протезировать. А старые мастера не сильно делятся секретами , полученными долгим опытом со сложными случаями.
Корсетирование было в загоне советское время и там и остается. На одном постсоветском протезном заводе мне представили специалиста , который у них занимался Шено. Ну показывает пациента и говорит : " А вот теперь я проверяю у пациента копчики" и отмечает остистые. Хоп-ля. Ну стал его раскручивать. Оказалось парень пришел после школы чернорабочим на протезный завод , а так как никто не хотел заниматься корсетированием, то его и поставили. И вот репутация корсетов Шено и их эффективность была в таких "постсоветских" руках. Да и не надо мне говорить о советских корсетах - носил я КРО-14 и КРО-21 , Кро-29 кушали знаем.
Везде все зависит от конкретного человека и команды, которую он создал вокруг . И на Западе и на Востоке.

 Отправлено: 10.05.06 11:25. Заголовок: Re:

А вот то фото из клиники Шрот - все девочки европейки. Обратите внимание , что на 14 человек два взрослых психолога. Поэтому девочки и не стесняются демонстрировать корсеты даже для фото. И достаточно хорошо мотивированы , чтобы ХОРОШО носить хорошие корсеты и получать хорошие результаты ;)

 Отправлено: 12.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Уважаемый Константин ! Было бы правильным , если бы вы на вашем сайте иллюстрировали Ваши коммерческие предложения фотографиями именно тех корсетов , которые делают в Мюнхене , а не фотографиями корсетов с сайта Шено.

ВАШ Сайт :
http://www.k-consult.ru/?page=1&lang=en

те же корсеты на сайте Шено
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/zones_de_pression_expansion/
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/corset_de_redressement_des_scolioses/

Иначе вы вводите людей в заблуждение.
Надеюсь вы уже поняли , что эффективность корсета зависит от его автора-изготовителя. А не от названия и страны производства.

 Отправлено: 13.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Меня зовут Даша, мне 18 лет.
У меня правосторонний грудной и левосторонний поясничный сколиоз.
В марте прошлого года я стала носить корсет.
Первое время это было очень тяжело, я быстро уставала, не могла долго быть в корсете.Было больно и все время натирало.Потом стало легче.
Конечно, в 17 лет начинать носить корсет довольно поздно.
Чем раньше его начинают носить, тем лучше.
Пока ребенок маленький можно исправить искривление до такой степени, что будет практически не видно.
Конечно это зависит от степени сколиоза.У меня 4 степень.Если бы я раньше начала носить корсет, когда у меня была 2 степень, то все можно было бы исправить безоперационно.
Хотя конечно корсет мне очень помог.
Раньше в грудном отделе у меня был угол искривления 47 градусов, в поясничном 72 градуса.Сейчас, благодаря корсету в грудном отделе 43 градуса, в поясничном 60 градусов.
Сделать спину ровной уже невозможно, поэтому я надеюсь на операцию.

 Отправлено: 13.05.06 18:01. Заголовок: Re:

Даша а корсет-то какой ? в каком городе делали ? И в чем ваш корсет помог Вам ?

Что за Градусы на снимке после корсета. это снимок был сделан в корсете или со снятым корсетом ?

 Отправлено: 13.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Матрос
Корсет делали в Москве,в протезно-ортопедическом центре, который находится на Коровинском шоссе.
Туда меня отправили из Российского Научного Центра Хирургии РАМН, где я наблюдаюсь.
Честно говоря, я не знаю, что такое корсет Шено, у меня обычный железный корсет, который спереди на шнуровке.
В чем мне помог корсет, я уже написала-он уменьшил искривление позвоночника, в основном в поясничном отделе(на 12 градусов).

 Отправлено: 13.05.06 18:55. Заголовок: Re:

Даша уточните пожалуйтста все же : последний снимок с уменьшением был сделан в корсете или со снятым корсетом. И как был сделан в таком случае : сразу или через день , или через месяц без корсета? Спасибо

 Отправлено: 13.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Матрос
Последний снимок был сделан 3.10.05.без корсета, сразу после его снятия.
Потом я его опять надела.
В корсете мне тоже делали снимок, но это было 8.04.05.
Тогда в грудном отделе было 43 градуса, в поясничном 68 градусов.

 Отправлено: 13.05.06 19:20. Заголовок: Re:

Даша ! Вы ничего не путаете ?
Вы пишите :
_____________________________________
В корсете мне тоже делали снимок, но это было 8.04.05.
Тогда в грудном отделе было 43 градуса, в поясничном 68 градусов.
___________________________________________________________

А выше вы писали :
-----------------------------------------------
благодаря корсету в грудном отделе 43 градуса, в поясничном 60 градусов.
--------------------------------------------------------------------------------------------

так что же получается, что в корсете у вас коррекция дуги меньше , чем без корсета.
Вообще то так не бывает .
В чем тут фокус ? Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 13.05.06 19:30. Заголовок: Re:

Матрос
Ой, вы меня не поняли.Сейчас попытаюсь все внятно написать :)
Те результаты, которые у меня были в корсете-43 и 68 градусов-это было в апреле прошлого года.
Корсет я начала носить в марте прошлого года.
А в октябре прошлого года, т.е. этой осенью были сделаны снимки без корсета, где результат-43 и 60 градусов.
А изначально без корсета, еще до того, как я стала его носить, у меня было 47 и 72 градуса.

 Отправлено: 13.05.06 19:39. Заголовок: Re:

Значит получается что у вас с марта по октябрь была такая выраженная коррекция, что без корсета в октябре стало 60 и это в 18 лет !? , так уже с октября по нынешний май коррекция может стала еще больше ? Тогда почему вы задумываетесь об операции ?

 Отправлено: 13.05.06 19:49. Заголовок: Re:

Матрос
Да, мой лечащий врач тоже была поражена)
Понимаете, носить корсет в 18 лет довольно тяжело.
Скорее морально, чем физически.
И потом, я не знаю, что будет если я совсем перестану его носить.А такой момент настанет.
Корсет нужно носить почти весь день.Мне это стало тяжело в какой-то момент.
Мне тяжело общаться с людьми, тяжело двигаться, потому что корсет стесняет движения.
Я не могу носить нормальную одежду.Я быстро утомляюсь,поэтому учиться тоже тяжело.Что уж говорить о лете, когда стоит невыносимая жара, а я вынуждена париться в корсете.
Поэтому я задумываюсь об операции.

 Отправлено: 13.05.06 19:58. Заголовок: Re:

Чего то я вообще ничего не понимаю. А зачем вам вообще одевали корсет ?
ВЫ что в 17 лет росли и прогрессировали ? Если было ясно что вы не растете и желаете операции - зачем вас мучали таким корсетом.
Кстати, у Вас конечно не корсет Шено.
Нормальный Шено не натирает и в нем не больно. Хорошо замаскирован под нормальной одеждой.
И летом носить его тоже реально. Даже в Казахстане при 40 градусной жаре. Проверено не одной девочкой.
А ваш корсет еще наверное и специфически летом пахнет .Так ?

 Отправлено: 13.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Матрос
Насчет запаха не могу сказать, что так уж пахнет, я все-таки слежу за этим)).Насчет Шено, признаюсь узнала только сейчас.Я ношу тот корсет, который мне посоветовала мой врач.
А надевали мне корсет потому, что все были против операции, мой лечащий врач понарассказывала мне всяких ужасов.
Моя мама в этом деле убежденный консерватор,никто в эту сторону даже и не думал.
Потом бабушка покопалась в интернете и узнала о новых методах операции.Вот тогда мы и задумались.
И потом, в 17 лет я еще росла.По-моему, период роста у меня до сих пор не кончился.

 Отправлено: 13.05.06 20:23. Заголовок: Re:

А какой рост у Вас сейчас ? А почему раньше не пытались одевать корсет ? До достижения 70 градусов ?

PS : Кстати Даша вы у нас сотый зарегистрированный участник форума . Поздравляю ! И ВАс и Андрея - администратора. Спасибо за Ваши ответы в столь поздний час и хорошую погоду.

 Отправлено: 13.05.06 20:35. Заголовок: Re:

Матрос
Мой рост сейчас где-то 165 см.Говорю примерно, потому что давно не измерялась.
До ношения корсета рост был 161 см.
Почему раньше не носила корсет?
Лучше это спросить у моих родителей.Лет в 12 мне делали корсет, но я его носить не стала, а родители не заставили.Наверное, им было меня жалко.Я их, конечно не виню, не имею права, потому что не знаю как сама бы себя повела в такой ситуации.
PS:Ой, очень приятно! :))
Спасибо и вам за ваши вопросы :))

 Отправлено: 13.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Даша !
Вы пишите :
---------------------------------------------------------------------------------------------
все были против операции, мой лечащий врач понарассказывала мне всяких ужасов.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы полагаете, что Ваш доктор говорила Вам неправду , а в Интернете все правда ?
Интересно , почему вы не верите живому человеку , которого знаете Вы и который много знает реального и кроме того видит Вас в реале и верите материалам Интернета , где много откровенной рекламы и скрытой рекламы и пиара и виртуальных личностей ?

 Отправлено: 13.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Матрос
Нет, что вы, я не верю слепо всему, что есть в интернете, просто я считаю, что нужно узнать мнение многих врачей и пациентов, а не только одного, чтобы сделать вывод.
И потом, наверняка здесь не все личности выдуманные, виртуальные. :))
Медицина же все время совершенствуется, не все успевают уследить за этим процессом.Тем более, что мой врач занимается в основном с непрооперированными людьми, а то что она рассказывала было давно, за это время многое могло измениться.

 Отправлено: 13.05.06 20:53. Заголовок: Re:

Матрос
И потом, как вы наверное знаете, все терапевты всегда бывают против хирургического вмешательства, а хирурги наоборот-"...резать не дожидаясь перетонита..." :)))
поэтому надо всех выслушать и самой решить)

 Отправлено: 13.05.06 22:06. Заголовок: Re:

Со сколиозом особая ситуация. Ведь перитонит не выращивают ?
И откуда вы узнаете что выслушали всех. Ведь все везде цензурируется , конкретно здесь называясь модерированием. Да и многие хотят забыть самое тяжелое, что случилось с ними или с детьми и несклонны распространяться.