Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 22.04.06 21:25. Заголовок: Re:

Я думаю, что любой из здесь присутствующих есть сильная личность. Способность не зациклиться на своей болезни, не формировать клана, а тем более готовность обсуждать ее открыто и есть настоящие сила воли и если хотите - мужество перед самим собой. Так что все тут такие...))) Надо просто верить в успех пусть даже самого безнадежного мероприятия...)) Чего и Вам желаю...))

 Отправлено: 22.04.06 22:12. Заголовок: Re:

А что же вы сами Константин не лечитесь в том медицинском святилище, где все про всех все знают втихаря ?

Вера вот выбрала вариант западнее Костромы.

 Отправлено: 23.04.06 09:21. Заголовок: Re:

Город какой?Так где это западнее Костромы? Город какой? Что за клиника?
Почему не лечимся? Лечимся. Не в святилище, а в Москве. Вот уже 3 недели лежим в больнице им.Зацепина (он же Турист). Довольны. Массажи, 2 раза в день гимнастика, электростимуляция. Результаты будут видны при выписке через месяц. Персонал достаточно внимательный, дети под присмотром и охраной, объединенные общей целью, они не дразнят друг друга. Чисто. Школа. Так что и сами лечимся. Вот только кроватку когда я увидел - не думаю, что это эффективно. Что-то уж больно нестабильно для сна выглядит. Разве улежишь в ней во сне? Но врачам виднее. Слушаемся. А в чем у Вас сомнения?

 Отправлено: 23.04.06 10:19. Заголовок: Re:

Я полагаю на этот вопрос ответит сама Вера, и заодно на другие интересующие вопросы :
Конечно срок ношения маленький, но удовлетворена сама Вера своим решением об изготовителе корсета ?
Странно, что Вера ничего не говорит о контрольных снимках и коррекции на них.
Странно еще и то , что пришлось менять одежду , это говорит о том , что корсет плохо маскируется и сделан с чрезмерным запасом материала.
Странно что уже на первой неделе корсет одевался в школу и девочка в нем пыталась спать. А как же немецкая месячная программа постепенной понедельной адаптации к корсету: " 2-2-2 , 4-4-4, 10-10 , 23 часа "
Вера , Вы с дочкой еще не надорвались при таком тяжелом режиме ?

PS Был такой знаменитый польский ортопед Gruca , именно у него часто гостил Василий Дмитриевич Чаклин и получил много материалов для написания своей шеститомной ортопедии. Кстати, Чаклин говорил по-польски и поэтому имел много друзей там.
PS2 Окуджава говорил по-польски тоже, и каждый год во Вроцлаве на центральной площади проводится фестиваль Окуджавы, собирающий массу людей. Напомните мне , please, где в России проводится ежегодный фестиваль Окуджавы ?
PS3
Вроцлав. Лиловые сумерки.
Первые соки земли.
Страхи вчерашние умерли,
новые — где-то вдали.

Будто на мартовском острове
не расставаясь живем,
все еще братьями-сестрами
гордо друг друга зовем.

Нашу негромкую братию
не погубило вранье.
Все еще, слава Создателю,
верим в спасенье свое.

Сколько бы мартов ни минуло,
как ни давила бы мгла,
только бы Польска не сгинула,
только б Россия смогла.
1989

PS4 Мартовский Остров-это остров Tumski в Познани . Где, по преданию, три брата Лех, Чех и Рус расстались и Лех основал первое польское государство. На острове находится гробница первого польского короля Мешко I.

 Отправлено: 23.04.06 23:04. Заголовок: Re:

Где-то здесь встречал фразу "корсеты не исправляют". А вот нашел информацию, что при определенных условиях исправляют полностью.

http://www.scolioz.ru/korset.htm

 Отправлено: 24.04.06 06:24. Заголовок: Re:

Вот это-то и является самым волшебным и революционным. Говорю вам как сколиозница со стажем, с четвертой степенью, да еще прооперированная.
Это просто чудо, и реально, ну очень похоже на правду. Тем более, что западный инет усеян снимками с результатами лечения корсетом Шено, да и не только Шено. Находила даже снимки с гиперкоррекцией (зря закладки не сделала), результаты, по моему непрофессиональному мнению, один в один, как от красноярских операций.
Видимо, пока мы тут россияне загниваем, как всегда, запад успешно вышел на путь, который реально лечит сколиозников. Это все меня потрясло, ну и обидно тоже. Действительно, почему конгресс в Польше, а не у нас? Что у нас сколиозников нет, талантливых врачей и мастеров нет? Вот объясните, мне Константин, почему вам врач приватно сказал, что у нас в России только типа Шено корсеты, а не Шено настоящие. Что это за секрет такой, который разгадывается за полчаса, если ты посидел в западном Интернете? И даже в Польше международный конгресс проводится. Действительно, что Польша более продвинутая страна, чем Россия. Все это ну очень обидно, и прежде всего за наших детей-сколиозников. Которых в лучшем случае ждет сложная травматичная и опасная операция.
Лечите свою дочь, если у вас есть средства на это. Если нет, постарайтесь договориться врачами здесь, заплатите им дополнительно, чтобы они взяли ответственность за лечение вашей дочери. Результаты лечения должны быть!!!
Не разводитесь на утверждения, что сколиоз консервативно не лечится. Пишите нам в форум. Если вы добьетесь результатов со своей дочерью это может быть большой помощью для многих сколиозников.

 Отправлено: 24.04.06 08:33. Заголовок: Re:

Ребята притормозите, все не так просто и все уже описано в топике про Корсте Шено. Почему да как .
То как Константин ведет дело у меня , например, вызывает сильные сомнения , что он добьется результата.
Да и с Верой пока не ясно , как дела и что за корсет и каков будет результа.

Думаю , что будет полезным еще раз перечитать вот это :
Само слово "Корсет Шено" -вовсе не волшебное и ни о чем само по себе не говорит .

Важно кто его делает и кому его делают и для чего его делают.
Корсеты Шено хорошо делают только в тех клиниках , где не делают хирургии.
Почему ? Ну догадайтесь же сами .

Корсеты Шено хорошо делают только там, где либо пациенты платят сами, либо доплачивают значительную часть стоимости корсета.
Почему ? Можно догадаться.

Корсеты Шено хорошо носят те пациенты , которые хорошо мотивированы и докторами , и родителями , и другими пациентами. Где такое может быть ? Только в клинике, где не занимаются хирургическим лечением.

Корсеты Шено хорошо делают только те Мастера, кто особо мотивирован в результате лечения корсетом : либо это частный практик, либо бывший пациент , либо профессионал в конкурентной среде , боящийся потерять поток пациентов от клиники нехирургического лечения сколиоза.

Корсеты Шено хорошо делают только те Мастера , кто этому хорошо обучен :
Либо самим Шено , Либо в Германской школе ортопедической техники и имеет уже определенный опыт корсетирования сколиотиков.

Всем остальным результат изготовления корсета и его ношения глубоко по фигу. Главное выграть тендер на изготовление таких корсетов по низкой цене и лепить подделки за государев счет , благо пациенты ни фига не разбираются и хотят только одного - съэкономить.

 Отправлено: 24.04.06 09:43. Заголовок: Re:

Ребята, во первых всех с праздником Святой пасхи! Всем всем всего самого наилучшего, доброго и светлого! А главное всем ЗДОРОВЬЯ!
Корсет мы делали в Харькове (ООО Ортоспайн) они же и Евпатория. А вот снимков в корсете, мужу сказали, что делать не обязательно, что корсет сделан на коррекцию как надо. Но мне если быть честной это не очень понравилось. А вообще они очень хорошие люди. Отношение к моим было очень хорошее.Все сделали как и обещали. корсет сделали где-то за два дня, затем они в гостинице одевали корсет на пару часов эти три дня что жили в Харькове, для того чтоб посмотреть как давят пелоты и есть ли необходимость что-то подправить у корсета.
Моя дочка как раз такая как описывает ПИТИРЯНИН, высокая, худенькая с тонкой костью. Я тоже сначала думала, что именно из-за этого у нас и развился сколиоз. Но ведь и я такая, она сильно похожа на меня. А ведь у меня все нормально. ПОЧЕМУ? Так что я даже не знаю от чего у нас такая беда.
По поводу мотивации ребенка к ношению сколиоза: у каждого возраста своя мотивация. Наша еще маленькая ее можно зацепить, что мы и делаем тем что например у Екатерины II был сколиоз и ей исправили его корсетом, тем что эти испытания не просто так, и что она исправит спинку и будет самая лучшая, ребенок хочет в модельный бизнес ( хотя я не знаю она умненькая девочка, хорошо учится она сможет не плохо заработать и умом, но сейчас это не главное), обожает Наталью Водянову и т. д. а мы тем временем ей говорим что и у нас будет свой принц....)) Но здесь ведь тоже главное не перегнуть палку, не создать не нужные иллюзии.....
По поводу одежды: пришлось все менять по тому, что у нас вся одежда, сторого по фигурке, все узенькое, ей не идут каки-то разлетайки, я уже писала, что ребенок худенький. Может быть другим и не нужно все менять, а только часть, каких то кофточек. Просто для нас тогда это было шоком, не запланированые траты, а ведь что попало не возьмешь.
Сроки привыкания как и своего рода "инструкция" по ношению корсета была дана в Ортоспайн. Там два режима привыкания, мы справились по самому ускоренному.
Матрос пишет
Вера , Вы с дочкой еще не надорвались при таком тяжелом режиме ?
Так вот не надо так грубо и цинично. Не стоит. Это мой ребенок и только я одна знаю как это больно смотреть как твоя дочь мучается от жары от давления корсета, и еще бог знает от чего. Я вот все прикидываю как в нем, и думаю до конца смогу понять только сама одев этот корсет, всю боль и весь этот дискомфорт.
А что говорить о тех детях и взрослых кот. перенесли эти тяжеленные операции! Какая боль там, так что это тоже объясняю соему ребенку, что легче перенести испытание с корсетом.

 Отправлено: 24.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Вера wrote:

цитата:

Там два режима привыкания, мы справились по самому ускоренному. Матрос пишет Вера , Вы с дочкой еще не надорвались при таком тяжелом режиме ? Так вот не надо так грубо и цинично. Не стоит. Это мой ребенок и только я одна знаю как это больно смотреть как твоя дочь мучается от жары от давления корсета, и еще бог знает от чего. Я вот все прикидываю как в нем, и думаю до конца смогу понять только сама одев этот корсет, всю боль и весь этот дискомфорт.

Вера какакая жара ? Жара то будет в июле -августе. Какой дискомфорт ? Вам должны быть сделать корсет максимально комфортным , тем более что у вас такая минимальная деформация , что и корсет -то строго не показан. Только греки делают корсет при такой маленькой деформации. Какая боль ? Корсет должен быть адаптирован в течении месяца ПОСТЕПЕННО и без всяких ускоренных режимов.
Поэтому то я за вас и переживаю , чтоб вы не надорвались психологически . А вы то обвиняете в цинизме. Еще обвините меня в том , что это я вас туда послал или порекомендовал делать корсет при такой минимальной деформации.
это я то груб ? Ну-ну ...

 Отправлено: 24.04.06 16:01. Заголовок: Re:

Константин wrote:

цитата:

Где-то здесь встречал фразу "корсеты не исправляют". А вот нашел информацию, что при определенных условиях исправляют полностью. http://www.scolioz.ru/korset.htm

Константин прочитайте внимательно еще раз заголовок. Это отрывок из книги Шено. ЭТО ШЕНО ГОВОРИТ О СВОИХ(СВОИХ)(СВОИХ) КОРСЕТАХ ШЕНО.
В книге 1997 года он писал что 60 % корсетов Шено на ЗАпаде неадекватны. А в прошлогоднем интервью уже фигурировала цифра 80 % западных корсетов.
Так что все не так просто.

 Отправлено: 24.04.06 20:25. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Лечите свою дочь, если у вас есть средства на это. Если нет, постарайтесь договориться врачами здесь, заплатите им дополнительно, чтобы они взяли ответственность за лечение вашей дочери. Результаты лечения должны быть!!!

Да откуда их взять ? С кем договариваться ? Вы что же думаете , что все умеют лечить , но не лечат пока не заплатишь ? И это говорит мамуля ?
Что может быть ваша мама дополнительно не вкладывалась когда лечила Вас ? Да уверен , что вкладывалась.
Как вы считаете , что значит взять ответственность за лечение ?
Вылечили - оплачиваем лечение , не вылечили -деньги взад ? И где Вы слышали про такое ?
В реале вам навешают лапшу на уши , что сделают все что могут. И действительно сделают все , что могут . А ВОТ ЧТО ИМЕННО МОГУТ ?

ИМЕННО ЭТО И НАДО УЗНАВАТЬ ПОДРОБНО ПЕРЕД ТЕМ КАК НАЧИНАТЬ ЛЕЧЕНИЕ.
Попросите показать результаты предыдущих пациентов , спросите "А можно пообщаться с предыдущими пациентами?"

Именно поэтому хорошо лечат не просто ортезные фирмы с корсетом , а клиники нехирургического лечения , которые сотрудничают с ортезными фирмами или мастерами , делающими корсеты . ВОт у них то , и есть результаты , которые можно предъявить и живые ВЫРОСШИЕ пациенты и их ДОВОЛЬНЫЕ родители.

 Отправлено: 26.04.06 14:09. Заголовок: Re:

Кое-кто тут походя пнул "Корсет принцессы" - развитие идеи Шено , Станьяры и Эбота с использованием новых легких твердопрочных материалов и новой мотивации пациентов.
Между тем сам Вайс -директор клиники Катарины Шрот и крупнейший авторитет Германии по консервативному лечению сколиозов уже 10 мая 2006 на конгрессе по Реабилитации и ортопедической технике в Ляйпциге заявил доклад о "Легком корсете Шено"
Biomechanical therapy concepts and results with the ScoliOLogiC® scoliosis
brace „Chêneau Light“
Dr. Hans-Rudolf Weiß
: http://ort2006.de/e1660/Fachprogramm_ger.pdf

Между тем в Познани в Апреле о таком корсете от Вайса еще не было не слуху не духу. А были всякие другие корсеты . Можете убедиться посмотрев программу Познани.
http://sosort2006.poznan.pl/?pid=2

Наверное еще никогда не было , чтобы так быстро отечественные идеи оказали влияние на буржуинов.

 Отправлено: 27.04.06 09:30. Заголовок: Re:

От всего сердца поздравляю модерация, очень рада за него и за всех нас! Хоть один человек из России кто стремиться помочь нашим детям! Где остальные доктора? Где они?
Но как бы вот еще найти зарядку которую применяют в клинике Катарины Шрот, еще там и дыхательная гимнастика, она должна усилить действие корсета. Кто знает помогите, пожалуйста, перешлите на мой адрес № Вашего счета в банке и я оплачу все расходы + за копию книги, или комплекс упражнений.
Если бы у меня были средства, я конечно не задумываясь повезла своего ребенка в Германию. Но, к сожалению, нет таких денег.

 Отправлено: 29.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Я являюсь участником SOSORT2006. Поездка в Польшу выбила немного из временного рабочего графика, но недели через 2 я помещу отчет о поездке на сайте
www.orthospine.com.ua. Думаю, что на многие воросы, поднятые в этом форуме, там будут ответы. Я более 20 лет занимаюсь консервативным лечением сколиоза. Последние 10 с помощью корсета Шено(имею сертификат лично подписаный Шено).
По поводу "типа Шено"- есть Шено, в протвном случае это не Шено. Даже такие известные ортопеды, как М.Риго и Х.Вайс, производящие свои модификации, упоминают фамилию Шено(без типа). Это дань человеку, который сумел дать развитие принципов Эббота, предложенных им еще в 1910г. А "типа"- это наша совковая отмазка.
По поводу статистики результатов- обращайтесь на сайт, отвечу индивидуально.
Из эмоционального выступления модерация я понял, что "корсет принцессы" пока в его воображении. Хотя, в мотивационном плане весьма недурно.

 Отправлено: 29.04.06 21:48. Заголовок: Re:

Холден пишет:

цитата:

Между тем в Познани в Апреле о таком корсете от Вайса еще не было не слуху не духу. А были всякие другие корсеты . Можете убедиться посмотрев программу Познани.

Корсету Шено-лайт около 5 лет. В Познани он демонстрировался. Кстати, уже новая модификация. Принцип изготовления, как у Лионского. По инению самого Шено(Я присоединяюсь) не очень удачная мысль. Очень ослаблен деротирующий маневр.

 Отправлено: 29.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Обратите внимание, что Вайс использует для новых своих корсетов (развитие Шено ) зарегистрированные марки и тоже работает в направлении облегчения корсета. Поэтому новый корсет должен быть либо сначала запатентован либо быть с зарегистрированным названием. Возможно Корсет Принцессы - незарегистрированная марка. А вот кое-какие конструктивные нюансы, возможно, патентуются и показывать их конкурентам, раз пока не успели получить патент действительно не разумно.

 Отправлено: 29.04.06 22:12. Заголовок: Re Матрос

Матрос пишет:

цитата:

Возможно Корсет Принцессы - незарегистрированная марка.

Корсет принцессы пока не существует.
Корсет Шено тоже не запатентован. В этом нет необходимости. Повторить его непросто. А свое имя патентом не защитишь. Все равно в нашем совке то тут, то там будут возникать пластмассовые пиджаки под именем Шено. Кстати, о 80% несоответствия Шено говорил, имея ввиду Европу. О том , что творится у нас Я не стал ему говорить, чтобы не расстраивать Маэстро.

 Отправлено: 29.04.06 22:40. Заголовок: Re:

Когда Вы говорите у нас Вы имеете в виду Украину или все СНГ ?
Вот именно , чтобы бороться с подделками и есть смысл в патентовании и использовании товарных знаков. А железное правило патентования гласит : пока патент не получен, изобретение конкурентам не показывать.

Сам Шено не смог справится во Франции с подделками и проиграл Францию полностью. Если бы не Вайс и Риго с их частными клиниками нехирургического лечения и их результатами тема с корсетами Шено заглохла бы вообще, из-за подделок , которые невозможно носить и которые по-этому и не дают результата.
С методом Эббота в Советской России тоже кстати была похожая история :
обученный Эбботом Духовской в Москве успешно применял его при НЭПе , а вот в Петербурге Вреден попробовал метод и счел его неэффективным. Но как попробовал : войлочные прокладки использовал для создания давления на горб в гипсовом корсете. Тогда как сам Эббот использовал войлок только при создании камер расширения на гипсовом слепке и потом убирал их оттуда.
Представляете каково ходить летом , когда на кожу давит войлок ! Естественно результатов не будет. А вот зато в 30 годы , когда Духовской стал большим начальником по протезному снабжению Красной Армии тема Эббота полностью заглохла. Не до нее стало.

 Отправлено: 30.04.06 08:58. Заголовок: Re:

Doctor
Будьте добры ссылочку на тот источник , где упоминается "Легкий Шено" " около 5 лет".
В книге Вайса 2006 года "Лучшая практика в Консервативном лечении "
везде упоминаются только три корсета :
1.Physio-logic Brace
2.Rigo-Cheneau (RSC)
3. ScoliOlogic Brace

И скажите мне , что толку в усиленном деротационном маневре, когда классический корсет Шено сделанный под его руководством на западных фирмах настолько неэстетичен и заметен, что , подозреваю ,девочки его никуда не носят. В лучшем случае спят.
А вот с корсетами Вайса и Риго таких проблем гораздо меньше.

 Отправлено: 30.04.06 23:33. Заголовок: Re Матрос

Cсылку, к сожалению, дать не могу. Официально этот вопрос слабо освещался, но "лайт" я держал в руках в 2002г. Показывал его представитель фирмы Саномед. Это фирма Вайса. Показывал в Москве. Какая была реакция ортопедической общественности СНГ Вы видете сегодня. Для многих фамилия Шено прозвучала впервые. В указанной Вами брошюре Вайса на 3 стр. обложки есть реклама "лайт".
Когда посмотрите, увидите, что отличий от ScoliOlogiC принципиальных нет. Если этого источника не имеете, сообщите мне doctor@orthospine.com.ua(каждый день посещать форум нет возможности), я Вам вышлю эту илюстрацию. Сообщений об этой модификации мало, т.к. она готовится, как модель года (2006).
По поводу ситуации с Шено во Франции: у человека кончилось терпение и он пошел туда, где нашел понимание. Такая ситуация не только во Франции. Вы сами сказали, что он обратил свои стопы в частные клиники. Правда, Риго является сотрудником института Елены Сальва, в котором гос-во имеет свои интересы. Вайс, кстати, великолепный спинальный хирург, но сколиоз оперирует в крайних случаях.
Нормальные специалисты стоят на позициях консервативного лечения сколиоза, а оперативное лечение расценивают, как неудачу консервативного( кроме случаев, когда показано только оперативное)
Все новое в науке( и в медицинской тоже) очень тяжело продвигать из-за костности гос.структур, к-рые науку финансируют. В частных структурах эти проблемы решаются поще. В связи с этим Шено распрощался давно с гос.здравоохранением. Мне тоже это пришлось сделать в 1997г., когда результаты работы стали раздражать руководство. Выход есть. Держателем денег должны быть сами пациенты.А интересы пациента должны представлять страховые фирмы или общественные организации. В США в последнее время очень продвинулся Шено. Там музыку заказывает Ассоциация семей больных сколиозом. За каждый случай оперированного сколиоза Ассоциация спинальных хирургов перед ними отчитываеися. Если доводы не удовлетворили- скандал и отказ в оплате.
А по поводу некосметичности Шено, могу сказать только то, что, когда Шено меня учил, то говорил:"Главный критерий оценки качества корсета- отношение к нему пациента. Пациент всегда прав и всегда должен быть доволен корсетом. Иначе, пользы от корсета не будет."
С наилучшими пожеланиями.