Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 16.06.06 15:52. Заголовок: Re:

papik
А какой у Вас PLZ в Германии? Из Москвы мы вам поможем со 100% гарантией..))) Только спокойно..))

 Отправлено: 16.06.06 17:00. Заголовок: Re:

Константин


Возраст постановки диагноза 13 лет(врожденный сколеоз). сколез -34 гр, кифоз - 42.К сожалению, я корсета не носила. Мы с мамой слышать про них не слышали, и врачи ни чего не говорили. На данный момент сколеоз - по прежнему 34 гр. Кифоз - 53 + с 2002 года (мне было 23)обнаружили торсию в поясничном отделе -24 гр. Второй дуги нет, т.е. сколеоз - "С"образный.

 Отправлено: 16.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Константин
Какой же Вы умничка!!!

 Отправлено: 16.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Ну почему маниловщина. Все логично. Только если даже очень грубо прикинуть, то получается сам аппарат для плавки пластика - от 50 до 100 тыс евро, помещение в аренду - от 50 до 100 тыс евро в год, зарплата персонала как минимум врач, управляющий, секретарь/администратор, ортезист, техник/разнорабочий - около 50 тыс евро в год, плюс оргтехника, ремонт, охрана, плюс школа Шено для ортезиста и техника, плюс медлицензия на оборудование, плюс поставки сырья и плюс еще какой-нибудь плюс - получается слишком много. Около 300 тыс евро стартовых вложений. Отдача - около 50 корсетов в год. Минус налоги. Значит, чтобы вложения окупились за год надо каждый корсет продавать на первом году по 6 тыс евро, если за два года - то по 3 тыс евро. Уж лучше воспользоваться готовым. Как только начнешь - появляются конкуренты..))) Значит цены надо снижать...))) Поэтому увеличивайте срок начала рентабельности еще в 2-3 раза, т.е. окупаемость может начаться через 3-5 лет. За такое время или все спонсоры разорятся, или все работники уволятся. В Европе 3 тыс евро не так бьют по карману, потому что, как правило, все по страховке, а во-вторых, если наш рабочий получает в среднем в час 3-5 евро, то там 25 евро в час. Следовательно, при коэффициенте примерно 5 стоимость этого корсета в РФ может составить в пять раз меньше - от 500 до 600 евро. Значит, прибыль предприятия может составить примерно 175 евро (35%) с одного корсета. Разделите 300 тыс инвестиций на 50 (кол-во производимых корсетов в год), прибыль около 9 тыс евро. Короче, ждать надо лет 15-20, чтобы вся эта сумма окупилась и пошла чистая прибыль. Плюс ежегодная аренда и зарплата. Дешевле в Европу слетать. Но это очень примерно..)) Дешевле развивать имеющееся государственное, что в Москве и делается.

 Отправлено: 16.06.06 18:02. Заголовок: Re:

Да ладно..)) Все мы тут такие))

 Отправлено: 16.06.06 18:48. Заголовок: Re:

мамуля
Фонд для корсетного лечения это конечно хорошо. Но я думаю в России лучше создать что-то типа Американского сообщества сколиозников, который будет заниматься контролем за расходованием средств и на корсеты и на операции в частных клиниках. Тогда и в России появятся хорошие корсетные мастерские. Финансировать этот проект, я думаю, смог бы Абрамовичь потому, что ему эта проблема знакома не понаслышке. Вот только предложить ему это надо без посредников, а то сразу куча нахлебников организуется.

 Отправлено: 16.06.06 19:01. Заголовок: Re:

papik
Ну где Вы пропали? Напишите Ваш PLZ и я напишу Вам куда лучше обратиться.

 Отправлено: 16.06.06 22:42. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Вижу, что меня тоже вписали в таблицу :))

Ну а Вы как думали. "Назвался груздем - полезай в кузовок"..))

 Отправлено: 16.06.06 22:44. Заголовок: Re:

Ну так где papik? Может что-то не так?

 Отправлено: 17.06.06 07:43. Заголовок: Re:

Наташа, а я не совсем согласна. Ведь у вашей дочки будут свои дети, и предрасположенность к сколиозу передается по наследству. Я теперь очень сожалею, что моя мама не делилась со мной тонкостями моего диагноза, своими сомнениями реальными. Я бы больше знала и понимала свою болезнь, а я до сих пор продолжаю делать для себя открытия про сколиоз. Я и сейчас продолжаю делать множество открытий про болезнь, которая у меня почти уже 20 лет. Я полагаю, что частью общей культуры человека должно быть возможно более точное знание обо всех пусть и неприятных особенностях своего организма и организма родственников. Такие вещи должны передаваться из поколения в поколение в семье, и чтобы детки при неблагоприятном генном раскладе могли опереться на совокупный опыт семьи.

 Отправлено: 17.06.06 07:45. Заголовок: Re:

Константин, я очень рада что и Москва наконец очухалось и что-то делает в направлении создания новых корригирующих корсетов. Это прямо расслабляет. Можно ли подробности?
Еще я полагаю, что для статистики нужно завести отдельный топ. Вполне возможно, что он будет пополняться более эффективно. Причем в этом топе только сообщения статистики и никаких дискуссий. А то некоторым трудно уже разобраться в топе корсетники, многие просто не будут вычленять из топа часть про статистику.

 Отправлено: 17.06.06 07:49. Заголовок: Re:

Господин Министр!

Все видимо опять упрется в нашу неэффективную экономику. Доктор из Харького уже предлагал одной мамочке организовать такое общество. Она отказалась. Видимо для создания подобных обществ нужна более развитая экономика. Многие наши сограждане не могут бросить работу, ибо им нужно прежде всего кормить семьи. Кто будет работать в таком сообществе, какой механизм привлечения людей для работы в общественных организациях в нашей стране. На вскидку, я думаю, что следует поискать жену нового русского, которая бы заинтересовалась данным проектом. Более ничего в голову не приходит. Как связаться с Абрамовичем вообще не очень ясно. Однако – эта тема которую стоит обсудить. Может кто что путное и предложит в смысле алгоритма организации данного сообщества.

Как я понимаю организовать корсетную мастерскую или сообщество сколиозников дело практически неосуществимое сейчас. Но может среди нас есть журналисты или люди близко дружащие с журналистами из хороших изданий. Может попросить разместить их в прессе статью про корсетное лечение? Было бы не плохо. По крайней мере эта статья могла бы пошатнуть общественный стереотип по отношению к методам лечения сколиозов у нас в стране. Передачу про клиники Германии вообще бы было бы здорово сделать, а эту кассету распространять для все желающих.

 Отправлено: 17.06.06 19:54. Заголовок: Re:

Анжелика, вы подпишите, пожалуйста, что фото размещены с разрешения Натальи (я так полагаю), а то в первый момент оторопь берет.
Наташа, Вы и Ваша дочка молодцы, я надеюсь, что у этой истории про сколиоз будет счастливый конец. Я теперь тоже полагаю, что не отдала бы свою дочку в интернат случись с ней такое, однако мои родители искренне считали, что поступают единственно верным образом.

 Отправлено: 17.06.06 21:04. Заголовок: Re:

Внешне, конечно же, спина вполне благополучно выглядит. Спору нет. Но уж очень рискованно все звучит. Карате, нагрузки, и пр. Слишком радикальный путь. Типа, "клин клином вышибают?". Хотя, может это особенности организма или такая форма сколиоза. Да и прецеденты есть. Вот на этом же форуме парень (где Андрей сделал раздел "биографии") при 2-й степени занялся спортом и при сохранении степени сколиоз не развивался. Там же тоже фото есть. Так, Наталья, уточните, пож-ста, в этот период с 11 до 11,5 лет она так же активно спортом занималась, когда Вы отметили ухудшение? С нагрузками на позвоночник вопреки рекомендациям врачей? А если снять корсет, что происходит с искривлением?

 Отправлено: 17.06.06 21:13. Заголовок: Re:

И Вы не подумайте, что я не верю в Ваш успех или старания, но по рентгеновским снимкам все равно трудно определить и начальную степень, и на втором снимке тоже, потому как не видно тазобедренного сустава, относительно чего искривление-то и замеряется. Видна просто часть позвоночника. А когда ребенок наклоняется сильный горбик появляется?

 Отправлено: 19.06.06 00:26. Заголовок: Re:

цитата:

А давайте свою таблицу сделаем??? Сравним, что дают корсеты КРО-1/КРО-737 + гипсовые кроватки за все эти годы их сущестования? Кто сталкивался с этим - напишите здесь: 1. Год начала ношения корсета (и какого) и при каком искривлении 2. Коррекция в корсете (на сколько градусов, если вообще делался снимок в нем) 3. Год завершения ношения корсета 4. Коррекция после корсетолечения 5. Как продолжили лечение сколиоза (не вспоминали больше/операция) Вот и сравним. Только ник называйте, чтобы не перепутаться. Другие пункты таблицы приветствуются...))

Очень, очень интересное предложение. Этакое независимое исследование. Вот только согласен с Мамулей, получить статически значимые результаты можно будет только лет за пять...

Я бы хотел поддержать предложение Мамули не ограничиваться только корсетами, а распространить эту идею в плане иследования эффективности лечения (отдаленных результатов) сколиозов вообще (это даже просто необходимо хотя бы для формирования контрольной группы, чтобы сравнивать не только корсеты между собой, а еще и с операциями, консервативным лечением, без лечения)

Также желательно расширить и формализовать количество и перечень критериев оценки - я бы посоветовал примерно такую шкалу:
- возраст постановки диагноза, уточненный диагноз, наличие сопутствующей патологии
- периоды лечения (если было несколько - перечислить), применяемая методика (корсет Шено, операция по Роднянскому, консервативное лечение...), обязательно оценивать степень выполнения рекомендаций - это особенно важно при корсетотерании и консерв. лечении типа ЛФК - можно субъективно, можно и формализовать критерии оценки
- эффективность каждого периода лечения (объективно, если возможно)
- отдаленное результаты, т.е. на сегоднящний день, возраст и диагноз объективно и субъективно (общее состояние, болевой симптом...)
Такая схема позволит более объективно оценивать результаты, плюс делать различые выборки, отсеить потом выпадающие нетипичные случаи...
Вообще надо попросить форумных ортопедов грамотно составить подобный опросник... И хорошо бы выложить его рыбу в Excel, чтобы каждый мог её заполнить и отослать по электрической почте - так и результаты будет легче обрабатывать, и можно будет отслеживать (в первом приближении) уникальность отправителя. Готов оказать PR-поддержку мероприятия на своем сайте (если есть в этом необходимость конечно)...

 Отправлено: 19.06.06 00:42. Заголовок: Re:

Matros,
skazhite u Vas estj konkretnie primeri i realnie neschastnie mamashki?

 Отправлено: 19.06.06 13:19. Заголовок: Re:

Daniel

Конечно, окажите посильную поддержку! Чем большее количество респондентов - тем меньше процент ошибки и точнее выводы статистики. Только вот насчет Excell - я не осилю..)) Или пусть здесь публикуют свои данные прямо на форуме с последующей коррекцией таблицы, что еще и подтвердит отсутствие субъективизма при составлении таблицы (а то, мол, выплывают неизвестные данные), да и появление конкретной информации конкретного участника гарантирует контроль со стороны каждого участника форума, либо Вы, Daniel, берите техническую сторону в свои руки...)) Я насчет Excell..)) А может и Мамуля, Вы покомпьютерней меня будете..)) Да и топик-то Ваш..)) Какой будет шапка таблицы - для меня не важно. Лично мне нужен результат: какой корсет лучше и в каком возрасте он может помочь..)))
При этом мне представляется очень существенным не обобщать оперативный и консервативный методы лечения. Так размываются итоги. Более того, при их разделении можно вывести отдельный коэффициент эффективности обоих. Например, из того, что мы уже имеем (статистика по 46 детям из ФРГ), то эффективность коррекции составляет:
в корсете Шено 69,7% грудного и 46,1% поясничного сколиоза. Прошу прощения, если называю не правильно, но цифры точные (суммировать коэффициент коррекции всех и разделить на число респондентов). Причем из них у 88% - коррекция более 50% в возрасте менее 20 лет и 44% - в возрасте более 20 лет.
В корсете КРО - пока 0 (по двум участникам таблицы). А может у него и не было такой задачи - коррекция, ведь он не корригирующий, а стабилизирующий.
Что до корсета Цукермана - то да простит меня Наталья, но я измерил транспортиром оба снимка - коррекции на них нет. Может она и есть, только не на этих снимках. Стабилизация есть, раз столько времени прошло, а ухудшения нет: ничего, надеюсь, не развивается - и это тоже позитивный результат. Так что позволю себе тоже выставить 0.
А вот теперь было бы интересным сравнить с операционными результатами. На сколько % эффективна операция? Как велико исправление в процентах? Стоит ли ее делать при пост операционной коррекции менее 69,7%, если этого можно добиться корсетом? Так что результаты операции были бы весьма интересны, показательны, и, как говорится, свободны от рекламы, эмоций и различных медицинских школ.
Ну так что?...)))

 Отправлено: 19.06.06 13:36. Заголовок: Re:

цитата:

Что до корсета Цукермана - то да простит меня Наталья, но я измерил транспортиром оба снимка - коррекции на них нет. Может она и есть, только не на этих снимках.

Константин, а Вы упустили из виду, что первый снимок был сделан лежа, то есть наверняка искривление на этом снимке меньше, чем было на самом деле. А вот второй сделан стоя, так что, я думаю, коррекция все-таки есть.

 Отправлено: 19.06.06 13:44. Заголовок: Re:

Согласен. Действительно так. Я упустил из виду. Хорошо, пусть она будет..))) Я только за...))) Но дайте мне градусы! Дайте!!!!.....))))) Не для наслаждения, а чтобы их в таблицу засунуть..)) Туда ведь только цифры помещаются. Может, Наталья, напишете потом, когда съездите к врачу на прием?