Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 05.07.06 20:36. Заголовок: Re:

В Беларуссии корсеты тоже делают БЕСПЛАТНО. Приехал догктор в интернат. Посмотрел детей. Очень многих отправил на корсеты. Правда, делали его долго - от первых снимков до корсета почти полгода.

 Отправлено: 05.07.06 20:52. Заголовок: Re:

Съездили к доктору. Нового ничего не узнали. Снимков не делали. Сказали, что будут делать в декабре. Спросила, как вообще можно проследить динамику. Ответили, что лет в 16-17 когда снимем корсет.
А между?! Спросила про томограмму, вразумительного ответа не получила. Типа "зачем вам это надо?"
Так делать нам ее или нет?
Очень отрадно было прочитать, что корсеты Шено делают В Минске на протезном заводе. Именно там мы его и делали. Но по всем документам он называется "типа Шено". Доктор наш в Минске очень ценится по всей Белорусии. КМН. Очень ответственный трудоголик. Хотя общаться с ним очень тяжело. Нагрубить может и т.д.
doktor, а может это вы и есть?

 Отправлено: 06.07.06 20:51. Заголовок: Re:

Мари !
Только на этой странице топа три раза упоминается ,что Doctor - украинский специалист. Бессчетное количество раз это было ясно на страницах вверху.
Вы совершенно невнимательны. Если вы также невнимательны к лечебным указаниям вашего "ответственного трудоголика" , то вполне понятно , почему он становится грубым.
Вы пишите :
"Спросила про томограмму, вразумительного ответа не получила. Типа "зачем вам это надо?"
Так делать нам ее или нет? "

Я просто потрясена. Ваш лечащий врач , который несет за вас ответственность и который имеет по вашим словам республиканскую известность и огромную очередь, говорит вам что делать. Вы же спрашиваете на форуме неизвестно кого , неизвестно о чем. Тем более , что Вы явно путаете томограмму и топограмму.

 Отправлено: 06.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Матрос вернулся)

 Отправлено: 07.07.06 07:53. Заголовок: Re:

Но сообщения не оставил :(

 Отправлено: 07.07.06 08:32. Заголовок: Re:

Мари я Вам отправила в приват сообщение. Надо посмотреть на иконку-письмо в верхнем левом углу над таблицей форума и щелкнуть ее.

 Отправлено: 07.07.06 08:45. Заголовок: Re:

Мари, здравствуйте! У меня сейчас нет времени прочитать все сообщения, но Вам я хочу сказать, что топограф безвреден и дает информацию градусов без корсета, а рентген достаточно облучает. Если у Вас есть возможность, лучше сделайте топографию.
Наш доктор из Харькова сказал, что результатов топорафа достаточно и рентген не нужно делать.

 Отправлено: 10.07.06 12:05. Заголовок: Re:

Наталья !
Не хотелось Вам говорить это ранее, но вы сами напросились на это своими косвенными рекомендациями Мари по "сознательному смягчению режима ношения корсета".

Дело в том , что деформация у Вашей девочки это не истинный сколиоз.
Надеюсь вы не умышленно предоставили такие темные снимки, но даже Константин заметил , что коррекции нет . Но это не главное.
Главное по этим , даже обработанным и улучшенным снимкам не видно ротации - основного признака истинного сколиоза.

Корсет Цукермана был предложен им еще в 1953 году и был с энтузиазмом воспринят в стране. Но никому и нигде не удалось получить заявленные им коррекции в отдаленном плане при истинных сколиозах.

ПОдобные вашему , т.н. "сколиозы" без ротации действительно могут удерживаться корсетом Цукермана , а с помощью мануальной терапии даже корригироваться, как впрочем и без всякого специального лечения они не прогрессируют катастрофически , как истинные сколиозы.

У Мари же , как она описывает ситуацию, положение другое :
ПРогрессирование с 20 до 34 градусов в двенадцать лет в условиях школы интерната указывает на истинный сколиоз и очень серьезный.
Ваши громкие, но опасные заявления по поводу ужасности пластиковых корсетов и преимуществ корсета Цукермана могут подтолкнуть родителей детей с истинным сколиозом к неадекватной тактике корсетирования. И дорого им обойтись.
Пожалуйста , будьте осторожнее.

PS Очень бы хотелось надеяться , что я не права и Ваш Мастер так улучшил идею Цукермана , что теперь им можно коррегировать и истинные сколиозы с ротацией как корсетом Шено. Однако , пока этого мы не увидели. Надеемся увидеть...

 Отправлено: 10.07.06 12:21. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

У вас хоть какие-то результаты продемонстрированы.

Мамуля ! Ведь вы такой "бывалый форумчанин" , а говорите такие детские вещи.
Коррекция на снимке в корсете - это не результат лечения сколиоза !!!!!!
Это просто один из параметров оценки функционирования корсета.
Коррекция может быть потрясающей по снимкам , а корсет невозможно будет долго носить(особенно , когда девочка становится подростком с новыми психологическими проблемами). И каков будет отдаленный результат ?


Корсет Шено такой дорогой в Германии не потому, что там дорогие материалы и труд, а потому что они умеют выращивать стройных девочек из девочек со сколиозом. Это сложно. Трудозатратно. Требует опыта , полученного на бесплатных "университетских" пациентах. И поэтому дорого. А цена корсета является первоначальным фильтром для отсеивания адекватных пациентов, которые будут достаточно мотивированы , чтобы не бросить лечение до окончания роста.
Умные вещи для умных людей. (как сказал один умный человек ;)
И потом - немцы делают, в общем-то, один корсет на год в период роста и удлиняют и модифицируют его , а не по два-три в год вместо удлинения.

 Отправлено: 10.07.06 13:08. Заголовок: Re:

цитата:

Дело в том , что деформация у Вашей девочки это не истинный сколиоз. Надеюсь вы не умышленно предоставили такие темные снимки, но даже Константин заметил , что коррекции нет . Но это не главное. Главное по этим , даже обработанным и улучшенным снимкам не видно ротации - основного признака истинного сколиоза

Чушь собачья. Ротация есть, и довольно приличная. Просто Наталья не решилась такую фотографию "обнародовать" - и я с ней совершенно согласна: неизвестно, с какими мыслями будут рассматривать фото ребенка.

 Отправлено: 10.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Рута, я вам верю, что в Германии лучше. Но экономическая ситуация в нашей стране такая, что очень мало кто из родителей сможет потянуть лечение в Германии.
У нас реально на форуме 6 прогрессирующих детей и расклад по лечению такой:
Дочка Константина - уехала делать корсет Шено в Германиию
Дочка Веры – лечится с помощью корсета Шено от Ортоспайна (Украина)
Дочка Натальи – лечится с помощью корсета Цукермана (Украина)
Дочка Мари - лечится с помощью корсета Шено в Белоруссии
Дочка Павла 6 – собирается сначала в Ортоспай (Украина), а если не помогут, то в Польшу
Кнопик – уехала отдыхать на море вообще без корсета (но может он ей и не нужен)
По нашей выборке получается, что только 16% семей могут позволить себе отвезти ребенка в Германию. Выборка, конечно, совсем не представительная. В реальности я думаю, что гораздо меньшей процент родителей сможет отвести ребенка в Германию, думаю, что и куда-то отвезти ребенка вообще затруднится подавляющее большинство семей, живущих на пространстве Советского Союза.
Рута, получается, что своими постами Вы фрустирируете подавляющее большинство участников форума. Все уже давно поняли, что лучшая ортопедическая школа в Германии. Но лечить ребенка там может лишь незначительная часть родителей. Но что же вы посоветуете делать остальным родителям? Вариант копить деньги – не предлагать.

 Отправлено: 10.07.06 14:42. Заголовок: Re:

Речь идет о первом зачерненном рентгеновском снимке. Причем тут фотографии ребенка и вообще собаки ?

 Отправлено: 10.07.06 15:23. Заголовок: Re:

1. Знать
2.Думать
3.Решать

А вы думаете , что за вас будет принимать решение ортопед в поликлинике ?
Вот вам для размышлений ЧАСОВЫЕ нормы приема специалистов :

нормой для врачей на 1 ч работы в амбулаторно-поликлинических
учреждениях следующие нагрузки: хирург — 9 больных; травматолог и ортопед — 7;
уролог — 5; онколог — 5 больных.

 Отправлено: 10.07.06 16:02. Заголовок: Re:

Давно уже сколько-нибудь состоятельные родители не водят своих детей в поликлинику. Я, лично, вылечила своей дочке вывих тазобедренных суставов без услуг официальной медицины, но при использовании ресурса этой самой официальной медицины.
Не лечатся в поликлиниках и взрослые члены нашей семьи. Но наша семья однозначно не тянет лечение в Германии.
При чем тут думать, если даже в Москве средняя зарплата порядка 20 тысяч рублей. Как на эти деньги семья может просто воспитать ребенка, а уже тем более лечить в Германии.
Это уже давно известно, что официальная, государственная медицина – это ноль. Все сваливается на плечи «бедного» родителя. А почему собственно ортопед в районной поликлинике не может помочь родителю принять решение относительно лечения его ребенка. Родитель ведь не баклуши бьет, а честно работает на своем месте. Приходит в поликлинику, а там ноль. Родитель честно и творчески работает на своем месте, платит налоги, а врач в поликлинике – это нечто абсолютно беспомощное и непрофессиональное. Ведь – это все поистине замкнутый круг, который сведет с ума любого родителя.
Рута, то что Вы говорите тупик для большинства родителей, даже этого форума. У нас тут, в этом топе, уже есть один труп. И я боюсь, как бы не было второго.
По-моему более конструктивно и интересно сообщать участникам топа разные тонкости про лечение с помощью Шено, про приемы ЛФК. Конечно, можно сказать, что заочная консультация – это ноль. Но все же знание - это сила, и подготовленный родитель будет с большим эффектом общаться с лечащим врачом, тем более, что при существующих нормах, поговорить и что-то выяснить у врача, действительно трудно, можно только попросить

 Отправлено: 10.07.06 18:22. Заголовок: Re:

Мамуля я же об этом и говорю.
Знание - сила !
Если основной контингент родителей будет адекватно оценивать проблему, а не только мамашки со своим сколиозом, то появится спрос , а значит появится и предложение по адекватным ценам.


А с кем случилась трагедия, которую Вы упоминули ?

 Отправлено: 10.07.06 20:31. Заголовок: Re:

цитата:

Речь идет о первом зачерненном рентгеновском снимке. Причем тут фотографии ребенка и вообще собаки ?

А притом. На фотогрфии, сделанной в ортезной мастерской, у девочке выделяется реберный горб ( торсии нет! надо же сказать такое!) , только собака его и не заметит. Попросите Наталью, может она вышлет Вам фото.

 Отправлено: 10.07.06 23:17. Заголовок: Re:

Фу...

 Отправлено: 10.07.06 23:31. Заголовок: Re:

Наталья , если Вас не затруднит, не могли бы Вы сделать обычным цифровым фотоаппаратом фотографию Вашего темного снимка. Лучше на фоне неба или люминисцентного светильника, типа негатоскопа. И все станет ясно.

 Отправлено: 11.07.06 00:35. Заголовок: Re:

Да в этом нет проблемы. Надо закачать фото в любой бесплатный интернет-фотоальбом , а затем ссылку , которую он выдаст скопировать в сообщение. (Наверху рамки сообщения есть кнопочка вставить картинку.)
Если не получится могу помочь сама.

 Отправлено: 11.07.06 07:26. Заголовок: Re:

цитата:

Лучше на фоне неба или люминисцентного светильника, типа негатоскопа.

Конечно, конечно. У нас у всех негатоскопы лежат в запасе под кроватью).