Отправлено: 29.07.10 13:20. Заголовок: Сколиоз, остеохондроз, медицина и прочие "радости" сколиозника

Продолжение разговора на тему сколиоза, остеохондроза и медицины . Начало здесь : http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000117-000-100-0-1280396903<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 07:37. Заголовок: МСЭКу в общем наплев..

цитата:

МСЭКу в общем наплевать,боли у вас от сколиоза, остеохондроза или еще от чего-то,раз пришли на своих ногах,значит все "сквозь пальцы",такова действительность,пытаемся противостоять в меру возможности

С одной стороны - да, с другой - правильно оформленные документы увеличивают вероятность положительного исхода.

 Отправлено: 01.08.10 09:03. Заголовок: Oksi Приходилось ли..

Oksi Приходилось ли тебе читать отзывы на немецких форумах на предмет болей, возникающих в перспективе, при шурупных конструкциях? Теория понятна, хотелось бы узнать, как это начинается в жизни и как люди с этим справляются...
АGWQX Спасибо за пост о выборе конструкций! Отлично вправляет мозги!

 Отправлено: 01.08.10 13:37. Заголовок: АGWQX , ты спрашивае..

АGWQX , ты спрашиваешь

цитата:

реально ли, чтобы один человек владел таким объемом информации, если только он специально не пишет диссер по оперативному лечению ?

,поверь,вертебральные хирурги,а их в стране не так уж и много,имеют представление о всех используемых в стране конструкциях,об их преимуществах и недостатках.Специалисты такого уровня,как правило,посещают международные конгрессы,имеют связь с зарубежными клиниками(знаю точно).
Далее,

цитата:

у человека нет денег, то предлагать такое немилосердно

,в нашей стране(да и за границей то же),тема милосердия и официальной медицины с капиталистическим лицом как то не очень пересекается.

цитата:

Насколько способен будет врач отделить свои предпочтения от показаний ?

Это вопрос чести и совести и корыстных интересов.

цитата:

Какова должна быть мера ответственности врача, взявшего на себя право решать за пациента, какая конструкция и где конкретно ему нужно ставить ?

Последнее слово конечно за кроликом(пациентом),но специалист должного уровня должен ориентировать пациента в правильном направлении иначе какой же он врач.
Даже если вы изучите все характеристики "стиральной машины" и вам понравилось количество шурупов из которых она состоит, вы уверены,что производитель вам честно указал срок ее эксплуатации и все возможные нюансы ее работы? Каковы бы ни были плохи ВАЗовские машины,государство все равно будет их пропихивать.Так и тут,пример одной небезызвестной много раз упоминаемой на форуме конструкции, которой создали многоуровневую рекламу,Но все спецы знают о ее больших недостатках,а желающих ее себе прикупить много( не гонись ка ты поп за дешевизною!).
В общем и целом все замыкается на проффесионализме и личных качествах специалиста с которым вас сведет( или не сведет )судьба.Уровень большинства наших спецов-это проблема общества и государства(а им не до них).Вот и выбирают люди себе конструкцию на свой страх ,риск и кошелек(идиотизм конечно,но подругому мало у кого получается).Есть еще много скрытых подтекстов почему у нас нельзя по-другому,но это уж очень длинно получится.

 Отправлено: 05.08.10 21:16. Заголовок: Oksi пишет: не в кл..

Oksi пишет:

цитата:

не в классификации запутываются, ее не мы составляли, это точно пусть МСЭК разбирается. А в простых связках- "сколиоз-боли вследствии остеохондроза- ОП-Спондилодез- продолжение болей- возникновение новых дисбалансов в ТБ " Чтоб не разачаровываться, когда надеялись на "Сколиоз-боли- ОП-здоров"

Оксан, хорошо как сказала!

 Отправлено: 05.08.10 21:38. Заголовок: Оlgin пишет: Нельзя..

Оlgin пишет:

цитата:

Нельзя объять необъятное.Это я к тому,что люди,не имеющие никакого мед.образования(я не хочу никого обидеть) пытаются вникать в такие тонкости классификаций,еще больше запутываясь.При том я с большим уважением отношусь к их стремлению вникнуть в суть проблем в поисках правильного решения.Но все должно быть дифференцировано,а не сваливаться в одну кучу(сколиоз к спондилезу,спондилолистезу,спондилолизу и т.д. по мере выискивания новых терминов).

Оlgin, а мне , например, не надо необъятного. Мне бы минимум : градусы точные, да диагноз определенный. Не работает! Что тридцать лет назад не омогли градусы померить точно, что сейчас не могут.
На счет "дифференцировано" и "в кучу" . Кто будет дифференцировать нашу кучу?

 Отправлено: 05.08.10 22:05. Заголовок: Оlgin пишет: Еще ра..

Оlgin пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь:для тех,кто оформляет инвалидность,важно не количество упомянутых диагнозов,а нарушение функций,которые они влекут

У немцев даже на этот счет есть нормальные "классификации".
Колибри давала ссылки. - После 70 градусов сколиоз считается тяжелым и четко оговаривается степень инвалидности: от 50 до 70 % . Где-то еще попадалось на глаза, что после 75 градусов происходит снижение функции сердце-легкие на 30 %, а далее на каждые 10 градусов снижение еще на 10 %.
Странно, что у нас нужно еще что-то кому-то доказывать...

 Отправлено: 05.08.10 22:10. Заголовок: АGWQX пишет: Что зн..

АGWQX пишет:

цитата:

Что значит выиграть 10 гр ? Снимки и те, и те стоя или это разница между «лежа» и «стоя» ?

Разница между стоя-стоя. Перемерял уважаемый рентгенолог.

 Отправлено: 05.08.10 22:15. Заголовок: rischa То есть чист..

rischa То есть чисто погрешность измерения по одному и тому же снимку?

 Отправлено: 05.08.10 22:34. Заголовок: Юлианна, два снимка:..

Юлианна, два снимка: первый - стоя, второй - через полгода, тоже стоя. На втором градусов меньше.

А , ты про погрешности? Это было с первым снимком! То была не погрешность ... Первый раз мне его неправильно померили. Взяли не тот угол! Второй раз мне этот снимок "перемеряла" (якобы) рентгенолог на экспертизе. Просто списала, как я понимаю. В общем свои градусы я узнала наконец только с третьего раза...

 Отправлено: 05.08.10 22:38. Заголовок: rischa А с чем связ..

rischa А с чем связываете такое чудо? Со спец.упражнениями, которые Окси давала?

 Отправлено: 05.08.10 22:54. Заголовок: rischa Риша их сама..

rischa Риша их сама себе взяла и прочувствовала эти упражнения, как и под руководством тренера индивидуального мало кто поймет.

 Отправлено: 05.08.10 23:00. Заголовок: Юлианна , чуда пока ..

Юлианна , чуда пока нет никакого. Чтобы поддерживать позвочник в таком состоянии нужно сильно постараться. Делала "Стабилизирующие" Шрот, перевод на нашем сайте. Прикол в том, что когда я говорила, что прогрессирует - говорят, что, мол, не может быть. Когда говорила,что улучшение, тоже говорят, что быть такого не может

 Отправлено: 06.08.10 18:39. Заголовок: Оlgin поверь,верте..

Оlgin

цитата:

поверь,вертебральные хирурги,а их в стране не так уж и много,имеют представление о всех используемых в стране конструкциях,об их преимуществах и недостатках

хирурги, да. Я не спорю)) Но у нас то речь шла не о хирургах, а о первом звене, о тех врачах-ортопедах, которые и должны направить к конкретным уже хирургам. На мой взгяд, это делается наобум и не имеет никакого отношения к «индивидуальному подходу»

Что касается самих хирургов. Ну кто же(за редчайшим исключением) пришедшего пациента направит к конкуренту другому врачу? Причем дело даже не в корысти, а в человеческом факторе - врач считает себя хорошим специалистом, хороший специалист не будет работать с «плохой» конструкцией. Получается, что врач должен либо признать, что ставит всякую фигню и порекомендовать другого врача и конструкцию, либо звать к себе.

 Отправлено: 06.08.10 18:44. Заголовок: Оlgin пишет: Даже е..

Оlgin пишет:

цитата:

Даже если вы изучите все характеристики "стиральной машины" и вам понравилось количество шурупов из которых она состоит, вы уверены,что производитель вам честно указал срок ее эксплуатации и все возможные нюансы ее работы?

Конечно, нет. Я об этом и говорила. Что самостоятельное вникание в проблему не гарантирует на сто процентов отличного исхода и иногда человек «идущий в слепую» получает «товар» лучшего качества. Ну и что?)) Это жизнь и есть просто такая вещь как везение

А углубление в проблему и «детальное изучение» нужно для того, чтобы обойти ловушки вроде этой:

Оlgin пишет:

цитата:

Так и тут,пример одной небезызвестной много раз упоминаемой на форуме конструкции, которой создали многоуровневую рекламу,Но все спецы знают о ее больших недостатках,а желающих ее себе прикупить много.

 Отправлено: 06.08.10 18:52. Заголовок: rischa пишет: Прико..

rischa пишет:

цитата:

Прикол в том, что когда я говорила, что прогрессирует - говорят, что, мол, не может быть. Когда говорила,что улучшение, тоже говорят, что быть такого не может

задокументированное уменьшение на 10 градусов это первый случай на нашем форуме.

Вопрос в том, а на сколько сложно все это будет удержать....

rischa ты вообще сколько времени тратила на занятия и на сколько стало лучше косметически ?

ПыСы Ты просто МОЛОДЕЦ Пока мы тут дискутируем, ты делаешь дело. Удачи !

 Отправлено: 06.08.10 20:12. Заголовок: АGWQX пишет: Но у ..

АGWQX пишет:

цитата:

Но у нас то речь шла не о хирургах, а о первом звене, о тех врачах-ортопедах, которые и должны направить к конкретным уже хирургам. На мой взгяд, это делается наобум и не имеет никакого отношения к «индивидуальному подходу»

С нашей системой здравоохранения,с отношением общества и государства к врачам ,рассчитывать на квалифицированных специалистов в первичном звене нельзя будет еще очень долго(в силу многих причин).Так что я первичное звено в своем посте даже и не подразумевала.Поэтому граждане в серьезных случаях типа нашего,перед первичным звеном даже и тормозить не стоит.

 Отправлено: 06.08.10 23:03. Заголовок: АGWQX , спасибо! Да ..

АGWQX , спасибо! Да что ж я без вас-то и форума!
Ну в общем приперло, вот и пришлось.

АGWQX пишет:

цитата:

задокументированное уменьшение на 10 градусов это первый случай на нашем форуме. Вопрос в том, а на сколько сложно все это будет удержать....

Дак сложно, и говорю же. Огромный плюс от всего этого - отличные мышцы брюшного пресса. Косых таких не имела никогда! Мышцами и усилием воли могу теперь контролировать спину и начинающиеся болевые синдромы естественно.
Следующий снимок думаю как делать. - В максимально "расслабленном" состоянии? Специально написала в кавычках, потому что полностью расслабленного состояния у меня лично все равно не бывает.

АGWQX пишет:

цитата:

rischa ты вообще сколько времени тратила на занятия и на сколько стало лучше косметически ?

Тратила и трачу. По всякому. В среднем полчаса на половину комплекса.
Косметика не была для меня главной проблемой. Сразу после упражнений выравнивание таза вижу отчетливо. Удлиннение в поясничном отделе тоже. Болевой синдром стал гораздо меньше. Как-то так.

 Отправлено: 12.08.10 15:06. Заголовок: Оlgin пишет: Остеох..

Оlgin пишет:

цитата:

Остеохондроз позвоночника-дегенеративно-дистрофическое поражение соединительнотканных структур,обеспечивающих движения между позвонками

В дополнение к вышесказанному (взято отсюда http://de.wikipedia.org/wiki/Osteochondrosis_intervertebralis<\/u><\/a>):

Скрытый текст

Die Osteochondrose oder Osteochondrosis (inter)vertebralis („vertebra“ = Wirbel) ist eine Verschleißerkrankung der Wirbelsäule. Betroffen sind der Knochen („osteo“) der Wirbelkörper und der Knorpel („chondro“) der Bandscheiben. Es bilden sich Ausziehungen (Spondylophyten) an den Wirbeln. Die Bandscheiben verändern ihre Elastizität und Form. Die hiermit einhergehende Höhenminderung der Zwischenwirbelräume führt zu einem Verschleiß der Wirbelbogengelenke (Spondylarthrose).

Остеохондроз позвоночника - это заболевание износа позвоночника. Поражаются кости („osteo“) тел позвонков и хрящи („chondro“) межпозвоночных дисков. Образуются спондилофиты на позвонках. Межпозвоночные диски меняют свою эластичность и форму. При этом уменьшение растояний между позвонками ведет к износу суставов/сочленений позвонковых дуг (спондилоартроз).

 Отправлено: 12.08.10 15:46. Заголовок: АGWQX пишет: Вот в ..

АGWQX пишет:

цитата:

Вот в Сеченовке не пытались разобраться какого рода боли, просто поставили «Дорсопатию» и «хр. болевой синдром».

Ну вот объясните бестолковой , что они подразумевали под "дорсопатией"?

"Дорсопатия" (см.ниже) - это целый подраздел: M40-M54 - "Заболевания позвоночника и спины"

цитата:

ICD-10-GM Version 2010 http://www.dimdi.de/static/de/klassi/diagnosen/icd10/htmlgm2010/index.htm#XIII<\/u><\/a> M40-M54 Krankheiten der Wirbelsäule und des Rückens .............M40-M43 Deformitäten der Wirbelsäule und des Rückens .............M45-M49 Spondylopathien .............M50-M54 Sonstige Krankheiten der Wirbelsäule und des Rückens или ICD Version 2007 http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/<\/u><\/a> M40-M54 Dorsopathies ............M40-M43 Deforming dorsopathies ............ M45-M49 Spondylopathies ............M50-M54 Other dorsopathies

 Отправлено: 12.08.10 18:30. Заголовок: rischa ну как что ..

rischa

ну как что ? То, что есть боли в позвоночнике. Большинству вррачей проще поставить M53.9 по МКБ 10, чем искать какая именно дорсопатия.