Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:20. Заголовок: Сколиоз, остеохондроз, медицина и прочие "радости" сколиозника
| |
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:36. Заголовок: Объясните, пожалуйст..
цитата: | Объясните, пожалуйста. неврологи говорят, что остеохондроз вообще есть у всех и нечего, типа, заморачиваться этим диагнозом, тем более, что во всем мире под остеохондрохом понимают совсем другое. |
| Интересно, кстати, вначале узнать, что понимают под остеохондрозом наши неврологи. Что понимают под остеохондрозом во всем мире, мне кажется более-менее понятным. цитата: | Врачи постоянно говорят, что остеохондроз, изменения в позвоночнике и боли есть у всех |
| При сильных изменениях в позвоночнике, с болями и обездвиженностью (Versteifung кажется по-немецки) позвоночника , дают инвалидность. Что-то типа того. За термины и т.д. ответственности не несу. Но смысл такой: Что, у всех так? цитата: | я, действительно, не понимаю почему неврологи не считают изменения в позвоночнике называемые у нас остеохондрозом серьезными |
| Во-первых. О каких неврологах речь? В поликлиниках - им все фиолетово. Выдают только направления. На МСЭках - выдают справки за деньги... Про отстальных не знаю.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.07.10 14:25. Заголовок: Ссылки, которые я бы..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 29.07.10 14:30. Заголовок: По просьбам трудящих..
По просьбам трудящихся:выдержки из руководства "Травматология и ортопедия"(Н.А.Шестерня).Остеохондроз позвоночника-дегенеративно-дистрофическое поражение соединительнотканных структур,обеспечивающих движения между позвонками.4 периода в развитии заболевания.Клиника первого периода связана с раздражением нервных окончаний фиброзного кольца и продольных связок,обусловливающим:1) локальные боли в пораженном диске;2)синдромы отраженных болей;3)миотонические рефлекторные синдромы из-за спастического состояния мышц,в частности передней лестничной мышцы со сдавлением плечевого сплетения.При спастическом сокращении грушевидной мышцы сдавливается седалищный нерв.;4) ангиоспастические рефлексы,вызывающие спазм крупных и мелких сосудов;5)трофические рефлексы,приводящие к развитию нейроостеофиброза. Во втором периоде увеличивающаяся подвижность позвонка сопровождается тоническим сокращением мышц,что приводит к постоянному чувству утомления этой группы мышц,дискомфорту.В третьем периоде в связи с выпадением диска появляется сдавление им корешков спинного мозга и сосудов,что обусловливает соответствующую неврологическую симптоматику.В четвертом периоде симптоматика дополняется патологическими процессами на других уровнях.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.07.10
|
|
Отправлено: 29.07.10 14:39. Заголовок: уменяискривлениенара..
уменяискривлениенаравуюсторону,нобесокоитлеваянога-неврологисамионятьнемогуткакиенервы(толиседалищный,толибедреный),толитоначинающийсяартрозсустават/з.такжеболивруке,боливовсехотделахозвоночника.вотвамихондроз
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.07.10 14:40. Заголовок: Оlgin , спасибо! ..
Оlgin , спасибо!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 30.07.10 04:29. Заголовок: rischa вооот ! дав..
rischa вооот ! давайте поговорим о сопровождающих сколиоз «хондрозах» разве в Германии под остеохондрозом понимают тоже, что и у нас ? Оlgin , спасибо. А как соотносится остеохондроз и спондилоартроз ? Это разные заболевания или второе входит в первое и первое ставят, когда неохота разбираться есть ли второе ? И еще вопрос - субхондральный склероз это отдельный признак или опять же входящий в понятие остеохондроза ?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 30.07.10 04:42. Заголовок: rischa пишет: Во-пе..
rischa пишет: цитата: | Во-первых. О каких неврологах речь? В поликлиниках - им все фиолетово. Выдают только направления. На МСЭках - выдают справки за деньги... Про отстальных не знаю. |
| все неврологи у которых я была, правда, я особо не ходила по ним)) так что за долгие годы набирается пара из поликлиник, один из ММА Сеченова(правда, тут немного другая вариация развития событий) и пара из обыкновенной городской больницы. Вот в Сеченовке не пытались разобраться какого рода боли, просто поставили «Дорсопатию» и «хр. болевой синдром». Ну разве это диагнозы при сколиозе, имеющихся рентген, МРТ и теперь уже и КТ снимках ? В больнице тоже не заморачивались поиском диагнозов. Более того, мне там в первые дни сказали, что ни сколиоз, ни НФ мне бы они не поставили)))))) Я думала, что через неделю выйду оттуда абсолютно здоровой Но, увы, ни первое, ни второе никуда не делось(((
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.07.10 11:33. Заголовок: rischa пишет: цит..
цитата: | rischa пишет: цитата: Позвижность и аммортизация в результате тоже нулевая |
| цитата: | не нулевая все же, к счастью)) |
| Если ты в курсе, раскажи пжл. Я нет. Но степени даже, кажется, есть на этот случай. Я лично сколько раз слышала, что и у меня самой ужо ВСЁ срослось ... Сколиоз думаю при этом играл решающую роль. (Это ребята с МСЭ отжигают ) То бишь, крепенький такой позвоночничек стал! Крепче, чем у всех, а значит лучше Причем, говорю, что проседает, мол, сильно при любых нагрузках и после. Дак, говорят: "У всех проседает!" . Вот и разберись тут .. цитата: | Мне твоя подружка запретила читать интернет. Только первоисточники! Библиотека далеко |
| цитата: | rischa, Оффтоп: поверь мне, как человеку, два года изучавшего источниковедение, в интеренете есть источники ... и первоисточники ...... и библиотеки .....и пабмед ..... и вообще |
| Я не изучала ничего подобного. И к тому же - не медик, поэтому мне простительно. Да и русским источникам предпочитаю немецкие . Доходчивей как-то.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.07.10 11:46. Заголовок: АGWQX пишет: rischa..
АGWQX пишет: цитата: | rischa вооот ! давайте поговорим о сопровождающих сколиоз «хондрозах» |
| Я уже "говорила" об этом много раз в других темах. Пока отношения своего не поменяла. Но говорить надо, согласна. цитата: | разве в Германии под остеохондрозом понимают тоже, что и у нас ? |
| rischa пишет: цитата: | И к тому же - не медик. Да и русским источникам предпочитаю немецкие . Доходчивей как-то. |
| Не знаю. Мне кажется, суть одна, только в МКБ путаница. И как применяют наши медики все это на практике и что под этим подразумевают, тем более не берусь судить.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 30.07.10 17:04. Заголовок: Граждане!Зачем вам в..
Граждане!Зачем вам в такие дебри лезть? Всю ортопедию все равно не изучите.А если что и осилите,то какой вам от этого практический смысл?Много всяких тонкостей и нюансов. Я тут про спондилодез(у кого имеется как у меня) вычитала:"подвижные сегменты,прилежащие к зоне спондилодеза,быстро подвергаются дегенеративным изменениям.Вследствие этого процесса новая симптоматика может развиться в среднем через 8 лет после спондилодеза.Это обусловлено дегенеративными изменениями вышележащего диска и гипертрофией суставной фасетки". И еще много всякого в подобном духе про последствия различных вмешательств.Зачем раньше времени голову забивать,нужно решать проблемы по мере их возникновения.Все равно повлиять никак не сможете.А может у вас ничего подобного и не возникнет!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.07.10 17:40. Заголовок: Оlgin пишет: Зачем ..
Оlgin пишет: цитата: | Зачем раньше времени голову забивать |
| Ой, и не говори. В МКБ 10 на сколиоз и остеохондроз оказывается еще столько пропусков ... Глядишь еще чего откроют. M41 Сколиоз M41.0 Инфантильный идиопатический сколиоз M41.1 Юношеский идиопатический сколиоз M41.2 Другие идиопатические сколиозы M41.3 Торакогенный сколиоз M41.4 Нервно-мышечный сколиоз M41.5 Прочие вторичные сколиозы .. M41.8 Другие формы сколиоза M41.9 Сколиоз неуточненный M42 Остеохондроз позвоночника M42.0 Юношеский остеохондроз позвоночника Исключены: позиционный кифоз (M40.0) M42.1 Остеохондроз позвоночника у взрослых .. M42.9 Остеохондроз позвоночника неуточненный
| |
|
|
|
Отправлено: 30.07.10 18:06. Заголовок: Оlgin пишет: подвиж..
Оlgin пишет: цитата: | подвижные сегменты,прилежащие к зоне спондилодеза,быстро подвергаются дегенеративным изменениям.Вследствие этого процесса новая симптоматика может развиться в среднем через 8 лет после спондилодеза.Это обусловлено дегенеративными изменениями вышележащего диска и гипертрофией суставной фасетки". |
| А вот это я думаю должно заинтересовать тех, кто собирается оперироваться и надеется на избавление от болей
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:29. Заголовок: Oksi Меня заинтерес..
Oksi Меня заинтересовало! Получается, избавишься от болей после ОП, а лет через 8 шарахнет по новой уже из-за ОП и не сможешь ничего сделать? Я правильно поняла?
| |
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:41. Заголовок: Юлианна пишет: Полу..
Юлианна пишет: цитата: | Получается, избавишься от болей после ОП, а лет через 8 шарахнет по новой уже из-за ОП и не сможешь ничего сделать? |
| Или- да, или- нет. Но повод задуматься есть.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
|
|
Отправлено: 30.07.10 20:01. Заголовок: :sm33: :sm20: :sm..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 30.07.10 20:23. Заголовок: У меня самой до опер..
У меня самой до операции ни каких болей не было,да и лет мне тогда мало было(13).Так после операции они появились.С конструкцией одни были,без нее другие,не то чтобы постоянно.Но спина никаких сквозняков и кондиционеров не выносит.Шаг в сторону-расстрел(или прострел).
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, москва
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:11. Заголовок: То есть, если у мен..
То есть, если у меня боли в верхнем отделе позвоночника, получается, мне нет смысла оперироваться, боли все равно не уйдут получается , я думала они частично могут быть связанны с большим искривлением. Или все - таки боли могут уменьшиться.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:14. Заголовок: ханни , это лучшетун..
| |
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:18. Заголовок: Юлианна , тем, у ког..
Юлианна , тем, у кого искривление дошло до градусов, когда надо опериоваься, похоже, нет другого выхода, как рискнуть... выбрать из двух зол, как говорится...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, москва
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:30. Заголовок: Консультровалась я ..
Консультровалась я у ортопедов, вердикт такой то ли поможет, то ли не поможет.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:52. Заголовок: АGWQX пишет: А как ..
АGWQX пишет: цитата: | А как соотносится остеохондроз и спондилоартроз ? |
| АGWQX пишет: цитата: | И еще вопрос - субхондральный склероз это отдельный признак или опять же входящий в понятие остеохондроза ? |
| узнаЮ по походке по глубине влезания в тему!
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:38. Заголовок: rischa пишет: Если ..
rischa пишет: цитата: | Если ты в курсе, раскажи пжл |
| Тут, по-моему, очевидно. Позвоночник , пусть и со сниженными расстояниями между позвонками, пусть даже и с несколькими сросшимися из них, все равно намного более подвижен, чем позвоночник с конструкцией от Т3 до Л3, например. цитата: | Я лично сколько раз слышала, что и у меня самой ужо ВСЁ срослось |
| Лучше один раз увидеть, чем сто раз....)))) Ты видела свои снимки , там, действительно, весь позвоночник - сплошной спондилодез ?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:48. Заголовок: Оlgin пишет: Гражда..
Оlgin пишет: цитата: | Граждане!Зачем вам в такие дебри лезть? Всю ортопедию все равно не изучите.А если что и осилите,то какой вам от этого практический смысл?Много всяких тонкостей и нюансов. |
| Ольга, мы тут со всеми «сколиозными» аспектами «лезем в дебри» и знаем про сколиоз зачастую больше среднего врача. Если «дебри» с корсетами, конструкциями приветствуются и помогают людям найти решение, то чем эта проблема хуже не достойна внимания ? А смысл, на мой взгляд, очень прямой практичный 1) Для таких как я, те тех, кто оформляет инвалидность. Надо понимать что к чему и просить правильно заполнить бумажки. 2) Для тех, кто собирается оперироваться с относительно небольшими градусами эта тема может стать откровением, так как уже по некоторым постам видно, что информация про то, что одни боли уходят, а другие иногда приходят, зачастую проходит мимо. Согласитесь, это важный момент при принятии решения. А еще более важный это те самые перегрузки на суставы, о которых вообще мало говорилось. Врачи нам, к сожалению, таких подробностей не говорят, а жить с ними кому? Вот поэтому, считаю, что информация подобного рода очень важна. ИМХО
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:51. Заголовок: Гала пишет: узнаЮпо..
Гала пишет: цитата: | узнаЮпо походке по глубине влезания в тему! |
| Та не....)))))) Это я пытаюсь понять, какие диагнозы просить внести в бегунок, а какие вызовут смех на МСЭКе как атавизмы или подтверждение непрофессионализма отправившего. Оффтоп: Исхожу из того. что на МСЭКе сидят люди, хорошо знающие МКБ10 и «правильные» диагнозы.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:55. Заголовок: Оlgin пишет: Зачем ..
Оlgin пишет: цитата: | Зачем раньше времени голову забивать,нужно решать проблемы по мере их возникновения.Все равно повлиять никак не сможете.А может у вас ничего подобного и не возникнет! |
| если честно, не поняла А зачем мамы носятся с корсетами, зачем тут выбирают конструкции и хирургов? Одно дело, когда сколиоз очень большой, другое, когда градусы не столь большие - тут как раз, информация подобного рода может отрезвить заставить серьезнее отнестись к решению. В любом случае, ЗАЧЕМ скрывать возможные осложнения послеоперационные проявления ? Пусть человек САМ решает что и как.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.07.10 08:32. Заголовок: Я лично сколько раз ..
цитата: | Я лично сколько раз слышала, что и у меня самой ужо ВСЁ срослось |
| Это я к тому, что говорят творят. А ведь тоже медики! Просто Гость пишет: цитата: | Лучше один раз увидеть, чем сто раз....)))) Ты видела свои снимки , там, действительно, весь позвоночник - сплошной спондилодез ? |
| О спондилодезе вообще речи нет. Операции-то не было. Если только спондилез? И то, наверное, не везде. Даак, даже спондилодез, как выясняется, прогрессии-то не мешает. Более того, за счет чего тогда (при мышечных манипуляциях с моей стороны)происходит уменьшение градусов и увеличение роста? Снимки мне пересчитали, действительно около 10 градусов могу выиграть. (Могла полгода назад). Может и не надо "бороться за градусы" таким образом, а пустить все на самотек? Ну, поболит-поболит и перестанет. Все срастется (наверное) окончательно и будет мне счатье !?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 09:12. Заголовок: Просто Гость:" А..
Просто Гость пишет: цитата: | А смысл, на мой взгляд, очень прямой практичный 1) Для таких как я, те тех, кто оформляет инвалидность. Надо понимать что к чему и просить правильно заполнить бумажки |
| Еще раз повторюсь:для тех,кто оформляет инвалидность,важно не количество упомянутых диагнозов,а нарушение функций,которые они влекут.А дебри- это не мамы с корсетами и пациенты,выбирающие конструкции.И вообще, пациент ли должен выбирать конструкцию??? Это должен делать специалист,хорошо знающий специфику своей работы,который и должен предложить вариант конкретно для данного пациента.А то ,что у нас в стране этого нет и неизвестно когда будет,Что каждый стремится извлечь выгоду на том ,что у него в руках,не заботясь о последствиях.Да,конечно,знание некоторых моментов помогает с ориентироваться в правильном направлении,но не более того.Есть моменты,на которые мы,перечитав горы литературы,повлиять не можем.Да и всех нюансов,связанных с оперативным лечением вам никто никогда не выложит.Сегодня результат хороший,так кто ж вам будет выкладывать,что с вами будет через 10 лет? У нас с пациентами разговаривать как то совсем не принято.оперировавший меня врач как то обмолвился:" кто знает, что через 10 лет будет?".Отсюда вывод: ортопеды сами не знают,что дальше будет у оперированных ими пациентов,а так как действенного метода до сих пор нет,то увы и ах,эксперименты продолжаются.Сколько уже диссертаций было защищено,каждый метод представлялся как наиболее эффективный,и где они сейчас?Так что копаясь в нюансах можно упустить главное.А то что выбор всегда за пациентом,это важный момент,но увы -не самый лучший исходя из всего вышеизложенного.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 11:56. Заголовок: Оlgin очень противо..
Оlgin очень противоречивый пост вы написали...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 12:17. Заголовок: Oksi , Нельзя объять..
Oksi , Нельзя объять необъятное.Это я к тому,что люди,не имеющие никакого мед.образования(я не хочу никого обидеть) пытаются вникать в такие тонкости классификаций,еще больше запутываясь.При том я с большим уважением отношусь к их стремлению вникнуть в суть проблем в поисках правильного решения.Но все должно быть дифференцировано,а не сваливаться в одну кучу(сколиоз к спондилезу,спондилолистезу,спондилолизу и т.д. по мере выискивания новых терминов).
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 12:44. Заголовок: Оlgin пишет: Еще ра..
Оlgin пишет: цитата: | Еще раз повторюсь:для тех,кто оформляет инвалидность,важно не количество упомянутых диагнозов,а нарушение функций,которые они влекут |
| Да это всем давно известно. Только на каком основании возникнут в бегунке те самые ограничения функций ? Сами по себе ? Диагноз предполагает следствия-проявления оного. Чем больше диагнозов, тем больше проявлений, нарушений и ограничений. Одно дело, когда написано «боли в спине, дорсопатия» и другое - «боли в грудной клетке, затруднение дыхания, одышка- торакалгия, боли в поясничном отделе позвоночника - корешковый синдром, ночные боли в спине-спондилез и.т.д.» Разница, однако. Оlgin пишет: цитата: | Это должен делать специалист,хорошо знающий специфику своей работы,который и должен предложить вариант конкретно для данного пациента |
| Вы, действительно, верите в то, что где-то в мире есть место, в котором принимает врач, который знает все типы конструкций и способен выбрать для пациента самую подходящую? Кто этот кудесник ? Ортопед, хирург, кто-то еще ? Оlgin, вы этот пост писали как врач или как пациент ?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 12:50. Заголовок: rischa пишет: О спо..
rischa пишет: цитата: | О спондилодезе вообще речи нет |
| эээ....)))))) я кавычки забыла поставить. Спондилодез в том смысле, что полностью обездвижен. rischa пишет: цитата: | Более того, за счет чего тогда (при мышечных манипуляциях с моей стороны)происходит уменьшение градусов и увеличение роста? Снимки мне пересчитали, действительно около 10 градусов могу выиграть. |
| Ой, я пропустила что-то важное. Что значит выиграть 10 гр ? Снимки и те, и те стоя или это разница между «лежа» и «стоя» ? Где можно почитать поподробнее, если ты об этом писала. я в последнее время мало куда захожу,сорри.
| |
|
|
|
Отправлено: 31.07.10 12:52. Заголовок: Оlgin не в классифи..
Оlgin не в классификации запутываются, ее не мы составляли, это точно пусть МСЭК разбирается. А в простых связках- "сколиоз-боли вследствии остеохондроза- ОП-Спондилодез- продолжение болей- возникновение новых дисбалансов в ТБ " Чтоб не разачаровываться, когда надеялись на "Сколиоз-боли- ОП-здоров"
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 12:53. Заголовок: :sm33: Просто Гость..
Оффтоп: Просто Гость АGWQX а что у тебя с компом?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 14:33. Заголовок: Oksi а что у меня ..
Oksi Оффтоп: а что у меня с компом ?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 17:18. Заголовок: АGWQX" вы этот п..
АGWQX пишет: цитата: | вы этот пост писали как врач или как пациент ? |
| Я это написала с позиции врача и пациента.Ортопед,работающий в обл.вертебральной хирургии должен знать о всех имеющихся на данный момент времени методиках,не так их уж и много.Допускаю,что профессиональный уровень всех врачей разный,не все владеют методиками,но знать о них обязаны!!!В идеале Врач должен проинформировать пациента о всех возможностях и направить(или просто порекомендовать),куда лучше обратиться в конкретном случае.Но у нас это редкость,вот люди на своих ошибках и учатся.Плюс финансовая заинтересованность(не исключаю,что и за границей так же,но у них хоть уровень медицины выше).Кто-то уже писал,что обращался к Михайловскому и тот сказал,что не знает никакого Хармса-я в это не верю.Врач,работающий в каждой конкретной области имеет доступ ко всей мировой статистике и информации.Уровень и личностные качества наших специалистов я здесь не обсуждаю.И потом, АGWQX ,МСЭКу в общем наплевать,боли у вас от сколиоза, остеохондроза или еще от чего-то,раз пришли на своих ногах,значит все "сквозь пальцы",такова действительность,пытаемся противостоять в меру возможности.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 17:57. Заголовок: АGWQX Ну в смысле ч..
Оффтоп: АGWQX Ну в смысле что ты с разных ников пишешь
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 22:50. Заголовок: Oksi , ники разные ..
Оффтоп: Oksi , ники разные - под настроение, имхо)) я вот еле сдерживаюсь, чтобы не оборотиться... зверем... сама знаешь кем. начитавшись евы
| |
|
|
Отправлено: 31.07.10 22:51. Заголовок: Оlgin , эх, Оlgin ....
Оlgin , эх, Оlgin ... имея такой опыт и знания, вы верите...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 01.08.10 06:57. Заголовок: Гала пишет: ники ра..
Гала пишет: цитата: | ники разные - под настроение, имхо)) |
| Оффтоп: все проще - на Мозиле Просто Гость автоматом стоит, на Опере - АGWQX. Какой браузер быстрее откроется(точнее, работает без перебоев), тем и пользуюсь)))) Иногда работают оба сразу, тогжа и получается, что задействованы оба ника)) Оффтоп: А шо за зверь?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 01.08.10 07:36. Заголовок: Оlgin пишет: Ортопе..
Оlgin пишет: цитата: | Ортопед,работающий в обл.вертебральной хирургии должен знать о всех имеющихся на данный момент времени методиках,не так их уж и много |
| Скрытый текст предположим, что знает таки. Но на КАКОМ уровне ? Чтобы определить, какая конструкция лучше всего подходит конкретному пациенту, врач должен знать ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хорошо все особенности конструкций и связанных с ними операций(время, кровопотеря, время реабилитации и.т.д) Далее, врач, выбрав конструкцию, должен знать 1)Все тех. нюансы тех мест, где ее ставят. Например, в одном, уже ставят короткие конструкции даже при образном, а в другом практически всем фигачат до Л3-4. Или же «корона» - то ее одевали каждому первому, то теперь где-то совсем отказались, где-то ставят значительно реже, а где-то по-прежнему. Надо обязательно знать минусы каждого способа. 2) Но и это не все. Надо знать, что там за доктора, каков у них опыт и результаты конкретно с таким вариантом сколиоза и в целом. Хотя бы официально напечатанные. Понятно, что про ошибки, парализации, смерти просто так посторонний врач не узнает. 3) И на стоимость, тк понятно, что если операция нужна быстро, а квот туда «одна на 10 лет», а у человека нет денег, то предлагать такое немилосердно. 4) Надо знать основные направления и конструкции зарубежные. Потому что, по-хорошему, если уж врач берет на себя роль отца принимающего решение за ребенка(патернистическая модель), то он должен рассмотреть и такие варианты, особенно, с пациентами, для которых подвиэность позвоночника очень важный психологический момент. и.т.д. таких моментов много. Теперь вопросы - 1) реально ли, чтобы один человек владел таким объемом информации, если только он специально не пишет диссер по оперативному лечению ? 2) Насколько способен будут врач отделить свои предпочтения от показаний ? 3) какова должна быть мера ответственности врача, взявшего на себя право решать за пациента, какая конструкция и где конкретно ему нужно ставить ? Ольга, за подобные решения всегда и везде отвечает только пациент - своим здоровьем и душевным состоянием. Поэтому, именно ему, а не врачу, и принимать окончательное решение. ИМХО А принимать решение можно только владея информацией на том уровне, который комфортен конкретному пациенту. Понятно, мы не врачи и все знать не можем. Но для каждого важно свое, вот это «свое» он и будет искать-изучать....или не будет. Не все же изучают характеристики стиральной машины, берут просто понравившуюся. И иногда она работает даже лучше, чем та, которую тщательно выбирают. Но это право человека - выбирать как ему поступать. Давайте не решать за него, а предоставлять информацию. Как в инструкциях на технику. Пожелает - вообще не откроет этот буклетек , захочет -почитает, посчитает нужным - пойдет дальше и изучит микросхемы. Его право))) Тем более, там всего лишь машинка, а тут - собственное здоровье.
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 01.08.10 07:37. Заголовок: МСЭКу в общем наплев..
цитата: | МСЭКу в общем наплевать,боли у вас от сколиоза, остеохондроза или еще от чего-то,раз пришли на своих ногах,значит все "сквозь пальцы",такова действительность,пытаемся противостоять в меру возможности |
| С одной стороны - да, с другой - правильно оформленные документы увеличивают вероятность положительного исхода.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
|
|
Отправлено: 01.08.10 09:03. Заголовок: Oksi Приходилось ли..
Oksi Приходилось ли тебе читать отзывы на немецких форумах на предмет болей, возникающих в перспективе, при шурупных конструкциях? Теория понятна, хотелось бы узнать, как это начинается в жизни и как люди с этим справляются... АGWQX Спасибо за пост о выборе конструкций! Отлично вправляет мозги!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 01.08.10 13:37. Заголовок: АGWQX , ты спрашивае..
АGWQX , ты спрашиваешь цитата: | реально ли, чтобы один человек владел таким объемом информации, если только он специально не пишет диссер по оперативному лечению ? |
| ,поверь,вертебральные хирурги,а их в стране не так уж и много,имеют представление о всех используемых в стране конструкциях,об их преимуществах и недостатках.Специалисты такого уровня,как правило,посещают международные конгрессы,имеют связь с зарубежными клиниками(знаю точно). Далее, цитата: | у человека нет денег, то предлагать такое немилосердно |
| ,в нашей стране(да и за границей то же),тема милосердия и официальной медицины с капиталистическим лицом как то не очень пересекается. цитата: | Насколько способен будет врач отделить свои предпочтения от показаний ? |
| Это вопрос чести и совести и корыстных интересов. цитата: | Какова должна быть мера ответственности врача, взявшего на себя право решать за пациента, какая конструкция и где конкретно ему нужно ставить ? |
| Последнее слово конечно за кроликом(пациентом),но специалист должного уровня должен ориентировать пациента в правильном направлении иначе какой же он врач. Даже если вы изучите все характеристики "стиральной машины" и вам понравилось количество шурупов из которых она состоит, вы уверены,что производитель вам честно указал срок ее эксплуатации и все возможные нюансы ее работы? Каковы бы ни были плохи ВАЗовские машины,государство все равно будет их пропихивать.Так и тут,пример одной небезызвестной много раз упоминаемой на форуме конструкции, которой создали многоуровневую рекламу,Но все спецы знают о ее больших недостатках,а желающих ее себе прикупить много( не гонись ка ты поп за дешевизною!). В общем и целом все замыкается на проффесионализме и личных качествах специалиста с которым вас сведет( или не сведет )судьба.Уровень большинства наших спецов-это проблема общества и государства(а им не до них).Вот и выбирают люди себе конструкцию на свой страх ,риск и кошелек(идиотизм конечно,но подругому мало у кого получается).Есть еще много скрытых подтекстов почему у нас нельзя по-другому,но это уж очень длинно получится.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.08.10 21:16. Заголовок: Oksi пишет: не в кл..
Oksi пишет: цитата: | не в классификации запутываются, ее не мы составляли, это точно пусть МСЭК разбирается. А в простых связках- "сколиоз-боли вследствии остеохондроза- ОП-Спондилодез- продолжение болей- возникновение новых дисбалансов в ТБ " Чтоб не разачаровываться, когда надеялись на "Сколиоз-боли- ОП-здоров" |
| Оксан, хорошо как сказала!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.08.10 21:38. Заголовок: Оlgin пишет: Нельзя..
Оlgin пишет: цитата: | Нельзя объять необъятное.Это я к тому,что люди,не имеющие никакого мед.образования(я не хочу никого обидеть) пытаются вникать в такие тонкости классификаций,еще больше запутываясь.При том я с большим уважением отношусь к их стремлению вникнуть в суть проблем в поисках правильного решения.Но все должно быть дифференцировано,а не сваливаться в одну кучу(сколиоз к спондилезу,спондилолистезу,спондилолизу и т.д. по мере выискивания новых терминов). |
| Оlgin, а мне , например, не надо необъятного. Мне бы минимум : градусы точные, да диагноз определенный. Не работает! Что тридцать лет назад не омогли градусы померить точно, что сейчас не могут. На счет "дифференцировано" и "в кучу" . Кто будет дифференцировать нашу кучу?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:05. Заголовок: Оlgin пишет: Еще ра..
Оlgin пишет: цитата: | Еще раз повторюсь:для тех,кто оформляет инвалидность,важно не количество упомянутых диагнозов,а нарушение функций,которые они влекут |
| У немцев даже на этот счет есть нормальные "классификации". Колибри давала ссылки. - После 70 градусов сколиоз считается тяжелым и четко оговаривается степень инвалидности: от 50 до 70 % . Где-то еще попадалось на глаза, что после 75 градусов происходит снижение функции сердце-легкие на 30 %, а далее на каждые 10 градусов снижение еще на 10 %. Странно, что у нас нужно еще что-то кому-то доказывать...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:10. Заголовок: АGWQX пишет: Что зн..
АGWQX пишет: цитата: | Что значит выиграть 10 гр ? Снимки и те, и те стоя или это разница между «лежа» и «стоя» ? |
| Разница между стоя-стоя. Перемерял уважаемый рентгенолог.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:15. Заголовок: rischa То есть чист..
rischa То есть чисто погрешность измерения по одному и тому же снимку?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:34. Заголовок: Юлианна, два снимка:..
Юлианна, два снимка: первый - стоя, второй - через полгода, тоже стоя. На втором градусов меньше. А , ты про погрешности? Это было с первым снимком! То была не погрешность ... Первый раз мне его неправильно померили. Взяли не тот угол! Второй раз мне этот снимок "перемеряла" (якобы) рентгенолог на экспертизе. Просто списала, как я понимаю. В общем свои градусы я узнала наконец только с третьего раза...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Анна, 1990 год
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:38. Заголовок: rischa А с чем связ..
rischa А с чем связываете такое чудо? Со спец.упражнениями, которые Окси давала?
| |
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:54. Заголовок: rischa Риша их сама..
rischa Риша их сама себе взяла и прочувствовала эти упражнения, как и под руководством тренера индивидуального мало кто поймет.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.08.10 23:00. Заголовок: Юлианна , чуда пока ..
Юлианна , чуда пока нет никакого. Чтобы поддерживать позвочник в таком состоянии нужно сильно постараться. Делала "Стабилизирующие" Шрот, перевод на нашем сайте. Прикол в том, что когда я говорила, что прогрессирует - говорят, что, мол, не может быть. Когда говорила,что улучшение, тоже говорят, что быть такого не может
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 18:39. Заголовок: Оlgin поверь,верте..
Оlgin цитата: | поверь,вертебральные хирурги,а их в стране не так уж и много,имеют представление о всех используемых в стране конструкциях,об их преимуществах и недостатках |
| хирурги, да. Я не спорю)) Но у нас то речь шла не о хирургах, а о первом звене, о тех врачах-ортопедах, которые и должны направить к конкретным уже хирургам. На мой взгяд, это делается наобум и не имеет никакого отношения к «индивидуальному подходу» Что касается самих хирургов. Ну кто же(за редчайшим исключением) пришедшего пациента направит к конкуренту другому врачу? Причем дело даже не в корысти, а в человеческом факторе - врач считает себя хорошим специалистом, хороший специалист не будет работать с «плохой» конструкцией. Получается, что врач должен либо признать, что ставит всякую фигню и порекомендовать другого врача и конструкцию, либо звать к себе.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 18:44. Заголовок: Оlgin пишет: Даже е..
Оlgin пишет: цитата: | Даже если вы изучите все характеристики "стиральной машины" и вам понравилось количество шурупов из которых она состоит, вы уверены,что производитель вам честно указал срок ее эксплуатации и все возможные нюансы ее работы? |
| Конечно, нет. Я об этом и говорила. Что самостоятельное вникание в проблему не гарантирует на сто процентов отличного исхода и иногда человек «идущий в слепую» получает «товар» лучшего качества. Ну и что?)) Это жизнь и есть просто такая вещь как везение А углубление в проблему и «детальное изучение» нужно для того, чтобы обойти ловушки вроде этой: Оlgin пишет: цитата: | Так и тут,пример одной небезызвестной много раз упоминаемой на форуме конструкции, которой создали многоуровневую рекламу,Но все спецы знают о ее больших недостатках,а желающих ее себе прикупить много. |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 18:52. Заголовок: rischa пишет: Прико..
rischa пишет: цитата: | Прикол в том, что когда я говорила, что прогрессирует - говорят, что, мол, не может быть. Когда говорила,что улучшение, тоже говорят, что быть такого не может |
| задокументированное уменьшение на 10 градусов это первый случай на нашем форуме. Вопрос в том, а на сколько сложно все это будет удержать.... rischa ты вообще сколько времени тратила на занятия и на сколько стало лучше косметически ? ПыСы Ты просто МОЛОДЕЦ Пока мы тут дискутируем, ты делаешь дело. Удачи !
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 20:12. Заголовок: АGWQX пишет: Но у ..
АGWQX пишет: цитата: | Но у нас то речь шла не о хирургах, а о первом звене, о тех врачах-ортопедах, которые и должны направить к конкретным уже хирургам. На мой взгяд, это делается наобум и не имеет никакого отношения к «индивидуальному подходу» |
| С нашей системой здравоохранения,с отношением общества и государства к врачам ,рассчитывать на квалифицированных специалистов в первичном звене нельзя будет еще очень долго(в силу многих причин).Так что я первичное звено в своем посте даже и не подразумевала.Поэтому граждане в серьезных случаях типа нашего,перед первичным звеном даже и тормозить не стоит.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.08.10 23:03. Заголовок: АGWQX , спасибо! Да ..
АGWQX , спасибо! Да что ж я без вас-то и форума! Ну в общем приперло, вот и пришлось. АGWQX пишет: цитата: | задокументированное уменьшение на 10 градусов это первый случай на нашем форуме. Вопрос в том, а на сколько сложно все это будет удержать.... |
| Дак сложно, и говорю же. Огромный плюс от всего этого - отличные мышцы брюшного пресса. Косых таких не имела никогда! Мышцами и усилием воли могу теперь контролировать спину и начинающиеся болевые синдромы естественно. Следующий снимок думаю как делать. - В максимально "расслабленном" состоянии? Специально написала в кавычках, потому что полностью расслабленного состояния у меня лично все равно не бывает. АGWQX пишет: цитата: | rischa ты вообще сколько времени тратила на занятия и на сколько стало лучше косметически ? |
| Тратила и трачу. По всякому. В среднем полчаса на половину комплекса. Косметика не была для меня главной проблемой. Сразу после упражнений выравнивание таза вижу отчетливо. Удлиннение в поясничном отделе тоже. Болевой синдром стал гораздо меньше. Как-то так.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.08.10 15:06. Заголовок: Оlgin пишет: Остеох..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.08.10 15:46. Заголовок: АGWQX пишет: Вот в ..
АGWQX пишет: цитата: | Вот в Сеченовке не пытались разобраться какого рода боли, просто поставили «Дорсопатию» и «хр. болевой синдром». |
| Ну вот объясните бестолковой , что они подразумевали под "дорсопатией"? "Дорсопатия" (см.ниже) - это целый подраздел: M40-M54 - "Заболевания позвоночника и спины"
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 12.08.10 18:30. Заголовок: rischa ну как что ..
rischa ну как что ? То, что есть боли в позвоночнике. Большинству вррачей проще поставить M53.9 по МКБ 10, чем искать какая именно дорсопатия.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:52. Заголовок: Ну дак, сколиозы, ки..
Ну дак, сколиозы, кифозы, лордозы и остеохондрозы - это тоже "дорсопатии"/ "заболевания позвоночника и спины". То есть хочешь сказать, что У НАС все сколиозы, кифозы, лордозы и остеохондрозы = дорсопатии = боли в спине? А конкретно, что именно у тебя, найти было трудно?
| |
|
|
Отправлено: 12.08.10 20:06. Заголовок: rischa пишет: сколи..
rischa пишет: цитата: | сколиозы, кифозы, лордозы и остеохондрозы = дорсопатии = боли в спине |
| сколиозы, кифозы, лордозы + остеохондрозы +дорсопатии = боли в спине
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.08.10 20:18. Заголовок: Oksi пишет: сколиоз..
Oksi пишет: цитата: | сколиозы, кифозы, лордозы + остеохондрозы +дорсопатии = боли в спине |
| Если это была шутка, считай, что я заценила.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.07.10
|
|
Отправлено: 12.08.10 20:39. Заголовок: Дорсопатия -это можн..
Дорсопатия -это можно написать,когда конкретную связь с определенной нозологической формой установить сложно.Это может быть и сколиоз+ остеохондроз,и остеохондроз+ спондилолистез и т.д. и т.п.Каждое из которых и по-отдельности и в сочетании может вызвать боли в спине.А уточнить первоисточник не всегда представляется возможным.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 12.04.10
|
|
Отправлено: 12.08.10 22:12. Заголовок: Оlgin пишет: Дорсоп..
Оlgin пишет: цитата: | Дорсопатия -это можно написать,когда конкретную связь с определенной нозологической формой установить сложно |
| или не хочется искать Оlgin , я же не раз описывала врачам свои жалобы, как то - боли в-между ребрах, затруднение при вдохе, периодическая одышка при нормальном сердце. Все это признаки торакалгии. Но врачи почему-то не углубляются. Более того, у меня практически нигде не написано про боли в грудной клетке- пишут боли с спине или боли с грудном и поясничном отделах позвоночника. rischa дорсопатия это всегда боль в спине, но с неуточненной причиной. А сколиоз, кифоз и остеохондроз не равнозначны понятию «боль в спине» rischa пишет: цитата: | А конкретно, что именно у тебя, найти было трудно? |
| почему было ? я и сейчас не знаю точных причин болей в пояснице. Насчет грудного - очень похоже на торакалгию в ее хроническом варианте - т.е. болит практически постоянно. причина торакалгии спондилоартроз, причина которого сколиоз, причина которого..... Как-то так))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.08.10 23:35. Заголовок: АGWQX пишет: дорсоп..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 13.08.10 00:00. Заголовок: rischa откуда же я..
rischa откуда же я знаю, почему такое несоответствие(( Сама видишь, они постоянно что-то добавляют, что-то исключают.
| |
|
|
Отправлено: 13.08.10 09:35. Заголовок: :sm99: дорсо - отн..
дорсо - относящийся к спине термин , спина, короче -патия - патология, нарушения, неправильности, короче научно говоря, дорсопатия -патололгия спины. какая-то или любая, когда, как АGWQX пишет: а боли в спине -это дорсалгия (алгос - боль) кончайте копать, а то у нас у все будет... энцефалопатия и ... головная алгия, короче
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 13.08.10 19:38. Заголовок: Гала пишет: а боли ..
Гала пишет: цитата: | а боли в спине -это дорсалгия |
| опа... у меня только в одном месте написана эта самая -лгия, а в других через запятую сколиоз, остеохондроз, дорсопатия.Что тады они имели ввиду Гала пишет: мне скоро идти посыльный лист оформлять, а врач...в общем, мне надо быть подкованной, понять, что именно необходимо написать в этом листе и попросить об этом врача. Сама она, точняк, остановится на сколиозе.
| |
|
|
Отправлено: 14.08.10 19:21. Заголовок: Просто Гость , дорсо..
Просто Гость , дорсопатия и дорсалгия -пойдут как симптомы, как неуточненные состояния, как дополнения. к сколиозу не худо бы еще что приписать, чтобы наверняка. через запятую последний термин -роспись в том, что не поняли конкретно, что с тобой
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.10.06
|
|
Отправлено: 14.08.10 22:06. Заголовок: Гала пишет: через з..
Спасибо, буду настаивать на расширенном диагнозе Гала пишет: цитата: | через запятую последний термин -роспись в том, что не поняли конкретно, что с тобой |
| а разве не понятно у меня же есть и МРТ , и спиральная КТ, и рентген - «чего же боле» чтобы выявить причину болей хотя бы в грудной клетке ? Вопрос риторический
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.12.06
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:55. Заголовок: Развёрнуто и понятно..
Развёрнуто и понятно для пациента про остеохондроз клик хиа<\/u><\/a> особенно удивило это:
цитата: | у человека с массой тела 70 кг четвертый поясничный диск испытывает нагрузку, равную 142 кг, в положении стоя – 99 кг, в положении лежа – 20 кг. Силы давления, действующие на позвоночник, значительно возрастают, если руки человека используются в виде рычага. Подсчитано, что если вытянутыми руками человек подымает груз в 45 кг, то его пятый поясничный межпозвонковый диск испытывает нагрузку более чем в 750 кг, а если масса груза равна 90 кг, то нагрузка составляет уже более чем 1000 кг! |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.12.06
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:59. Заголовок: Спондилёз, оказывает..
Спондилёз, оказывается - приспособительная реакция костной ткани, цитата: | направленная на стабилизацию увеличенной амплитуды движений в позвоночном двигательном сегменте. С ростом спондилеза увеличивается площадь тела позвонка, что уменьшает общую нагрузку на межпозвонковый диск. |
| То есть это как бы даже и неплохо. ( на сколько я поняла)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.02.11 00:54. Заголовок: Milla пишет: особен..
Milla пишет: цитата: | особенно удивило : у человека с массой тела 70 кг четвертый поясничный диск испытывает нагрузку, равную 142 кг, в положении стоя – 99 кг, в положении лежа – 20 кг |
| Milla , всем лежать! Milla пишет: цитата: | Спондилёз, оказывается - приспособительная реакция костной ткани, |
| цитата: | То есть это как бы даже и неплохо. ( на сколько я поняла) |
| А может и правда Только, я так понимаю, есть еще несколько моментов, относящихся к "радостям сколиозника": -Сколиоз и т.п. - ведут к преждевременному возникновению спондилеза. -Эта своеобразная защита от "нестабильности" приводит к полному нарушению общей функции позвоночника, особенно если имелись нарушения осанки, связанные со сколиозами и кифозами ... -Возникают проблемы в других отделах позвоночника, которые компенсируют потерянную подвижность обездвиженных отделов
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.10
|
|
Отправлено: 10.02.11 09:35. Заголовок: Milla пишет: Подсч..
Milla пишет: цитата: | Подсчитано, что если вытянутыми руками человек подымает груз в 45 кг, то его пятый поясничный межпозвонковый диск испытывает нагрузку более чем в 750 кг, а если масса груза равна 90 кг, то нагрузка составляет уже более чем 1000 кг! |
| тут ниче удивительного нету, всеж слышали про архимеда, ну кто не слышал рычаг использовал же, даж обезьяны ет используют)))) вот мне б на расчетную схемку пасмареть бы того кем это "посчитано", с каких ет пор у нас врачи в термехе стали разбираться а схемка уж поверьте там ой какая не простая будет в виду не простой распределенной нагрузки тела
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.02.11
Откуда: Наташа. 07.01.1997., Моск. обл.
|
|
Отправлено: 15.02.11 09:46. Заголовок: Milla Спасибо. Те..
Milla Скрытый текст Спасибо. Теперь знаю чем аргументировать свою лень по выходным. Буду беречь четвертый диск.
|
| |
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|