Отправлено: 31.07.10 01:38. Заголовок: rischa пишет: Если ..
rischa пишет:
цитата:
Если ты в курсе, раскажи пжл
Тут, по-моему, очевидно. Позвоночник , пусть и со сниженными расстояниями между позвонками, пусть даже и с несколькими сросшимися из них, все равно намного более подвижен, чем позвоночник с конструкцией от Т3 до Л3, например.
цитата:
Я лично сколько раз слышала, что и у меня самой ужо ВСЁ срослось
Лучше один раз увидеть, чем сто раз....)))) Ты видела свои снимки , там, действительно, весь позвоночник - сплошной спондилодез ?
Граждане!Зачем вам в такие дебри лезть? Всю ортопедию все равно не изучите.А если что и осилите,то какой вам от этого практический смысл?Много всяких тонкостей и нюансов.
Ольга, мы тут со всеми «сколиозными» аспектами «лезем в дебри» и знаем про сколиоз зачастую больше среднего врача. Если «дебри» с корсетами, конструкциями приветствуются и помогают людям найти решение, то чем эта проблема хуже не достойна внимания ?
А смысл, на мой взгляд, очень прямой практичный
1) Для таких как я, те тех, кто оформляет инвалидность. Надо понимать что к чему и просить правильно заполнить бумажки.
2) Для тех, кто собирается оперироваться с относительно небольшими градусами эта тема может стать откровением, так как уже по некоторым постам видно, что информация про то, что одни боли уходят, а другие иногда приходят, зачастую проходит мимо. Согласитесь, это важный момент при принятии решения. А еще более важный это те самые перегрузки на суставы, о которых вообще мало говорилось.
Врачи нам, к сожалению, таких подробностей не говорят, а жить с ними кому? Вот поэтому, считаю, что информация подобного рода очень важна. ИМХО
Та не....)))))) Это я пытаюсь понять, какие диагнозы просить внести в бегунок, а какие вызовут смех на МСЭКе как атавизмы или подтверждение непрофессионализма отправившего. Оффтоп: Исхожу из того. что на МСЭКе сидят люди, хорошо знающие МКБ10 и «правильные» диагнозы.
Зачем раньше времени голову забивать,нужно решать проблемы по мере их возникновения.Все равно повлиять никак не сможете.А может у вас ничего подобного и не возникнет!
если честно, не поняла А зачем мамы носятся с корсетами, зачем тут выбирают конструкции и хирургов? Одно дело, когда сколиоз очень большой, другое, когда градусы не столь большие - тут как раз, информация подобного рода может отрезвить заставить серьезнее отнестись к решению.
В любом случае, ЗАЧЕМ скрывать возможные осложнения послеоперационные проявления ? Пусть человек САМ решает что и как.
Отправлено: 31.07.10 08:32. Заголовок: Я лично сколько раз ..
цитата:
Я лично сколько раз слышала, что и у меня самой ужо ВСЁ срослось
Это я к тому, что говорят творят. А ведь тоже медики!
Просто Гость пишет:
цитата:
Лучше один раз увидеть, чем сто раз....)))) Ты видела свои снимки , там, действительно, весь позвоночник - сплошной спондилодез ?
О спондилодезе вообще речи нет. Операции-то не было. Если только спондилез? И то, наверное, не везде. Даак, даже спондилодез, как выясняется, прогрессии-то не мешает. Более того, за счет чего тогда (при мышечных манипуляциях с моей стороны)происходит уменьшение градусов и увеличение роста? Снимки мне пересчитали, действительно около 10 градусов могу выиграть. (Могла полгода назад). Может и не надо "бороться за градусы" таким образом, а пустить все на самотек? Ну, поболит-поболит и перестанет. Все срастется (наверное) окончательно и будет мне счатье !?
Отправлено: 31.07.10 09:12. Заголовок: Просто Гость:" А..
Просто Гость пишет:
цитата:
А смысл, на мой взгляд, очень прямой практичный 1) Для таких как я, те тех, кто оформляет инвалидность. Надо понимать что к чему и просить правильно заполнить бумажки
Еще раз повторюсь:для тех,кто оформляет инвалидность,важно не количество упомянутых диагнозов,а нарушение функций,которые они влекут.А дебри- это не мамы с корсетами и пациенты,выбирающие конструкции.И вообще, пациент ли должен выбирать конструкцию??? Это должен делать специалист,хорошо знающий специфику своей работы,который и должен предложить вариант конкретно для данного пациента.А то ,что у нас в стране этого нет и неизвестно когда будет,Что каждый стремится извлечь выгоду на том ,что у него в руках,не заботясь о последствиях.Да,конечно,знание некоторых моментов помогает с ориентироваться в правильном направлении,но не более того.Есть моменты,на которые мы,перечитав горы литературы,повлиять не можем.Да и всех нюансов,связанных с оперативным лечением вам никто никогда не выложит.Сегодня результат хороший,так кто ж вам будет выкладывать,что с вами будет через 10 лет? У нас с пациентами разговаривать как то совсем не принято.оперировавший меня врач как то обмолвился:" кто знает, что через 10 лет будет?".Отсюда вывод: ортопеды сами не знают,что дальше будет у оперированных ими пациентов,а так как действенного метода до сих пор нет,то увы и ах,эксперименты продолжаются.Сколько уже диссертаций было защищено,каждый метод представлялся как наиболее эффективный,и где они сейчас?Так что копаясь в нюансах можно упустить главное.А то что выбор всегда за пациентом,это важный момент,но увы -не самый лучший исходя из всего вышеизложенного.
Отправлено: 31.07.10 12:17. Заголовок: Oksi , Нельзя объять..
Oksi , Нельзя объять необъятное.Это я к тому,что люди,не имеющие никакого мед.образования(я не хочу никого обидеть) пытаются вникать в такие тонкости классификаций,еще больше запутываясь.При том я с большим уважением отношусь к их стремлению вникнуть в суть проблем в поисках правильного решения.Но все должно быть дифференцировано,а не сваливаться в одну кучу(сколиоз к спондилезу,спондилолистезу,спондилолизу и т.д. по мере выискивания новых терминов).
Отправлено: 31.07.10 12:44. Заголовок: Оlgin пишет: Еще ра..
Оlgin пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь:для тех,кто оформляет инвалидность,важно не количество упомянутых диагнозов,а нарушение функций,которые они влекут
Да это всем давно известно. Только на каком основании возникнут в бегунке те самые ограничения функций ? Сами по себе ? Диагноз предполагает следствия-проявления оного. Чем больше диагнозов, тем больше проявлений, нарушений и ограничений. Одно дело, когда написано «боли в спине, дорсопатия» и другое - «боли в грудной клетке, затруднение дыхания, одышка- торакалгия, боли в поясничном отделе позвоночника - корешковый синдром, ночные боли в спине-спондилез и.т.д.» Разница, однако.
Оlgin пишет:
цитата:
Это должен делать специалист,хорошо знающий специфику своей работы,который и должен предложить вариант конкретно для данного пациента
Вы, действительно, верите в то, что где-то в мире есть место, в котором принимает врач, который знает все типы конструкций и способен выбрать для пациента самую подходящую? Кто этот кудесник ? Ортопед, хирург, кто-то еще ?
Отправлено: 31.07.10 12:50. Заголовок: rischa пишет: О спо..
rischa пишет:
цитата:
О спондилодезе вообще речи нет
эээ....)))))) я кавычки забыла поставить. Спондилодез в том смысле, что полностью обездвижен.
rischa пишет:
цитата:
Более того, за счет чего тогда (при мышечных манипуляциях с моей стороны)происходит уменьшение градусов и увеличение роста? Снимки мне пересчитали, действительно около 10 градусов могу выиграть.
Ой, я пропустила что-то важное. Что значит выиграть 10 гр ? Снимки и те, и те стоя или это разница между «лежа» и «стоя» ?
Где можно почитать поподробнее, если ты об этом писала. я в последнее время мало куда захожу,сорри.
Отправлено: 31.07.10 12:52. Заголовок: Оlgin не в классифи..
Оlgin не в классификации запутываются, ее не мы составляли, это точно пусть МСЭК разбирается. А в простых связках- "сколиоз-боли вследствии остеохондроза- ОП-Спондилодез- продолжение болей- возникновение новых дисбалансов в ТБ " Чтоб не разачаровываться, когда надеялись на "Сколиоз-боли- ОП-здоров"
Отправлено: 31.07.10 17:18. Заголовок: АGWQX" вы этот п..
АGWQX пишет:
цитата:
вы этот пост писали как врач или как пациент ?
Я это написала с позиции врача и пациента.Ортопед,работающий в обл.вертебральной хирургии должен знать о всех имеющихся на данный момент времени методиках,не так их уж и много.Допускаю,что профессиональный уровень всех врачей разный,не все владеют методиками,но знать о них обязаны!!!В идеале Врач должен проинформировать пациента о всех возможностях и направить(или просто порекомендовать),куда лучше обратиться в конкретном случае.Но у нас это редкость,вот люди на своих ошибках и учатся.Плюс финансовая заинтересованность(не исключаю,что и за границей так же,но у них хоть уровень медицины выше).Кто-то уже писал,что обращался к Михайловскому и тот сказал,что не знает никакого Хармса-я в это не верю.Врач,работающий в каждой конкретной области имеет доступ ко всей мировой статистике и информации.Уровень и личностные качества наших специалистов я здесь не обсуждаю.И потом,АGWQX ,МСЭКу в общем наплевать,боли у вас от сколиоза, остеохондроза или еще от чего-то,раз пришли на своих ногах,значит все "сквозь пальцы",такова действительность,пытаемся противостоять в меру возможности.
Оффтоп: все проще - на Мозиле Просто Гость автоматом стоит, на Опере - АGWQX. Какой браузер быстрее откроется(точнее, работает без перебоев), тем и пользуюсь)))) Иногда работают оба сразу, тогжа и получается, что задействованы оба ника))
предположим, что знает таки. Но на КАКОМ уровне ? Чтобы определить, какая конструкция лучше всего подходит конкретному пациенту, врач должен знать ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хорошо все особенности конструкций и связанных с ними операций(время, кровопотеря, время реабилитации и.т.д)
Далее, врач, выбрав конструкцию, должен знать
1)Все тех. нюансы тех мест, где ее ставят. Например, в одном, уже ставят короткие конструкции даже при образном, а в другом практически всем фигачат до Л3-4. Или же «корона» - то ее одевали каждому первому, то теперь где-то совсем отказались, где-то ставят значительно реже, а где-то по-прежнему. Надо обязательно знать минусы каждого способа.
2) Но и это не все. Надо знать, что там за доктора, каков у них опыт и результаты конкретно с таким вариантом сколиоза и в целом. Хотя бы официально напечатанные. Понятно, что про ошибки, парализации, смерти просто так посторонний врач не узнает.
3) И на стоимость, тк понятно, что если операция нужна быстро, а квот туда «одна на 10 лет», а у человека нет денег, то предлагать такое немилосердно.
4) Надо знать основные направления и конструкции зарубежные. Потому что, по-хорошему, если уж врач берет на себя роль отца принимающего решение за ребенка(патернистическая модель), то он должен рассмотреть и такие варианты, особенно, с пациентами, для которых подвиэность позвоночника очень важный психологический момент.
и.т.д. таких моментов много.
Теперь вопросы -
1) реально ли, чтобы один человек владел таким объемом информации, если только он специально не пишет диссер по оперативному лечению ?
2) Насколько способен будут врач отделить свои предпочтения от показаний ?
3) какова должна быть мера ответственности врача, взявшего на себя право решать за пациента, какая конструкция и где конкретно ему нужно ставить ?
Ольга, за подобные решения всегда и везде отвечает только пациент - своим здоровьем и душевным состоянием. Поэтому, именно ему, а не врачу, и принимать окончательное решение. ИМХО
А принимать решение можно только владея информацией на том уровне, который комфортен конкретному пациенту. Понятно, мы не врачи и все знать не можем. Но для каждого важно свое, вот это «свое» он и будет искать-изучать....или не будет.
Не все же изучают характеристики стиральной машины, берут просто понравившуюся. И иногда она работает даже лучше, чем та, которую тщательно выбирают. Но это право человека - выбирать как ему поступать. Давайте не решать за него, а предоставлять информацию. Как в инструкциях на технику. Пожелает - вообще не откроет этот буклетек , захочет -почитает, посчитает нужным - пойдет дальше и изучит микросхемы. Его право))) Тем более, там всего лишь машинка, а тут - собственное здоровье.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А зачем мамы носятся с корсетами, зачем тут выбирают конструкции и хирургов? Одно дело, когда сколиоз очень большой, другое, когда градусы не столь большие - тут как раз, информация подобного рода может 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума