Отправлено: 19.03.14 22:19. Заголовок: Сколиоз и занятия с отягощением-начались боли в спине . Нужен совет знающих

Всем привет . Сравнительно недавно стал заниматься дома с гантелями + турник с брусьями . После подтягиваний на турнике широким хватом (для мышц спины) с отягощением , появились боли в левом локте . В перерыв 2-3 дня , между занятиями боль частично уходила , но стоило мне сделать хоть еще один подход , даже через неделю и больше - боль возвращалась с новой силой . Сейчас болит уже и спина ...С детства скалиоз . Боль словно циркулирует от верхней левой части спины до локтя , иногда болит и локоть и спина одновременно,иногда как бы "стреляет" от спины к локтю . Был у травматолога в обычной поликлинике , сделал рентген локтя - с ним все в порядке . Врач посоветовал делать на него компрессы О_о ..., а по поводу моего подозрения , что это связано с скалиозом , сказал что это не так , хотя связь на данный момент очевидна .
Следует отметить , что раннее я уже занимался в спортзале и ни при каких упражнениях там , у меня ничего не болело . Сейчас же боль провоцируется именно подтягиванием широким хватом с отягощением . Хочу заниматься , но не могу - после пары подходов из за боли уже ничего не хочется , да и порой не могу , так как руку в кулак с трудом могу сжать , о том, что бы, что то держать в ней и речи нет .
Возможно у кого то было похожее или вы можете дать дельный совет, или информацию - буду рад любой помощи

 Отправлено: 20.03.14 00:57. Заголовок: Say Off подберите уп..

Say Off подберите упражнения, не доставляющие боли. Со скОлиозом ваша травма или просто перенагрузка не имеет ничего общего.

 Отправлено: 20.03.14 01:00. Заголовок: Oksi , дело в том чт..

Oksi , дело в том что рентген ничего не показал на локте , соответственно остается только сколиоз . И кстати я совсем забыл упомянуть , у меня имеется не большая грыжа - но где именно и как правильно называется не знаю

 Отправлено: 20.03.14 01:27. Заголовок: Say Off возникновени..

Say Off возникновение боли только при определенной нагрузке говорит за то, что это травма. РГ не показывает связок, суставной капсулы и мышц, может проблема там, а перелома, который виден на РГ- нет и не было.

 Отправлено: 20.03.14 01:36. Заголовок: Oksi, рентген был ко..

Oksi, рентген был компьютерный и к тому же травматолог тщательно прощупал и понадавливал на локоть - обсалютно никакой боли не было . Значит это никак не может быть локоть . Возможно у вас есть другие гипотезы , вы бы мне очень помогли

 Отправлено: 20.03.14 06:20. Заголовок: Say Off сходите к бо..

Say Off сходите к более грамотному ортопеду, возможно надо сделать МРТ. Сколько градусов сколиоз у вас?

 Отправлено: 20.03.14 17:50. Заголовок: Шкварка , число град..

Шкварка , число градусов к сожалению я не помню . Но сейчас посмотрел снимок , там видно что искривление не большое , особенно по сравнению с тем что я тут видел на форуме

 Отправлено: 20.03.14 21:16. Заголовок: Тогда боли в локте и..

Тогда боли в локте и сколиоз не связаны. Может грыжа?

 Отправлено: 01.05.14 12:46. Заголовок: Кто знает какими уп..

Кто знает какими упражнениями качать плечи если жим стоя и разводки стоя вызывает дискомфорт в спине?

 Отправлено: 01.05.14 20:02. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

Кто знает какими упражнениями качать плечи если жим стоя и разводки стоя вызывает дискомфорт в спине?

А сидя пробовал? Дискомфорта нет? С больным позвоночником вообще-то лучше сидя.

 Отправлено: 01.05.14 20:17. Заголовок: и сидя пробовал боль..

и сидя пробовал боль появляется, сидя мне кажется нагрузка еще больше переходит на позвоночник, стоя ноги хоть немного амортизируют нагрузку.

 Отправлено: 02.05.14 11:46. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

и сидя пробовал боль появляется, сидя мне кажется нагрузка еще больше переходит на позвоночник, стоя ноги хоть немного амортизируют нагрузку.

Сидеть нужно правильно. Вся спина плотно прижимается к спинке (и поясница, и лопатки), макушка тянется вверх, плотно опираемся на стопы. Также при больном позвоночнике стоит одевать пояс (даже при выполнении упражнений сидя, даже с небольшими весами).

 Отправлено: 02.05.14 12:23. Заголовок: Данный вариант упраж..

Данный вариант упражнения нужно выполнять с гантелями или можно и со штангой?

 Отправлено: 02.05.14 16:46. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

Данный вариант упражнения нужно выполнять с гантелями или можно и со штангой?

В принципе можно и так, и так. Также если в зале есть рычажные тренажеры Hammer, которые имитируют работу со свободными весами, можно также выполнять и жим в Hammer'е. При жиме штанги можно выжать больший вес, зато с гантелями и в Hammer'е правая и левая половина туловища (в т.ч. плечи) работают изолированно друг от друга.

 Отправлено: 02.05.14 18:18. Заголовок: буду пробовать ..

буду пробовать

 Отправлено: 02.05.14 19:26. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

буду пробовать

Да должно быть нормально при правильной технике. Со сколиозом 3 степени делаю и нормалек.

 Отправлено: 02.05.14 22:33. Заголовок: а в каком отделе ско..

а в каком отделе сколиоз , в грудном или поясничном? У меня грудной сколиоз и заметил такую фигню что даже после жима лежа на следующий день возникает боль в грудном отделе позвоночника наверное из-за хоть и не большой но деформации грудной клетки, но все равно спасибо за совет посмотрим что из этого выйдет.

 Отправлено: 03.05.14 09:48. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

а в каком отделе сколиоз , в грудном или поясничном? У меня грудной сколиоз и заметил такую фигню что даже после жима лежа на следующий день возникает боль в грудном отделе позвоночника наверное из-за хоть и не большой но деформации грудной клетки,

У меня основная дуга (около 35 градусов) в грудном, в поясничном - компенсаторная дуга около 20 градусов. У меня раньше болело и причем сильно, даже инвалидность пришлось оформить. Но уже несколько лет серьезно занимаюсь в тренажерке и ничего не болит. Вот так вот!

 Отправлено: 03.05.14 10:16. Заголовок: А какие упражнения д..

А какие упражнения делаешь на основные мышечные группы? Что помогло избавится от болей?

 Отправлено: 03.05.14 12:17. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

А какие упражнения делаешь на основные мышечные группы?

Да в принципе самые обычные, кроме тех, которые нельзя при больном позвоночнике.
Грудь - жимы штанги, гантелей, жимы в Hammer'е, из изоляции - разводки с гантелями, кроссовер.
Спина - подтягивания широким хватом к груди с дополнительным отягощением, вертикальные и горизонтальные тяги в Hammer'е, гиперэкстензии с дополнительным отягощением. Становую тягу делать нельзя (любой вариант).
Ноги - приседания со штангой делать нельзя, даже в Смите. Делаю жимы ногами в Hammer'е, ну и изоляцию по мелочи - сгибания, разгибания ног в тренажерах. Плечи - все варианты жимов (штанга, гантели, Hammer) сидя, из изоляции - разводки на плечи с гантелями (сидя), иногда разводки в специальных тренажерах. Пресс - различные тренажеры, подъемы ног и т.д.

dmx24061990 пишет:

цитата:

Что помогло избавится от болей?

Да просто как укрепились мышцы и существенно увеличилась мышечная масса, стало все потихоньку болеть меньше и меньше, а потом совсем перестало (ну не за один день, естественно, а постепенно).

 Отправлено: 03.05.14 12:47. Заголовок: масса нормально выро..

масса нормально выросла? Говорят что без приседаний массу не наберешь, после жимов на плечи бывает такое что позвоночник становится как деревянный?

 Отправлено: 03.05.14 13:13. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

Говорят что без приседаний массу не наберешь,

Хм? Я знаком с несколькими мастерами спорта по бодибилдингу, некоторые из них никогда не приседали. Другое дело, что для того, чтобы набрать общую массу, ноги качать нужно обязательно! Не приседаниями, так хотя бы жимами в Hammer'е (вроде ничего другое и не подойдет!).

dmx24061990 пишет:

цитата:

после жимов на плечи бывает такое что позвоночник становится как деревянный?

У себя, честно говоря, никогда такого не замечал.

dmx24061990 пишет:

цитата:

масса нормально выросла?

Да как сказать? Я уже когда-то занимался, потом был перерыв, потом снова стал заниматься, но уже серьезно. Когда первый раз пришел в зал, весил 55 кг, на момент возобновления тренировок (после перерыва) весил 70 кг, сейчас (тренируюсь серьезно 6 лет) вешу 90 кг.

 Отправлено: 03.05.14 18:16. Заголовок: dmx24061990! Нет, ну..

dmx24061990! Нет, ну с приседаниями набор массы, скорее всего, пошел бы быстрей. Но сильная осевая нагрузка противопоказана при больном позвоночнике. Так что это явно того не стоит.

 Отправлено: 03.05.14 18:25. Заголовок: А можешь выложить фо..

А можешь выложить фото спины и грудной клетки?

 Отправлено: 03.05.14 18:37. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

А можешь выложить фото спины и грудной клетки?

А смысл? Сколиоз пока еще вблизи немного виден, но конечно, намного лучше прикрыт мышцами, чем раньше. Так что до идеала еще далеко. Тут (на форуме) вообще никто не горит желанием выкладывать свои фото, поэтому быть первопроходцем как-то неохота. Выкладывают некоторые только снимки позвоночника в закрытом разделе.

А вот лично встретиться (если из одного города) всегда без проблем. В этом пока никому не отказывал. И тренера хорошего могу порекомендовать (своего).

 Отправлено: 03.05.14 18:45. Заголовок: Сколиоз у тебя виден..

Сколиоз у тебя виден по ассиметрии плечевого пояса или и по спине, у меня лично со спины сколиоз почти не заметен а плечи асиметричные и видно как левая часть грудной клетки выступает немного вперед.

 Отправлено: 03.05.14 18:52. Заголовок: У меня сколиоз визуа..

У меня сколиоз визуально виден в грудном отделе именно по спине (есть определенная асимметрия), плечи в результате тренировок, слава богу, выглядят ровно, грудная клетка тоже более-менее (ну небольшую асимметрию в расчет не берем). А асимметрию на спине мне можно полностью визуально скрыть, только еще больше нарастив мышц. Но у меня угол в грудном отделе все-таки достаточно большой - около 35 градусов (правосторонний). Какой угол у тебя?

 Отправлено: 03.05.14 18:57. Заголовок: 25 градусов..

25 градусов

 Отправлено: 03.05.14 19:01. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

25 градусов

Ох! Тоже немаленький! На границе 2 и 3 степеней! А как соотношение рост-вес? (причем рост нужен истинный, а не на ростомере. Сколиоз скрадывает рост)

 Отправлено: 03.05.14 19:04. Заголовок: 192 на 100..

192 на 100

 Отправлено: 03.05.14 19:05. Заголовок: Ну так масса вполне ..

Ну так масса вполне приличная для этого роста! У меня 182 см (истинный рост), масса около 90 кг.

 Отправлено: 03.05.14 19:09. Заголовок: вся фишка в то что у..

вся фишка в то что у меня плечи узковатые и грудная клетка, фигура из-за этого выглядит не атлетично.

 Отправлено: 03.05.14 19:10. Заголовок: а сколько см роста м..

а сколько см роста может скрасть сколиоз в моей степени?

 Отправлено: 03.05.14 19:13. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

вся фишка в то что у меня плечи узковатые и грудная клетка, фигура из-за этого выглядит не атлетично.

Значит, надо делать упор на грудь, спину и плечи. Бицепсы и трицепсы можно полностью пока исключить из тренировок (эти мышцы все равно погоды не делают, только для общей красоты). Ну и также обязательно тренировать ноги и пресс. Кстати, при таком высоком росте приседания делать не рекомендуется даже при здоровом позвоночнике, только жимы ногами.

 Отправлено: 03.05.14 19:16. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

а сколько см роста может скрасть сколиоз в моей степени?

Так нужен именно истинный рост, а ты указал по ростомеру? Истинный измеряешь так - берешь сантиметровую ленту и измеряешь размах рук (руки вытянуты в стороны, по самым длинным пальцам, до конца их). У меня на ростомере около 175 см (минус 7 см). Но у меня кроме сколиоза есть еще кифоз в грудном отделе.

 Отправлено: 03.05.14 19:43. Заголовок: если так замерять то..

если так замерять то примерно 196 см

 Отправлено: 03.05.14 19:51. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

если так замерять то примерно 196 см

Ну тоже все не так страшно. У меня изначально все было намного хуже плюс я диспластик с тонкими костями. Слава богу, что хоть 90 кг набрать удалось (сказал бы мне кто, что буду весить 90 когда весил 55, не поверил бы! Также не поверил бы, что буду носить футболки размера XXL). А тебе достаточно просто сделать упор на определенные группы мышц (см. выше).

 Отправлено: 03.05.14 22:39. Заголовок: а почему размах рук ..

а почему размах рук должен считатся как правильный рост , ведь размах всегда больше ?

 Отправлено: 03.05.14 23:05. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

а почему размах рук должен считаться как правильный рост , ведь размах всегда больше ?

Нет, не больше, если позвоночник в порядке. Именно так измеряют рост у сколиозников. На форуме это даже где-то обсуждалось, попробуй воспользоваться поиском (внутренним поиском форума).

 Отправлено: 03.05.14 23:05. Заголовок: Размах рук не всегда..

Размах рук не всегда равен росту. Пропорции человеческого тела могут варьироваться +- км)

 Отправлено: 03.05.14 23:08. Заголовок: Milla пишет: Размах..

Milla пишет:

цитата:

Размах рук не всегда равен росту. Пропорции человеческого тела могут варьироваться +- км)

Ну ведь тем не менее именно так определяют истинный рост у сколиозников. А исключения из этого правила есть, в частности это Вы, Milla, я помню, как Вы описывали свою ситуацию. Ну и, понятное дело, что не только Вы.

 Отправлено: 03.05.14 23:10. Заголовок: oleg , уже провела и..

oleg , уже провела исследования)) у здоровых людей. Размах рук больше роста, у некоторых значительно.
Во мне при здоровом позвоночнике по размаху рук должно быть 169-170 см. Ну это вообще смешно с моим ростом.)) Просто у меня руки длинные.

 Отправлено: 03.05.14 23:11. Заголовок: oleg ,да ну, у многи..

oleg ,да ну, у многих это правило не работает.

 Отправлено: 03.05.14 23:15. Заголовок: Milla пишет: oleg ,..

Milla пишет:

цитата:

oleg ,да ну, у многих это правило не работает.

Ну конечно не у всех. Есть люди с достаточно длинными и достаточно короткими руками. Я вот тоже думаю, что у меня истинный рост не 182 см (размах рук), а где-то 180 см (у меня руки достаточно длинные), а то что-то очень большая разница при моих углах. Но тем не менее, нет более точного способа измерения истинного роста у сколиозников. По крайней мере я о таких не слышал.

 Отправлено: 03.05.14 23:36. Заголовок: еще один пример Влад..

еще один пример Владимир Кличко - рост 198, размаз рук 206, получается он сколиозник?

 Отправлено: 03.05.14 23:59. Заголовок: dmx24061990 не моро..

dmx24061990 не морочься. Длина рук= рост- это золотое сечение, +несколько см- совершенная норма, особенно для астеников. И чем выше человек, тем больше+ см получается в результате.

 Отправлено: 04.05.14 08:36. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

еще один пример Владимир Кличко - рост 198, размаз рук 206, получается он сколиозник?

Сколиозников много среди профессиональных спортсменов. Не знаю, как у Владимира Кличко (и его брата Виталия), а вот у Николая Валуева хороший такой сколиоз точно есть, видимый невооруженным взглядом.

Oksi пишет:

цитата:

dmx24061990 не морочься. Длина рук= рост- это золотое сечение, +несколько см- совершенная норма, особенно для астеников.

Вот это точно, Oksi! Идеала у нас все равно не будет хотя бы из-за сколиоза. Так еще думать о сотношении рост - размах рук. Все равно ведь не исправишь это соотношение!

Однако, вопрос! Как же все-таки поточнее в таком случае можно установить свой истинный рост? Уверен, что это интересует всех на этом форуме.

 Отправлено: 04.05.14 09:37. Заголовок: Считается что каждые..

Считается что каждые 10 градусов искривления - минус 1 см роста. Может так и считать?

 Отправлено: 04.05.14 10:03. Заголовок: Шкварка пишет: Счит..

Шкварка пишет:

цитата:

Считается что каждые 10 градусов искривления - минус 1 см роста. Может так и считать?

Ой, не знаю! У меня тогда еще больше разница получается. Ведь все дуги надо сложить, как я понимаю, и разделить на 10? Еще большая чушь получается, чем при измерении размаха рук (и это при моих длинных руках).

 Отправлено: 04.05.14 11:41. Заголовок: Шкварка пишет: Счит..

Шкварка пишет:

цитата:

Считается что каждые 10 градусов искривления - минус 1 см роста. Может так и считать?

Мне кажется такой вариант более правдоподобен.

 Отправлено: 04.05.14 12:12. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

Мне кажется такой вариант более правдоподобен.

Значит опять-таки все индивидуально. У меня еще большая чушь получается (см. выше)

 Отправлено: 04.05.14 12:25. Заголовок: oleg пишет: Значит ..

oleg пишет:

цитата:

Значит опять-таки все индивидуально. У меня еще большая чушь получается (см. выше)

По таким меркам у меня +2-2,5 см, в принципе так как я всегда и считал.

 Отправлено: 04.05.14 12:29. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

По таким меркам у меня +2-2,5 см, в принципе так как я всегда и считал.

А ты уверен, что правильно считаешь? У тебя кроме основной дуги (25 градусов) есть две компенсаторные (ниже и выше, с меньшим градусом). Их все нужно просуммировать. Если бы у тебя была только одна дуга (25 градусов), ты бы нормально ходить не мог, был бы весь перекошенный.

 Отправлено: 04.05.14 12:43. Заголовок: oleg пишет: Ой, не ..

oleg пишет:

цитата:

Ой, не знаю! У меня тогда еще больше разница получается. Ведь все дуги надо сложить, как я понимаю, и разделить на 10? Еще большая чушь получается, чем при измерении размаха рук (и это при моих длинных руках).

А что надо всем считать именно тем методом который лично у вас правильно изменяет рост? Я тоже замеряла у знакомых без сколиоза размах рук - как правило действительно больше, при чем прилично.
И зачем пытаться до милиметра вы мерять истинный рост? При сколиозе ты живешь с тем ростом, который имеешь, и подстраиваться надо под него, а не под истинный которого никогда не будет. У автора топика разница в истинном и реальном росте будет не более 2 см - это критические цифра и на что-то влияет?!

 Отправлено: 04.05.14 12:44. Заголовок: дуга в поясничном не..

дуга в поясничном не большая так что погоды особо она не сделает.

 Отправлено: 04.05.14 12:49. Заголовок: Шкварка пишет: При ..

Шкварка пишет:

цитата:

А что надо всем считать именно тем методом который лично у вас правильно изменяет рост?

Я как раз правильного пока не вижу. В обоих случаях выходит какая-то ерунда. Поэтому и пытаюсь найти истину.

Шкварка пишет:

цитата:

При сколиозе ты живешь с тем ростом, который имеешь, и подстраиваться надо под него, а не под истинный которого никогда не будет. У автора топика разница в истинном и реальном росте будет не более 2 см - это критические цифра и на что-то влияет?!

Например, для правильного измерения ИМТ нужен истинный рост. Также при определении ЖЕЛ нужен истинный рост. Пока что в таких случаях я от медиков видел только одно предложение - измерить размах рук. Но мы уже убедились, что доверять этому не следует.

Почему, по-вашему, для автора топика должна применяться одна формула, а для меня другая? (я имею ввиду, что ему можно учитывать только основную дугу, а мне все?)

 Отправлено: 04.05.14 12:53. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

дуга в поясничном не большая так что погоды особо она не сделает.

Какая бы она не была, почему тогда одному человеку нужно ее учитывать, а другому нет? Тем более, что 10 градусов - это 1 см.

 Отправлено: 04.05.14 13:29. Заголовок: Шкварка пишет: Счит..

Шкварка пишет:

цитата:

Считается что каждые 10 градусов искривления - минус 1 см роста. Может так и считать?

угу , на форуме даже про это была таблица с какого-то немецкого форума когда-то.
И противодуга по такой методике не считается(не добавляется). Вроде в эту цифру (1 см за 10 градусов) уже заложено понимание что есть противодуга.
Для меня эта методика самая логичная. До оп было 150 градусов основная дуга. Итого: 15 см недостачи. После оп добавилось 8-9 см. И убралось где-то 80 градусов.
А руки оооочень длинные.
У Шкварки тоже вроде также. Было 90, осталось 20. Добавилось 7 см после оп.

 Отправлено: 04.05.14 13:30. Заголовок: oleg пишет: Почему,..

oleg пишет:

цитата:

Почему, по-вашему, для автора топика должна применяться одна формула, а для меня другая? (я имею ввиду, что ему можно учитывать только основную дугу, а мне все?)

Я этого не писала и не понимаю откуда такие выводы. Я просто написала что рост такой какой есть. Мне когда ФВД делали, когда всякие исследования при беременности, всегда считали реальный рост. При сколиозе за 100 градусов тогда да, наверно надо по другому как-то. Но у вас градусы - у одного 25, у другого 35 и сколько там внизу не помню. И считаете вы рост в этой теме для того чтобы вес при упражнениях распределить правильно. Плюс минус 2-3 см роста вообще ни о чем.
Я считаю что метода правильного нет, чтобы точно просчитать.
У меня было 70/50 градусов, то есть я теряла 12 см роста. После операции осталось 17/10, а фактически рост увеличился всего лишь на 6 см. Получается неправильно

 Отправлено: 04.05.14 13:51. Заголовок: Шкварка пишет: Я эт..

Шкварка пишет:

цитата:

Я этого не писала и не понимаю откуда такие выводы. Я просто написала что рост такой какой есть. Мне когда ФВД делали, когда всякие исследования при беременности, всегда считали реальный рост.

Прошу прощения, значит неправильно вас понял. Не знаю, но мне при том же ФВД говорили про истиннный рост. Другое дело, что и в случае автора топика, и даже в моем случае эта разница составляет всего несколько см (даже от 10 см очень далеко, намного меньше). Просто я хотел выяснить, есть ли какой-то более-менее точный метод. Но похоже, что его нет (все приблизительно).

 Отправлено: 04.05.14 13:52. Заголовок: Шкварка, я ради инте..

Шкварка, я ради интереса, сейчас измерила своего ребенка - у нее размах рук совпал с ростом :)

 Отправлено: 04.05.14 13:55. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

угу , на форуме даже про это была таблица с какого-то немецкого форума когда-то. И противодуга по такой методике не считается(не добавляется). Вроде в эту цифру (1 см за 10 градусов) уже заложено понимание что есть противодуга.

glaza-na-vostok!
А вот это интересно! Пожалуй, эта методика самая точная! По крайней мере и в моей ситуации это похоже на правду! Спасибо Вам большое! А где Вы это нашли?

 Отправлено: 04.05.14 13:57. Заголовок: Yves пишет: Шкварка..

Yves пишет:

цитата:

Шкварка, я ради интереса, сейчас измерила своего ребенка - у нее размах рук совпал с ростом :)

Так вроде писали, что это по правилам "золотого сечения". Однако не всех бог сотворил идеальными!

 Отправлено: 04.05.14 14:27. Заголовок: oleg пишет: Так вро..

oleg пишет:

цитата:

Так вроде писали, что это по правилам "золотого сечения". Однако не всех бог сотворил идеальными!

В мире вообще нет ничего идеального, каноны идеала устанавливает общество.

 Отправлено: 04.05.14 14:52. Заголовок: oleg пишет: А где В..

oleg пишет:

цитата:

А где Вы это нашли?

у нас здесь же на форуме, вроде даже отдельная тема была в общем разделе. Правда она активна была года три назад.
dmx24061990 пишет:

цитата:

каноны идеала устанавливает общество.

А общество не всегда право

 Отправлено: 04.05.14 15:26. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

А общество не всегда право

В этом то и вся суть.

 Отправлено: 06.05.14 12:02. Заголовок: народ, кто знает мож..

народ, кто знает можно ли делать стойку на руках если имеется сколиоз?

 Отправлено: 06.05.14 12:06. Заголовок: При твоих 25 градуса..

При твоих 25 градусах и с оконченным костным ростом можно все делать, что не доставляет дискомфорта и боли

 Отправлено: 06.05.14 13:44. Заголовок: а дискомфорт таки до..

а дискомфорт таки доставляет, но я надеюсь что с укреплением мышц спины пройдет и дискомфорт.

 Отправлено: 06.05.14 15:00. Заголовок: dmx24061990 , только..

dmx24061990 , только не спешите. Штука это опасная для шеи, как не крути

 Отправлено: 06.05.14 17:07. Заголовок: katrinka10 пишет: d..

katrinka10 пишет:

цитата:

dmx24061990 , только не спешите. Штука это опасная для шеи, как не крути

но я же не на голове буду стоять, голова будет на весу и упор приходится на руки.

 Отправлено: 06.05.14 17:46. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

народ, кто знает можно ли делать стойку на руках если имеется сколиоз?

А нафига? Экстрима захотелось? Экстримом все же при 25 градусах заниматься не стоит, да еще и с твоей массой 100 кг (но, в конечном счете, решать, конечно, тебе самому). Чем тренажерка не устраивает? И полезно, и внешний вид от нее хороший!

Кстати, по твоему старому вопросу:
dmx24061990 пишет:

цитата:

после жимов на плечи бывает такое что позвоночник становится как деревянный?

Как раз вчера делал дельты на тренировке. Забил их конкретно, после тренировки их ломило жуть как! Но в спине и позвоночнике никаких неприятных ощущений не было. Какие правила я соблюдаю при жимах, я писал. Ну и за техникой выполнения упражнений следить надо!

 Отправлено: 06.05.14 18:03. Заголовок: Ребята, простите, чт..

Ребята, простите, что встреваю в обсуждение. Сразу скажу, что я от тренажерки ну о-очень далеко.
Но, oleg , стало интересно, почему стойка на руках приравнена Вами к экстриму? Вроде всегда считалось, что это очень полезное упражнение - и для рук, и для укрепления сосудов, и вообще бесплатные занятия с собственным весом многими приветствуются.

 Отправлено: 06.05.14 18:09. Заголовок: Len4ik199 пишет: Но..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Но, oleg , стало интересно, почему стойка на руках приравнена Вами к экстриму? Вроде всегда считалось, что это очень полезное упражнение - и для рук, и для укрепления сосудов, и вообще бесплатные занятия с собственным весом многими приветствуются.

Потому что вниз головой. Плюс здесь будет идти очень сильная осевая нагрузка на позвоночник. Я как-то под занятиями с собственным весом привык считать турник и брусья. В дополнение к тренировкам с железом это полезно.

 Отправлено: 06.05.14 18:22. Заголовок: oleg пишет Потому чт..

oleg пишет

цитата:

Потому что вниз головой

а-а, ну тогда точно не экстрим. Короткое нахождение вниз головой - это, напротив, очень полезно, т.к. хорошо тренирует и укрепляет сосуды головного мозга.

 Отправлено: 06.05.14 19:02. Заголовок: Len4ik199 пишет: а-..

Len4ik199 пишет:

цитата:

а-а, ну тогда точно не экстрим. Короткое нахождение вниз головой - это, напротив, очень полезно, т.к. хорошо тренирует и укрепляет сосуды головного мозга.

Одно дело висеть вниз головой, другое - стойка на руках. В одном случае мы растягиваем позвоночник, в другом - сжимаем. Может тогда порекомендуем при сколиозе приседания со штангой весом примерно 150 кг? (кстати, это очень небольшой вес)

 Отправлено: 06.05.14 19:49. Заголовок: oleg, человеку со зд..

oleg, человеку со здоровым позвоночником Вы бы стали рекомендовать приседания со штангой весом примерно 150 кг? Если да, то и стойка на руках ему рекомендована.
А человеку со сколиозом много чего нельзя, следуя рекомендациям одних специалистов и, как ни странно, много чего можно и нужно, следуя рекомендациям других.

P.S. Так и знала, что Вы начнете втягивать в спор Хотя вопрос возник исключительно от того, что стойка на руках была признана Вами экстримом:

цитата:

Экстрима захотелось? Экстримом все же при 25 градусах заниматься не стоит

Экстримом Вы назвали стойку на руках вне зависимости от наличия сколиоза.

 Отправлено: 06.05.14 20:01. Заголовок: Len4ik199 пишет: Эк..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Экстримом Вы назвали стойку на руках вне зависимости от наличия сколиоза.

Я то как раз это все имел ввиду в отношении автора вопроса, а у него именно 25 градусов. Людей не имеющих сколиоза мы вообще не обсуждаем на этом форуме, форум специфический. Со здоровым позвоночником пусть хоть на голове стоит. Но в любом случае решать все ему. Если человек с больным позвоночником захочет превратить его вообще в хлам - это его право, никто не вправе ему мешать. Это его здоровье, его жизнь.

 Отправлено: 06.05.14 20:01. Заголовок: oleg пишет: Потому ..

oleg пишет:

цитата:

Потому что вниз головой. Плюс здесь будет идти очень сильная осевая нагрузка на позвоночник.

Можно подумать человек пол дня будет на руках стоять )))))

 Отправлено: 06.05.14 20:05. Заголовок: Шкварка пишет: Можн..

Шкварка пишет:

цитата:

Можно подумать человек пол дня будет на руках стоять )))))

Приседают со штангой тоже не пол дня. 3 подхода по 12 повторений - значит, можно?
Кроме того, у автора вопроса возникают неприятные ощущения в позвоночнике при выполнении даже тех упражнений, где они не должны возникать. А мы ему рекомендуем делать упражнения, где нагрузка на позвоночник в 10 раз больше. Кто из вас берет на себя ответственность? Len4ik199? Шкварка?

 Отправлено: 06.05.14 20:32. Заголовок: oleg , пока что смел..

oleg , пока что смелость рекомендовать что-либо берете на себя только Вы Наверное, и ответственность в таком случае лежит на Вас.
Вообще хорош передергивать.
Я Вам схематично состоявшийся диалог повторю:
"Назвали стойку на руках экстримом - удивили - услышали вопрос "почему" - привели аргументы - ответ приняли, аргументы не убедили". Все-е-е, точка.

Будете Вы дальше рекомендовать что-то топик-стартеру или нет, мне лично не интересно. Я сразу определила свою позицию по отношению к тренажерами занятиям на них, см.выше, так что давить на меня устрашающими фразами об ответственности - пустой номер.

 Отправлено: 06.05.14 20:42. Заголовок: Len4ik199 пишет: Я ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Я Вам схематично состоявшийся диалог повторю: "Назвали стойку на руках экстримом - удивили - услышали вопрос "почему" - привели аргументы - ответ приняли, аргументы не убедили". Все-е-е, точка.

Вас мои аргументы не убедили? Ну Вы же прекрасно понимаете, что если бы тоже самое написал кто-то другой, то вы бы горячо поддержали точку зрения этого человека.

Len4ik199 пишет:

цитата:

oleg , пока что смелость рекомендовать что-либо берете на себя только Вы Наверное, и ответственность в таком случае лежит на Вас.

Для начала вы просто не сможете привести ни одного примера, где бы я что-то кому-то рекомендовал.

P.S. Да и отвечал я не вам, а автору вопроса. Вам отвечать не буду, не тратьте время попусту.

 Отправлено: 06.05.14 21:00. Заголовок: Len4ik199 пишет: Бу..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Будете Вы дальше рекомендовать что-то топик-стартеру или нет, мне лично не интересно. Я сразу определила свою позицию по отношению к тренажерами занятиям на них, см.выше, так что давить на меня устрашающими фразами об ответственности - пустой номер.

В упор не вижу нигде вашей позиции! Испугались и стерли, что-ли? Так а чего пугаться? Каждый имеет право высказать свое мнение. Хотя некоторым такая демократия не нравится.

P.S. Кстати, контраргументов на мое мнение никто не привел. Прямо, как в советские времена: "Не видел, не знаю, но осуждаю".

 Отправлено: 06.05.14 21:27. Заголовок: Я вообще-то написала..

Я вообще-то написала - если не доставляет дискомфорта. С первого раза не прочиталось?

 Отправлено: 06.05.14 21:38. Заголовок: Шкварка пишет: Я во..

Шкварка пишет:

цитата:

Я вообще-то написала - если не доставляет дискомфорта. С первого раза не прочиталось?

Тихо, Шкварка, не нужно так кипятиться. Я это вижу, как и вижу, что автор вопроса тут же ответил, что дискомфорт это упражнение ему доставляет. Поэтому я и продолжил тему. И объяснил, что поскольку здесь присутствует осевая нагрузка, то лучше не надо делать как, к примеру, приседания со штангой. Если кто-то еще не понял, какая связь между приседаниями со штангой и стойкой на руках, повторюсь - и там, и там присутствует большая осевая нагрузка.

 Отправлено: 06.05.14 21:48. Заголовок: Ого, не ссортесь, вс..

Ого, не ссортесь, все предельно доходчиво обсудили стойка на руках= осевая нагрузка, эти аргументы меня убедили.

 Отправлено: 06.05.14 21:53. Заголовок: Мы, мужчины, друг др..

Мы, мужчины, друг друга всегда поймем.

 Отправлено: 06.05.14 21:55. Заголовок: dmx24061990 да ты са..

dmx24061990 да ты сам провоцируешь тут немножко. Голова у взрослого парня есть? Встал на руки, постоял, встал на ноги и пошел. Писать дольше, чем ты простоишь, и страха у тебя еще в 100 раз больше. Хорошо что не пришел с вопросом, можно ли чайник поднимать.

 Отправлено: 06.05.14 21:57. Заголовок: dmx24061990 пишет: ..

dmx24061990 пишет:

цитата:

стойка на руках= осевая нагрузка, эти аргументы меня убедили.

А стоять и ходить не боишься? Нагрузка то осевая, а у тебя, подумать только!!!! - сколиоз!!!

 Отправлено: 06.05.14 21:59. Заголовок: Oksi пишет: А стоят..

Oksi пишет:

цитата:

А стоять и ходить не боишься? Нагрузка то осевая, а у тебя, подумать только!!!! - сколиоз!!!

да такой, которого не видно. Люди, у которых настоящих проблем нет, любят их себе выдумывать.

 Отправлено: 06.05.14 22:21. Заголовок: Milla да главное со..

Milla да главное собеседника найти подходящего, и дело- в шляпе!

 Отправлено: 06.05.14 22:28. Заголовок: Oksi пишет: dmx2406..

Oksi пишет:

цитата:

dmx24061990 да ты сам провоцируешь тут немножко. Голова у взрослого парня есть? Встал на руки, постоял, встал на ноги и пошел. Писать дольше, чем ты простоишь, и страха у тебя еще в 100 раз больше. Хорошо что не пришел с вопросом, можно ли чайник поднимать.

Не вижу ничего "криминального" в заданном мною вопросе, эта ветка для того и открыта.

 Отправлено: 06.05.14 22:31. Заголовок: oleg пишет: Мы, муж..

oleg пишет:

цитата:

Мы, мужчины, друг друга всегда поймем.

Это точно

 Отправлено: 06.05.14 23:26. Заголовок: Oksi пишет: А стоят..

Oksi пишет:

цитата:

А стоять и ходить не боишься? Нагрузка то осевая, а у тебя, подумать только!!!! - сколиоз!!!

Опередила меня, у меня этот вопрос тоже назрел )))

 Отправлено: 06.05.14 23:36. Заголовок: Oksi , по-моему, при..

Oksi , по-моему, привела лучший контр-аргумент, а именно: если стояние на руках - это супер-осевая нагрузка на позвоночник, а она очень вредна при сколиозе, то что тогда есть стояние на ногах?
Та же ось в виде сколиозного позвоночника, так же две точки опоры, та же нагрузка (вес тела ведь не меняется).
Экстрим, короче, по полной, это стояние на ногах. Оно Вам надо?

 Отправлено: 06.05.14 23:40. Заголовок: Len4ik199 От 20* и ..

Len4ik199 От 20* и выше- только ползком!

 Отправлено: 06.05.14 23:43. Заголовок: Len4ik199 пишет: Эк..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Экстрим, короче, по полной, это стояние на ногах. Оно Вам надо?

 Отправлено: 07.05.14 08:12. Заголовок: dmx24061990 идем сюд..

dmx24061990 идем сюда
http://skoleoz.borda.ru/?1-2-40-00000251-000-200-0-1385887627
читаем про Ломар Ганта, и перестаем выискивать "дискомфорт" во всем.

 Отправлено: 14.01.15 18:05. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ok..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Oksi , по-моему, привела лучший контр-аргумент, а именно: если стояние на руках - это супер-осевая нагрузка на позвоночник, а она очень вредна при сколиозе, то что тогда есть стояние на ногах? Та же ось в виде сколиозного позвоночника, так же две точки опоры, та же нагрузка (вес тела ведь не меняется). Экстрим, короче, по полной, это стояние на ногах. Оно Вам надо?

Вы ошибаетесь. Вес-нагрузка на позвоночник не равнозначная. Когда мы стоим на ногах, то точкой отсчета можно считать низ спины, все что ниже, попа и ноги на позвоночник не давят). Живот тоже не особо, он внизу. Остается грудная клетка, руки и голова. А когда мы встаем на руки, то самые тяжелые части тела ноги и таз оказываются вверху. Разница есть). Только для чего вообще стоять на руках?? По мне ценность такого упр. под большим сомнением)

 Отправлено: 15.01.15 07:52. Заголовок: udmurtt пишет: Тол..

udmurtt пишет:

цитата:

Только для чего вообще стоять на руках??

приток крови к головному мозгу, переизбыток кислорода, вплоть до некого кайфа, эйфории...
с борцами раньше делили раздевалку, на тренировках баловались, но им необходимо было для развития верхнего плечевого

 Отправлено: 22.01.15 02:29. Заголовок: slava_gold пишет: п..

slava_gold пишет:

цитата:

приток крови к головному мозгу, переизбыток кислорода, вплоть до некого кайфа, эйфории... с борцами раньше делили раздевалку, на тренировках баловались, но им необходимо было для развития верхнего плечевого

Гораздо полезнее для этого вис вниз головой. И позвоночник при этом растягивается и расслабляется.

 Отправлено: 22.01.15 11:05. Заголовок: oleg пишет: полезне..

oleg пишет:

цитата:

полезнее для этого вис вниз головой

полезнее для чего? мне непонятен смысл такого упражнения для рядового человека

 Отправлено: 24.01.15 16:02. Заголовок: slava_gold пишет: п..

slava_gold пишет:

цитата:

полезнее для чего? мне непонятен смысл такого упражнения для рядового человека

Для того, для чего Вы предлагаете стоять на руках (а для чего, я уже процитировал).

 Отправлено: 24.01.15 16:10. Заголовок: ммм, если честно нич..

ммм, если честно ничего не понял))
я не предлагал стоять на руках, наоборот по мне сомнительно это упражнение.
а борцы думаю вынужденно делают его, они ребята рукастые, спорт у них суровый в близком контакте с партнером, постоянно в каких то немыслимых позах закручены.

 Отправлено: 24.01.15 16:13. Заголовок: Я имел ввиду, если д..

Я имел ввиду, если для этого:

цитата:

приток крови к головному мозгу, переизбыток кислорода, вплоть до некого кайфа, эйфории...

То тогда уж лучше вис вниз головой, чем стойка на руках. Особенно при больном позвоночнике.

 Отправлено: 24.01.15 16:21. Заголовок: ааа, ну да, кому нра..

ааа, ну да, кому нравиться лучше висеть))

 Отправлено: 24.01.15 16:28. Заголовок: slava_gold пишет: а..

slava_gold пишет:

цитата:

ааа, ну да, кому нравиться лучше висеть))

Так именно это я и имел ввиду. Если уж кому-то так хочется, то уж лучше делать более безопасные для позвоночника вещи.

 Отправлено: 01.04.15 17:32. Заголовок: Хорошую тему зафлуди..

Хорошую тему зафлудили, полезную и нужную. Модератор, удали пожалуйста все начиная со 2й страницы с сообщения Milla И далее включая это сообщение А тему продолжим далее в нужном ключе.

 Отправлено: 01.04.15 17:38. Заголовок: udmurtt Никто не м..

udmurtt

Никто не мешает вам продолжить тему в том русле, в котором вам хочется. Так же никто не должен мешать высказываться "не по теме". На форуме в каждой теме есть отступления. Строгих ограничений у нас нет.

 Отправлено: 01.04.15 19:03. Заголовок: Продолжу) Подтягиват..

Продолжу) Подтягиваться вообще то вредно, еще вреднее широким хватом, ну а со сколиозом наверное в квадрате). Хотя конечно уметь наверное надо. Но лучше тянуть. Тянуть с упором в грудь. Пока сын был маленький, он тянул (дома) на наклонной скамье. А сейчас купили тренажерчик боди солид. Тянешь сидя с упором в грудь, нагрузки на позвоночник нет. Оочень нравиться!) И,как выяснил, ширина хвата ник4акой роли не играет! Он не влияет ни на что)
По приседаниям с Олегом согласен, но если нет возможности жать, на первом этапе приседать все таки надо. Конечно же без отягощений. Начинать с палочкой раз на 20 по 4 подхода и лишь затем увеличивать вес. Мне кажется в течении года до пустого грфа вполне можно добраться. И спина укрепиться и сердце, а затем уже на лег пресс.
А еще, парни, не забываем про мышцы РОТАТОРЫ! (Упражнения есть на ютубе) Сам узнал про них недавно). При жиме лежа, и вес то был не максимальный, штанга прошла 2\3 траектории и плече произошло четкое такое ХРУМ) У меня еще хватило ума подконтрольно ее опустить, а выжать уже не смог). Скатил по животу и на пол. Рука как плеть. Первую ночь не спал, боль была дикая, вторую на обезболивающих... Три месяца вообще не жму! Ладно хоть тянуть могу и приседаю. Прошерстил инет, на заживление уйдет с год. Вот так бывает. Итак, гуглим ротаторы плеча или мышцы ротаторы. Упр. простые и делать их надо регулярно.

 Отправлено: 05.04.15 21:11. Заголовок: Олег, скажи пожалуйс..

Олег, скажи пожалуйста. Возможно ли делать жим ногами с конструкцией га позвоночнике? А гиперэкстензию?
И как считаешь, S-образное искривление, нагрузка больше приходится на одно плечо-грудь, соответственно они сильнее прогрессируют. Что делать? Одной рукой же пожать не получиться? Или не обращать внимания пусть все идет своим ходом?

 Отправлено: 01.04.19 13:25. Заголовок: Что думаете, насчет ..

Что думаете, насчет тренажера? В частности эллипс
Хочу заказать, но пока не могу выбрать магазин, может кто брал здесь?
http://01sport.ru/magazin/folder/ellipticheskiye-trenazhery
https://zonasporta.com/category/ellipticheskie-trenazhery
https://sitesporta.ru/elipticheskie-tranagery