Отправлено: 14.10.12 18:05. Заголовок: Карпушин Андрей Александрович

Здравствуйте все, наконец-то смогла зарегистрироваться:)) Давно захожу, читаю, нахожу информацию, за что спасибо, хотя поиск нужной инфо для новичков не прост. Моей дочери Анне сделали ОП 25.09.2012 года, мы свеженькие. Результатом довольны, судите сами: было 87* в грудном отделе и огромный правосторонний реберный горб, стало 17*, горб практически ушел, в одежде, думаю, непрофессиональным взглядом, и вовсе не будет виден. Было компенсаторное выпирание левого бедра - ушло полностью, талия появилась. Выросли на 10 см. Из деформации - только левое плечо стало выше, но доктор сказал, в течение года обязательно сравняется. Так что спасибо от нас огромное доктору Карпушину Андрею Александровичу. Знаю, тут на форуме в его адрес много критических высказываний, но, честно сказать, все они не от бывших пациентов. А я ориентировалась на девочек, которые прошли через его руки 4-5 лет назад. Сейчас им по 18-25, я их видела своими глазами - все стройные, красивые, живут, по их словам, полноценной жизнью их ровесниц - учатся, работают, замуж вышли или встречаются с молодыми людьми, посещают фитнес, танцуют. И отзываются о докторе и о перенесенной операции только с положительной стороны. Это было главным для меня при выборе специалиста для дочери. Кстати, у нас в выписке указано, что ни один элемент позвоночника не повреждался во время ОП (ни диски, ни отростки, ни тела позвонков), потеря крови была минимальной, 350 мл. Доктор объяснил, что только благодаря сохранившейся пока пластичности детских костей он смог добиться такого результата по уменьшению реберного горба. Если откладывать ОП на позже - "закостеневший" позвоночник уже не так поддается деротации и коррекция будет значительно меньше при нашем градусе, не больше 50%. Кроме нас в палате были еще две девочки, 16 и 18 лет. У них угол чуть более 50*, я видела их спинки - практически в 0 после ОП. Я не призываю всех записываться на ОП к АА но,видимо, его "крючковая" и "пластинчатая" методика работает, все-таки, несмотря на недоверие форумчан:)) Полагаю, что как минимум объективности этот доктор заслуживает. Дай бог ему здоровья еще на долгие годы.

 Отправлено: 14.10.12 18:22. Заголовок: Len4ik199, приветств..

Len4ik199, приветствуем на форуме! Здоровья вашей дочери!
Хорошо бы посмотреть на рентгены до и после.

 Отправлено: 14.10.12 18:58. Заголовок: Len4ik199 , рады, чт..

Len4ik199 , рады, что у вас все хорошо!

 Отправлено: 14.10.12 19:07. Заголовок: Len4ik199 , рада, чт..

Len4ik199 , рада, что у Вашей дочки всё хорошо. Но не понимаю, зачем ставить что то устаревшее, если есть уже более современное и лучше себя зарекомендовавшее.

Вы бы стали покупать ламповый телевизор, если уже есть плазменные?! Думаю, нет.
А мы говорим о здоровье. В общем, странный выбор.

 Отправлено: 14.10.12 19:20. Заголовок: особенно если на фор..

особенно если на форум давно заходите.
но раз все хорошо -мы ,честно, рады
а сколько лет дочери?
сколиоз С или S ?

 Отправлено: 14.10.12 19:23. Заголовок: Len4ik199 пишет: Я ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Я не призываю всех записываться на ОП к АА но,видимо, его "крючковая" и "пластинчатая" методика работает, все-таки, несмотря на недоверие форумчан:))

Время уже все расставило по местам за нас.Остается надеяться,что вы будете довольны результатом и в будущем.

 Отправлено: 14.10.12 20:35. Заголовок: Я обязательно постар..

Я обязательно постараюсь завтра РГ выложить. Мне немного трудно технические вопросы по форуму воспринимать - как прикрепить ссылку, внести изменение:) Но я постараюсь понять, как это работает.

Я понимала, что вы мне зададите именно эти вопросы про "устаревшее", "про ламповый" Меня не смущает, что вы так к этому относитесь. В мире много чего нового создано и разработано - часы, например, электронные, заполонили все прилавки. А старые, механические, как выпускались, так и выпускаются некоторыми производствами, и, заметьте, работают точнее электронных. Да и починить их гораздо легче в случае поломки. Удачные и неудачные ОП бывают как в старых, так и в новых методиках. Сама методика меня порадовала своей простотой и малой травматичностью. Отдаленные последствия - это действительно очень важно. Здесь мое мнение сформировалось как раз на основе увиденного. Но гораздо большее значение имеет доктор, а не методика.

Спорить не буду, уверена, вы все знаете намного больше меня в этой области. Написала только, чтобы поблагодарить доктора, на мой взгляд, очень незаслуженно названного "устаревшим".

 Отправлено: 14.10.12 20:44. Заголовок: Len4ik199 пишет: у ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

у нас в выписке указано, что ни один элемент позвоночника не повреждался во время ОП (ни диски, ни отростки, ни тела позвонков)

цитата:

Если откладывать ОП на позже - "закостеневший" позвоночник уже не так поддается деротации

Деротацию в принципе невозможно осуществить без повреждения позвонков. Можно только максимально растянуть детский позвоночник и закрепить его крючками, что и было сделано. Остается надеяться, что все будет стоять без изменений.
Len4ik199 пишет:

цитата:

Полагаю, что как минимум объективности этот доктор заслуживает.

На форуме есть один парень, которому доктор Карпушин точно так же растянул сколиоз в 160*. Но чудес не бывает(((

 Отправлено: 14.10.12 20:47. Заголовок: Гала - не знаю, как..

Гала - не знаю, как вставлять цитаты, извините. Вы спрашивали "а сколько лет дочери? сколиоз С или S ?"
Ане сейчас 14. Нам всегда писали S-образный, но при этом градусы замеряли только в грудном отделе. А уже на последней консультации перед ОП доктор рассмотрел сделанные в больничке РГ и сказал, что у нас 6-ой позвонок в крестцовой области вместо положенных 5. Раньше об этом никто не говорил, да и на ранних РГ нижней части позвоночника просто нет, есть грудной и поясничный отделы, а низ отрезали, видимо

 Отправлено: 14.10.12 21:06. Заголовок: Len4ik199, про цитат..

Len4ik199, про цитаты и прочее см. здесь

 Отправлено: 14.10.12 21:38. Заголовок: Юлианнаписала: про ц..

Юлианнаписала:

цитата:

про цитаты и прочее см. здесь

У меня получилось! Спасибо, Юлианна!

 Отправлено: 14.10.12 22:12. Заголовок: Len4ik199 пишет: В ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

В мире много чего нового создано и разработано - часы, например, электронные, заполонили все прилавки. А старые, механические, как выпускались, так и выпускаются некоторыми производствами, и, заметьте, работают точнее электронных. Да и починить их гораздо легче в случае поломки.

Охо-хо... Часы не очень удачный пример. Потому как техническое устройство механических часов намного сложнее, чем электронных. и далеко не каждый мастер сможет починить механические часы, а вот электронные - не проблема.
Хороший пример двигатели. Вот раньше были карбюраторные. Не дорогие, простые, починить их мог в принципе любой более менее продвинутый автолюбитель. Потом появились инжекторные - дороже, технически сложные и уже далеко не каждый мог влезть в инжектор и починить его. Зато - инжекторы более надежные и не ломаются, долговечные и еще много плюсов...
А вообще - то что не удаляют диски, и так далее и тому подобное, менее травматично - это не те плюсы, которые должны перевешивать. Не зря во всем мире уже используют другие конструкции. Не зря самые известные нейрохирурги зарубежья отказались от крючковых конструкций, передовые российские хирурги тоже отказались. И диски, например, удаляют не просто так, этому есть оооочень веские причины. Вы же читали форум, не могли не заметить насколько часто ломаются конструкции, которые ставит карпушин, а вот вместо них уже ставят нормальные шурупные конструкции, с удалением дисков и прочее.
Но это я так... На самом деле искринне желаю вашей дочке скорейшей реабилитации и надеюсь что эта операция была первой и последней.

 Отправлено: 14.10.12 23:11. Заголовок: Шкварка пишет Вы же..

Шкварка пишет

цитата:

Вы же читали форум, не могли не заметить насколько часто ломаются конструкции, которые ставит карпушин

Прошу прощения, кто на форуме, кроме Tony, жаловался на неудачно проведенную ОП Карпушиным? На самом деле, я слышала от него самого о некоторых пациентах, которым через 5 и более лет предложено провести замену на более современную конструкцию, но это его же конструкция, а не шурупная. Я видела и двух девочек, приехавших на "ревизию". Одна упала зимой на бортик спиной и сломала остевой отросток, ей как раз и делали замену конструкции, с которой она проходила 6 лет и вела самый активный образ жизни. Вторая, по ее словам, слишком активно занималась в фитнесе и понадобилось нижнюю "гайку" восстановить (заранее извиняюсь, если формулировка проведенного вмешательства неточная). Но девочка и сама понимала, что вышла за рекомендованные рамки по физ.нагрузке. Это могло произойти и с другой конструкцией, не только с этой.
Я смотрю на такие случаи объективно - проведено сотни операций, возможны единичные ситуации, когда требуется дополнительное вмешательство. Вы же понимаете, даже лучше меня, насколько все индивидуально.
Я пыталась сначала находить истории людей, у которых самые длительные сроки ношения конструкций, потом поняла, что это не совсем правильно. И методики усовершенствуются, и конструкции меняются, и врачи меняются со временем, вернее их отношение к делу и к пациентам, вот этому как раз примеров на форуме я видела много. Мне нравится, что со своими пациентами Карпушин поддерживает многолетний контакт, не "забивает", как некоторые сразу после ОП.
Отдаленные последствия ОП с использованием современных шурупных конструкций трудно оценить сейчас, нам с вами. Должно пройти те же 5 лет, а лучше больше, на то они и современные, чтобы оценивать их через достаточно длительное время.
Я Вам благодарна за добрые слова для моей Анютки и со своей стороны тоже желаю Вам, чтобы эта ОП была первой и последней. Девочки, берегите себя, берегите спинку. А спорить о том, какую туда поставили железку и кто это сделал - надо ли?

 Отправлено: 14.10.12 23:31. Заголовок: Len4ik199 пишет: Пр..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Прошу прощения, кто на форуме, кроме Tony, жаловался на неудачно проведенную ОП Карпушиным?

Я имела ввиду конструкцию, а не врача.
Len4ik199 пишет:

цитата:

А спорить о том, какую туда поставили железку и кто это сделал - надо ли?

Вы совершенно правы - спорить нам ни к чему

 Отправлено: 15.10.12 17:08. Заголовок: Если порочен сам при..

Если порочен сам принцип,заложенный в подобного вида конструкциях,то ни какой золотой врач не может повлиять на статистику.

 Отправлено: 15.10.12 17:21. Заголовок: Оlgin пишет порочен ..

Оlgin пишет

цитата:

порочен сам принцип,заложенный в подобного вида конструкциях,

Прямо так? Порочен? Кто определил степень порочности? Почему не запрещен к применению на территории РФ?

 Отправлено: 15.10.12 17:40. Заголовок: Len4ik199 , а у нас ..

Len4ik199 , а у нас много чего не запрещено,но не значит,что всем этим нужно пользоваться.Хотя,таки да,любители антиквариата всегда были,есть и будут.Но когда речь идет о здоровье защита устаревших и скомпрометировавших себя методик кажется ну очень странной.Кажущаяся малотравматичность и безупречность таких конструкций очень дорого обошлась (и в прямом и в переносном смысле)многим пациентам и на форуме таких уже не мало.

 Отправлено: 15.10.12 17:47. Заголовок: Оlgin пищет таких ко..

Оlgin пищет

цитата:

таких конструкций

Кстати, Olgin, может Вы знаете, какие именно конструкции устанавливает доктор сейчас? И чем они отличаются от предыдущих его же конструкций?

 Отправлено: 15.10.12 17:49. Заголовок: Юлианна пишет Хор..

Юлианна пишет

цитата:

Хорошо бы посмотреть на рентгены до и после

Я Вам на электронку скинула фото, не получилось тут загрузить, к сожалению. Посмотрите?

 Отправлено: 15.10.12 17:56. Заголовок: Len4ik199 пишет: в ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

в выписке указано, что ни один элемент позвоночника не повреждался во время ОП (ни диски, ни отростки, ни тела позвонков), потеря крови была минимальной, 350 мл.

А как вы думаете,почему ведущие российские хирурги,а также немецкие,американские,украинские повреждают элементы позвоночника,диски,тела и отростки позвонков? По-другому не умеют?

 Отправлено: 15.10.12 18:01. Заголовок: Оlgin пишет Если пор..

Оlgin пишет

цитата:

Если порочен сам принцип,заложенный в подобного вида конструкциях,то ни какой золотой врач не может повлиять на статистику.

Уже прогресс отмечаю не отрицается сам доктор как профессионал. Осталось разобраться с принципом, заложенным в подобного вида конструкциях. Нет, правда, интересно, где и кем ведется статистика по результатам его конкретных ОП?

 Отправлено: 15.10.12 18:45. Заголовок: Оlgin пишет почему в..

Оlgin пишет

цитата:

почему ведущие российские хирурги,а также немецкие,американские,украинские повреждают элементы позвоночника,диски,тела и отростки позвонков? По-другому не умеют?

Я полагаю, Вы и сами знаете ответ на этот вопрос. Ювелирная работа требует длительного участия и чуткости в руках, а это не каждому по силам, да и на поток не поставить. Стандартизированную же процедуру может выполнить любой хорошо обученный хирург. И научить стандартной методике легче и контролировать ее четкое исполнение.

Это как с фаст-фудом - завоевывает мир, так как проще, легче, быстрее. Большее кол-во человек можно удовлетворить КАЧЕСТВЕННОЙ, заметьте, едой. Но уникальность еще никто не отменил.

 Отправлено: 15.10.12 19:33. Заголовок: О! громко заявлено :..

О! громко заявлено

 Отправлено: 15.10.12 20:28. Заголовок: Len4ik199 пишет: Я ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Я полагаю, Вы и сами знаете ответ на этот вопрос. Ювелирная работа требует длительного участия и чуткости в руках, а это не каждому по силам, да и на поток не поставить. Стандартизированную же процедуру может выполнить любой хорошо обученный хирург. И научить стандартной методике легче и контролировать ее четкое исполнение.

Это намек на превосходство карпушина над всеми зарубежными и отечественными врачами?!
Вообще-то крючковые конструкции ставили раньше абсолютно все врачи. И в Германии, и в Америке, и в России. Эти операции были поставлены на поток ровно также как и сейчас. Но стали появляться проблемы - уж слишком часто конструкции ломались. К тому же после снятия таких конструкций позвоночник быстро возвращался в свое исходное положение. Тогда начали использовать другую методику и врачам пришлось учиться удалять диски, ввинчивать шурупы, изменять форму некоторых элементов позвонка. Но только не все врачи захотели/смогли/посчитали нужным (нужное подчеркнуть) учиться использовать новую методику, некоторые продолжили работать по старой. На форуме огромное кол-во случаев замены крючковых конструкций, против фактов не попрешь.

 Отправлено: 15.10.12 20:48. Заголовок: Шкварка пишет Вообще..

Шкварка пишет

цитата:

Вообще-то крючковые конструкции ставили раньше абсолютно все врачи. И в Германии, и в Америке, и в России. Эти операции были поставлены на поток ровно также как и сейчас. Но стали появляться проблемы - уж слишком часто конструкции ломались. К тому же после снятия таких конструкций позвоночник быстро возвращался в свое исходное положение.

Я тоже читала про ТЕ конструкции. ТЕ были другие, их действительно снимали. А сейчас даже крючковые конструкции ставят пожизненно. В этом плане они никак не отличаются от шурупных.

цитата:

На форуме огромное кол-во случаев замены крючковых конструкций, против фактов не попрешь.

Согласна с вами, читала про это. Но пациентов конкретно Карпушина там не отметилось (исключение - Tony). Ведь если бы Карпушин работал по той же методике, как и все, кто ставит "крючки", то как бы он мог получить патент на СВОЮ методику? Простая логика - значит, чем-то он отличается, не стоит всех в одну кучу валить.

цитата:

намек на превосходство карпушина

упаси боже Я слово "уникальность" употребляла, которую реально никто не отменял. Уникальный - это значит, не похожий на других, чем-то отличающийся.
Я еще в самом начале сказала, что хочу только поблагодарить доктора за МОЮ девочку. И что он заслуживает объективности.

 Отправлено: 15.10.12 20:59. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.10.12 21:00. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.10.12 21:02. Заголовок: Ну не знаю, наскольк..

Ну не знаю, насколько получилось у меня РГ вставить:(( Я еще Юлианне отправила на почту, может там почетче получится

 Отправлено: 15.10.12 21:55. Заголовок: Len4ik199, вы все же..

Len4ik199, вы все же что хотите от форума? Признания доктора Карпушина суперпрофи? Патент у него есть, пациенты тоже. Вы довольны и хорошо! Пусть у вашей дочки все стоит крепко и неизменно! Но вот зачем этот пиар, из благодарности?
Len4ik199 пишет:

цитата:

А сейчас даже крючковые конструкции ставят пожизненно. В этом плане они никак не отличаются от шурупных.

Отличаются они, принципиально. На сайте Карпушина написано, что сколиоз - боковое искривление позвоночника. Если придерживаться этого определения, то его способ идеально подходит.
Однако все не так просто, как писали в советских учебниках. Сколиоз - трехплоскостное искривление, позвонки меняют свое местоположение друг относительно друга, закручиваются подобно пружине. И потому невозможно их развернуть обычной растяжкой во фронтальной плоскости. То есть никакой деротации не происходит. А это принципиальный момент, это есть то самое главное, ради чего делаются такие операции.
У вашей дочки был очень тяжелый сколиоз. Желаю ей сохранения коррекции и хорошей внешней косметики! Но при всем желании не могу сказать, что такие тяжелые случаи стоит пытаться корректировать подобной конструкцией.

 Отправлено: 15.10.12 22:19. Заголовок: Юлианна пишет вы все..

Юлианна пишет

цитата:

вы все же что хотите от форума?

мне показалось или это Вы просили меня снимки выставить??? Зачем просили-то, если теперь ничего конкретного сказать не можете? Или не хотите.

цитата:

Признания доктора Карпушина суперпрофи?

Да уж это более объективно по отношению к нему

цитата:

Сколиоз - трехплоскостное искривление, позвонки меняют свое местоположение друг относительно друга. И потому невозможно их развернуть обычной растяжкой во фронтальной плоскости.

Полагаю, вы не в курсе, но позвонки поворачивают во время операции, по миллиметру, по шажочку, поэтому и повреждения их не происходит, а горб исчезает. В нашем случае этот процесс занял более 4-х часов при общей продолжительности ОП более 8 часов.

цитата:

У вашей дочки был очень тяжелый сколиоз. Желаю ей сохранения коррекции и хорошей внешней косметики!

Ну хоть на этом спасибо!

А чем я смогла вызвать Ваше раздражение, не скажете?

 Отправлено: 15.10.12 22:29. Заголовок: Len4ik199 Успокойтес..

Len4ik199 Успокойтесь, Вы сами наэлектризованы и все воспринимаете в штыки. Это и понятно, переживаете за дочку. Все остаются при своих мнениях (время рассудит) и все желают Вам и Вашей дочке только хорошего.

 Отправлено: 15.10.12 22:38. Заголовок: Len4ik199 никто нико..

Len4ik199 никто никого не раздражает. Вам просто хотят объяснить то, в чем вы похоже все-таки не очень разобрались. Мы рады за девочку и очень хотим чтобы все у вас получилось и было хорошо, это совершенно искринне.
Только не надо возвышаеть устаревшие методики и доказывать нам, что они работают лучше современных. Допустим, он выкрутил позвонки (вы так безоговорочно всему доверяете), но крючками удержать их крайне непросто, не зря крючковые конструкции потерпели крах. Вы можете об этом спросить любого хирурга, кроме карпушина. Просто участники форума искринне не понимают как можно неумение или нежелание врача работать по современной методике называть уникальностью...
Еще раз всех благ девочке и вам.

 Отправлено: 15.10.12 22:48. Заголовок: Кстати, когда мы был..

Кстати, когда мы были на консультации у Михайловского, он как-то в разговоре высказал мысль о том, что у каждого хирурга есть свои предпочтения в выборе конструкции, т.е. используются те, которые у него лучше получаются. Дай бог, чтобы крючковые конструкции, установленные его (Карпушина) руками, стояли без проблем.

 Отправлено: 15.10.12 22:50. Заголовок: Len4ik199 пишет: А ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

А чем я смогла вызвать Ваше раздражение, не скажете?

Я не раздражаюсь, это вы зря. Если вы про вопрос насчет форума, так это вы писали, что мы должны то, должны это, и вы не ко двору здесь и пр. Вот и спросила, что же вы хотите? Ответ понятен.
Len4ik199 пишет:

цитата:

Зачем просили-то, если теперь ничего конкретного сказать не можете? Или не хотите.

На мейл вам
отвечала уже, детальнее не хочу.

цитата:

Полагаю, вы не в курсе, но позвонки поворачивают во время операции, по миллиметру, по шажочку, поэтому и повреждения их не происходит

Вероятно, такое умеет делать только ваш доктор. Остальные специалисты вынуждены освобождать позвонки для разворота, поскольку их удерживают диски.

Хочу закончить на этом. Считаю, что вашей дочери забота мамы нужнее сейчас, чем споры об ее операции на форуме.

 Отправлено: 15.10.12 23:11. Заголовок: Юлианна пишет вы пис..

Юлианна пишет

цитата:

вы писали, что мы должны то, должны это

- ???? Это точно я писала? Вы меня ни с кем не путаете?

цитата:

Вероятно, такое умеет делать только ваш доктор.

- это правда. Не в бровь, а в глаз, как говорится.

цитата:

Остальные специалисты вынуждены освобождать позвонки для разворота, поскольку их удерживают диски.

- боюсь вызвать повторно негативную реакцию, но почему тогда диски изначально не мешают позвонкам скручиваться, позволяя прогрессировать сколиозу? Если движение возможно в одном направлении, значит должен быть осуществим и обратный процесс?

цитата:

вашей дочери забота мамы нужнее сейчас, чем споры об ее операции на форуме

- это была ее идея, рассказать о ее ОП. Она читает всю переписку Мы, конечно же, рядом и вместе. Анютик, привет!!!

 Отправлено: 15.10.12 23:17. Заголовок: Шкварка пищет Вы мож..

Шкварка пищет

цитата:

Вы можете об этом спросить любого хирурга

Как раз один из них мне и сказал про методику Карпушина:"Все гениальное просто. Но нужен гений, а их мало" Только не говорите, что я возвеличиваю АА! Вы спросили - я ответила.

 Отправлено: 15.10.12 23:45. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ка..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Как раз один из них мне и сказал про методику Карпушина:"Все гениальное просто. Но нужен гений, а их мало"

не смогла удержаться - у меня с этой фразой другие ассоциации. В далекие студенческие годы был у меня научный руководитель - метр с шапкой с наполеоновскими планами. Так вот придумал он формулу одну, совершенно бестолковую, но был уверен, что опишет ей матушку Природу. При этом он и некоторые его прихлебатели всякий раз говорили "Все гениальное просто". Так что эта фраза теперь у меня вызывает приступ веселья. Ну это я так, о своем, не о Карпушине.

 Отправлено: 16.10.12 00:14. Заголовок: Корсика - прочитала..

Корсика - прочитала вашу историю, обязательно держитесь! Вам еще можно попытаться продержаться консервативно. После ОП верховая езда под запретом:( Как и прыжки на батуте (это я тоже о своем)

 Отправлено: 16.10.12 09:52. Заголовок: Len4ik199 пишет: Эт..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Это точно я писала? Вы меня ни с кем не путаете?

да))
например
Скрытый текст

Конечно, не лечат, также как и ЛФК, плаванием, мануальной терапией - но официальная медицина отправляет ВСЕХ по этому пути. Почему бы форуму не кричать по этому поводу: "Ах! ужас-ужасный, 21 век на дворе!" и не писать в Минздрав, чтобы уволили или хотя бы переучили всех ортопедов, может, тогда бы и к знахарям и костоправам меньше народ ходил? Видя реакцию, с которой некоторые встречают новичков на форуме, невольно проводишь сравнения с теми же докторами. "Вы что, не знаете, что только Шено спасет ребенка? А, был корсет? Не тот! Не знаете, что ли, где взять тот? А, не помог Шено... Жаль Вас. Давайте на ОП. Да не туда, куда Вы собрались. Надо только туда, куда мы сами сказали. Если вы поедете в Германию, к уважаемому нам всеми врачу - то мы вам простим и ЛфК, и посочувствуем за мануальщика, даже всплакнем над тем, как родители водили вас к целителям. Но если Вы вдруг еще и выбрали другого врача, другую методику (даже пусть у вас все идет хорошо) - ну тогда будем вас дружно высмеивать" Так что ли? Может, конечно, это форум не для всех, кто попал в ту же ситуацию и столкнулся с той же проблемой? Тогда так и скажите - не приветствуем инородцев, задача в работе форуме стоит совсем другая.

ни я, ни Юлианна, ни Шкварка, никто из форума вам плохого не желает. не воспринимайте все в штыки.
поделились историей, спасибо.
удачи!

 Отправлено: 19.10.12 16:51. Заголовок: Имеющий уши - да усл..

Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит.

 Отправлено: 19.10.12 17:25. Заголовок: А имеющий мозг пусть..

А имеющий мозг пусть подумает

 Отправлено: 19.10.12 17:30. Заголовок: LANN пишет: А имеющ..

LANN пишет:

цитата:

А имеющий мозг пусть подумает

Гениально!

 Отправлено: 19.10.12 18:30. Заголовок: и просто. Все ген..

и просто. Все гениальное просто

 Отправлено: 19.10.12 23:29. Заголовок: Гала пишет никто из ..

Гала пишет

цитата:

никто из форума вам плохого не желает. не воспринимайте все в штыки

Действительно, читая комментарии, так и вижу, как доброта льется из ваших уст, дорогие "старожилы". А все почему? Потому что я посмела высказать мысль, которая отличается от принятой здесь и неизменно повторяющейся вами из темы в тему? Я написала, что Карпушин помог моей дочери, как и многим другим. Tony, на неудачный пример которого вы ссылались, кстати, писал в своей теме, что видел хорошие примеры работы доктора. Оля2009 также отмечала, что видела красивых девочек после ОП у Карпушина. Я лично знаю (видела) несколько человек с замечательными результатами. При этом спрашивала форум об известной ВАМ отрицательной статистике - ответа не получила. Вижу, что подтвердить ФАКТАМИ утверждение о том, что доктор Карпушин - плохой врач, вы не можете, хорошего знания используемого им методики НИКТО из вас не показал, поэтому и остается некоторым только подхихикивать. Но реально у остальных людей мозг есть и читать и делать выводы они умеют.

 Отправлено: 20.10.12 16:43. Заголовок: Len4ik199 пишет: хо..

Len4ik199 пишет:

цитата:

хорошего знания используемого им методики НИКТО из вас не показал

-а для чего это нам показывать

 Отправлено: 20.10.12 19:00. Заголовок: Len4ik199 пишет: Виж..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Вижу, что подтвердить ФАКТАМИ утверждение о том, что доктор Карпушин - плохой врач, вы не можете, хорошего знания используемого им методики НИКТО из вас не показал

А мы не утверждаем: "Карпушин - плохой врач", у нас есть большие сомнения в надежности устанавливаемой им конструкции. Нас беспокоят в первую очередь отдаленные последствия.
Крючки - менее надежный способ фиксации, и это факт. Чистота металла, из которого изготовлена конструкция тоже не самая лучшая. Часто связанные с этим проблемы возникают лет через 5-7. Конечно, они возникнут не у всех, но вероятность их возникновения не самая низкая.
Искренне желаем, чтоб у вашей дочки не было никаких проблем в дальнейшем, пусть их не будет. Но, пожалуйста, не надо агитировать столь активно других за операции у Карпушина. Это может быть рискованно по отдаленным последствиям.

Если у вас есть статистика по тем, кто оперировался у Карпушина более 5 лет назад, с удовольствием с ней ознакомимся.

 Отправлено: 20.10.12 20:51. Заголовок: Гала пишет а для чег..

Гала пишет

цитата:

а для чего это нам показывать

показывать хорошее знание используемой методики проведения ОП необходимо как минимум для того, чтобы иметь основания высказывать экспертные суждения
LANN пишет

цитата:

Если у вас есть статистика по тем, кто оперировался у Карпушина более 5 лет назад, с удовольствием с ней ознакомимся

- это Olgin ссылалась на известную всему форуму статистику. Я ее не нашла, поэтому и просила поделиться информацией.
Если хотите, я могу попросить зарегистрироваться на форуме людей, прошедших через руки доктора, которых я узнала лично. Но вы же на них накинетесь так же, как на меня:(
LANN пишет

цитата:

не надо агитировать столь активно других за операции у Карпушина

во-первых, я и не собиралась агитировать (читайте мой самый первый пост). Во-вторых, почему это высказывать обоснованное положительное мнение о работе Карпушина означает агитировать за него, а высказывать такое же положительное мнение о работе других докторов - не означает агитировать за них
Я-то поделилась с другими своим ЛИЧНЫМ опытом, и не понаслышке знаю то, о чем написала.
Реально сейчас нельзя говорить об отдаленных последствиях в каждом конкретном случае - но это высказывание справедливо для ВСЕХ ОП и ВСЕХ методик. Может, через 10 лет у пациентов с шурупами начнутся осложнения в виде образования межпозвонковых грыж или кость вокруг шурупов начнет рассасываться? Никто же этого сейчас не знает и достоверно сказать не сможет. Сегодня можно обсуждать только то, что имеем на данный момент.
Форум призывает всех рассказывать о своем опыте и из больниц, во время ОП, и об ощущениях сразу после ОП. Я именно это и сделала. Надеюсь, кому-то поможет.
Я не насмехаюсь над людьми, оперированными у других хирургов и по другой методике, не считаю их безмозглыми только потому что они пошли отличным от моего выбора путем. Я не делаю заочных выводов о работе других докторов, поскольку не проверяла на себе. И я не понимаю, почему другие позволяют себе делать это в отношении того же Карпушина?
Дай бог, мы сможем ОБОСНОВАННО говорить о том, как ведут себя установленные конструкции разными врачами через 5-10-20-... лет. А сейчас не надо зомбировать людей, которым только предстоит сделать свой выбор. Дайте им возможность узнать о разных докторах и получить разные отзывы, но ОБЪЕКТИВНЫЕ и ОБОСНОВАННЫЕ

 Отправлено: 21.10.12 08:00. Заголовок: Len4ik199 пишет: эт..

Len4ik199 пишет:

цитата:

это Olgin ссылалась на известную всему форуму статистику.

Оlgin пишет:

цитата:

Если порочен сам принцип,заложенный в подобного вида конструкциях,то ни какой золотой врач не может повлиять на статистику.

Оlgin пишет:

цитата:

Кажущаяся малотравматичность и безупречность таких конструкций очень дорого обошлась (и в прямом и в переносном смысле)многим пациентам и на форуме таких уже не мало

В оригинале звучало так.Речь идет о конструкциях.Хотите сказать,что не поняли о чем речь?

Да,на форуме имеется некоторая статистика по крючковым конструкциям и она-отрицательная.
Вы довольны и хорошо.Каждому свое-одному запорожец покрашенный,другому мерседес последней модели.Главное,чтоб обладатели и того и другого были довольны.Я не собираюсь убеждать в чем-то вас,вы свой выбор сделали,но ненужно утверждать,что "золотые руки" собирают лишь запорожец исключительно из -за своей уникальности.
Len4ik199 пишет:

цитата:

почему это высказывать обоснованное положительное мнение о работе Карпушина означает агитировать за него,

Ваша конструкция еще не прошла испытания временем,имеется лишь ранний послеоперационный результат,а о качестве судят лишь по истечении времени,а оно исчисляется годами.Поэтому говорить об "обоснованном положительном мнении" преждевременно.

P.S.счет межу крючками и шурупами по отдаленным результатам,отписавшихся на форуме, в пользу шурупов.(конструкции были установлены разными специалистами).

 Отправлено: 21.10.12 08:59. Заголовок: click here..

 Отправлено: 21.10.12 11:38. Заголовок: Len4ik199 пишет: это..

Len4ik199 пишет:

цитата:

это Olgin ссылалась на известную всему форуму статистику. Я ее не нашла, поэтому и просила поделиться информацией.

Так у вас есть статистика по прооперированным у Карпушина более 5 лет назад?
А по крючковым конструкциям можно почитать, например (специально ссылка не наш форум, чтобы не было обвинений в предвзятости).

 Отправлено: 21.10.12 15:22. Заголовок: Len4ik199 пишет: Да..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Дайте им возможность узнать о разных докторах и получить разные отзывы, но ОБЪЕКТИВНЫЕ и ОБОСНОВАННЫЕ

Да пожалуйста, мы только ЗА! Вы почитайте отзывы об операциях, нигде не найдете "мой врач владеет уникальной методикой, другие врачи не умеют этого делать". Нигде не найдете пропаганды какой-либо конструкции, вот именно что люди просто рассказывают, не более. Никто не пишет о том, что Карпушин плохой хирург, мы пишем о том что он продолжает ставить конструкции старого типа, которые ненадежны. Меня лично смущает что он продолжает использовать методику, от которой отказались ВСЕ мировые хирурги ВСЕХ стран и научились использовать новую конструкцию. Вы же неумение Карпушина оперировать по новым технологиям приписали к его уникальности. Очень странно. Какая там у него особая технология? Он ставит крючковые конструкции, тут технология одна и совершенно все хирурги ею владеют. Если у вас есть выбор лечиться старым лекарством у которого тысяча побочных эффектов или купить новый, который все врачи признают как менее вредный и более эффективный, вы что выбирать будете? Все равно будете травиться старым препаратом, потому что "ну ведь неизвестно, может новый еще хуже, мало ли что там врачи всего мира говорят". Не стоит медицина на месте, всегда придумывают что-то новое, современное, улучшенное, старые технологии уходят в прошлое... Очень странно отвергать все новое и говорить что устаревшие технологии лучше новых.
Вы писали, если я не перепутала, что один из известных хирургов вам посоветовал карпушина с крючковой конструкцией. Скажите кто? Это же не закрытая информация.

 Отправлено: 21.10.12 17:01. Заголовок: Гала, спасибо, что п..

Гала, спасибо, что перенесли в эту ветку раннее обсуждение по Карпушину, с 2009 года. Похоже, за три прошедших года никто из "опытных форумчан" ни на шаг не продвинулся в изучении конкретного метода, используемого доктором. Кстати, и тогда, и сейчас находятся отдельные пациенты (включая нас), кто пытается объяснить вам, насколько вы неправы в отношении обсуждаемого доктора. Но вы эту информацию пропускаете мимо ушей. Вы игнорируете сообщения от РЕАЛЬНЫХ людей, прошедших через его руки и выражающих ему искреннюю благодарность. Правильно сказала девочка с ником Счастливая: "Пациенты Карпушина больше не считают себя сколиозниками, вот и не заходят на этот форум".
Лично я зашла только сказать доктору СПАСИБО!!! А уж задержаться пришлось, т.к. у вас очень много вопросов в мой (уже) адрес, приходится отвечать.

 Отправлено: 21.10.12 17:15. Заголовок: Оlgin пишетКаждому с..

Оlgin пишет

цитата:

Каждому свое-одному запорожец покрашенный,другому мерседес последней модели

Не, ну если кому-то приятнее думать, что отпиленные во время ОП ребра и "наглухо сколоченные" позвонки - это мерседес последней модели - флаг в руки. Я уж лучше выберу "запорожец покрашенный" согласно вашей классификации. Тут уж действительно, каждому свое.
Шкварка, я и раньше замечала, насколько Вы невнимательно читаете чужие тексты. Понимаю, Вам некогда, вы за день умудряетесь засветиться в каждой теме. Но лично мне эта ваша поверхностность и невнимательность не добавляет энтузиазма продолжать общение. Вас лично что-то "смутило" - вы пошли и сделали свой выбор, вот и рассказывайте про это в своей теме, кстати, я туда не иду и свои суждения не высказываю. У вас также срок ношения конструкции еще недостаточный для того, чтобы вы с уверенностью и обоснованность могли рекомендовать и доктора, и саму конструкцию другим людям.

 Отправлено: 21.10.12 17:33. Заголовок: LANN, я знакома с са..

LANN, я знакома с сайтом, на который вы мне скинули ссылку. На том ресурсе фамилия Карпушина входит в число 6 лучших вертебрологов России. Я, кстати, именно там впервые узнала о нем, хотя искала в тот момент инфо по Михайловскому. Я начала контактировать с пациентами Андрея Александровича и уже смогла сделать свои выводы о его работе. Я не услышала ни одного
отрицательного отзыва от ЕГО ПАЦИЕНТОВ. Сейчас я говорю только о том, через что что прошла МОЯ семья. И я вижу и знаю, что мы - не единственные, кто благодарен Карпушину. А насчет имеющейся у меня статистики - повторю: лично у меня такой статистики нет, если у кого-то есть - опубликуйте, интересно увидеть. Но именно статистику по Карпушину, а не по крючковым конструкциям.

 Отправлено: 21.10.12 17:54. Заголовок: Len4ik199 пишет: У ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

У вас также срок ношения конструкции еще недостаточный для того, чтобы вы с уверенностью и обоснованность могли рекомендовать и доктора, и саму конструкцию другим людям.

То есть ваш срок ношения конструкции вам это позволяет делать?

 Отправлено: 21.10.12 18:15. Заголовок: Шкварка, Вы ведь не ..

Шкварка, Вы ведь не сильно на меня обидитесь, если я Ваши "5 копеек, вставляемые куда надо и не надо" впредь буду игнорировать? Ну не интересно мне на вас лично время тратить и тему засорять. Вы уж извините. Удачи Вам.

 Отправлено: 21.10.12 18:28. Заголовок: заступлюсь за Шкварк..

заступлюсь за Шкварку!
Len4ik199 , зря вы так, вообще-то на форуме вы реально - без году неделя
нравится писать только о Карпушине - Ваше право
игнорить - тоже

 Отправлено: 21.10.12 18:29. Заголовок: :sm38: да конечно ..

да конечно не обижусь)) тем более диалога не получается. Так что на все написанное мной можете не реагировать, я так, сама с собой побеседую.

На счет невнимательности моей. Был же разговор на предыдущей странице. Или забыли?
Шкварка пишет
цитата:
Вы можете об этом спросить любого хирурга
Len4ik199
Как раз один из них мне и сказал про методику Карпушина:"Все гениальное просто. Но нужен гений, а их мало" Только не говорите, что я возвеличиваю АА! Вы спросили - я ответила.


Вот я и хочу узнать кто вам сказал это. Но видно не судьба.

 Отправлено: 21.10.12 18:30. Заголовок: все-все, игнор - так..

все-все, игнор - так игнор)
заметано

 Отправлено: 21.10.12 18:46. Заголовок: Гала, мы все сюда пр..

Гала, мы все сюда приходим с общей бедой. Длительность пребывания и частота посещений - это ведь не самый лучший показатель. Зачастую именно пустые препирания участников мешают найти нужную информацию. Хочется узнавать о личном опыте других людей, а не просто сто раз пересказанные чужие идеи. Это я сейчас никак не про Вас.

 Отправлено: 21.10.12 18:53. Заголовок: Len4ik199 пишет: мы..

Len4ik199 пишет:

цитата:

мы все сюда приходим с общей бедой

- согласна.
Но Шкварка -очень позитивный и уважаемый участник

 Отправлено: 21.10.12 19:06. Заголовок: Гала пишет Шкварка -..

Гала пишет

цитата:

Шкварка -очень позитивный и уважаемый участник

Заметила уже
И когда научится рассуждать исключительно о том, в чем разбирается, цены ей не будет. Передайте ей, что я ничего против нее не имею.

 Отправлено: 21.10.12 19:10. Заголовок: Len4ik199 пишет: И ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

И когда научится рассуждать исключительно о том, в чем разбирается, цены ей не будет.

И это разбирающаяся Лена говорит неразбирающейся МНЕ!

 Отправлено: 22.10.12 00:17. Заголовок: Было уже наверное h..

Было уже наверное
http://www.scoliosis-life.ru/component/poll/1-vertebrolog1-mneniyu.html

 Отправлено: 22.10.12 11:42. Заголовок: 772 , спасибо за ссы..

772 , спасибо за ссылку, хорошо, что сюда поставил, а то не могла найти

 Отправлено: 22.10.12 15:52. Заголовок: http://www.spinesurg..

http://www.spinesurgery.ru/

цитата:

Журнал «Хирургия позвоночника» является единственным в России и странах СНГ периодическим изданием, посвященным вопросам оперативной вертебрологии и смежным дисциплинам. ЖУРНАЛ ПРИЗВАН ОБЪЕДИНИТЬ ДОКТОРОВ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОБЛЕМОЙ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПОЗВОНОЧНИКА

На сайте журнала есть поиск http://www.spinesurgery.ru/search/
Попробуйте задать там фамилию любого хирурга, упоминаемого на форуме. Найдутся все (иностранцы тоже), появятся их публикации! Кроме доктора Карпушина, по которому поиск ничего не дает. Почему так? Он далеко впереди всех или в тупике? Кто из специалистов может оценить его работы? Я не нашла вообще никаких материалов по доктору Карпушину, кроме его собственного сайта. Где найти его статьи по сколиозу, которых более 20?

 Отправлено: 22.10.12 17:50. Заголовок: Юлианна, отмечаю сер..

Юлианна, отмечаю серьезный подход к подбору информации. Но Вы ко мне как к агенту доктора прямо обращаетесь Я честно скажу, что и название журнала и сайт вижу впервые, поэтому не могу ответить на поставленные вопросы, я только родитель одной из его пациенток. Если хотите, могу переслать Ваше сообщение доктору, может он ответит, если ему интересно, как его труды оцениваются специалистами. (хотя мне было важнее при выборе хирурга, какую оценку дают его пациенты - но это исключительно мое мнение).

 Отправлено: 22.10.12 21:18. Заголовок: Len4ik199 пишет: Но..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Но Вы ко мне как к агенту доктора прямо обращаетесь

Да нет, я и не к Вам конкретно, а так в целом, ко всем. Может, кто-то что-то и читал.

цитата:

Если хотите, могу переслать Ваше сообщение доктору, может он ответит, если ему интересно, как его труды оцениваются специалистами.

Я бы предпочла ссылки на его статьи про сколиоз. Как-то настораживает определение сколиоза на сайте, хотелось бы первоисточник почитать.
И еще один момент - мне очень не нравится информация на сайте доктора про «Максимально возможный наклон после установки стержневой конструкции». Там есть фото, приведенные для сравнения наклонов после операций с его инструментарием http://www.scolios.info/podrobnoe_lechenie_skolioza.html Это вранье, заявляю совершенно точно! Подтвердить могут все оперированные, что нагибаются они не на 30* и не на 45*, а точно так, как пациенты Карпушина.

 Отправлено: 22.10.12 22:23. Заголовок: Мне вообще не нравит..

Мне вообще не нравится информация на его сайте. Прямое засир...ние современных конструкций идет, простите за бедность речи. Теперь понятно почему некоторые так ведутся. Точнее мне все равно не понятно, конечно... Это для особо впечатлительных....

 Отправлено: 22.10.12 22:23. Заголовок: Юлианна, я так понял..

Юлианна, я так поняла, что представлено фото в наклоне после проведения шурупной ОП с осложнениями (и не показано, какой наклон может быть у пациентов после удачной ОП) - ну это-то понятно - хвалить конкурентов не принято, особенно у себя на сайте Если серьезно, можно узнать Ваше мнение относительно изложенной на сайте информации о шурупных (винтовых) конструкциях? Насколько точно и грамотно, с Вашей точки зрения, подан материал о конкурирующей методике? Понятно, что интересуюсь уже не для себя лично, а в плане общего развития. Заранее спасибо.

 Отправлено: 23.10.12 10:03. Заголовок: Елена, давайте попро..

Елена, давайте попробуем вчитаться в изложенную информацию.

Конструкция CDI сохранила основные элементы конструкции Харрингтона, – крючки и круглые стержни. Крючки, к которым присоединяются круглые стержни, ничем не фиксируются к позвоночнику. Это обстоятельство определяет неустойчивость и частое смещение конструкции.
Стержни лишены гибкости. Во время операции их изгибают соответственно изгибам позвоночника, и эта форма измениться уже не может. Стержни не могут амортизировать, поэтому довольно часто ломаются
Есть такое, но для старых вариантов CDI, да еще не титановых при этом. Новосибирские и белорусские иногда ломаются, крючки иногда слетают. Современные фирменные конструкции без крючков вообще, материал - титан. Оффтоп: Мы только такие советуем. И руки советуем, которые умеют это ставить.

Для придания большей устойчивости конструкцию укрепляют транспедикулярными винтами, т.е. винтами, проведёнными через дужку позвонка, но это не решает проблему устойчивости по многим причинам. Введение этих винтов само по себе несёт немало рисков. Винты, как и всякое другое инородное тело, выталкиваются из кости. Вокруг винтов кость подвергается рассасыванию, поэтому конструкция может попросту разболтаться.
Риск есть, безусловно! Насчет выталкивания инородного тела не знаю, что сказать. Как пишут про операции по смене конструкций, старую крючковую приходится выдалбливать, поскольку все срослось в одно целое. Вероятно, у Карпушина другие данные, мы ориентируемся по словам хирургов, снимавших конструкции некоторым форумчанам.

Транспедикулярные винты невозможно применить в среднем и верхнем грудных отделах позвоночника. Также без риска неврологических осложнений их нельзя применить при больших искривлениях (более 60 градусов).
И то, и другое просто неправда, таких примеров на форуме масса.

Для эффективного выпрямления дуги нужно произвести деротацию (поворот вокруг вертикальной оси) позвонков на вершине искривления с вогнутой стороны. Технически c помощью конструкции CD такую задачу выполнить затруднительно, если вообще возможно. В запущенных случаях позвонки ротированы на 50-90 градусов, что препятствует установлению крючков и проведению транспедикулярных винтов на вогнутой стороне искривления.
Все возможно, при должной предварительной подготовке позвонков. Как раз все наоборот обстоит в плане деротации. На рентгенах же видны деротированные позвонки после операции. Зачем так писать вообще? Ну собственно понятно, на кого рассчитано.

Почему все рентгены горизонтально расположены, так раздражает! Да и толком не разглядишь подробности. И нет рентгенов ДО для сравнения (в случае CDI) .... А рентген выше с неснятым бюстгалтером вообще блеск, неужели подобрать для сайта нельзя было поприличнее, застежки прямо на позвоночнике светятся

Особое внимание разработчики CDI уделили тому, чтобы сделать систему совершенно неподвижной, т.к. круглые стержни могут вращаться вокруг оси, делая всю конструкцию нестабильной, что неизбежно приводит к нагноению. Поэтому CDI, как и конструкция Харрингтона, не может удлиняться, что делает её неприменимой у растущих детей.
Именно по этой причине методика СD рекомендуется для применениия после окончания роста ребенка.
Таким образом, при методике CD получается заколдованный круг. В начале заболевания, когда возможно предотвратить искривление, операцию сделать нельзя из-за отсутствия растущей конструкции. Когда заканчивается рост ребёнка и деформации становятся очень заметными, позвоночник теряет пластичность, и его уже невозможно выпрямить, не разрушая анатомических связей между позвонками с помощью дополнительных операций.

Растущим детям нужно не оперироваться, а расти в корсете Шено. И уже по окончании роста определяться, нужна ли вообще эта операция. А Карпушин отрицает корсеты в принципе и предлагает сразу, в начале развития сколиоза, железку в спину! И это гениально?????
Если уж складывается ситуация, что операция необходима ребенку сейчас, то надо делать, правильно выбрав специалиста. Есть конструкции подходящие, в том числе и короткие, когда не будет шрама по всей спине.

Дальше идут подробности дополнительных операций. Звучит страшно, но это не типичная картина, как можно понять из описания. Это все очень индивидуально, рассчитывается хирургом для каждого пациента, поэтому комментировать такое не могу. Только парочку замечаний: из костей таза или бедра сейчас ничего не берут, и ребра не всегда удаляют при переднем подходе. И кстати сам передний подход позволяет легче подобраться к позвонкам и не делать некоторых страшных вещей из списка.

Как правило, пациентам не разглашается протокол операции, в котором описываются действия на позвоночнике и других элементах. Травма позвоночника во время операции может в дальнейшем привести к тяжелым последствиям - болям, ограничению подвижности, нарушениям чувствительности и т.д. В выписках многое указано, так что непонятно, о чем речь. Почитайте, например, в Вопроснике отчеты из Вредена. От пациентов ничего не скрыли.
Любое вмешательство на позвоночнике - вред для организма, с этим не поспоришь((( Инвалидность не зря дают... Нужели при другой методике ничего не болит?

Ну и пример оперированной девочки, кстати. Позвоночник ведь уже травмирован, элементы удалены и пр. Как теперь она может лишиться прежних проблем с установкой другой конструкции????? Я не понимаю, честно. Ведь ей были соединены позвонки в костный блок. Разве можно теперь установить эндокорректор, на срощенные позвонки? Или их разъединяли и тем самым причинили еще большую травму позвоночнику?
Все же наверное, это пример для запугивания. Форумчане после операций сами одеваются, обуваются, ногти на ногах стригут...

Вот как-то так, я не врач, возможно, меня поправят люди со специальными знаниями.
Резюме - очень уж «своеобразно» написано про эти операции (а они реально тяжелые), с упором на то, что толку от них мало, а проблем много. Во всем мире делают, заявляя про деротацию позвоночника, и она реально есть, а тут почему-то это принципиально отрицается.

 Отправлено: 23.10.12 12:28. Заголовок: Я не понимаю зачем д..

Я не понимаю зачем доктор так нагло врет! Если раньше мое мнение было о нем нейтральным, то сейчас стало резко отрицательным. Как это винты нельзя ставить в грудной отдел, нельзя их применять при искривлении больше 60ти градусов? Что за чушь вообще. Тогда надо писать ему "я считаю, что...." А то во всем мире можно так оперировать, а один уникальный Карпушин решил что нельзя. Про ротацию ерунда... Страшилки про импланты из тазобедренных костей, этим давно уже никто не занимается...Про операции подросткам вообще пипец, как можно сразу посылать ребенка на операцию, если можно попытаться ее избежать, используя Шено? Кто скрывает от пациента подробности операции, где скрывают? В выписках указано все (я сейчас про нормальных врачей говорю) вплоть до уровня гемоглобина до ОП и сразу после. И у меня все расписано, весь ход операции, а что непонятно то на словах мне врач рассказал.
Ощущение такое, что Карпушин вообще не в курсе о методе оперирования современными конструкциями, просто понятия не имеет о чем пишет.

 Отправлено: 23.10.12 13:46. Заголовок: мне еще не понятно, ..

мне еще не понятно, почему Карпушин пишет что его конструкция гибкая и подвижная, в отличии от конструкций типа CD, хотя не отрицает что и его констуркции и шурупные сделаны из титана, то есть из одинакового сплава? Разный титан чтоль.

 Отправлено: 23.10.12 14:15. Заголовок: Девчонки, вы меня по..

Девчонки, вы меня поражаете. Столько страниц....

Все же(кроме замороченных адептов) прекрасно понимают, что Карпушин просто-напросто не умеет и не хочет учится работать с современными конструкциями. А денег=пациентов ему хочется.

Поэтому на своем сайте пишет....что пишет .....а в приличные(профессиональные) места, типа указанного выше, не суется, ибо там от коллег можно «получить по щам» за перлы, свидетельствующие либо об элементарной безграмотности, либо о целенаправленной лжи.


П.С. Конечно, все это мое личное суждение
Ну это на случай, если кто-нидь особо нежный поскачет защищать «честь» Карпушина.

П.П.С. И вообще, пусть, кто хочет, делает операцию у Карпушина, Лаки, Сампиева и иже с ними. Их право. Зачем переубеждать ? Пару раз сказали, дали ссылки - хватит. Сапиенти сат. Более сообразительным вдумчиво читающим форум жизнеспособным... эээ... ну вы поняли , достанутся лучшие врачи и лучшие конструкции.

 Отправлено: 23.10.12 15:49. Заголовок: Просто Гость Осталь..

Просто Гость
Остальные перечисленные вами доктора при этом успешно публикуются в этом журнале.
P.S. Кстати доктор из центра шрот тоже там публиковался раньше, а теперь не публикуется.

 Отправлено: 23.10.12 17:47. Заголовок: Metos пишет: Осталь..

Metos пишет:

цитата:

Остальные перечисленные вами доктора при этом успешно публикуются в этом журнале.

Наверное потому,что освоили шурупные конструкции в придачу.

 Отправлено: 23.10.12 18:02. Заголовок: Metos пишет: Осталь..

Metos пишет:

цитата:

Остальные перечисленные вами доктора при этом успешно публикуются в этом журнале.

Они и на симпозиумах обсуждают свои методы и открыто говорят, кто за кем переделывает.
Оlgin пишет:

цитата:

Наверное потому,что освоили шурупные конструкции в придачу.

Потому, видимо, и освоили, что жизнь заставила
Metos пишет:

цитата:

Кстати доктор из центра шрот тоже там публиковался раньше, а теперь не публикуется.

И что?

 Отправлено: 23.10.12 18:23. Заголовок: Юлианна Да ничего с..

Юлианна
Да ничего собственно.
Вот еще ссылочка на объективное исследование от хирурга - такое редко где увидешь

http://www.spinesurgery.ru/archive/N2-2010/N2-2010_417.html

 Отправлено: 23.10.12 19:21. Заголовок: Юлианна, спасибо за ..

Юлианна, спасибо за проведенный анализ.

 Отправлено: 23.10.12 22:16. Заголовок: посмотрите какой сов..

посмотрите какой совет я нашла. О необходимости операции при 2й степени в 27 лет!!!!!
http://www.scolios.info/q-and-a/group-7.html

 Отправлено: 23.10.12 23:16. Заголовок: Шкварка посмотрите к..

Шкварка

цитата:

посмотрите какой совет я нашла. О необходимости операции при 2й степени в 27 лет!!!!!

"Не мала баба клопоту - купила порося"...

 Отправлено: 24.10.12 10:32. Заголовок: Юлианна пишет: паци..

Юлианна пишет:

цитата:

пациентам не разглашается протокол операции

у меня на руках выписка из протокола первой ОП. то, что было описано, не подтверждено на второй ОП.
резюме. протоколы бывают такие же, как медстатистика. что надо, то и напишут.
мне дали ЭТО на руки, причем зная , что я врач...

 Отправлено: 24.10.12 21:14. Заголовок: Гала пишет у меня на..

Гала пишет

цитата:

у меня на руках выписка из протокола первой ОП. то, что было описано, не подтверждено на второй ОП.

Гала??? Причем здесь Карпушин???

 Отправлено: 25.10.12 00:21. Заголовок: Здравствуйте.Я тоже ..

Здравствуйте.Я тоже хочу поделиться своей проблемой,которая уже решена.У меня был сколиоз 52*.в 15 лет было 31...за 3 года получилось 52.Я живу в Балашове(город в Саратовской области).Мы много к кому обращались,в Москве и не только.Но когда я случайно узнала о Карпушине А. А. Сразу же решила попробовать обратиться к нему.Когда я приехала в Москву и лично с ним поговорила,он мне понравился,как доктор. Всё понятно и чётко пояснил. Я решилась на операцию,она была сделана 22.09.2012. Результат прекрасный! И хочу сказать не только методика доктора хороша,но сам он отзывчивый,внимательный,добрый человек.Месяц прошёл после операции,я всем довольна!И даже ни на миг не жалею и не сомневаюсь в своём решении.

 Отправлено: 26.10.12 05:39. Заголовок: Rinkaaa , приветсвуе..

Rinkaaa , приветсвуем на форуме! спасибо за рассказ! вы можете создать свою тему в ветке "участники" (приветствуется).
Len4ik199 пишет:

цитата:

Причем здесь Карпушин???

-ни при чем. выше говорилось о ...некоторых особенностях российской медицины

 Отправлено: 30.11.12 20:46. Заголовок: Я прочитала все 5 ст..

Я прочитала все 5 страниц и хочу сказать что доктор Карпушин похоже обладает каким-то гипнотическим даром. Как иначе объяснить то, что зная о том что он использует устаревшую методику, от которой отказались все западные хирурги, люди все равно продолжают ему верить и идти к нему оперироваться?! Я тоже попалась на эту его удочку. Вы бы слышали только как красиво он рассказывал о том, что все мировые хирурги и ортопеды просто не владеют этой методикой, которой владеет он! Я сначала возражала, ведь ранее все использовали крючки, но потом по какой-то причине все отказались, ведь не зря. Но доктор убедил меня в том что ставить крючки намного сложнее, чем ввинчивать шурупы, типа все пошли по легкому пути, а он идет самым сложным путем ради пациентов! Прооперировалась я у него. Градусы у меня были большие - 93/60. К тому же в своих конструкциях он использует очень много крючков и если даже несколько крючков слетит не страшно, позвоночник будет держаться на оставшихся. Сначала я очень радовалась - ровная спина, ровный позвоночник на рентгене. Через год на контрольном рентгене я увидела что два крючка у меня слетели. Была зима и один раз я упала, но не на спину, а на бок да еще и в сугроб, даже не ударилась. Карпушин тут же сказал что крючки слетели потому что я падала. Но невозможно всю жизнь вести себя как фарфоровая статуэтка! Если от такой ерунда слетают крючки, он их на сопли сажает чтоли? Но в общем ничего страшного не случилось, ведь остальные крючки позвоночник удержат. Еще через пару месяцев я стала замечать я что мои ребра и лопатки начинают выпирать. Сначала я решила что это я стала придираться к себе, потом вспомнила что бывает "усадка" позвоночника, но когда моя мама заметила ухудшение косметики я поняла что что-то идет не так. Я снова сделала рентген и с ужасом обнаружила что позвоночник стал медленно двигаться в свое изначально кривое положение, плюс слетел еще один крючок. Я написала письмо доктору, но он не ответил. Тогда я приехала на прием, но ничего конкретного не услышала от него, какое-то нелепое
бормотание. В общем еще через пол года мой позвоночник практически полностью вернулся в исходное положение, куча крючков слетело, горб снова вырос. Карпушин просто развел руками и сказал - значит конструкция не удержала такое сильное искривление. Предложить он мне ничего не может, кроме как жить дальше с тем что имею и молиться чтобы конструкция не начала "дрейфовать" и задевать нервы. В общей сложности я отходила с этой конструкцией больше 2х лет, но на повторный операции, которою мне провел Пташников из института им. Вредена, крючки отбивали от позвонков молотком. Хотя Карпушин утверждает что шурупы травмируют позвонки, а крючки нет. Это не так. Крючки травмируют позвонки также как и шурупы. Со мной лежала девочка, тоже переделывала операцию после карпушина, у нее изначально искривление было не сильное, около 45 градусов, поэтому крючки позвоночник держали, но за 5 лет ношения конструкции крючки поотваливались и необходимо было заново оперироваться. Так вот ей Пташников сказал, что если бы операция была сделана со сращиванием позвонков в костный блок, то даже при поломке конструкции повторно ставить не понадобилось бы, так как за 5 лет костный блок формируется полностью и прогрессии не будет. Но у девочки диски не были удалены и позвонки не были срощены, поэтому прогрессия почти 100% началась бы после снятия конструкции и ей сразу установили новую.
А я в очередной раз убедилась - если весь мир перестал использовать какую-то технологию, а один единственный человек продолжает ее использовать вопреки всему - надо верить всему миру, а не тому кто просто на просто не хочет идти в ногу с прогрессом и учиться работать в новом русле. Это мне урок

 Отправлено: 30.11.12 21:06. Заголовок: У меня подружка есть..

У меня подружка есть, в то время когда я решала с операцией у Карпушина, она с мужем планировали беременность, а у не сколиоз небольшой, 25 градусов в грудном отделе. Так Карпушин ее стал убеждать что необходимо прооперироваться, а то после родов ее 25 градусов превратятся в 80 (подруге тогда было 29 лет). При чем оперироваться надо именно у него по его уникальному методу, а если ставить шурупные конструкции то рожать можно будет только через кесарево, а лучше вообще не беременнеть, а то от веса шурупы вырвутся из позвонков и рассыпят их. Моя подруга в итоге не делала операции, слава Богу хватило ума. А у меня вот ума не хватило после таких его советов другого хирурга поискать... Кстати, у него на сайте я как-то в рубрике "вопрос-ответ" тоже видела как он советует в 27 лет при 2 степени оперирооваться, а то посте родов три дня понос и смерть

 Отправлено: 30.11.12 21:35. Заголовок: Яна10 пишет: после ..

Яна10 пишет:

цитата:

после родов три дня понос и смерть

Такого там нет, это уж чересчур А совет про операцию в 27 лет при 2 степени действительно есть

 Отправлено: 30.11.12 21:41. Заголовок: Ну да, там более кор..

Ну да, там более корректно, что типа после родов возможна прогрессия. Яна видимо со зла сгустила краски

 Отправлено: 30.11.12 21:43. Заголовок: Яна10 пишет: Карпуш..

Яна10 пишет:

цитата:

Карпушин просто развел руками и сказал - значит конструкция не удержала такое сильное искривление. Предложить он мне ничего не может, кроме как жить дальше с тем что имею и молиться чтобы конструкция не начала "дрейфовать" и задевать нервы

Странно, почему он снять не предложил если сломанная конструкция несла в себе какую-то угрозу

 Отправлено: 02.12.12 20:57. Заголовок: Яна10 , хорошо, что ..

Яна10 , хорошо, что потом в хорошие руки попала!
сейчас как самочувствие?

 Отправлено: 18.01.13 14:09. Заголовок: Здравствуйте. Так чт..

Здравствуйте. Так что мне делать? Я обрадовалась, нашла для дочери новый хороший метод лечения... Прошу без эмоций, только информацию. Дочери 14 лет, сколеоз 90 гр. Все испрбовали, ничего не помогло. Лично говорили по телефону с доктором. И умом и сердцем верю. А тут почитала...теперь думаю. Нет ничего дороже, чем дети. Помогите не сделать ошибки. Операция у нас в Литве (мобилизация позвоночника) назначена на 31 января. Доктор Карпушин согласился тоже в конце месяца. Мне лично больше по душе операция у доктора Карпушина.

 Отправлено: 18.01.13 14:31. Заголовок: Daiva ,какими принци..

Daiva ,какими принципами вы руководствуетесь,выбирая врача?
И какую методику вам предлагают в Литве?

 Отправлено: 18.01.13 15:12. Заголовок: Оlgin пишет: В Лит..

Оlgin пишет:
[quote]` В Литве стабилизируют позвоночник. Во время операции выпремляют позвоночник. По бокам две твердые метал. трубки и скрепляют шурупами. Перед операцией делают множество снимков (ренг.) и подбирают конструкцию. Почему Карпушин, потому, что привлекла идея не консервировать, а тянуть и дать рости и выпрямляться. Может я приметивно объяснила, но суть в том, что суставы без движения сростаются через пол года. Метод Карпушина поледняя соломинка. Только дебаты про стабильность крючков насторожила. У меня грудничёк на руках. Поеду с малышом. Только первоклашку сына оставим с бабушкой. Если кто может посоветовать, предложить недорогое жилье на месяц...Главное не это. Важнее помочь с выбором операции

 Отправлено: 18.01.13 15:22. Заголовок: Daiva , даже не взду..

Daiva , даже не вздумайте ! Конструкция Карпушина пластинчатая, а не трубчатая, которая как раз и стабилизирует позвоночник. Мы были на личной кунсультации у него -много наобещал ! Хорошо , что мой муж ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ ИНЖЕНЕР ! С инженерной точки зрения у нгего зародились сомнения к конструкции , которую ставит Карпушин. Муж нашёл этот форум, спасибо всем !

 Отправлено: 18.01.13 15:24. Заголовок: Оlgin , а вы...прошл..

Оlgin , а вы...прошли через эту операцию? У меня очень мало времени. Пожалуйста, оперативно пишите информацию. Я из Литвы. Нужно срочно заказывать визы, гостиницу и т.д. Тут общаются люди с похожими бедами. Может кто-то поймёт? Я ВЕДЬ НЕ ПРОШУ помочь материально!

 Отправлено: 18.01.13 15:25. Заголовок: Daiva ,методика,испо..

Daiva ,методика,используемая Карпушиным себя плохо зарекомендовала,крючковые конструкции не выдержали испытания временем.А то.что вы пишите про "мобилизацию позвоночника",то видимо в Литве используют шурупные конструкции-это сейчас мировая тенденция,как более надежные.То,что вас привлекло в Карпушине сейчас,может плохо аукнуться вам впоследствии.
Все ведущие российские хирурги используют сейчас только шурупные конструкции.Крючки
Не стоит торопиться!Внимательно изучите всю информацию и только потом принимайте решение.Тем более,что вы оплачиваете операцию сами,можете предварительно списаться с лучшими российскими докторами Колесовым С.В.(ЦИТО),Баклановым А.Н.(Салават) и узнать их мнение, они оперируют детей,а потом уж и доктора выберете.

 Отправлено: 18.01.13 15:35. Заголовок: Евдокия, титановая п..

Евдокия, титановая пластинка по всем описаниям растягивает, а не стабилизирует. Напишите подробнее. А что вы делали? Милые мымы, тут больше женщины пишут, я свихнусь от напряжения. У меня нет выбора, нужна операция. Дочь куколка, умница, только этот сколеоз... Помогите не сделать ошибку, умоляю!!!

 Отправлено: 18.01.13 15:40. Заголовок: Daiva ,рентген снимк..

Daiva ,рентген снимки пошлите по эл.почте нескольким докторам(я написала,кому можно).Попросите заочно выссказать мнение,какую конструкцию лучше.Нужно собрать как можно больше профессиональных мнений,а потом уж и выбор делать.Пластинчатая крючковая конструкция У тех.кто её ставил были большие проблемы в последствии(у большинства)

 Отправлено: 18.01.13 15:44. Заголовок: Daiva , написала Вам..

Daiva , написала Вам в личку , в левом углу у Вас мигает красный квадратик , нажмите на него !

 Отправлено: 18.01.13 15:45. Заголовок: Daiva крючковые конс..

Daiva крючковые конструкции - прошлый век. Раньше операции делали только таким методом, но с появлением шурупных конструкций крючки использовать перестали. Вас не смущает что ВСЕ ведущие российские и зарубежные хирурги отказались от крючковых конструкций и перешли на шурупные? В этой ветке звучало что карпушин уникален и только он один владеет методикой установки крючковых конструкций. Это не так. Абсолютно все хирурги ставили крючки, но отказались от них в пользу шурупов. И только карпушин не захотел переучиваться и продолжает использовать устаревшую методику оперативного лечения. Я присоединюсь к совету Ольги - проконсультируйтесь у Бакланова А.Н. и Колесова С.В., у них большой опыт оперирования детей

 Отправлено: 18.01.13 15:55. Заголовок: Daiva , надо обратит..

Daiva , надо обратиться к Рамуни ( ортезист г. Штутгарт Германия)Мы носим его уже 3-ий корсет и знаем, моя дочка с ней общается , у него лечиться девочка 14 лет начальные градусы при корсетировании 89 Им тоже назначили операцию. Надо отправить ему рентген , послушать что он скажет . может есть смысл поносить корсет , сдержать прогрессию , спокойно разобрать во врачах , конструкциях, а ещё лучше в корсете дождаться окончания костного роста, а может и уменьшить градусы и потом сделать операцию ???????????? Подумайте !!!!!!!!! Данные людей , которые помогабт в Германии написала в личку !

 Отправлено: 18.01.13 16:07. Заголовок: Евдокия .какой корсе..

Евдокия .какой корсет???14 лет,90 гр.основной скачок роста уже наверняка был.Хирурга искать нужно.

 Отправлено: 18.01.13 16:51. Заголовок: Спасибо девочки, Евд..

Спасибо девочки, Евдокии особое спасибо. Не будем оперироваться у Карпушина, а другие делайте, как хотите.

 Отправлено: 18.01.13 17:04. Заголовок: Daiva пишет: а друг..

Daiva пишет:

цитата:

а другие делайте, как хотите.

 Отправлено: 18.01.13 17:22. Заголовок: Я не думаю, что помо..

Я не думаю, что поможет корсет. Никто не написал, что нужно обязательно к доктору Карпушину...жаль, он мне понравился. И его метод, вроде, тоже. Но люди пишут обратное, жаль, 1000 раз жаль, я надеялась на этот метод

 Отправлено: 18.01.13 17:45. Заголовок: Daiva вот такой сро..

Daiva вот такой срочности, чтоб пям в тесчении 2 недель все решить у вас нет. Хочется побыстрее конечно, но может обернуться вам во вред. Садитесь читать форум! Ответы на нем уже есть.

 Отправлено: 18.01.13 17:48. Заголовок: Milla, зря вы мордоч..

Milla, зря вы мордочку свинки вставили, лучше бы ответили по делу. Если нечего ответить, лучше помолчать, умнее будете выглядеть.

 Отправлено: 18.01.13 17:48. Заголовок: Евдокия пишет: а е..

Евдокия пишет:

цитата:

а ещё лучше в корсете дождаться окончания костного роста, а может и уменьшить градусы и потом сделать операцию ????????????

Один из самых прогрессивных врачей в консервативном лечении в Германии не признает такой тактики лечения при высоких градусах.

 Отправлено: 18.01.13 18:46. Заголовок: Oksi, спасибо. Мы уж..

Oksi, спасибо. Мы уже прошли все методы лечения. Я лично, за операцию. ВСЁ испробоволи. Еще утром была на восьмом небе от радости, что нащла новый метод лечения. Повтарюсь, 1000 раз жаль, что все оказалось не так. Теперь опять руки опустились. На 31 января назначена операция по мобилизации позвоночника у нас в Литве. А я утром уже поверила в чудо. Как теперь сказать дочери, она была так рада...

 Отправлено: 18.01.13 18:48. Заголовок: Daiva ,операция план..

Daiva ,операция планируется в 2 этапа?Сначала удаляют диски,а потом в следующий этап ставят шурупную конструкцию?Так?Скажите дочери,что после такой методики очень хорошие результаты!

 Отправлено: 18.01.13 18:55. Заголовок: Daiva , приветствуем..

Daiva , приветствуем на форуме!
уверена. что с помощью форума вы сделаете правильный выбор.
сколиоз характеризуется достаточно медленным течением, поэтому у вас вполне есть время сделать правильный выбор
тем более на форуме есть пара участников из ваших краев, поищу и дам ссылки на их посты
НО
только с таких слов администратору, как
Daiva пишет:

цитата:

Если нечего ответить, лучше помолчать, умнее будете выглядеть.

- не принято начинать общение на форуме.
тем более вот так
Daiva пишет:

цитата:

а другие делайте, как хотите.

тогда зачем вообще существует форум?

тут люди стараются учиться на чужих ошибках, потому что они дорогого стоят тем, кто их допустил по незнанию.

 Отправлено: 18.01.13 19:06. Заголовок: вот проиль ника Skre..

вот профиль ника Skrepka, она из Латвии. попробуйте списаться

 Отправлено: 18.01.13 19:10. Заголовок: Гала , не переварива..

Гала , не перевариваю таких. Не баню, только ради её дочки. Ничего не читает, все ей должны, при чём быстро построились и только по делу))) Так и еще и плевать хотела на всех кроме себя.

 Отправлено: 18.01.13 19:18. Заголовок: Гала, никого не хоте..

Гала, никого не хотела обидеть, очень хотелось бы общаться. Тем более, что беда у нас общая. Мордочку свинки не я выставила. Прошу прощения, если я не поняла шутки админа. Я хотела сказать, что никому не навязываю своего мнения и благодарна всем за любое содействие. Со своей стороны, всем отвечу на любые вопросы.
"сколиоз характеризуется достаточно меленным течением, поэтому у вас вполне есть время сделать правильный выбор " нет времени, дочери уже 14,5 . Сколеоз с 6 лет. Корсет носили 2 года, массаж, бассейн, занятия с приватным кинезетерапевтом...
Не нужно больше цитировать мое "другие делайте, как хотите", как "мне наплевать на остальных". Я написала то, что думаю. А думаю я, что каждая мама сама должна для себя решить, а я делаю так и никому не навязываю своего мнения. Поэтому, не нужно делать свою интерпритацию моих слов, лучше помогите, поддержите. Видете, что мне сложно. Это очень важный выбор. Я судьбу дочери решаю. Я тут пытаюсь найти ответ. Каждый совет и личный опыт для меня важен. Может неочень складно, но от всего серца прошу помочь и посоветовать.

 Отправлено: 18.01.13 19:20. Заголовок: Milla , конечно, то..

Milla , конечно, только из-за ребенка!

ибо ничто в мире не стоит и одной его слезинки
Daiva, здесь у всех одна проблема
все стараются соблюдать правила форума
и
общения
ждем этого и от вас

 Отправлено: 18.01.13 19:26. Заголовок: Milla, я прочла все ..

Milla, я прочла все от корки до корки. А не переваривать меня долго нужно, я высокая и очень красивая литовская женщина. Я уже извенилась, не бурчите, лучше помогите советом. Я все прочитала, поэтому и не могу принять решения. Я за операцию. Только теперь думаю, где лучше.

 Отправлено: 18.01.13 19:32. Заголовок: я на форуме больше 4..

я на форуме больше 4 лет, и то не могу сказать, что все прочла
Вы в теме другого участника
у нас принято создать свою тему и рассказать о себе
поэтому просим это сделать
а из темы другого участника посты перенесем в вашу тему

а где лучше -зависит и от ситуации на нынешний момент, от дуги искривления
это - последний пост в теме другого участника