Отправлено: 03.06.08 13:08. Заголовок: Метод ИКД при идиопатическом сколиоз

Метод искусственной коррекции движений (ИКД) посредством функциональной электростимуляции мышц при ходьбе при идиопатическом сколиозе, кифосколиозе
дает очень хорошие результаты.
Более подробную информацию можно посмотреть здесь http://www.mfoo.ru/med/scolioz.html

 Отправлено: 20.07.09 07:01. Заголовок: Alien пишет: ей об..

Alien пишет:

цитата:

ей обещали полностью выпрямить(3 ст сколиоза), ходила постоянно в корсете. жаловалась на то что во время сеансов персонал мог спокойно уйти куда-нибудь, и время сеанса продлевалось на неопределенное количество времени, за правильной установкой этих проводочков(не знаю как они называются) никто не следил

Грустно об этом читать. Начиная с обещаний при 3 степени полностью исправить и заканчивая тем, как можно дискредитировать хорошее дело.linux пишет:

цитата:

Ненси Шоммер

упоминает об электростимуляторах`
Электростимуляция мышц в покое широко применялась в 60-80-е годы прошлого века и за рубежом, и у нас в стране. Однако, большинство исследователей, изучив отдаленные результаты применения электростимуляции(ЭСМ) в покое, пришли к выводу о ее неэффективности. Поэтому сейчас она редко используется. Хочу заметить, что метод ИКД принципиально отличается от ЭСМ в покое, т.к. при ИКД воздействие на мышцы происходит в физиологически необходимые моменты времени при ходьбе человека. Фаза стимуляции мышц точно совпадает с фазой естественного сокращения мышц спины при ходьбе. Таким образом, метод ИКД является патогенетическим, т.е. влияет на одно из важных звеньев развитя сколиоза, особенно в начальных стадия. спсибо.

 Отправлено: 20.07.09 07:54. Заголовок: alsko , это Вам спас..

alsko , это Вам спасибо! мы-то понимаем разницу -в том, что делаете Вы, и что творится на местах. В Новосиб. НИИТО ЭСМ в покое очень распространена. нам назначили там, делали пару раз, уже у нас в городе - и перестали, посмотрев, что это такое...
alsko пишет:

цитата:

метод ИКД является патогенетическим,

- за это и спасибо!

 Отправлено: 20.07.09 09:41. Заголовок: Alien пишет: сотруд..

Alien пишет:

цитата:

сотрудник того же Центра непрозрачно намекнул

и кто это был? (если не секрет конечно) Максим Геннадьевич или я?
Alien пишет:

цитата:

ей обещали полностью выпрямить(3 ст сколиоза)

а силой мысли мы ее не обещали выпрямить? А Вас? Может непрозрачно намекали?
Alien пишет:

цитата:

жаловалась на то что во время сеансов персонал мог спокойно уйти куда-нибудь, и время сеанса продлевалось на неопределенное количество времени, за правильной установкой этих проводочков(не знаю как они называются) никто не следил.

время "сеанса" устанавливается вначале, идет обратный отсчет и останавливается автоматически; для меня загадка как без персонала (с Ваших слов) время сеанса могло быть продлено.
Эти "проводочки" устанавливаются также вначале, и надёжно крепятся. Более того, я постоянно контролирую положение электродов. За 40-60 минут "сеанса" выход на 5 минут - не является криминалом.

 Отправлено: 20.07.09 15:38. Заголовок: Уважаемый alsko! В..

Уважаемый alsko! В немецком исполнении тренировка на беговой дорожке вглядит так:
http://www.chiropraktik.ch/Deutsch/Ihre_Frage/Frage64.cfm
Почитав, поняла, что с ИКД ничего общего не имеет. Т.что вопрос закрылся сам собой
Успехов в работе

 Отправлено: 20.07.09 16:08. Заголовок: а вы не язвите. я с ..

а вы не язвите. я с вами незнакома, имени вашего не знаю и как то особо не стремлюсь его знать. Максима Генадьевича тоже.
мне не обещали ничего выпрямить, потому что у меня костный рост давно завершен, и на фигню я не ведусь.
далее... силой мысли ВЫ не обещали, наверно. я не знаю кто это-ВЫ.
естественно имени сотрудника я не скажу. и это была не уборщица, как вы можете съязвить( вы это любите видимо).

 Отправлено: 20.07.09 16:10. Заголовок: про время сеанса. я ..

про время сеанса. я не знаю, как оно устанавливалось автоматически, но девочка эта могла и полтора часа ходить с этими проводами.

 Отправлено: 20.07.09 17:02. Заголовок: Alien пишет: а вы н..

Alien пишет:

цитата:

а вы не язвите. я с вами незнакома, имени вашего не знаю и как то особо не стремлюсь его знать. Максима Генадьевича тоже.

Я не язвлю. Я просто пытаюсь понять изложенную Вами информацию. Моё имя есть в "инфо".
ИКД в Альбрехта проводят 2 человека: Максим Геннадьевич и я (Регина Ринатовна). Данный комплекс стоит у меня в кабинете.
И если Вы не знаете ни его, ни меня, то о чём может идти еще речь?
У кого Вы консультировались по данной методике лечения в нашем центре, для меня загадка.

 Отправлено: 20.07.09 19:10. Заголовок: мухаха) а с чего вы ..

мухаха) а с чего вы вообще взяли что я была в ВАШЕМ центре?)))
Центр реабилитации инвалидов на коровинском шоссе)что то я не помню, что упоминала какого то Альбрехта))

 Отправлено: 20.07.09 19:20. Заголовок: Alien , :sm112: +1..

Alien , +1

 Отправлено: 21.07.09 14:26. Заголовок: Приветстую вас, Алек..

Приветстую вас, Алексей Анатольевич!
Вы меня вряд ли вспомните, а для читающих эту тему - я живой пример, на себе испытавший ИКД.
Я 4-ре года подряд лечилась в ЦНИИПП, лежала по два раза в год у вас на 5м этаже (как сейчас помню) и проходила курс ИКД в 15 сеансов. То есть два раза в год я ложилась в ЦНИИПП на три недели. Я вообще думаю, что я была одной из первых на ком эксперементировали данный метод.
Ну так вот что хочу сказать. Сеанс тогда длился по-моему 30-40 минут (хотя я могу ошибаться). Электроды должны быть мокрыми, но иногда они высыхали и были жутко неприятные ощущения. Время отслеживали мы сами, а по окончанию кричали медсестре, чтобы она нас отвязывала. Еще мы ходили на ЛФК и нам делали массаж. В то время массажист там был (по-моему Ваней звали), очень хорошо делал массаж. И нам колололи витаминки в попу
Начала я лечение с 2-й степени, закончила 3. Сейчас 3-4 наверно, рентген не делала и не собираюсь. Полезности от данного метода не вижу совершенно, как говорится - главное чтобы хуже не стало.
По поводу корсета. Судя по фотографиям корсет остался такой же как и был 10 лет назад. Знаетеле ли вы, Алексей Анатольевич, что синяки от постоянно ношения корсета в течение 3-4 лет у меня сходили ДВА ГОДА?! Еще целых два года после того, как я перестала носить эту ужасающую железную конструкцию на моих бедрах и плечах оставались сине-красные отеки! И знаете ли вы с каким удовольствием я вышвырнула этот корсет в мусорный бак, когда поняла, что 4 года лечения и потраченных денег (а деньги мы платили не малые) были зря?
Я, конечно, не считаю вас шарлатанами, попробовать-то можно полечиться. И вы куда лучше всяких бобырей, дикулей и прочих.
Я не одна там была с сколиозом, и я сейчас общаюсь с девчонками, котоыре лечились со мной. Лучше ни у кого не стало. Некоторые уже родили детишек.
И, кстати, в то время вы и ваши коллеги были категорически против операций. А как сейчас думаете интересно было бы узнать?

 Отправлено: 21.07.09 14:47. Заголовок: А на счет корсетов я..

А на счет корсетов я видимо была не права, прочитала еще раз тему и обнаружила что вы уже делаете какие-то корсеты на шарнирах, в них получается можно наклониться да? Это очень хорошо, потому что раньше любой наклон (элементарно - во время урока упала ручка с парты на пол) вызывал массу трудностей.
Могу при желании поискать свои старые снимки... Как только к вам обратилась и снимки 5-6 летней давности уже давно после того как закончила лечение... Разница есть. Только не в положительную сторону

 Отправлено: 21.07.09 16:24. Заголовок: Шкварка добрый день!..

Шкварка добрый день!
К сожалению, ни один метод консервативного или хирургического лечения панцеей при сколиозе не является. На течение заболевание оказывает влияние масса факторов, которые так до конца и не изучены. И в каждом конкретном случае результаты могут разными. Аппаратура, которая в настоящее время применяется для проведения ИКД значительно шагнула вперед, управляется компьютером, используются другие электроды поэтому комфорность процедуры существенно повысилась. Корсет должен оказывать сильное давление на кожные покровы и поэтому в ряде случаев не избежать подкжных гематом. Наверное, организация лечебного процесса в то время была не идеальной, так что примите мои извинения за неудобства. Что касается отдаленных результатов, то в Европе принято считать удовлетворительным увеличение деформации на 7-10 град. по сравнению с исходной. По поводу оперативного лечения, то в настоящее время четко сформулированы показания к опреации - деформация более 50-60 град., резкий болевой синдром, злокачественное течение сколиоза (т.е. резкое прогрессирование за короткий временной промежуток). Спасибо за внимание.

 Отправлено: 21.07.09 16:31. Заголовок: alsko спасибо за чес..

alsko спасибо за честное разъяснение! По возможности, появляйтесь пожалуйста на нашем форуме. Будем рады!

 Отправлено: 21.07.09 16:34. Заголовок: alsko , ой да ладно,..

alsko , ой да ладно, чего извиняться-то... я ведь не жалуюсь уже давно))))
Да и в больнице у вас я приобрела парочку замечательнейших друзей, а это важно!
А я-то даже не знаю сколько у меня градусов нынче)))

 Отправлено: 31.07.09 07:52. Заголовок: Диспластический грудопоясничныйсколиоз позвоночника 3 степени

Здраствуйте С апреля 2008 года заметили ассиметрию в поясничной области , осмотрели врачом ЛФК. DS:Правосторонний сколиоз 2 степени нижне-грудино-поясничный с дугой искривления 17 градусов. Сами приняли решение поехать в Курган в "Российский научный центр "Востановительной травматологии и ортопедии" имени академика Г.А.Илизарова. Был поставлен DS: Диспластический С-образный грудо-поясничный сколиоз 2 степени 22 градуса.Назначили лечение-ЛФК,массаж,плавание. Осмотр пациента через 1 год.
26.06.2009года DS: Диспластический грудопоясничныйсколиоз позвоночника 3 степени, и искривление 26 градусов.Сказали делать операцию. Пока делали документы надо было разрешение от областной больницы "Красный крест" там нам и сказали, что если деньги есть то лучше делать операцию в Красноярске, а если уж денег не найдёте, подпишем на Курган. Девочке 17 лет подскажите пожалуйста что нам делать
http://s43.radikal.ru/i099/0907/0c/c5923b385064.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0907/03/47faaa6ce071.jpg

 Отправлено: 31.07.09 09:08. Заголовок: Вам бы в темку "..

Вам бы в темку "История одного сколиоза" или для новичков.. А так, если костный рост не закончен, то корсет Шено! Градусы НЕ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ однозначно.

 Отправлено: 31.07.09 14:02. Заголовок: cucci , здравствуйте..

cucci , здравствуйте!
Величина деформации в Вашем случае составляет меньше 30 град., поэтому Вашей дочери оперативное лечение не показано. Soleil права, что необходим корсет, если костный рост не закончен. Поэтому я задал Вам ряд вопросов по e-mail. Когда будет лополнительная информация обсудим рекомендации более подробно. спасибо

 Отправлено: 31.07.09 14:31. Заголовок: Soleil пишет: Вам б..

Soleil пишет:

цитата:

Вам бы в темку "История одного сколиоза" или для новичков.. А так, если костный рост не закончен, то корсет Шено! Градусы НЕ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ однозначно.

Интересно, у нас большинство читает только избранные темы ?

cucci не новичок, ей уже много раз на этом форуме говорили про то, что абсурдно делать операцию с такими градусами в таком возрасте, но она не слышит, твердя , что все врачи в ее областном центре и где-там-еще сказали, что надо, и им, де, виднее - ответственность, де, на них и решают они Видимо, для собственного успокоения(т.к. наши слова совсем уж отбросить нельзя) cucci пишет в других темах, а вдруг найдется хоть один, кто скажет что она и ее советчики от медицины правы... и ведь с таким подходом рано или поздно найдет какую-нибудь Наталию и ей подобную маман, которая скажет - не слушайте никого - бегите к ****(ну мы знаем к кому )


ПыСы. Очень хочу ошибиться в своей интерпретации ситуации и, надеюсь, что cucci все-таки начала серьезно вникать ситуацию и скоро во всем разберется.

 Отправлено: 31.07.09 16:35. Заголовок: Просто Гость , спаси..

Просто Гость , спасибо!
Алексей Анатольевич, Вам отдельное спасибо как специалисту!
Но что можно сказать об ортопедах, которые в погоне за прибылью (или это не так? и банально "набить" руку и получить положительную статистику результатов) толкают девушку с ТАКИМИ минимальными градусами -на ОП!

 Отправлено: 31.07.09 19:41. Заголовок: Уважаемый Просто Го..

Уважаемый Просто Гость если я не новичек то кто же я тогда старичек, и нет ничего предосудительного если, я интерисуюсь у участников форума , чтобы они посказали мне принять правильное решение!