Отправлено: 03.06.08 13:08. Заголовок: Метод ИКД при идиопатическом сколиоз

Метод искусственной коррекции движений (ИКД) посредством функциональной электростимуляции мышц при ходьбе при идиопатическом сколиозе, кифосколиозе
дает очень хорошие результаты.
Более подробную информацию можно посмотреть здесь http://www.mfoo.ru/med/scolioz.html

 Отправлено: 18.12.09 20:49. Заголовок: ничего не имею проти..

ничего не имею против ИКД. Но кто знает, применятеся ли в Германии что-то подобное, изолированно, без гимнастики Шрот?

 Отправлено: 19.12.09 10:35. Заголовок: Гала пишет: Но кто ..

Гала пишет:

цитата:

Но кто знает, применятеся ли в Германии что-то подобное, изолированно, без гимнастики Шрот?

В Германии электростимуляция (ИКД) при лечении сколиоза НЕ применяется вообще. Только в случае неврологических нарушений (онемение и пр.)

 Отправлено: 19.12.09 11:22. Заголовок: LL пишет: электрости..

LL пишет:

цитата:

электростимуляция (ИКД)

Это принципиальная ошибка- электростимуляция в покое- это одно, а метод искусственной коррекции движений (ИКД) - это совершенно другой способ лечения. Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине. Кстати говоря, в ЦНИИПП в 60-е годы был впервые в мире разработан биоэлектрический протез после ампутации руки. Сейчас об этом никто и не помнит, а немецкие протезы на основе нашей идеи - самые лучшие в мире. У метода ИКД большое будущее, я в этом уверен.
Спасибо.

 Отправлено: 19.12.09 11:54. Заголовок: alsko пишет: Это пр..

alsko пишет:

цитата:

Это принципиальная ошибка- электростимуляция в покое- это одно, а метод искусственной коррекции движений (ИКД) - это совершенно другой способ лечения.

Никакой ошибки, я прекрасно знаю что такое ИКД (электростимуляция мышц в ходьбе) - сама троллейбусом 2 месяца ходила. И в покое мне делали. Все это электростимуляция мышц на выпуклых сторонах. То же делали и спинальникам и с генетическим заболеваниями -неходящим. Ставили в лангетки- и вперед по коридору метры наматывать. Конечно, не на выпуклых сторонах стимулировали- сколиоза у них ведь не было.

 Отправлено: 19.12.09 12:00. Заголовок: alsko пишет: Да, в ..

alsko пишет:

цитата:

Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине

Как жалко, что в свое время мои родители не догадались поискать счастья в стране с методологическими подходами в медицине отличными от Российских... Может и сложилось бы все по другому..

 Отправлено: 19.12.09 12:11. Заголовок: LL пишет: Все это э..

LL пишет:

цитата:

Все это электростимуляция мышц на выпуклых сторонах

Но при ИКД воздействие осуществляется и на выпуклой и на вогнутой сторонах, а также вовлекаются и другие мышцы в зависимости от деформации.
Наша беда заключается в том, что в России до сих пор нет стандартных подходов к проблеме сколиоза, это касается в том числе и корсетов. Спасибо.

 Отправлено: 19.12.09 13:29. Заголовок: LL пишет: Никакой о..

LL пишет:

цитата:

Никакой ошибки, я прекрасно знаю что такое ИКД (электростимуляция мышц в ходьбе) - сама троллейбусом 2 месяца ходила

если не секрет как давно это было ?

 Отправлено: 19.12.09 13:44. Заголовок: у самого к этому ИКД..

у самого к этому ИКД ну ооочень скептическое настроение. Главный аргумент, который у меня, это то, что если бы метода была ТАК эффективна, то западные товарищи, давно переняли бы ее.

Вдаваться в подробности как ИКД работает не хочу-так как все равно не хватает у меня образования подтвердить или опровергнуть этот способ
Остается только попробовать его, чтобы потом что-то оставить отзыв. Будем пополнять статистику.

 Отправлено: 19.12.09 13:50. Заголовок: Да и к Шрот тоже ске..

Да и к Шрот тоже скептическое)))

как так ...подышал правильно и горб вправил...ну если с 40-хх годов все прогрессивное человечество это лечение знало и только территория РэСэФэСээР была информационным вакуумом, и Кон, царство ему небесное, занимался фигней, свято веря, что он несет добро...

или в Германии Шрот была тайной Третьего Рейха

Так что при желание, можно себя так накрутить))

 Отправлено: 19.12.09 16:28. Заголовок: ZZZ пишет: Да и к Ш..

ZZZ пишет:

цитата:

Да и к Шрот тоже скептическое)))

НЕТ! Я тоже скептик еще тот, но в ШРОТ все ВИДНО (я писала в соответствующей теме). У меня дите худая, так рентгена не надо - все очевидно, как мышцы начинают работать, выпирающие ребра при правильном дыхании куда-то деваются. Я даже дальше не буду пытаться объяснять. Есть LL, ее врачи, их сайт и проч.

 Отправлено: 19.12.09 16:57. Заголовок: Тучка Не подумайте..

Тучка

Не подумайте непраивльно, что я пришел и пишу, ну доказывайте... доказывайте мне, что эти методы работают. а я буду говорить "Не верю!" (с)


Нет конечно же. Просто я тут абсолютно искренен и спокойно говорю свои страхи и опасения...и ИКД пойдем делать )) и в ШРОТ в понедельник заеду



Это сайт хорош тем что, тут "живые" люди сидят, которые сами лечатся или детей СВОИХ лечат. Порой тут этоции через край :)
Друг на друга баллоны...на врачей тем более.

Но самое главное, что более достоверную информации по этому сколиозу нигде не получишь, кроме как у тех кто с ним борется. А таких здесь много.

 Отправлено: 19.12.09 16:57. Заголовок: ZZZ ну в общем в Ва..

ZZZ ну в общем в Вашем праве сомневаться. Велосипеды и ласточки, назначаемые в ЦИТО и Зацепина заведомо не приносили никакой пользы, а их с тех-же пор как и Шрот применяли и отказываться как видно не собираются.
Дело видимо не в тайнах, а в инертности медиков. Учиться, повышаться не в стиле российской медицины. Научили когда-то, и работаем как знаем, не заморачиваемся.
Возьмем примером меня- я инструктор ЛФК в прошлой жизни, и велосипедов мои пациенты накрутили столько, что наверное можно было бы объехать земной шар по периметру. Теперь я говорю- вся ЛФК СССР- сплошная профанация! Только чтоб понять это, мне нужно было учиться еще и в Германии.
ПыСы- по Шрот работают в Испании, Англии, США. Пациенты в санаториях бывают еще из многих стран. Сейчас сброшу фото в теме Шрот.
Удачи и привет

 Отправлено: 19.12.09 17:35. Заголовок: даже если ну совсем ..

даже если ну совсем быть Фомой то выбирая из двух вариатов лечения....

1. ЛФК из Заценина, Турист, 76-й интернат, гипсушка-корсет-парафинотерапия и

2. ИКД, Шрот, Шено

...я выберу второй пусть...какой выбор будет у людей со сколиозом через 15 лет , я не знаю...может появится 3-й вариант, еще лучше...но на сегодняшний день пока только 2-й ...все это сугубо-личное ИМХО :)

это как автомобиль. Все было инновационно. Но именно для своего времени.

Тормозная система на все четыре колеса начала устанавливаться только с 1910-х годов.
С 1921 г. на автомобилях стали устанавливать гидравлические тормоза
В середине 1970-х годов ABS начали устанавливать опционально на автомобили Mercedes представительского класса
А сейчас-то радар стоит и измеряет расстояние до впереди идущего авто. И сама даже тормозит, если водитель в носу ковыряется)

Так что надо выбирать то, что на сегодняшний момент самое действенное

 Отправлено: 19.12.09 18:10. Заголовок: ZZZ пишет: ...какой..

ZZZ пишет:

цитата:

...какой выбор будет у людей со сколиозом через 15 лет , я не знаю...может появится 3-й вариант, еще лучше...

Имеем то, что имеем. 15 лет ждать? Уж увольте.

 Отправлено: 19.12.09 18:19. Заголовок: Oksi нет у нас вре..

Oksi

нет у нас времени ждать..."Промедление смерти подобно" (c)

будем брать то, что есть сейчас...а не пользоваться тем, что было 15 лет назад.

 Отправлено: 19.12.09 18:24. Заголовок: ZZZ +++..

ZZZ +++

 Отправлено: 19.12.09 18:32. Заголовок: ZZZ пишет: даже есл..

ZZZ пишет:

цитата:

даже если ну совсем быть Фомой то выбирая из двух вариатов лечения.... 1. ЛФК из Заценина, Турист, 76-й интернат, гипсушка-корсет-парафинотерапия и 2. ИКД, Шрот, Шено ...я выберу второй

-потому что первый вы уже прошли.

LL пишет:

цитата:

Как жалко, что в свое время мои родители не догадались поискать счастья в стране с методологическими подходами в медицине отличными от Российских... Может и сложилось бы все по другому..

- и мне очень жаль, что я не дошла до этого в начале пути...
alsko пишет:

цитата:

Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине.

-при всем уважении к вашей открытости, к вашей работе -извините, но получается "смы пойдем другим путем"... а многим надо сейчас и очень срочно...

 Отправлено: 19.12.09 20:29. Заголовок: Гала мне кажется, чт..

Гала мне кажется, что идет разговор глухого со слепым. Я все время повторяю, что правильный корсет - это хорошо, только он имеет свои показания и до 25 град. корсет не нужен. Я и мой учитель проф. Витензон А.С. предложили сочетать применение корсетов и ортезов при различных заболеваниях с ИКД. Другие методы, в т.ч. дыхательная гимнастика, это тоже полезно. Кто же против? Но я отрабатывал особенности применения ИКД при сколиозе, кифосколиозе много лет и результаты есть реальные. Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д. А потом, чтобы овладеть всеми тонкостями дыхательной гимнастики нужно учиться много лет, я не уверен, что у нас много таких спецов.

 Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: Гала alsko я немножк..

Гала alsko я немножко попытаюсь внести ясности в это
alsko пишет:

цитата:

Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине.

Многое в немецкой медицине трудно объяснить С РОССИЙСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Но у немцев широо развиты 2 отрасли- превентивная и реабилитативная. Притом с ударением на то, что пациент не пассивно получает лечение, а активно учавствует в процессе, или по возможности обучается и занимается сам. Процветают курсы по здоровому питанию, организации питания при различных заболеваниях, не только ожирении. Каждая больничная касса организовывает для своих людей 10-12 часовые курсы гимнастики для спины, похудания, восстановления после родов, обучения плаванию, волкингу и джогингу. Подразумевается не только техника, но и мотивация и овладения знаниями, чтоб продолжать строить свои спортивные часы самому. Без того, чтоб быть привязаным к инструктору, тренеру, терапевту. Сам себе терапевт))) И все меньше используется методик, включающих в себя интенсивные "затраты" на количество и "качество" терапевтов и материального обеспечения. Шведская стенка- это уже предел.
Такими способами пытаются предотвратить развитие заболевания до степени, когда оно не позволяет человеку работать и выполнять уход за собой самим. Тогда вступает в бой гораздо более серьезная и оснащеная отрасль.
alsko я тоже на Вашей стороне!
alsko пишет:

цитата:

Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д.

Вы были на СОСОРТе? Там показывали! Вы читали книги др. Вайса?Там тоже есть. Ну некогда врачам клиники Шрот ездить в ЦИТО и показывать свои результаты! А ЦИТО в свою очередь носу не кажет в Германию. Замкнутый круг

 Отправлено: 19.12.09 21:44. Заголовок: Oksi Вы меня не совс..

Oksi Вы меня не совсем правильно поняли, я читал и работы д-ра Вайса и материалы конференции СОСОРТ также, я имел в виду результаты наших специалистов. При современной связи и интернете не нужно особо никуда ездить и показывать результаты, кто хочет все может увидеть. А что касается Герамании, то там вся жизнь устроена очень рационально, не только медицина, поэтому можно только позавидовать немцам. Но мы в России и люди у нас другие, и жизнь по многим моментам иррациональная. А замкнутого круга нет, есть нежелание действовать в конечном итоге в интересах пациента, а не своих собственных. Спасибо.