On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 13:08. Заголовок: Метод ИКД при идиопатическом сколиоз


Метод искусственной коррекции движений (ИКД) посредством функциональной электростимуляции мышц при ходьбе при идиопатическом сколиозе, кифосколиозе
дает очень хорошие результаты.
Более подробную информацию можно посмотреть здесь http://www.mfoo.ru/med/scolioz.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 14:25. Заголовок: Алексей Анатольевич,..


Алексей Анатольевич,

здравствуйте!

Нам бы не просто рекламу, а информацию поподробнее: и по корсетам, и по ИКД.


 цитата:
Опубликовано свыше 50 статей в научных медицинских изданиях. Защищены 3 кандидатские и 1 докторская диссертации.



ссылочки можно? и таблички со статистикой. у нас тут не раз писалось, что результат корсетотерапии проверяется по уже выросшим пациентам. Как давно ваше предприятие делает корригирующие корсеты, есть ли отдаленные результаты, какие ? какова коррекция, откат после снятия и.т.д.


Касательно ИКД.

Вы предлагаете услуги только растущим или и взрослым пациентам ? точнее, наработанная положительная статистика увзрослых имеется и, если да, то какая. Наверняка она отличается от детской.


В общем, нас много что интересует. Не могли бы Вы ответить на вопросы участников форума ?

Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 07:22. Заголовок: AnGeLa, здравствуйте..


AnGeLa, здравствуйте!
Начну с того, что представлю список публикаций по собственной докторской диссертации:СПИСОК РАБОТ, ОПУБЛИКОВАННЫХ ПО ТЕМЕ ДИССЕРТАЦИИ

Скрытый текст


Теперь по порядку попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
По статистике есть таблицы по клиническим и рентгенологическим результатам, подскажите , как правильно их вставить в сообщение.
Корригирующие корсеты различных модификаций изготавливаются многие десятилетия, отдаленные результаты ортезирования очень хорошие в случае соблюдения пациентом ортопедического режима.
Однако наш опыт показал, что лучшие результаты получаются при сочетании корсета и ИКД.
Показанием к назначению корригирующего корсета служит деформация более 20 градусов, при меньших значениях отличные результаты дает ИКД.
По взрослым пациентам ситуация следующая. После завершения роста добиться существенной коррекции искривления невозможно. По моим наблюдениям, максимум 10% от исходной величины и только у астеников. Другой вопрос, что у взрослых за счет ИКД можно существенно улучшить функцию паравертебральных мышц и за счет этого получить визуальный эффект, а также купировать болевые синдромы.

Я готов ответить на любые другие вопросы.
Спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 14:26. Заголовок: alsko, сколько курсо..


alsko, сколько курсов ИКД взрослому(21год) надо пройти для достижения визуального улучшения, как часто повторять? как это осуществить, если живешь не в Москве? какова стоимость? и, известно ли Вам, есть ли такие аппараты в Самаре??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 21:21. Заголовок: Соня, здравствуйте! ..


Соня, здравствуйте! Для получения визуального улучшения необходим 1 курс из 15 сеансов, повторный курс через год. Про Самару точно сказатьне могу. Подробности по тел. 8 916 545 38 05

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 11:07. Заголовок: Алексей Анатольевич,..


Алексей Анатольевич,

спасибо за библиографию. К сожалению, обычный человек, то есть мы, доступа к статьям не имеет. Максимум, что мне удалось найти это что-то типа резюме.


 цитата:
По статистике есть таблицы по клиническим и рентгенологическим результатам, подскажите , как правильно их вставить в сообщение.



они у Вас в каком виде, картинка или текстовый файл ? может, пришлете мне на catsandсобака мейл ру., а я вставлю в Ваше сообщение ?


 цитата:
Корригирующие корсеты различных модификаций изготавливаются многие десятилетия, отдаленные результаты ортезирования очень хорошие в случае соблюдения пациентом ортопедического режима.



Оффтоп: Вы имеете ввиду Россию или Европу ? Многие десятилетия... что же тогда мне, да и другим ровесникам ничего подобного(коррегирующего) не предлагали впринципе ?

и еще. в названиях Ваших работ часто упоминается нефиксированный сколиоз. Значит ли это, что результаты касаются именно этой категории, а пациенты с фиксированным сколиозом в среднем не могут расчитывать на подобную коррекцию ?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 22:40. Заголовок: Добрый вечер, AnGeLa..


Добрый вечер, AnGeLa',
фото и таблицы пришлю завтра.
На остальные вопросы отвечу пока коротко:
функционально-корригирующие корсеты разработаны в ЦНИИПП в 60-е годы для сколиозов вследствие полиомиелита. Они были очень трудоемки при изготовлении, м.б.поэтому их не предлагали пациентам с идиопатическим сколиозом.
Несколько конструкций корсетов были разработаны в 90-годы в ЦНИИПП, в т.ч. с моим участием. Фото пришлю.

Хороших результатов можно добиться при т.н. нефиксированном сколиозе, т.е. в период костного роста.
У взрослых некоторый положительный эффект можно получить у астеников и после 50-55 лет на фоне остепении.
Сочетание корсета и ИКД при деформации от 25 до 45 град. дает наилучшие результаты.
Спасибо за внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 18:52. Заголовок: alsko пишет: Хороши..


alsko пишет:

 цитата:
Хороших результатов можно добиться при т.н. нефиксированном сколиозе, т.е. в период костного роста.



Алексей Анатольевич,

поправьте, пожалуйста, если я не права. Насколько я знаю, фиксированный/нефиксированный ли сколиоз не зависит напрямую от возраста. Бывает и у детей фиксированный, так же как у взрослых нефиксированный.

Ваш метод лучше всего работает при нефиксированных поясничных сколиозах у растущих детей. Детские фиксированные сколиозы хуже поддаются коррекции( но все же поддаются ?) Взрослые же, вне зависимости от типа сколиоза(мобильный-ригидный) могут расчитывать в основном на косметику. Так ?


помещаю присланные Вами таблицы. Прокомментируйте их, пожалуйста. По скольким пациентам проведено это исследование ?















Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 07:56. Заголовок: Добрый день, Анжела!..


Добрый день, Анжела!
На самом деле оценка состояния мобильности сколиоотической деформации оценивается рентгенологически по тесту Риссера, а та кже в сравнеии рентгенограмм стоя и лежа. Термин фискированный или нефиксированный сколиоз не совсем точен, используется он для удобства.

Метод ИКД дает положительные результаты при всех типах сколиозов у детей и подростков, однако результаты лучше при вершине основной дуги при С-образном типе ниже 8-9 грудных позвонков.
У взрослых положительный результат я наблюдал у лиц с астеническим телосложением.
В таблицах n= означает число наблюдений.

Спасибо












Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 17:09. Заголовок: alsko пишет: На сам..


alsko пишет:

 цитата:
На самом деле оценка состояния мобильности сколиоотической деформации оценивается рентгенологически по тесту Риссера, а та кже в сравнеии рентгенограмм стоя и лежа.



Я и имела в виду рентген стоя-лежа. У детей ведь бывает, что стоя-лежа одни и те же градусы ?



А здесь точно отметили уровень правой лопатки ? визуально кажется , что пониже.


Фотки одни вытянуты, другие сжаты. Рентгены завтра, т.к. сегодня барахлит радикал.

и еще, снимки После делались через какое время после снятия корсета ?

Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 19:27. Заголовок: Здравствуйте, Анжела..


Здравствуйте, Анжела!
Фото несколько исказились, т.к. они были в формате Word, при их дальнейшем копировании произошли искажения.
Но суть не в этом.
Прокомментирую фото по порядку.
Первые два снимка - пациентка в функционально-корригирующем корсете с боковыми надтазовыми шарнирами, обеспечивающими возможность наклонов туловища вперед и назад.
Далее фото пациентки с S-образным типом сколиоза 2 степени до и через месяц после курса ИКД.
Кстати, я отправил рентгенограммы этой же пациентки до и после курса ИКД.
Следующий снимок - пациентка в корригирующем корсете модульного типа.
Далее пациентка с С-образным типом сколиза, на следующем снимке - она же в функционально-корригирующем корсете с надтазовыми шарнирами.
Рентген стоя-лежа одинаковый бывает чрезвычайно редко.
А фото с отмеченными костными ориентирами демонстрируют тенденцию, не более того.

Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 20:13. Заголовок: Вот присланные рентг..


Вот присланные рентгены.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 15:44. Заголовок: Добрый день, Анжела!..


Добрый день, Анжела!
Спасибо за размещение рентгенограмм.
Первый и последний снимки одной и той же пациентки до и после курса ИКД,
ее фото в предыдущем сообщении.
3 рентгенограммы подряд - это снимки пациентки с С-образным типом сколиоза
до курса, в корсете и после курса ИКД.
Спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 22:46. Заголовок: Сделала дочке курс И..


Сделала дочке курс ИКД у Алексея Анатольевича.

Поделюсь результатом и впечатлениями. Диагноза два (от разных врачей):
1. Сколиотическая осанка с тенденцией к S-образному сколиозу.
2. Поясничный сколиоз 1 степени.

К сожалению, результат оценить могу только субъективно.
Первое, что заметно почти сразу (у дочки после 4 занятия,) - это увеличение выносливости и общего тонуса. Очень похоже на результат массажа во младенчестве. Ребенок перестал вообще жаловать на то, что устает при ходьбе. Дочка демонстрирует различные физические достижения. Например, до ИКД не могла перебирать руками по горизонтальной лесенке на детских площадках, а теперь запросто. Появились мышцы на спине и животе. Можно и увидеть и потрогать. Маленькая поясничная торсия, которую я замечала, исчезла.

Сама процедура дочке понравилась. Мне же показалась очень физиологичной.

Изменений по фоткам не уловила. Тут как обычно. Из четырех фотографий – только на одной ребенок стоит ровно. Надо сказать, что если их грамотно скомпоновать, то можно получить результаты до лечения и после с положительным эффектом. Интегрально по фоткам изменений нет.


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 01:14. Заголовок: Хочу присоединиться ..


Хочу присоединиться к отзыву Мамули.Прошли курс ИКД-15 сеансов. У ребенка РЕАЛЬНО повысилась выносливось,кот.стала заметна после 5-6 сеанса.Корсет застегивался легко,увеличилась продолжительность безперерывного ношенияпри.Плюс она выросла за этот период на 2 см(рост стоя и сидя,в корсете и без-измеряем каждый месяц). С фотками та же история. Поняла на собственном примере .Чуть ракурс не тот или встала не ровно-эффект может получиться прямо противоположный ожидаемому.

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 01:34. Заголовок: nats пишет: Корсет ..


nats пишет:

 цитата:
Корсет застегивался легко,увеличилась продолжительность безперерывного ношенияпри.


То есть за это время вы так и не вышли на 23 часовое ношение ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 14:30. Заголовок: Алексей Анатольевич,..


Алексей Анатольевич, дочка вернулась с отдыха и требует еще ИКД.
У меня вопрос: может ли ИКД вызывать что-то типа «наркотической зависимости»?


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 15:29. Заголовок: Уважаемая Мамуля! Ме..


Уважаемая Мамуля!
Метод ИКД невызывает никакой зависимости, ни психической, ни физической.
Однако, если пациент после курса ИКД чувствует себя значительно лучше, то ему кажется, что если провести еще один курс, то его состояние еще улучшиться.
на самом деле это не так, наши многочисленные исследования функции мышц после курса ИКД показали, что эффект сохраняется минимум 6 месяцев.
С уважением А.А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 16:00. Заголовок: По этой ссылке разме..


По этой ссылке размещены новые рентгенограммы пациентки с
идиопатическим сколиозом 2 степени, слева снимок 1 год нахад, справа
снимок после 3 курса ИКД, коррекция деформации составила около 50 %
по сравнению с исходной (было 23 градуса, стало 12 градусов)
http://slil.ru/26018814

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 17:40. Заголовок: Ой, да я лечилась у ..


Ой, да я лечилась у Вас в ЦНИППе, когда мне было 18 лет- 14 лет назад. Два раза лежала по 1 месяцу. Лечащим врачом был Уткин (как зовут не помню). Коррекции никакой не было. Чувствовать стала себя лучше и мышечный корсет покрепче стал.
А корсеты у Вас изготавливают такие же, как и 14 лет назад- мне тогда два сделали. Ничего не изменилось. Зато кандидатские и докторские защищены. Грустно все это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 06:37. Заголовок: Добрый день, Вы пиш..


Добрый день,
Вы пишите "когда мне было 18 лет"!
В этом то и основная проблема. Метод ИКД дает хороший результат
только у детей и подростков до достижения костной зрелости ( тест Риссера 0-3).
Чем больше костный возраст, тем результат хуже. Кроме того, имеет важное значение исходный угол сколиотической деформации.
После завершения костного роста добиться коррекции деформации очень трудно.
Клинические исследования, по результам которых и были защищены диссертации,
проводились с 1998 по 2003 гг.
ЦНИИПП ликвидировали в 2005 г.
А что касается корсетов, то результат может дать только правильно изготовленный
корсет. И не важно как он называется- Шено, Milluoki или корсет ЦНИИПП.
Есть основополагающие биомеханические и клинические критерии, соблюдение которых
дает положительный результат.
Спасибо за внимание.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:34. Заголовок: На этой ссылке можно..


На этой ссылке можно посмотреть рентгенограммы пациентки с идиопатическим сколиозом 2 степени до курса ИКД и через 6 мес. после курса

http://i039.radikal.ru/0812/a0/768a89def1fb.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 21.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:15. Заголовок: А может этот метод ч..


А может этот метод чем-то помочь в 30 лет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 08:32. Заголовок: При сколиозе у взрос..


При сколиозе у взрослых отмечается резко выраженная дисфункция паравертебральных мышц:активность мышц существенно снижена по сравнению с нормой, кроме того отмечается асимметричный характер их работы -на выпуклой стороне мышцы более активны, на вогнутой - мышцы слаббее. Применение метода ИКД у взрослых помогает повысить их общий уровень активности, сделать их работу более симметричной. В результате мышечный корсет работает более эффективно. Эффект от курса длительный - не менее 1 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 20:01. Заголовок: alsko пишет: мышечн..


Здравствуйте! В чем отличие ИКД от ДЭНС-терапии? И то, и то, как я понял - стимуляция мышц... Что по Вашему мнению более эффективно при искривлении позвоночника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 11:38. Заголовок: Добрый день! Метод И..


Добрый день!
Метод ИКД (искусственной коррекции движений) основан на воздействии на мышцы, причем стимуляция проводится во время ходьбы человека, а сам стимулирующий импульс на каждую мышцу точно совпадает с ёё естественной фазой сокращения. Такое воздействие на мышцы позволяет быстро нормализовать их функцию, получить уменьшение деформации позвоночника и закрепить этот результат на длительный срок. Эффективность применения метода ИКД доказана нашими многочисленными публикациями в научных журналах. Часть этих результатов приведена на форуме ранее.
Динамическая электронейростимуляция (ДЭНС) - это метод рефлексотерапии, т.е. воздействие оказывается на рефлексогенные точки кожных покровов. Поэтому ДЭНС не может быть эффективной при идиопатическом сколиозе у детей и подростков.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: *** 16.02.1993 , Москва/РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 06:38. Заголовок: кстати, ИКД активно ..


кстати, ИКД активно обсуждался в теме СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!, там есть адреса других мест, где используют методику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 08:21. Заголовок: Метод ИКД разработан..


Метод ИКД разработан в ЦНИИПП (Центральный НИИ протезирования), котрый в 2001 г. был реорганизован во ФЦЭРИ, а с 2005 г. и ФЦЭРИ ликвидировали.
Руководителем авторского коллектива являлся проф. Витензон А.С., среди членов этого коллектива - к.б.н. К.А.Петрушанская, к.м.н. Миронов Е.М. и Ваш покорный слуга - д.м.н. Скоблин А.А. Нами в 1999 г. была издана коллективная монография "Искусственная коррекция движений при патологической ходьбе".
Поскольку я являюсь автором данной методики при патологии позвоночника (сколиоз, остеохондроз и др.), то я и завел в форуме эту тему. И за результаты, котрые мною продемонстирированы, отвечаю.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:26. Заголовок: alsko подскажите с ..


alsko подскажите с какого возраста можно к вам обращаться. нам 8 лет. сколиоз2-3 степени 22 градуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:54. Заголовок: Татьянка , посмотрит..


Татьянка , посмотрите в профиле есть е-мэйл. в отличие от многих специалистов, приходящих на форум из профессионального интереса, не шифруется и отвечает честно... Но обратите внимание -лучший результат при С-сколиозе с низким начало дуги -от 8-9 грудных позвонков...как дополнение к Шено, вроде так. Корсет ЦНИПП -не Шено.

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:56. Заголовок: мамуля я так поняла,..


мамуля я так поняла, что ИКД дает какие-то результаты. выбудете проходить его повторно через 6 мес или уже прошли? Стоит попробовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 21:04. Заголовок: Гала извините Я не п..


Гала извините Я не поняла где посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 21:40. Заголовок: Татьянка, олтвет А.А..


Татьянка, олтвет А.А.-alsko на 1ой стр.этой темы. у дочи Мамули другая ситуация, к тому же Мамуля имеет личный опыт и давно в теме.

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 22:43. Заголовок: Татьянка, у моей доч..


Татьянка, у моей дочки системная дисплазия (это наследственное) и нарушение осанки. Мы уже сделали два курса. Ребенку ну очень нравится (мечтает уже о следующем курсе). Что касаемо эффекта, с точки зрения мамы, то очень повышается общая выносливость – это бесспорно. И еще есть желание делать эти процедуры. Что касается лечебного эффекта, то это на совести авторов метода, одним из которых является автор этого топа Скоблин А.А.
В моем случае, я надеюсь, что у моей дочки все будет ОК. Так как по ссылкам на статьи по методике она исправляет даже небольшие искривления (до каких градусов сказать не могу). Один из снимков был помещен в этом топе.
Но все равно и Алексей Анатольевич деткам, которых лечит, с определенных градусов изготавливает корсет.
И вашем случае, я бы тоже одела корсет, но корсет Шено. А на ИКД просто походила бы, если есть ресурсы на это.
Не ищите чуда, потеряете драгоценное время.


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 07:43. Заголовок: Татьянка, у детей ме..


Татьянка, у детей метод ИКД может применяться с 3 лет. Деформация величиной 22 град. относится ко 2 степени. Поэтому решение вопроса о целесообразности ортещирования (корсет Шено) необходимо принимать в зависимости от клинического статуса ребенка и рентгенологических данных.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 11:45. Заголовок: Есть ли смысл примен..


Есть ли смысл применения метода ИКД для лечения 3 степень в 19 лет , девочка занимается по методу Бубновского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 15:20. Заголовок: mik , приветствуем н..


mik , приветствуем на форуме ИМХО, в 19 лет -вряд ли. но со мной не согласятся аффтары метода))). + дело в цене вопроса...может, лишний раз в бассейне поплавать брассом... Вам - удачи!

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 07:49. Заголовок: mik, метод ИКД можно..


mik, метод ИКД можно применять при 3 степени сколиоза, однако дать конкретный ответ в Вашем случае можно после представления рентгенограмм позвоночника, а также оценки клинического статуса. Если у Вас есть снимки в электронном виде, можете их прислать по электронной почте al_skoblin@mail.ru.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 09:40. Заголовок: Спасибо Алексей Анат..


Спасибо Алексей Анатольевич, постараюсь переслать вам снимки по электронке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 07:32. Заголовок: На этой ссылке предс..


На этой ссылке представлены рентгенограммы пациентки 5 лет до курса ИКД и через год полсе 2-х курсов ИКД. Это мои собственные наблюдения. В данном случае никакие другие методы лечения не применялись.

Спасибо за внимание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 10:48. Заголовок: По-моему, супер!!! П..


По-моему, супер!!! Поздравляю и доктора и родителей с девочкой.
Алексей Анатольевич, а сколько у ребенка было в градусах?
И есть ли результаты только на ИКД, без корсета, если был сколиоз в грудном отделе?


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 11:21. Заголовок: alsko Спасибо! Воп..


alsko Спасибо!
Вопросы:
1. Наблюдается ли ребенок дальше, или посчитали лечение оконченым?
2. Продолжительность процедур в 5 лет тоже 45 мин, или все-же меньше?
3. Нет ли у данной пациентки истиного укорочения ноги?
Удачи в Вашей работе!

Наша цель - наносить пользу и причинять добро
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее.Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.
S.S.A.T.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 13:12. Заголовок: Oksi Спасибо! Наблюд..


Oksi Спасибо!
Наблюдение за ребенком будет продолжено, предполагаю через год сделать контрольные снимки и после этого решить - нужен ли еще курс или нет. Продолжительность процедуры у этого ребенка 3-35 мин. Истинного укорочения ноги нет, но имелись плосковальгусные стопы, пользовалась специальными терфомормуемыми полустельками для коррекции вальгусной установки пяточных костей. После года постоянной носки этих полустелек вальгусная деформация практически исчезла, но рекомендовано их использование еще в течение 1 года.
мамуля Спасибо за вопрос! Деформация до курса у данного ребенка составляла 16 град. Результаты применения только ИКД при грудном типе сколиоза есть только клинические, результаты положительные. К сожалению, не все хотят делать рентгенограммы.
Благодарю за внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 16:11. Заголовок: А мой дедушка познак..


А мой дедушка познакомился с бабушкой этой юной пациентки)), и с ней самой, конечно). Абсолютно реальная история и девочка. Замечательные результаты, на которые мы тоже надеемся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 17:17. Заголовок: Soleil, вам удачи! :..


Soleil, вам удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ !

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 21:17. Заголовок: Soleil пишет: А мой..


Soleil пишет:

 цитата:
А мой дедушка познакомился с бабушкой этой юной пациентки)),

- по-моему, это для крылатых фраз форума, чтоб просто улыбнуться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 22:49. Заголовок: Тучка , спасибо, мы ..


Тучка , спасибо, мы будем стараться
Только это не мой дедушка, а папа, конечно)), просто так привычно его уже дедушкой называть)). Это его главная специализация, так сказать))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 05:48. Заголовок: а мы тоже все специа..


Оффтоп: а мы тоже все специализированы - моя мама, которую я называю бабушкой, моего мужа называет папой Ох, уж эти дети... начали называть так давно, чтобы ребенок не запутался -и привыкли

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 15:00. Заголовок: Подскажите ,где можн..


Подскажите ,где можно поподробнее (более понятно и с картинками или фото ) почитать о данном методе.
Я с ребенком хожу в нашем городе в центр реабилитации, но наш доктор никак не может понять что представляет из себя метод ИКД.
Хотелось бы разъяснить ему про ИКД методом распечатывания данного материала и подсовывания сего под нос


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 19:30. Заголовок: Пришлите на e-mail:a..


Пришлите на e-mail:al_skoblin@mail.ru Ваш e-mail и я пришлю Вам дополнительную информацию. Кроме того, мы готовим к печати монографию, посвященную применению метода ИКД при заболеваниях позвоночника, в т.ч. при идиопатическом скролизе. Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 20:14. Заголовок: alsko когда мотногр..


alsko когда монография будет готова, можно нам всем почитать, или индивидуально запрашивать? Я записываюсь!
Успехов в Вашей работе

Наша цель - наносить пользу и причинять добро
Живем и дышим мы, любя, но любит всяк лишь сам себя...

S.S.A.T.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 21:36. Заголовок: Oksi, спасибо за пож..


Oksi, спасибо за пожелания. Ориентировочно работа будет готова кпечати в сентябре, как только она выйдет, постараюсь разослать всем желающим. Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 22:01. Заголовок: alsko пишет: постар..


alsko пишет:

 цитата:
постараюсь разослать всем желающим


alsko, прошу включить в список желающих ...
Успехов!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 00:03. Заголовок: alsko постоянным"..


alsko постоянным"клиентам"прошу ВНЕ очереди.....

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 17:54. Заголовок: nats тебе прямо с ав..


nats тебе прямо с автографом достанется)))

Наша цель - наносить пользу и причинять добро
Живем и дышим мы, любя, но любит всяк лишь сам себя...

S.S.A.T.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 15:43. Заголовок: Oksi :sm38: ..


Oksi

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 13:56. Заголовок: http://william322.li..


http://william322.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%9A%D0%94
Отзыв в ЖЖ, как я понимаю взрослый человек пишет о себе , а не о ребенке.
Уважаемый alsko, а есть ли какие-то материалы о ИКД на английском или немецком языках? На нем. форуме появилась тема о похожем методе, называется в переводе просто- тренировка на беговой дорожке. Я бы хотела сравнить и сообщить там о Вашей работе.
Удачи в Вашей работе

Наша цель - наносить пользу и причинять добро
Живем и дышим мы, любя, но любит всяк лишь сам себя...

S.S.A.T.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:46. Заголовок: Oksi , отзыв в ЖЖ. д..


Oksi , отзыв в ЖЖ. действительно написал взрослый человек, он прошел 1 сеанс и больше не появляся. Что касается материалов по ИКД на английском - у меня есть краткие аннотации по применению ИКД при разных заболеваниях. В доступной научной литературе я не встречал публикаций о применении ИКД при сколиозе. Немцким я не владею, но м.б. пришлете ссылку и вместе посмотрим о чем идет речь. Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 13:52. Заголовок: я лежала в Центре ре..


я лежала в Центре реабилитации инвалидов, и там активно практикуют этот метод.
я не делала(своих впечатлений нет), но расскажу что говорили другие.
в основном все в восторге и ожидании чуда. сотрудник того же Центра непрозрачно намекнул мне на то, какая это нагрузка на сердце. девочка, с которой я сдружилась там, прошла несколько курсов, ей обещали полностью выпрямить(3 ст сколиоза), ходила постоянно в корсете. жаловалась на то что во время сеансов персонал мог спокойно уйти куда-нибудь, и время сеанса продлевалось на неопределенное количество времени, за правильной установкой этих проводочков(не знаю как они называются) никто не следил. в результате естесственно, улучшения а тем более и полного выпямления позвоночника не произошло, и девочка легла под нож. вот так.
но меня больше всего все таки беспокоит нагрузка на серде...тем более у детей. об этом никто не упоминает....

"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 21:35. Заголовок: Alien пишет: ей обе..


Alien пишет:

 цитата:
ей обещали полностью выпрямить(3 ст сколиоза)

- да уж... Но с 3й-то степенью зачем под нож...эх...
Alien пишет:

 цитата:
во время сеансов персонал мог спокойно уйти куда-нибудь, и время сеанса продлевалось на неопределенное количество времени, за правильной установкой этих проводочков...никто не следил.

- вот можно любое доброе начинание испортить... а мужики-тоавтор методики не знают...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: *** 16.02.1993 , Москва/РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 00:19. Заголовок: Кстати, Ненси Шоммер..


Кстати, Ненси Шоммер в своей книжке "Как остановить Сколиоз?" упоминает об электростимуляторах.
см. Скрытый текст

Видимо, что-то подобное в мире все-таки делалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 07:01. Заголовок: Alien пишет: ей об..


Alien пишет:

 цитата:
ей обещали полностью выпрямить(3 ст сколиоза), ходила постоянно в корсете. жаловалась на то что во время сеансов персонал мог спокойно уйти куда-нибудь, и время сеанса продлевалось на неопределенное количество времени, за правильной установкой этих проводочков(не знаю как они называются) никто не следил

Грустно об этом читать. Начиная с обещаний при 3 степени полностью исправить и заканчивая тем, как можно дискредитировать хорошее дело.linux пишет:

 цитата:
Ненси Шоммер

упоминает об электростимуляторах`
Электростимуляция мышц в покое широко применялась в 60-80-е годы прошлого века и за рубежом, и у нас в стране. Однако, большинство исследователей, изучив отдаленные результаты применения электростимуляции(ЭСМ) в покое, пришли к выводу о ее неэффективности. Поэтому сейчас она редко используется. Хочу заметить, что метод ИКД принципиально отличается от ЭСМ в покое, т.к. при ИКД воздействие на мышцы происходит в физиологически необходимые моменты времени при ходьбе человека. Фаза стимуляции мышц точно совпадает с фазой естественного сокращения мышц спины при ходьбе. Таким образом, метод ИКД является патогенетическим, т.е. влияет на одно из важных звеньев развитя сколиоза, особенно в начальных стадия. спсибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 07:54. Заголовок: alsko , это Вам спас..


alsko , это Вам спасибо! мы-то понимаем разницу -в том, что делаете Вы, и что творится на местах. В Новосиб. НИИТО ЭСМ в покое очень распространена. нам назначили там, делали пару раз, уже у нас в городе - и перестали, посмотрев, что это такое...
alsko пишет:

 цитата:
метод ИКД является патогенетическим,

- за это и спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Санкт-Петербург/Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 09:41. Заголовок: Alien пишет: сотруд..


Alien пишет:

 цитата:
сотрудник того же Центра непрозрачно намекнул


и кто это был? (если не секрет конечно) Максим Геннадьевич или я?
Alien пишет:

 цитата:
ей обещали полностью выпрямить(3 ст сколиоза)


а силой мысли мы ее не обещали выпрямить? А Вас? Может непрозрачно намекали?
Alien пишет:

 цитата:
жаловалась на то что во время сеансов персонал мог спокойно уйти куда-нибудь, и время сеанса продлевалось на неопределенное количество времени, за правильной установкой этих проводочков(не знаю как они называются) никто не следил.


время "сеанса" устанавливается вначале, идет обратный отсчет и останавливается автоматически; для меня загадка как без персонала (с Ваших слов) время сеанса могло быть продлено.
Эти "проводочки" устанавливаются также вначале, и надёжно крепятся. Более того, я постоянно контролирую положение электродов. За 40-60 минут "сеанса" выход на 5 минут - не является криминалом.

Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутренним, сознаваемым тобой законом. - М. Аврелий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 15:38. Заголовок: Уважаемый alsko! В..


Уважаемый alsko! В немецком исполнении тренировка на беговой дорожке вглядит так:
http://www.chiropraktik.ch/Deutsch/Ihre_Frage/Frage64.cfm
Почитав, поняла, что с ИКД ничего общего не имеет. Т.что вопрос закрылся сам собой
Успехов в работе

Наша цель - наносить пользу и причинять добро
Живем и дышим мы, любя, но любит всяк лишь сам себя...

S.S.A.T.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:08. Заголовок: а вы не язвите. я с ..


а вы не язвите. я с вами незнакома, имени вашего не знаю и как то особо не стремлюсь его знать. Максима Генадьевича тоже.
мне не обещали ничего выпрямить, потому что у меня костный рост давно завершен, и на фигню я не ведусь.
далее... силой мысли ВЫ не обещали, наверно. я не знаю кто это-ВЫ.
естественно имени сотрудника я не скажу. и это была не уборщица, как вы можете съязвить( вы это любите видимо).

"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:10. Заголовок: про время сеанса. я ..


про время сеанса. я не знаю, как оно устанавливалось автоматически, но девочка эта могла и полтора часа ходить с этими проводами.

"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Санкт-Петербург/Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:02. Заголовок: Alien пишет: а вы н..


Alien пишет:

 цитата:
а вы не язвите. я с вами незнакома, имени вашего не знаю и как то особо не стремлюсь его знать. Максима Генадьевича тоже.


Я не язвлю. Я просто пытаюсь понять изложенную Вами информацию. Моё имя есть в "инфо".
ИКД в Альбрехта проводят 2 человека: Максим Геннадьевич и я (Регина Ринатовна). Данный комплекс стоит у меня в кабинете.
И если Вы не знаете ни его, ни меня, то о чём может идти еще речь?
У кого Вы консультировались по данной методике лечения в нашем центре, для меня загадка.


Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутренним, сознаваемым тобой законом. - М. Аврелий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 19:10. Заголовок: мухаха) а с чего вы ..


мухаха) а с чего вы вообще взяли что я была в ВАШЕМ центре?)))
Центр реабилитации инвалидов на коровинском шоссе)что то я не помню, что упоминала какого то Альбрехта))

"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 19:20. Заголовок: Alien , :sm112: +1..


Alien , +1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 14:26. Заголовок: Приветстую вас, Алек..


Приветстую вас, Алексей Анатольевич!
Вы меня вряд ли вспомните, а для читающих эту тему - я живой пример, на себе испытавший ИКД.
Я 4-ре года подряд лечилась в ЦНИИПП, лежала по два раза в год у вас на 5м этаже (как сейчас помню) и проходила курс ИКД в 15 сеансов. То есть два раза в год я ложилась в ЦНИИПП на три недели. Я вообще думаю, что я была одной из первых на ком эксперементировали данный метод.
Ну так вот что хочу сказать. Сеанс тогда длился по-моему 30-40 минут (хотя я могу ошибаться). Электроды должны быть мокрыми, но иногда они высыхали и были жутко неприятные ощущения. Время отслеживали мы сами, а по окончанию кричали медсестре, чтобы она нас отвязывала. Еще мы ходили на ЛФК и нам делали массаж. В то время массажист там был (по-моему Ваней звали), очень хорошо делал массаж. И нам колололи витаминки в попу
Начала я лечение с 2-й степени, закончила 3. Сейчас 3-4 наверно, рентген не делала и не собираюсь. Полезности от данного метода не вижу совершенно, как говорится - главное чтобы хуже не стало.
По поводу корсета. Судя по фотографиям корсет остался такой же как и был 10 лет назад. Знаетеле ли вы, Алексей Анатольевич, что синяки от постоянно ношения корсета в течение 3-4 лет у меня сходили ДВА ГОДА?! Еще целых два года после того, как я перестала носить эту ужасающую железную конструкцию на моих бедрах и плечах оставались сине-красные отеки! И знаете ли вы с каким удовольствием я вышвырнула этот корсет в мусорный бак, когда поняла, что 4 года лечения и потраченных денег (а деньги мы платили не малые) были зря?
Я, конечно, не считаю вас шарлатанами, попробовать-то можно полечиться. И вы куда лучше всяких бобырей, дикулей и прочих.
Я не одна там была с сколиозом, и я сейчас общаюсь с девчонками, котоыре лечились со мной. Лучше ни у кого не стало. Некоторые уже родили детишек.
И, кстати, в то время вы и ваши коллеги были категорически против операций. А как сейчас думаете интересно было бы узнать?

От чего не ходить в походы, и на подвиги не пускаться, и не странствовать год за годом - если есть куда возвращаться? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 14:47. Заголовок: А на счет корсетов я..


А на счет корсетов я видимо была не права, прочитала еще раз тему и обнаружила что вы уже делаете какие-то корсеты на шарнирах, в них получается можно наклониться да? Это очень хорошо, потому что раньше любой наклон (элементарно - во время урока упала ручка с парты на пол) вызывал массу трудностей.
Могу при желании поискать свои старые снимки... Как только к вам обратилась и снимки 5-6 летней давности уже давно после того как закончила лечение... Разница есть. Только не в положительную сторону

От чего не ходить в походы, и на подвиги не пускаться, и не странствовать год за годом - если есть куда возвращаться? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 16:24. Заголовок: Шкварка добрый день!..


Шкварка добрый день!
К сожалению, ни один метод консервативного или хирургического лечения панцеей при сколиозе не является. На течение заболевание оказывает влияние масса факторов, которые так до конца и не изучены. И в каждом конкретном случае результаты могут разными. Аппаратура, которая в настоящее время применяется для проведения ИКД значительно шагнула вперед, управляется компьютером, используются другие электроды поэтому комфорность процедуры существенно повысилась. Корсет должен оказывать сильное давление на кожные покровы и поэтому в ряде случаев не избежать подкжных гематом. Наверное, организация лечебного процесса в то время была не идеальной, так что примите мои извинения за неудобства. Что касается отдаленных результатов, то в Европе принято считать удовлетворительным увеличение деформации на 7-10 град. по сравнению с исходной. По поводу оперативного лечения, то в настоящее время четко сформулированы показания к опреации - деформация более 50-60 град., резкий болевой синдром, злокачественное течение сколиоза (т.е. резкое прогрессирование за короткий временной промежуток). Спасибо за внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 16:31. Заголовок: alsko спасибо за чес..


alsko спасибо за честное разъяснение! По возможности, появляйтесь пожалуйста на нашем форуме. Будем рады!

Все мы "искалечены" родителями, но..у некоторых есть доказательства!)
Доктор Хауз (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 16:34. Заголовок: alsko , ой да ладно,..


alsko , ой да ладно, чего извиняться-то... я ведь не жалуюсь уже давно))))
Да и в больнице у вас я приобрела парочку замечательнейших друзей, а это важно!
А я-то даже не знаю сколько у меня градусов нынче)))

От чего не ходить в походы, и на подвиги не пускаться, и не странствовать год за годом - если есть куда возвращаться? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Юлия , Шадринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 07:52. Заголовок: Диспластический грудопоясничныйсколиоз позвоночника 3 степени


Здраствуйте С апреля 2008 года заметили ассиметрию в поясничной области , осмотрели врачом ЛФК. DS:Правосторонний сколиоз 2 степени нижне-грудино-поясничный с дугой искривления 17 градусов. Сами приняли решение поехать в Курган в "Российский научный центр "Востановительной травматологии и ортопедии" имени академика Г.А.Илизарова. Был поставлен DS: Диспластический С-образный грудо-поясничный сколиоз 2 степени 22 градуса.Назначили лечение-ЛФК,массаж,плавание. Осмотр пациента через 1 год.
26.06.2009года DS: Диспластический грудопоясничныйсколиоз позвоночника 3 степени, и искривление 26 градусов.Сказали делать операцию. Пока делали документы надо было разрешение от областной больницы "Красный крест" там нам и сказали, что если деньги есть то лучше делать операцию в Красноярске, а если уж денег не найдёте, подпишем на Курган. Девочке 17 лет подскажите пожалуйста что нам делать
http://s43.radikal.ru/i099/0907/0c/c5923b385064.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0907/03/47faaa6ce071.jpg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 09:08. Заголовок: Вам бы в темку "..


Вам бы в темку "История одного сколиоза" или для новичков.. А так, если костный рост не закончен, то корсет Шено! Градусы НЕ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ однозначно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:02. Заголовок: cucci , здравствуйте..


cucci , здравствуйте!
Величина деформации в Вашем случае составляет меньше 30 град., поэтому Вашей дочери оперативное лечение не показано. Soleil права, что необходим корсет, если костный рост не закончен. Поэтому я задал Вам ряд вопросов по e-mail. Когда будет лополнительная информация обсудим рекомендации более подробно. спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:31. Заголовок: Soleil пишет: Вам б..


Soleil пишет:

 цитата:
Вам бы в темку "История одного сколиоза" или для новичков.. А так, если костный рост не закончен, то корсет Шено! Градусы НЕ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ однозначно.



Интересно, у нас большинство читает только избранные темы ?

cucci не новичок, ей уже много раз на этом форуме говорили про то, что абсурдно делать операцию с такими градусами в таком возрасте, но она не слышит, твердя , что все врачи в ее областном центре и где-там-еще сказали, что надо, и им, де, виднее - ответственность, де, на них и решают они Видимо, для собственного успокоения(т.к. наши слова совсем уж отбросить нельзя) cucci пишет в других темах, а вдруг найдется хоть один, кто скажет что она и ее советчики от медицины правы... и ведь с таким подходом рано или поздно найдет какую-нибудь Наталию и ей подобную маман, которая скажет - не слушайте никого - бегите к ****(ну мы знаем к кому )


ПыСы. Очень хочу ошибиться в своей интерпретации ситуации и, надеюсь, что cucci все-таки начала серьезно вникать ситуацию и скоро во всем разберется.

Ему вообще нравился черный цвет. Прекрасно гармонирует со всеми цветами. Рано или поздно он идет всем(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 16:35. Заголовок: Просто Гость , спаси..


Просто Гость , спасибо!
Алексей Анатольевич, Вам отдельное спасибо как специалисту!
Но что можно сказать об ортопедах, которые в погоне за прибылью (или это не так? и банально "набить" руку и получить положительную статистику результатов) толкают девушку с ТАКИМИ минимальными градусами -на ОП!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Юлия , Шадринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:41. Заголовок: Уважаемый Просто Го..


Уважаемый Просто Гость если я не новичек то кто же я тогда старичек, и нет ничего предосудительного если, я интерисуюсь у участников форума , чтобы они посказали мне принять правильное решение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 21:54. Заголовок: cucci , мы же Вам у..


cucci ,

мы же Вам уже подсказывали в других темах !!!

а не новичок, в том смысле, что Вы уже здесь неделю, рассказали кратко историю дочки, успели задать интересующий Вас вопрос в других темах, получить на него наши ответы...

Это хорошо, что Вы нас нашли и пытаетесь задавать вопрос, было бы здорово, если бы Вы прислушались к ответам. Ведь они не на пустом месте. Есть конкретные показания к операции, принятые во всем мире. Ваша дочка не подходит под эти критерии, если только нет каких то неизвестных нам серьезных причин поставить конструкцию при столь малых градусах.

Вполне возможно, Вы привыкли безоговорочно верить врачам и поэтому сейчас Вам трудно принять тот факт, что совет сделать операцию в таком возрасте и с такими градусами - непрофессионален и противоречит интересам Вашего ребенка

Операция в подобных случаях не может улучшить качество жизни, а вот ухудшить -запросто((



Ему вообще нравился черный цвет. Прекрасно гармонирует со всеми цветами. Рано или поздно он идет всем(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Юлия , Шадринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 06:34. Заголовок: Просто Гость спасибо..


Просто Гость спасибо, я наоборот всё это понимаю и стало ещё страшнее за то, что в нашем городе нам не помогут, у нас есть только ЛФК да и то никакой, массаж мы делали весь год каждый месяц и всё у разных людей (за деньги конечно же) потому-что в детской больнице очередь на массаж и его не дождаться, бассейн есть, но он не работает летом, да и плавать не умеет дочь. А если про операцию, то я считаю, что нужно ещё полечиться консервативно, в областном центре есть такие специалисты, но всё упирается опять же в деньги, чтобы пройти курс, будем стараться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 07:12. Заголовок: cucci пишет: cucci ..


cucci пишет:
cucci , к сожалению, везде так к сожалению... В Москве, Питере, всех крупных городах страны -везде. Массаж особо не поможет. Мы делали 2 года практически ежедневно + в середине сеанса массажа ЛФК час с интруктором, она же массажист. Хорошо еще, что мануалка была 2 раза в год по 10 дней, когда из Питера спец. приезжал. ЛФК здесь смотрите, Окси выставила замечательные картинки -что можно, а что нельзя ни в коем случае. а мы и все в соновном делали и то, что нельзя, потому что это позиционировалось как необходимость. дельные вещи вы можете узнать в основном здесь. Плавать учитесь -плавать придется всю жизнь))) пусть летом бассейн отдыхает -речка есть, наверное, ну пусть лето без плавания -остальное время года можно. На ЛФК куда-то ходить там, где вы живете -зря деньги тратить, лучше заниматься самим!!!! смотрите здесь
cucci пишет:

 цитата:
А если про операцию, то я считаю, что нужно ещё полечиться консервативно,

-золотые слова!!!
cucci пишет:

 цитата:
в областном центре есть такие специалисты

-а вот это вряд ли...подведут к ОП при наличии такого монстра в городе, как центр Илизарова. они для того и работают, имхо. посылвайте мылом запрос в Питер, может быть, институт им. Альбрехта (доктор Гусев) -насчет корсета Шено. есть вариант с Харьковом(доктор Чекрыжев), Минск( д-р Тесаков корсетами тоже занимается -в смысле, нгаправляет на них и контролирует) Но, ИМХО, в вашем случае можно держаться даже БЕЗ корсета. Удачи!
ЗЫ. если мы все тут кричим -не надо ОП, поверьте, исходя из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Юлия , Шадринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 07:20. Заголовок: Спасибо Гала :sm36: ..


Спасибо Гала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 08:29. Заголовок: Всем, здравствуйте! ..


Всем, здравствуйте!
Хочу продемонстрировать новые результаты применения метода ИКД при сколиозе. Первый случай: это девочка 12 лет с грудным сколиозом, до курса угол деформации 27 град, после курса 14 град.
Второй случай - срок наблюдения 4 года. Слева направо рентгенограммы позвоночника: до курса (возраст 13 лет), через год после повтороного курса (возраст 14 лет), через 4 года (было проведено еще 2 курса ИКД - возраст 17 лет).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 11:07. Заголовок: alsko , мм.... впеча..


alsko , мм.... впечатляет...

От чего не ходить в походы, и на подвиги не пускаться, и не странствовать год за годом - если есть куда возвращаться? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Даша 08.11.1997, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 13:42. Заголовок: Да, впечатляет,


Да, впечатляет, но мне почему-то кажется, что фотографии на сайте до лечения и после курса лечения сделаны в один день.
Смотрела на прически, на верхних трёх фото волосы лежат абсолютно одинаково, до единого волоска.
Простите, если ошибаюсь, но с игрой "найди 10 отличий", я не справилась :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 12:20. Заголовок: По совету Гусева мы ..


По совету Гусева мы тоже решили пройти ИКД , сейчас выберем время и обязательно подадимся в Москву .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 22:31. Заголовок: Leo если уж в москв..


Leo если уж в москву собираетесь, то и в шрот-центр заверните.
Вот ссылка
http://www.skoliose.ru/
Молодцы, работаете в поте лица, не сдавайтесь. Рада за хороший корсет. Цифры коррекции в корсете не сообщите для статистики? Вам что сделали- Лайт или классический цельно-пластмассовый? Это не подкалывания, а легкая ирония с нежными чувствами, я обеими руками за Шено!
Удачи и привет

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 08:01. Заголовок: Leo если я правильно..


Leo если я правильно понял, Вашему ребенку изготовлен корсет Шено с хорошей коррекцией деформации. В таком случае, метод ИКД будет хорошим подспорьем в лечении сколиоза. Желаю успехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 13:29. Заголовок: Спасибо всем за подд..


Спасибо всем за поддержку! Про этот метод я узнала на форуме и после обсуждения получили одобрение у Гусева. Наш районный ортопед ничего про него не знает, дает нам направление в Москву(сделает его во вторник 10.11) . отказали в инвалидности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 21:24. Заголовок: Leo , все будет хор..


Leo , все будет хорошо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 17:01. Заголовок: Направление нам дали..


Направление нам дали в РДКБ Москвы. Кто нибудь слышал про это ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 08:38. Заголовок: Leo РДКБ- это россий..


Leo РДКБ- это российская детская клиническая больница, расположена на Ленинском проспекте. В интернете нашел в форум отзывы о больнице http://www.eka-mama.ru/forum/read.php?FID=44&TID=212203&MID=5100099

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 09:40. Заголовок: Cудя по тому как с н..


Cудя по тому как с нами общались по телефону при записи на прием, похоже на отзывы! Но делать нечего надо ехать потому что не дают направление на дом.обучение и не начинают офлрмлять бумаги на инвалидность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Даша 08.11.1997, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 15:20. Заголовок: А никто, случайно, н..


А никто, случайно, не сравнивал цены у соавторов метода click here ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 19:36. Заголовок: LANN этот "товар..


LANN этот "товарищ" нагло присвоил себе право говорить о методе ИКД исключительно от своего имени,посмотрите раздел научная работа и далее статьи, и Вы увидите, кто основной автор. А имени проф. А.С.Витензона, основоположника метода практически нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 21:43. Заголовок: мне отзыв понравился..


мне отзыв понравился - "Самостоятельно выполняет операции травматологическо-ортопедического профиля на хорошем техническом уровне" как характеристика интерна ... а за плагиат вообще-то надо отвечать... но по сайту можно видеть уровень формулировка диагнозов... по рентгенограмме некоей татьяны 60* определены как 3 степень граматические ошибки, наконец. встречала эту рекламу -серьезно не восприняла, если честно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 23:06. Заголовок: alsko я посмотрела с..


alsko я посмотрела сайт лишь мельком. А фото и РГ тоже Ваши на нем выставлены? Не хотите все-же за длагиат и нарушение авторского права через суд разобраться?
Успехов в Вашем труде

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.04.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 23:10. Заголовок: Что-то сомнения вызы..


Что-то сомнения вызывают фотографии больной К. ... если сравнить, то первая и последняя (типо через 12 мес.) фоты сделаны в один промежуток времени. Завитушки что-ль перечесали б чуть по-другому и шторы передёрнули... В глаза бросается.

Выход есть всегда... Даже если вас съели, у вас как минимум два выхода. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Даша 08.11.1997, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 00:48. Заголовок: Что касается научных..


Что касается научных разработок, тут вообще дело темное.
Когда-то трудились над этим все вместе Витензон, Моржов, Скоблин в Центральном НИИ протезирования и протезостроения. Потом ЦНИИ трансформировался в Федеральное бюро медико-социальной экспертизы, где г-н Витензон был руководителем сектора биомеханики, г-н Скоблин - заведующим отделом технических средств реабилитации и протезирования, а г-н Моржов и по сей день заведующий травматологическим отделением ортезирования.
Работая там эти господа в 2004 году стали авторами патента на метод, патентообладателем которого является ФБМСЭ.

Наверно, это всё не так важно. Интересно, у кого дешевле у ФБМСЭ или у ФГУП "Московская фабрика ортопедической обуви"?

Kolibri , насчет их общих фото мне тоже раньше показалось 27 октября писала .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 07:45. Заголовок: LANN ФБМСЭ не являет..


LANN ФБМСЭ не является патентообладателем, т.к. патенты были оформлены на физические лица, если не лень посмотрите в базе данных Роспатента. А на счет "завитушек", то я давно отказался от фото пациентов и предпочитаю рентгенограммы, чтобы не было возможностей в чем-либо обвинять. Стоимость у меня ниже. А вообще, хотелось все же обсуждать возможности метода ИКД и его результаты.
P.S. Прискорбно, но уже больше года профессора А.С.Витензона нет с нами.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 08:17. Заголовок: Oksi в нашей стране,..


Oksi в нашей стране, чтобы судиться нужно иметь слишком много свободного времени. Но самое главное, мерилом деятельности любого человека является совесть, она или есть или ее нет. Поэтому и судиться я не буду, пусть это все будет на совести других висеть тяжелым грузом, ежели оная (совесть) у этих людей есть. А моя научная деятельность совершенно прозрачна и при открытии этой темы на форуме список трудов я продемонстрировал. Хотелось бы больше конструктива при обсуждении метода.Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 10:06. Заголовок: alsko пишет: Поэто..


alsko пишет:

 цитата:
Поэтому и судиться я не буду, пусть это все будет на совести других висеть тяжелым грузом, ежели оная (совесть) у этих людей есть.


Ну и зря, не вы с ним, дак он с вами. С его сайта:

 цитата:
Все материалы опубликованные на сайте являются собственностью авторов.
Использование материалов на сторонних веб-сайтах и в печатных изданиях
возможно только при указании авторов и ссылки на данный сайт vfmorzhov.narod.ru.
Возможно цитирование материалов сайта без искажения их смысла. При использовании, запрещается вносить изменения в материалы сайта.


А фото одни и те же присутствуют....
Кст., не берусь коментировать, но фото одно с его сайта .. очень большие у меня сомнения ... нестыковочка явная.

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 10:16. Заголовок: alsko А вообще учите..


alsko А вообще учитесь, как нужно себя рекламировать. Патенты крупным планом http://vfmorzhov.narod.ru/pic/patent.jpg .
Вы в этом патенте, если я правильно поняла, тоже принимали участие?
А на вашем сайте "Московской фабрики ортопедической обуви" инфу о лечении сколиоза методом ИКД очень сложно найти ... И даже догадаться тяжело, что там это может быть. Реклама плохая. Только если с нашего сайта. А что ж вы тогда так скромненько о патентах и т.д. скрытым текстом?

Кст., у Моржова : (все больше было про остеохондроз) http://vfmorzhov.narod.ru/html/doctor_boss.html

 цитата:
Активно участвует во многих научных разработках отдела, имеет более 30 печатных работ, получен патент на изобретение - по применению методики искусственной коррекции движений (ИКД) у больных с остеохондрозом позвоночника.

В 1998 защитил дессертацию на тему: "КЛИНИКО-БИОМЕХАНИЧЕСКОЕ И ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ИСКУССТВЕННОЙ КОРРЕКЦИИ ДВИЖЕНИЙ У БОЛЬНЫХ С ОСТЕОХОНДРОЗОМ ПОЯСНИЧНО-КРЕСТЦОВОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА."



http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 11:20. Заголовок: rischa я учту Ваши к..


rischa я учту Ваши критические замечания и постараюсь дать больше информации, в т.ч. по патентам. Что касается диссертации г.Моржова, то я у него был научным консультантом. Патент на корсет, кот. на том сайте, был мною подготовлен полностью, знал бы зараннее, никогда бы не включил такого "соавтора"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 11:50. Заголовок: alsko :sm12: У мен..


alsko
У меня тоже недавно возникшая полугодовая "любовь" ко всему, что касается МСЭ ... Так сказать, обследована и выпущена с диагнозом приблизительно следующего содержания: Здорова.
Согласились бы Вы взять к себе на лечение "здоровую" 45-летнюю пациентку - со сколиозом (две дуги свыше 80*), остеохондроз, спондилоартроз, латеролистез?
Корсет, естественно, - кто советует, кто нет. На ОП пока не решилась.


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 12:22. Заголовок: rischa что касается ..


rischa что касается возможности проведения ИКД при больших деформациях, да это возможно. Только нужно индивидуально подходить с учетом общего состояния и других факторов. Предварительно необходима консультация с рентгенограммами. Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 12:41. Заголовок: rischa , Вам отказа..


rischa ,

Вам отказали в инвалидности ? А чем обосновывают, почему "здорова", если сколиоз 4 ст, остеохондроз..выраженные изменения функции позвоночника, деформация грудной клетки, выраженный болевой синдром и.т.д. ?

Мне предстоит довольно скорое знакомство с МСЭК, поэтому любая информация на вес золота.

Ему вообще нравился черный цвет. Прекрасно гармонирует со всеми цветами. Рано или поздно он идет всем(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 13:36. Заголовок: rischa , просто нет ..


rischa , просто нет слов... но я не удивлена -просто думала что, что только у нас так. кст, недавно на местном ТВ даже показывали сюжет о коррупции в нашем республиканском бюро МСЭК. когда стали снимать инввалидность людям с ДЦП и очень слабым зрением, а руководство прокомментировало, что это не очень большие нарушения, не мешающие жизни... alsko пишет:

 цитата:
что касается возможности проведения ИКД при больших деформациях, да это возможно.

- при всем уважении к Вам, зачем подавать излишние надежды.. тем более, что это не бесплатное удовольствие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 14:02. Заголовок: Просто Гость , инвал..


Просто Гость , инвалидность получила ..через полгода. Как все это происходило ... Гала слов тоже нет.
Неврологических симптомов им не хватало ... Оффтоп: (поэтому, видимо, был моральный прессинг .. и многочисленые сеансы у психолога.Зато у психолога получила ценную инфу - темперамент артистический - с рекомендациями сменить род деятельности. )
Функция позвоночника нарушена в умеренной степени.
Незначительное нарушение статодинамической функции , что подтверждается данными биомеханического обследования, которое не ограничивает мою жизнедеятельность...


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 14:05. Заголовок: Гала пишет: при все..


Гала пишет:

 цитата:
при всем уважении к Вам, зачем подавать излишние надежды.. тем более, что это не бесплатное удовольствие


ну дак, в любом случае предложено не бесплатное лечение в других местах ...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 14:21. Заголовок: Гала речь не идет о ..


Гала речь не идет о излишних надеждах, а о потенциальной возможности применения ИКД при значительных деформациях, но не для коррекции сколиоза, что невозможно, а для улучшения функции паравертебральных и других мышц. Это улчшает общее состояние, повышает двигательные возможности, на длительон время купирует болевой синдром, происходит активизация трофики(питания) в этой зоне и т.д. Просто положительный опыт такой есть. А пробный сеанс вообще не требует оплаты.
По поводу критериев для установления инвалидности при сколиозе, то они существенно ужесточились с 2004 г., когда была введена новая система оценки инвалидов (степень ограничения жизнедеятельности организма). Это привело к тому, что при больших деформациях при объективном обследовании (ЭКГ, спирометрия и т.п.) выраженных нарушений функции сердечно-сосудистой и дыхательной систем не выявлялось. Это дает формальный повод отказывать в установлении инвалидности. На мой взгляд, это неверно. Ходят слухи, что с 2010 г. вернутся к старым критериям, может быть это многим поможет хотя бы в установлении группы. А это очень важно, т.к. те же корсеты бесплатно изготавливают только инвалидам. В результате, пациенту своевременно корсет сделать нельзя, а когда его признают инвалидом, то и корсет уже не нужен. Типичный парадокс отечественной действительности. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 15:56. Заголовок: alsko пишет: По пов..


alsko пишет:

 цитата:
По поводу критериев для установления инвалидности при сколиозе, то они существенно ужесточились с 2004 г., когда была введена новая система оценки инвалидов (степень ограничения жизнедеятельности организма).


А по-моему, просто все пущено на самотек, то бишь эта миссия, решать "быть или не быть", возложена на докторов МСЭ. Вот и отрываются, кто во что горазд.

 цитата:
Это привело к тому, что при больших деформациях при объективном обследовании (ЭКГ, спирометрия и т.п.) выраженных нарушений функции сердечно-сосудистой и дыхательной систем не выявлялось. Это дает формальный повод отказывать в установлении инвалидности.


Вы еще забыли парочку факторов. Неврологический и материальный.

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 18:38. Заголовок: по-моему, просто вс..



 цитата:
по-моему, просто все пущено на самотек,


Скорее всего у них план -миссия по борьбе с инвалидностью ,
с их официальной численностью , потому как материальный лемит ограничен .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 22:55. Заголовок: alsko , спасибо за р..


alsko , спасибо за разъяснения!
772 пишет:

 цитата:
Скорее всего у них план -миссия по борьбе с инвалидностью ,
с их официальной численностью

-это точно, сначала обеспечили всех пенсионеров понахальнее, очереди были в полклиники как за хлебом во время войны...теперь снимают, с кого можно и нельзя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 00:07. Заголовок: alsko пишет: По взр..


alsko пишет:

 цитата:
По взрослым пациентам ситуация следующая. После завершения роста добиться существенной коррекции искривления невозможно.По моим наблюдениям, максимум 10% от исходной величины и только у астеников.


Вы часто упоминаете про астеников. Что в данном случае подразумевается под астеником? В первую очередь приходит в голову: худощавый м тонко-костный. Или имеется в виду что-то другое?
http://gpsy.org.ua/005/065.php

................................................

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 07:20. Заголовок: rischa , действитель..


rischa , действительно астенческий тип телосложения - это люди худощавые, со слаборазвитой подкожно-жировой клетчаткой, диаметр трубчатых костей (бедро, голень и т.д.) меньше, чем при других типах телосложения (нормостеники, гиперстеники). Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Анастасия, 13.03.1998, Геленджик, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:13. Заголовок: здравствуйте.объясни..


здравствуйте.объясните пожалуйста,гдде должны делать ИКД -в поликлинике по месту жительства илив крупных центрах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:16. Заголовок: это не везде делаетс..


это не везде делается, лучше к alsko обратитесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:57. Заголовок: маман к сожалению ме..


маман к сожалению метод ИКД в поликлиниках по месту жительства не проводится. В настоящее время этот метод при лечении сколиоза применяется только в Москве и Питере. Если будут вопросы пишите, с удовольствием отвечу. Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:21. Заголовок: alsko , напишите, по..


alsko , напишите, пожалуйста, где в Питере. Про Питер , кажется, Вы ещё не упоминали.

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 09:29. Заголовок: rischa речь идет о П..


rischa речь идет о Питерском НИИ протезирования им.Альбрехта, д-р Гусев этим вопросом занимается помимо корсета Шено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 14:02. Заголовок: alsko, спасибо. Буду..


alsko, спасибо. Буду узнавать.

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 11:18. Заголовок: alsko А точнее этим ..


alsko А точнее этим ,непосредственно,занимается Регина Ринатовна.

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 18:47. Заголовок: только 2 человека с ..


только 2 человека с форума делали ИКД?
поделитесь информацией ...что в итоге-то? через месяц-два...
как-то не густо...

а методика какая-то волшебная...15 сеансов и 1-й степени как не бывало.

если это действительно так...то что ж так мало людей этим воспользовалось?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 18:57. Заголовок: ZZZ пишет: только 2..


ZZZ пишет:

 цитата:
только 2 человека с форума делали ИКД?


Не знаю, нас вы посчитали или нет, но мы тоже сделали 2 курса. Насчет волшебства относительно 1 ст. - может и помогает. Я больше на слово Доктору поверила (он каждый день на форуме и наверняка еще вам ответит), и водила дочку, чтоб потом себя не корить - была ведь такая возможность, а ты не попробовала. Сейчас, когда мы ходим на Шрот, у меня просто финансов и на то, и на другое не хватает. А так, ИКД в комплексе со ШРОТ и ШЕНО - было бы здорово!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 19:50. Заголовок: да, не посчитал...Ма..


да, не посчитал...Мамулю и Nats посчитал только.

на слова поверили потому что рентген лишний раз не хотели делать?
Доктор говорил , что многие не соглашались рентген делать после ИКД...почему..для меня загадка? ну раз в полгода можно же...зато хоть точно знать что помогло на столько-то и там-то.

или может побоялись плохих новостей, что дескать ничего не выправилось, а так вроде в душе несколько успокаиваешься, что вот деньги потратил, доктор хороший-значит все выправилось

это как эффект плацебо.

я в автосервисе работаю... так человек потратил много денег на ремонт авто...или плановое ТО сделал..а потом рассказывает что машину у него ну ваще полетела...хотя поменяли детали которые к полетам не имеют никакого отношения)


З.Ы. кстати не слышали про какой-то компьютерный рентген, типа он в разы более щадящий для организма?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 19:56. Заголовок: ZZZ , Вы поймите, в..


ZZZ ,

Вы поймите, волшебных палочек при прогрессирующем сколиозе нет, есть ШАНСЫ. Вот за них то Вам с ребенком и надо бороться. Стандартные методики к этим шансам, однозначно, не относятся. Шено, шрот, икд при правильном применении помогают избежать операции.

Ему вообще нравился черный цвет. Прекрасно гармонирует со всеми цветами. Рано или поздно он идет всем(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 20:10. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
Шено, шрот, икд при правильном применении помогают избежать операции



как-то грустно сказано.

если учесть что операция это когда за 50*...то получается это все , даже при грамотных спецах и великолепных корсетах может дать в итоге 40*

конечно я не беру в расчет редчайшие какие-то паталогии...средне-статистический сколиоз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 20:21. Заголовок: ZZZ Советую внимател..


ZZZ Советую внимательно прочитать тему с самого начала, где сказано о числе пролеченных пациентов и т.д. Метод ИКД - патогенетический, т.е. воздействующих на одно или несколько ведущих звеньев в механизме развития болезни. Применительно к сколиозу у детей и подростков именно при 1-2 степени метод ИКД позволяет обойтись без корсета и получить реальную коррекцию деформации. Результаты последних лет я регулярно по мере возможности демонстрирую здесь. Поэтому никакого эффекта плацебо нет и быть не может. За последний год у меня пролечилось свыше 60 человек: во всех случаях есть положительный эффект. Но чтобы получать такой результат нужно было потратиь на отработку применения ИКД при патологии позвоночника 20 лет собственной жизни.
Что касается рентгенограмм, то Вы правы и лучше всего делать контрольные снимки раз в полгода. Но многие родители считают, что это очень вредно. На самом деле современные цифровые рентгенаппараты ведущих фирм дают дозу ренгтгеновского излучения в 5 и более раз ниже, чем на традиционных.
Спасибо за внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 20:29. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
Шено, шрот, икд при правильном применении помогают избежать операции.

. С вами я согласен. Хотел отметиь только, что очень важно иметь возможность оценить риск прогрессирования сколиоза. А для этого необходимы регулярные рентгенологические исследования в положении стоя и лежа. Спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 20:47. Заголовок: ZZZ пишет: на слова..


ZZZ пишет:

 цитата:
на слова поверили потому что рентген лишний раз не хотели делать?
Доктор говорил , что многие не соглашались рентген делать после ИКД...почему.


Нет, мы делали оба раза аккурат после ИКД, т.к. был плановый визит в Питер (а там снимки нам делаю 2 раза в год). Эффект в динамике есть (он вывешен в табличке на сайте), но говорить, что это только результат ИКД - я бы не стало. ИКД+ШЕНО (на тот момент еще не было ШРОТ) = эффект.
Насчет "поверить Доктору на слово" - рентген не причем. За 2,5 года борьбы со сколиозом я не хуже рентгена вижу любого доктора насквозь и как профессионала и как человека. Понимаю, что звучит самоуверенно, но жизнь показывает, что это так. Я побывала у ЦИТОшных докторов (фу-у-у), в Зацепинской, в Туристе (там хорошие люди, но не профессионалы, и я от них ушла), у Лаки (менеджер, а не врач, убежала от него). А вот Гусев М.Г. (Питер, Шено), Скоблин А.А. (ИКД), Александр (наш врач на ШРОТ) - эти - выше всяких похвал- и человеки, и профессионалы. Я даже к Г.Островскому попала, когда он был проездом в Москве - тоже чудо-расчудесное. Это я все к "поверить на слово".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 21:35. Заголовок: ZZZ пишет: если уче..


ZZZ пишет:

 цитата:
если учесть что операция это когда за 50*...то получается это все , даже при грамотных спецах и великолепных корсетах может дать в итоге 40*



это при прогрессирующем сколиозе, т.е. тогда, когда без этих методов у ребенка сто процентов будет за 50 градусов. Если будет среднепрогрессирующий, то прогнозы гораздо оптимистичнее.

Так что не переживайте раньше времени


Ему вообще нравился черный цвет. Прекрасно гармонирует со всеми цветами. Рано или поздно он идет всем(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 22:14. Заголовок: ZZZ , вы появились н..


ZZZ , вы появились на форуме, когда УЖЕ открылся центр Шрот в Москве. Это единственное место, ИМХО, где вам реально могут помочь + скорее всего, потом еще и корсет Шено.
ZZZ пишет:

 цитата:
если учесть что операция это когда за 50*...то получается это все , даже при грамотных спецах и великолепных корсетах может дать в итоге 40*

- с учетом папы, имеющего в анамнезе ск-з (без обид) и учетом достаточно раннего начала -это неплохой вариант... Если сразу заказывать корсет у эксклюзивного ортезиста (на форуме есть адреса) -может, в итоге буждет гораздо меньше градусов. У мальчиков рост заканчивается позднее, настраивайтесь на долгую борьбу. Вам удачи и здоровья ребенку

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 22:44. Заголовок: Гала пишет: настра..


Гала пишет:

 цитата:
настраивайтесь на долгую борьбу. Вам удачи и здоровья ребенку



просто еще вчера я настроен был на борьбу по программе ЦИТО, а сегодня все опять перевернулось...каждый день-открытия

еще 3 дня назад я был уверен, что массаж и остеопат смогут сделать выправить позвоночник. Люди эти уверяли ,что они все сделают и что нечего волноваться.

а борьба да, долгая предстоит...лет до 18 точно




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 22:45. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
Шено, шрот, икд при правильном применении помогают избежать операции.


ZZZ пишет:

 цитата:
как-то грустно сказано.


К сожалению, сказано слишком оптимистично и слишком широко.
Непохоже на "Просто Гостя".

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 13:43. Заголовок: ZZZ пишет: просто е..


ZZZ пишет:

 цитата:
просто еще вчера я настроен был на борьбу по программе ЦИТО, а сегодня все опять перевернулось

-лучше разочароваться ДО ТОГО, как начали. и делать все по пути, опробованному уже поколением немецких летей, выпросших в Шено без ОП.

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:27. Заголовок: ZZZ пишет: только 2..


ZZZ пишет:

 цитата:
только 2 человека с форума делали ИКД?


я делала. Еще в то время как ИКД тока появилось. Тогда оно не было автоматическим, и приходилось орать медсестре чтобы она отключила электроды и отвязала от проводов Делала я ИКД два раза в год (по 15 сеансов) в течение 4-х лет + корсет+ЛФК+бассейн+массаж. У alsko и делала я эти процедуры. О коррекции сказать не могу, т.к. была 3-я степень. Ничего не изменилось, но если есть возможность исправить 1-2 степень - то вперед! Я лично видела там девочку со 2-й степенью, у которой после двух сеансов спина стала совершенно ровной, во всяком случае внешне, рентген не видела.

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 17:59. Заголовок: Приняли решение пойт..


Приняли решение пойти на ИКД. В общем-то и неудивительно, т.к. делать надо что-то...и как можно скорее...и родитель будет хвататься за каждую соломинку.

Пройдем курс, сделаем снимок и посмотрим что сталось с нашими 12-ю градусами.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 20:49. Заголовок: ничего не имею проти..


ничего не имею против ИКД. Но кто знает, применятеся ли в Германии что-то подобное, изолированно, без гимнастики Шрот?

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 10:35. Заголовок: Гала пишет: Но кто ..


Гала пишет:

 цитата:
Но кто знает, применятеся ли в Германии что-то подобное, изолированно, без гимнастики Шрот?



В Германии электростимуляция (ИКД) при лечении сколиоза НЕ применяется вообще. Только в случае неврологических нарушений (онемение и пр.)

http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 11:22. Заголовок: LL пишет: электрости..


LL пишет:

 цитата:
электростимуляция (ИКД)

Это принципиальная ошибка- электростимуляция в покое- это одно, а метод искусственной коррекции движений (ИКД) - это совершенно другой способ лечения. Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине. Кстати говоря, в ЦНИИПП в 60-е годы был впервые в мире разработан биоэлектрический протез после ампутации руки. Сейчас об этом никто и не помнит, а немецкие протезы на основе нашей идеи - самые лучшие в мире. У метода ИКД большое будущее, я в этом уверен.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 11:54. Заголовок: alsko пишет: Это пр..


alsko пишет:

 цитата:
Это принципиальная ошибка- электростимуляция в покое- это одно, а метод искусственной коррекции движений (ИКД) - это совершенно другой способ лечения.



Никакой ошибки, я прекрасно знаю что такое ИКД (электростимуляция мышц в ходьбе) - сама троллейбусом 2 месяца ходила. И в покое мне делали. Все это электростимуляция мышц на выпуклых сторонах. То же делали и спинальникам и с генетическим заболеваниями -неходящим. Ставили в лангетки- и вперед по коридору метры наматывать. Конечно, не на выпуклых сторонах стимулировали- сколиоза у них ведь не было.

http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 12:00. Заголовок: alsko пишет: Да, в ..


alsko пишет:

 цитата:
Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине



Как жалко, что в свое время мои родители не догадались поискать счастья в стране с методологическими подходами в медицине отличными от Российских... Может и сложилось бы все по другому..


http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 12:11. Заголовок: LL пишет: Все это э..


LL пишет:

 цитата:
Все это электростимуляция мышц на выпуклых сторонах

Но при ИКД воздействие осуществляется и на выпуклой и на вогнутой сторонах, а также вовлекаются и другие мышцы в зависимости от деформации.
Наша беда заключается в том, что в России до сих пор нет стандартных подходов к проблеме сколиоза, это касается в том числе и корсетов. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 13:29. Заголовок: LL пишет: Никакой о..


LL пишет:

 цитата:
Никакой ошибки, я прекрасно знаю что такое ИКД (электростимуляция мышц в ходьбе) - сама троллейбусом 2 месяца ходила



если не секрет как давно это было ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 13:44. Заголовок: у самого к этому ИКД..


у самого к этому ИКД ну ооочень скептическое настроение. Главный аргумент, который у меня, это то, что если бы метода была ТАК эффективна, то западные товарищи, давно переняли бы ее.

Вдаваться в подробности как ИКД работает не хочу-так как все равно не хватает у меня образования подтвердить или опровергнуть этот способ
Остается только попробовать его, чтобы потом что-то оставить отзыв. Будем пополнять статистику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 13:50. Заголовок: Да и к Шрот тоже ске..


Да и к Шрот тоже скептическое)))

как так ...подышал правильно и горб вправил...ну если с 40-хх годов все прогрессивное человечество это лечение знало и только территория РэСэФэСээР была информационным вакуумом, и Кон, царство ему небесное, занимался фигней, свято веря, что он несет добро...

или в Германии Шрот была тайной Третьего Рейха

Так что при желание, можно себя так накрутить))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 16:28. Заголовок: ZZZ пишет: Да и к Ш..


ZZZ пишет:

 цитата:
Да и к Шрот тоже скептическое)))



НЕТ! Я тоже скептик еще тот, но в ШРОТ все ВИДНО (я писала в соответствующей теме). У меня дите худая, так рентгена не надо - все очевидно, как мышцы начинают работать, выпирающие ребра при правильном дыхании куда-то деваются. Я даже дальше не буду пытаться объяснять. Есть LL, ее врачи, их сайт и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 16:57. Заголовок: Тучка Не подумайте..


Тучка

Не подумайте непраивльно, что я пришел и пишу, ну доказывайте... доказывайте мне, что эти методы работают. а я буду говорить "Не верю!" (с)


Нет конечно же. Просто я тут абсолютно искренен и спокойно говорю свои страхи и опасения...и ИКД пойдем делать )) и в ШРОТ в понедельник заеду



Это сайт хорош тем что, тут "живые" люди сидят, которые сами лечатся или детей СВОИХ лечат. Порой тут этоции через край :)
Друг на друга баллоны...на врачей тем более.

Но самое главное, что более достоверную информации по этому сколиозу нигде не получишь, кроме как у тех кто с ним борется. А таких здесь много.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 16:57. Заголовок: ZZZ ну в общем в Ва..


ZZZ ну в общем в Вашем праве сомневаться. Велосипеды и ласточки, назначаемые в ЦИТО и Зацепина заведомо не приносили никакой пользы, а их с тех-же пор как и Шрот применяли и отказываться как видно не собираются.
Дело видимо не в тайнах, а в инертности медиков. Учиться, повышаться не в стиле российской медицины. Научили когда-то, и работаем как знаем, не заморачиваемся.
Возьмем примером меня- я инструктор ЛФК в прошлой жизни, и велосипедов мои пациенты накрутили столько, что наверное можно было бы объехать земной шар по периметру. Теперь я говорю- вся ЛФК СССР- сплошная профанация! Только чтоб понять это, мне нужно было учиться еще и в Германии.
ПыСы- по Шрот работают в Испании, Англии, США. Пациенты в санаториях бывают еще из многих стран. Сейчас сброшу фото в теме Шрот.
Удачи и привет

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 17:35. Заголовок: даже если ну совсем ..


даже если ну совсем быть Фомой то выбирая из двух вариатов лечения....

1. ЛФК из Заценина, Турист, 76-й интернат, гипсушка-корсет-парафинотерапия и

2. ИКД, Шрот, Шено

...я выберу второй пусть...какой выбор будет у людей со сколиозом через 15 лет , я не знаю...может появится 3-й вариант, еще лучше...но на сегодняшний день пока только 2-й ...все это сугубо-личное ИМХО :)

это как автомобиль. Все было инновационно. Но именно для своего времени.

Тормозная система на все четыре колеса начала устанавливаться только с 1910-х годов.
С 1921 г. на автомобилях стали устанавливать гидравлические тормоза
В середине 1970-х годов ABS начали устанавливать опционально на автомобили Mercedes представительского класса
А сейчас-то радар стоит и измеряет расстояние до впереди идущего авто. И сама даже тормозит, если водитель в носу ковыряется)

Так что надо выбирать то, что на сегодняшний момент самое действенное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:10. Заголовок: ZZZ пишет: ...какой..


ZZZ пишет:

 цитата:
...какой выбор будет у людей со сколиозом через 15 лет , я не знаю...может появится 3-й вариант, еще лучше...


Имеем то, что имеем. 15 лет ждать? Уж увольте.

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:19. Заголовок: Oksi нет у нас вре..


Oksi

нет у нас времени ждать..."Промедление смерти подобно" (c)

будем брать то, что есть сейчас...а не пользоваться тем, что было 15 лет назад.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:24. Заголовок: ZZZ +++..


ZZZ +++

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:32. Заголовок: ZZZ пишет: даже есл..


ZZZ пишет:

 цитата:
даже если ну совсем быть Фомой то выбирая из двух вариатов лечения....

1. ЛФК из Заценина, Турист, 76-й интернат, гипсушка-корсет-парафинотерапия и

2. ИКД, Шрот, Шено

...я выберу второй

-потому что первый вы уже прошли.

LL пишет:

 цитата:
Как жалко, что в свое время мои родители не догадались поискать счастья в стране с методологическими подходами в медицине отличными от Российских... Может и сложилось бы все по другому..

- и мне очень жаль, что я не дошла до этого в начале пути...
alsko пишет:

 цитата:
Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине.

-при всем уважении к вашей открытости, к вашей работе -извините, но получается "смы пойдем другим путем"... а многим надо сейчас и очень срочно...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 20:29. Заголовок: Гала мне кажется, чт..


Гала мне кажется, что идет разговор глухого со слепым. Я все время повторяю, что правильный корсет - это хорошо, только он имеет свои показания и до 25 град. корсет не нужен. Я и мой учитель проф. Витензон А.С. предложили сочетать применение корсетов и ортезов при различных заболеваниях с ИКД. Другие методы, в т.ч. дыхательная гимнастика, это тоже полезно. Кто же против? Но я отрабатывал особенности применения ИКД при сколиозе, кифосколиозе много лет и результаты есть реальные. Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д. А потом, чтобы овладеть всеми тонкостями дыхательной гимнастики нужно учиться много лет, я не уверен, что у нас много таких спецов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 20:53. Заголовок: Гала alsko я немножк..


Гала alsko я немножко попытаюсь внести ясности в это
alsko пишет:

 цитата:
Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине.


Многое в немецкой медицине трудно объяснить С РОССИЙСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Но у немцев широо развиты 2 отрасли- превентивная и реабилитативная. Притом с ударением на то, что пациент не пассивно получает лечение, а активно учавствует в процессе, или по возможности обучается и занимается сам. Процветают курсы по здоровому питанию, организации питания при различных заболеваниях, не только ожирении. Каждая больничная касса организовывает для своих людей 10-12 часовые курсы гимнастики для спины, похудания, восстановления после родов, обучения плаванию, волкингу и джогингу. Подразумевается не только техника, но и мотивация и овладения знаниями, чтоб продолжать строить свои спортивные часы самому. Без того, чтоб быть привязаным к инструктору, тренеру, терапевту. Сам себе терапевт))) И все меньше используется методик, включающих в себя интенсивные "затраты" на количество и "качество" терапевтов и материального обеспечения. Шведская стенка- это уже предел.
Такими способами пытаются предотвратить развитие заболевания до степени, когда оно не позволяет человеку работать и выполнять уход за собой самим. Тогда вступает в бой гораздо более серьезная и оснащеная отрасль.
alsko я тоже на Вашей стороне!
alsko пишет:

 цитата:
Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д.

Вы были на СОСОРТе? Там показывали! Вы читали книги др. Вайса?Там тоже есть. Ну некогда врачам клиники Шрот ездить в ЦИТО и показывать свои результаты! А ЦИТО в свою очередь носу не кажет в Германию. Замкнутый круг

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 21:44. Заголовок: Oksi Вы меня не совс..


Oksi Вы меня не совсем правильно поняли, я читал и работы д-ра Вайса и материалы конференции СОСОРТ также, я имел в виду результаты наших специалистов. При современной связи и интернете не нужно особо никуда ездить и показывать результаты, кто хочет все может увидеть. А что касается Герамании, то там вся жизнь устроена очень рационально, не только медицина, поэтому можно только позавидовать немцам. Но мы в России и люди у нас другие, и жизнь по многим моментам иррациональная. А замкнутого круга нет, есть нежелание действовать в конечном итоге в интересах пациента, а не своих собственных. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 22:11. Заголовок: alsko Спасибо Вам! А..


alsko Спасибо Вам!
А специалисты в Москве в самом начале пути, дайте им время, будут и результаты. И как я понимаю из постов родимтелей- деток там хорошо мотивируют, чтобольшой +!
Оффтоп: Немцам не надо завидовать! Можно брать хорошее, что у них есть и предлагать свое хорошее им "на вывоз", всем лучше станет!Удачи и привет

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 11:37. Заголовок: alsko пишет: Гала м..


alsko пишет:

 цитата:
Гала мне кажется, что идет разговор глухого со слепым


Я хоть и не Гала, но тоже принимала участие в занимательной беседе и не знаю кем себя считать - глухой или слепой... Но на сколько помню обсуждали тему "почему ИКД не применяют в Германии" и что-то про методологию немецкой медицины и вдруг!

alsko пишет:

 цитата:
Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д.


Книжка в Озоне продается за 4500 руб на англ. языке, желтенькая такая, Кристы Л. Шрот. Там очень много рентгенограмм до и после терапии.

alsko пишет:

 цитата:
я имел в виду результаты наших специалистов



Наши специалисты, являясь изначально врачами ЛФК, отучились в Клинике К.Шрот, сдали квалификационные выпускные экзамены, набрав необходимое количество баллов и получили сертификаты на право лечения по этой методике.

alsko пишет:

 цитата:
Я и мой учитель проф. Витензон А.С. предложили сочетать применение корсетов и ортезов при различных заболеваниях с ИКД.


alsko пишет:

 цитата:
Другие методы, в т.ч. дыхательная гимнастика, это тоже полезно.



Шрот придумано и применяется ТОЛЬКО при искривлениях позвоночника, там используются СПЕЦИФИЧЕСКИЕ при сколиозе упражнения. ИКД же используется при различных заболеваниях. Может поэтому ИКД и не используют в Германии при сколиозе...


http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:19. Заголовок: LL методика применен..


LL методика применения ИКД при сколиозе имеет свои СПЕЦИФИЧЕСКИЕ особенности и эти приемы используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при сколиозе. А вести дискуссию в таком тоне - не самый продуктивный подход. Ведь в конечном итоге важно принести пользу конкретному пациенту. LL пишет:

 цитата:
Книжка в Озоне продается за 4500 руб на англ. языке, желтенькая такая, Кристы Л. Шрот. Там очень много рентгенограмм до и после терапии.

У меня эта книжечка имеется, я ее внимательно изучил.
А про рентгенограммы я писал, подразумевая конкретно ваши результаты. Вот их то что-то не видно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:28. Заголовок: теперь я)) alsko пи..


теперь я скажу))
alsko пишет:

 цитата:
конкретно ваши результаты. Вот их то что-то не видно

-слишком мало времени прошло))
уважаемый alsko , я не буду спорить, тем более что наш поезд уже ушел, и слава Богу, что добрались до немцев и получили реальную помощь. просто у нас мало у кого обнаруживают сколиоз до 25*, вот в чем проблема...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:44. Заголовок: Гала с Вами я полнос..


Гала с Вами я полностью согласен. С диагностикой и выявлением сколиоза у нас просто беда, это одна из многих проблем, которые существуют и решить их в глобальном плане невозможно. Поэтому каждый на своем месте должен делать хорошо то, что знает и умеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:50. Заголовок: тут и я согласна с ..


тут и я согласна с Вами, доктор

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 11:31. Заголовок: alsko пишет: А про ..


alsko пишет:

 цитата:
А про рентгенограммы я писал, подразумевая конкретно ваши результаты. Вот их то что-то не видно.



Хорошо. Хотите сменить тему и поговорить о Шрот в Москве? Давайте. Хотя мне интересней была прежняя тема.
За мои 33 года и по 100 градусов в каждом отделе (в прошлом ) я слишком часто была подопытным кроликом, на котором собирают статистику и ставят опыты. И я 100% не стала бы принимать участие во внедрениях новых прогрессивных методик российских ученых на пациентах. Я имела честь сравнить медицину в России и медицину в Германии. И сравнение это было не в пользу моей Родины. Лет так на 15-20.
Я до сих пор слышу от многих людей (в том числем профильных врачей со званиями и степенями) какая прекрасная и прогрессивная отечественная методика LSZ и как немцы завидуют и кусают локти, что у них нет такой. Но я год LSZ проносила ее на своем позвоночнике и имею на сей счет собственное непредвзятое мнение.

Мы работаем 3 месяца. Рентген детям можно делать раз в полгода. Первые результаты видны и врачам и пациентам. Нам не нужно ничего никому доказывать, мы просто работаем по методике которой уже 70 лет.

http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 23:58. Заголовок: LL пишет: Хотите см..


LL пишет:

 цитата:
Хотите сменить тему


Нет свою тему я менять не хочу, это Вы всячески рекламируете свой центр.
LL пишет:

 цитата:
Нам не нужно ничего никому доказывать, мы просто работаем по методике которой уже 70 лет


Я могу Вам пожелать только успехов.
А мне позвольте применять и пропагандировать метод ИКД, которому уже 30 лет и результаты его применения весьма положительные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 15:09. Заголовок: alsko пишет: Вы вся..


alsko пишет:

 цитата:
Вы всячески рекламируете свой центр



alsko пишет:

 цитата:
А мне позвольте применять и пропагандировать метод ИКД



Какая чудесная игра слов..
Чем же у нас реклама отличается от пропаганды? Конечно целью! Реклама дается с целью наживы, а пропаганда- из искренней бескорыстной убежденности в своей правоте для пользы других людей. Рекламируют торгаши. А пропагандируют честные, благородные, чуждые материальной выгоды люди.

alsko пишет:

 цитата:
Нет свою тему я менять не хочу



alsko , Тема ИКД, как отдельно взятая меня не интересует в принципе. Я знаю что это такое и Дошерак на уши мне не повесишь. В Вашем топике поднялся вопрос, который меня интересовал: "Почему в Германии не применяют ИКД". Причем тут "где результаты от Шрот в Москве" я так и не поняла. По принципу "Сам дурак"??

Извините, если чем обидела. Мы с Вами не конкуренты- говорю, не как человек рекламирующий центры Шрот, а как бывалый пациент.
Против ИКД я особо ничего не имею- вреда от нее, скорее всего, нет. О пользе я умолчу, дабы лишний раз Вас не нервировать.



http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 17:18. Заголовок: LL Пропаганда (лат. ..


LL Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание. Это определение взято из БСЭ. Как видим в нем ничего не говорится о корыстности или бескорыстности распространителя тех или иных идей. А на самом деле никакой игры слов нет. Говоря Вашими словами, я искренне убежден в своей правоте для пользы других людей. А быть в наше время абсолютно бескорыстным невозможно. Ведь Ваш центр проводит Шрот-терапию не бесплатно?
LL пишет:

 цитата:
Тема ИКД, как отдельно взятая меня не интересует в принципе

Это заметно невооруженным взглядом.
LL пишет:

 цитата:
В Вашем топике поднялся вопрос, который меня интересовал: "Почему в Германии не применяют ИКД".

На Западе и в Германии, в частности, превалирует концепция применения стимуляции мышц в двигательном акте только при неврологической природе заболевания. В этом и кроется коренное отличие. И то, что не вписывается в принятые там подходы очень трудно продвинуть. Не следует забывать и о сложной системе сертификации и подтверждения эффективности мед.техники.
А польза от ИКД есть, поверьте моему 23-летнему опыту. Другой вопрос как это организовано, кто проводит и т.д., т.е человеческий фактор очень важен.
Извиняться Вам не за что, т.к. в полемике можно сказать и лишнее. Это относится и ко мне.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Александр 20.04.2004
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 18:37. Заголовок: alsko и LL У кажд..


alsko и LL

У каждого есть своя правда.

Для меня, как для потенциального потребителя ваших услуг, очень интересная ваша дискуссия. Только вы как-то порой в раш входите...скоро будет...как в Золотом теленке "Ты кто такой?... -Нет а ты кто такой? :)))

И LL понимаю, которая сама на себе этот способ опробовала, и в итоге не помогло ей ни фига...и aslco, который говорит, что в таком возрасте как у нее, общем-то исправить градус невозможно было...и что с тех далеких пор его технология шагнула вперед.

И alsco понимаю, который немного сомневается, что ваши специалисты, после месяца (может двух) учебы, уже набрались опыта, получили баллы и теперь такие же профессионалы как и немецкие товарищи.
(Тут аналогия с производствои корсета Шено всплывает. Когда учениками Шено, получившими от него сертификат и все такое, был сделан корсет, который сам Шено сказал что да..я аткой 25 лет назад делал..так что получение баллов не гарантия такого же качества как и у учителя)

Всем нужен опыт...и всем нужна статистика...

Вот 3 человека с форума ответили положительно про ИКД (правда без рентгена, вроде как и нет доказательств в градусах). 60-ть человек было в этом году у Алексея Анатольевича...ОЧЕНЬ интересно остальные 57 отзывов узнать...а их как-то нет ))

Вот мы сделаем это ИКД, сделаем РГ, еще кто-то сделает...и тогда станет ясно...фуфло это ИКД или нет...и тут это напишем...мы то уж точно напишем )


ну а как еще понять?

да и выбор еще в плане денег стоит...я понимаю что никто ни разу не альтруист...и я в том числе тоже...но разница по деньгам есть...ну не у всех есть деньги на два месячных курса работы с индивидуально с тренером...вот народ и пробует "дешевую" альтернативу, надеясь на ее соответствующую пользу

накопим деньги ...пойдем и на Шрот )
















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 21:39. Заголовок: ZZZ все правильно! В..


ZZZ все правильно! Все верно!
Гимнастика Шрот- это не пассивное повторение движений, а сознательная работа самого пациента. Вас не лечат, в полном смысле этого слова, а УЧАТ! И индивидуально гораздо интенсивнее и понятнее. Хотя и скучно до зевоты. Выходит, что посещая занятия, пациент получает ЗНАНИЯ, которыми может распоряжаться в будущем, помогая себе сам. Это дорогого стоит! С Вами деляться (Вам продают)не только материальными, но и теоретическими, моральными ценностями. Время на обучение- абсолютно легитимное, именно столько часов обучения требует немецкая страховая медицина, чтоб доверить своих платных ( бесценных) пациентов инструктору. И все инструктора имеют БОЛЬШУЮ базу знаний, по анатомии, физиологии, лечебному делу. См. сайт
ИКД- высокотехнологичное мероприятие, до крайности индивидуальное. У него есть четкие границы показаний и степени сколиоза, при кот. можно ожидать положительных результатов. Если величина сколиоза выходит за эти рамки, не следует надеяться что с тобой произойдет чудо. Хотя в пустыне, именуемой лечение сколиоза, больные хватаются за любые соломинки и возлагают свои надежды на любой способ терапии. Но у каждого способа есть все-же свой потолок, выше которого не прыгнешь, как ни велико желание.
Так примерно


S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 23:16. Заголовок: alsko , мне очень им..


alsko , мне очень импонирует Ваша искренность и настойчивость в отстаивании своей точки зрения. Я рада, что мы пришли к взаимопониманию.

ZZZ пишет:

 цитата:
фуфло это ИКД или нет...и тут это напишем...мы то уж точно напишем )



Понятна Ваша растерянность и тревога за будущее ребенка, но все таки не стоит так... излишне по мужски. Вы хотите нарастить "нужные" мышцы пока малыш достигнет более осознанного возраста? На ИКД Вы это получите. То что мышцы станут более крепкими только плюс в борьбе со сколиозом.

http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Александр 20.04.2004
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 17:04. Заголовок: Прям с НГ . со 2 янв..


Прям с НГ . со 2 января начали ходить на ИКД.

Поделюсь впечатлениями своими.

Значится так. Ходили 15 занятий. 40 минут на беговой дорожке, чуть меньше 2км дистанция.
Сказать что ему это очень понравилось не могу ) Так... да хвастается всем, что на беговой дорожке ходит.

1. Выносливость и тонус всего детсвого организма не изменился))
2. Визуально изменения, честно если, я не заметил...хотя порой кажется что одна мышица стала больше, но это все вроде ... а вроде нет.

Рентген все-таки решили сделать не сейчас, а в марте-апреле.
Чтобы уж точно сказать есть коррекция...нет корреции...

Так что до марта-апреля так и не узнаю правда эта или нет .... то что пишется на сайте :))
"При I степени сколиоза за один курс лечения удается добиться практически полной коррекции деформации."









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 27.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 09:39. Заголовок: Здравствуйте! скажит..


Здравствуйте!
скажите, а для взрослых есть ли эффект от ИКД на уровне укрепления мышц? (с градусами, я понимаю, ничего не сделать)
у меня с одной стороны мышцы перенапряжены, а с другой совсем слабые, вот развить эти слабые возможно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 09:58. Заголовок: Marisa , здравствуйт..


Marisa , здравствуйте!
ИКД у взрослых позволяет существенно улучшить функцию паравертебральных мышц, при этом можно целенаправленно воздействовать на ослабленные мышцы (с вогнутой стороны деформации), полученный эффект сохраняется в течение длительного периода ( не менее 1 года). Контатный тел. +7 916 545 38 05. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 13:01. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане!

Многие собирались на ИКД, но отзывов практически нет на форуме...
видела только от ZZZ
Огромная просьба, поделитесь впечатлениями!


-----------
Могу рассказать про наш случай:
в июне - 7 градусов - левосторонний поясничный, S-образный. (стоя), лежа - почему-то было 10...

В ноябре прошли 20 сеансов, по 45 мин.
Сделала специально фотографии до и после курса - визуально разницы не заметила.
Но по фотографиям нет разницы (на мой взгляд) и с теми фото, что делала летом...

Сделали специально рентген после курса - 11 градусов(стоя), лежа - 0...
(кстати, рентгенолог в ЦИТО сделала нам по этим снимкам заключение о том, что у нас нен сколиоз, а нарушение осанки -ведь лежа - 0 градусов!)

Не готова сказать, способствовал ли курс ИКД таким изменениям...
Начали ходить на ШРОТ, очередной рентген будем делать в мае...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 14:51. Заголовок: fen пишет: Многие с..


fen пишет:

 цитата:
Многие собирались на ИКД, но отзывов практически нет на форуме...



Отзывов и результатов мало, потому что ребенка у которого маленькая степень, родитель часто светить не будет. У ребенка с большой степенью ИКД - это просто поддерживающая процедура.
Алексей Анатольевич размешал снимки с улучшением, они есть в теме, но их увы мало.

fen, ведь если лежа 0, то это действительно нарушение осанки, а не сколиоз. Есть ли торсия на снимках? Есть ли торсия клинически в наклоне?

Успехов вам на Шрот.


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 17:12. Заголовок: в таком случае лучше..


в таком случае лучше все равно перебдеть, что называется, и заниматься Шрот... удачи!

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 17:41. Заголовок: мамуля пишет: Есть..


мамуля пишет:

 цитата:
Есть ли торсия на снимках? Есть ли торсия клинически в наклоне?



уФ. Даже вы все по-прежнему путаете ротацию и торсию.

Не тратьте время - тратьте жизнь !

Сколиоз 4, Нет сколиозу, скалиоз прочь , сколеоз сгинь, скалеоз пропади !
Даешь свободу от скалеоса !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 17:52. Заголовок: главное - не навреди..


главное - не навредить.... поэтому и хочется разобраться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:20. Заголовок: Шрот точно не навред..


Шрот точно не навредит. тем более там ортопеды и проконсультируют

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Даша 30.06.1999, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 23:28. Заголовок: Прошу понять меня пр..


Прошу понять меня правильно, но метод ИКД довольно широко разрекламирован на данном форуме. Во многих топиках есть рекомендации проходить курсы ИКД с определенной периодичностью.
Я также, почитала форум, посмотрела сайт и решила что для моего ребенка (нам всего 10 лет,и градусы-то небольшие - 7 было на первом рентгене) это практически панацея...
И курс прошли не маленький - даже не 15, а 20 процедур...
Мы специально сделали рентген после курса, чтобы понять эффект... к сожалению, похвастаться оказалось нечем: ситуация ухудшилась...

Отсюда и возникли вопросы:
1) об рекламной эффективности способа для ЛЕЧЕНИЯ сколиоза при небольших градусах
2) о принципе "не навреди"

Уверена, не мы одни пошли на ИКД, почитав форум...
Но где отзывы?
Если бы у нас были положительные результаты, я бы не замедлила ими со всеми поделиться...

Это не наезд, не поймите превратно, а попытка разобраться.
Я с большим уважением отношусь ко всем людям, которые что-то пытаются делать для решения проблемы сколеоза (в том числе alsko) и готова следовать всем методикам, которые могут помочь моему ребенку, но хочу понять, есть ли смысл в дальнейших курсах ИКД...

Есть еще такой момент: на ИКД бОльшая нагрузка подавалась на выпуклую сторону, что точно соответствует нагрузке во всех комплексх ЛФК, которые мне удалось найти (имею в виду ассиметичные упражнения, найденные в российской литературе) и прямо противоположна методике ШРОТ - там, насколько мне удалось разобраться, нагружаются как раз мышцы с вогнутой стороны... Хотелось бы уточнить у автора методики данный момент если можно - буду благодарна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 00:38. Заголовок: fen пишет: решила ч..


fen пишет:

 цитата:
решила что для моего ребенка (нам всего 10 лет,и градусы-то небольшие - 7 было на первом рентгене) это практически панацея...



Так многие так решили. Теперь ждем результатов.
Ведь если результаты форумные накапливаться не будут, тема умрет сама. Можно и свою таблицу завести, наподобие корсетной, если будут появляться результаты.

fen, я уже три курса дочке сделала, ей тоже 10, и наследственность ужасная. Результаты тоже не знаю, снимки не делаю (клинически все нормально), визуально фото ничего не выявляют вообще. Получается, что мой положительный результат будет, только, если ребенок вырастет стройным без корсета. А этого еще ждать несколько лет.
Я буду держать форум в курсе.

fen, спасибо вам, за сомнения, за то, что озвучили их. Думаю, что Алексей Анатольевич ответит.



Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 01:33. Заголовок: Хотелось бы узнать ..


Хотелось бы узнать
fen пишет:

 цитата:
на ИКД бОльшая нагрузка подавалась на выпуклую



Что это за нагрузка?
alsko объясните пожалуйста!
Удачи и привет

S.S.A.T.
"...и даже то, что быть не может, быть может тоже может быть."
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 07:58. Заголовок: с грузом полученной ..


с грузом полученной мнфы и опыта, если бы начинать сначала, я бы выбрала Шрот. и если надо, корсет у хорошего немецкого спеца. если получается реклама ИКД на форуме хотя я так не думаю... может, действительно доктор внесет ясность... Но Алексей Анатольевич, , в отличие от многих, всегда открыт к общению и выступает с открытым забралом.

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 09:31. Заголовок: Oksi пишет: Что это..


Oksi пишет:

 цитата:
Что это за нагрузка?



электростимуляция мышц. сильнее укрепляются (стимулируются) на выпуклой.

http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 09:35. Заголовок: мамуля пишет: en, я..


мамуля пишет:

 цитата:
en, я уже три курса дочке сделала, ей тоже 10, и наследственность ужасная. Результаты тоже не знаю, снимки не делаю (клинически все нормально), визуально фото ничего не выявляют вообще. Получается, что мой положительный результат будет, только, если ребенок вырастет стройным без корсета.



мамуля , ну встречаются же люди без сколиоза- может она из их числа

http://skoliose.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 11:29. Заголовок: fen здравствуйте! Ц..


fen здравствуйте!
Цель применения метода ИКД при сколиозе - добиться уменьшения деформации (или стабилизации) путем воздействия на паравертебральные мышцы при ходьбе в фазы естественной активности этих мышц. Речь не идет о расслаблении мышц с одной стороны и усиления их функции с другой. Речь идет о корригирующем воздействии, которое можно получить только при ходьбе путем стимуляции мышц. Электростимуляция мышц является лишь инструментом для коррекции сколиоза. Что касается интенсивности воздействия стимулирующего импульса, то в начале 90-х годов мы прводили целую серию исследований на электронно-оптическом преобразователе (аналог рентгенаппарата, но без получения снимка на пленке): как правильно располагать электроды на теле пациента и как интенсивнсоть стимулции влияет на уменьшение искривления. По результатам этих исследований и была разработана методика применения ИКД при сколиозе у детей при начальных степенях деформации. В последующем ИКД мы стали сочетать с ортезированием (корсетом) при 2-3 степени сколиоза.
В вашем случае результат после курса на первый взгляд несколько парадоксальный - в положении лежа искривления нет, в положении стоя - увеличение на 4 град. Но на мой взгляд, Вы несколько поторопились с контрольными снимками, я изначально рекомендовал сделать их через 4-6 мес., т.к. эффект от ИКД продолжается и после завершения курса еще не менее полугода. Во-вторых, нельзя исключить и субъективного фактора - возможно ребенок неправильно стоял при выпролднении снимка в положении стоя. Тем более Вы приезжали еще в конце ноября с Вашими сомнениями с контрольными снимками.
мамуля права, что процесс долгий и нужно набраться терпения, и отслеживать состояние позвоночника необходимо в динамике. Визуальный осмотр через 3-4 мес. никому не повредит, а при этом и по костным ориентирам и другим моментам можно достаточно точно сказать идет усилене деформации или нет.
Благодарю всех за внимание и всегда готов овечать на вопросы форумчан. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 15:54. Заголовок: LL пишет: мамуля , ..


LL пишет:

 цитата:
мамуля , ну встречаются же люди без сколиоза- может она из их числа



Я очень на это надеюсь, но страшно жутко. Всю тяжелую артиллерию Шрот и корсеты, буду применять, если наследственность проявится.




Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 15:57. Заголовок: alsko пишет: процес..


alsko пишет:

 цитата:
процесс долгий и нужно набраться терпения, и отслеживать состояние позвоночника необходимо в динамике. Визуальный осмотр через 3-4 мес. никому не повредит, а при этом и по костным ориентирам и другим моментам можно достаточно точно сказать идет усилене деформации или нет.



И желательно еще в этом долгом пути показывать ребенка одному и тому же специалисту, который знает ребенка.

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 16:37. Заголовок: LL пишет: ну встреч..


LL пишет:

 цитата:
ну встречаются же люди без сколиоза

-мне уже кажется, что нет...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 12:24. Заголовок: Подниму темку Неуже..


Подниму темку

Неужели за прошедшие 2 года так и не набралось статистики?
Мамуля, вы продолжаете ходить на ИКД? Как результаты?

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Алёна 15.08.2006
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Меленки Владимирская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.15 13:41. Заголовок: Дорогие форумчане! У..


Дорогие форумчане!
У кого есть отзывы о прохождении ИКД отзовитесь!

[url=http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000712-000-0-0-1432106173]обо мне[url Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет