Отправлено: 15.01.07 14:55. Заголовок: Чего не было бы у меня, если бы не мой сколиоз

Давайте честно ответим на этот вопрос

продолжение
Чего не было бы у меня, если бы не мой сколиоз. часть 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.07 15:03. Заголовок: Re:

Я знаю, что у меня не было бы этого мужа, соответственно не было бы и дочки. У нас в семье все девчонки симпатичные ( у меня есть 2 троюродных сестры), их жизнь складывается не очень удачно, так как они уверены в своих данных, у нич куча ребят, и в итоге ни одного. Я тоже симпатичная, а в детстве была ужасно гордая, только после многих лет страдания сколиозом, я стала такой, какая я есть сейчас. Может, Бог (или кто там еще) сделал мне добро?!
Иронично, горько, обидно, но иногда я думаю, что сколиоз мне во спасение от разных бед.

 Отправлено: 15.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Если бы не мой сколиоз, у меня бы не было отдышки при беге и я бы смог дальше заниматься футболом профессионально, как делал это до 18 лет.

 Отправлено: 15.01.07 17:50. Заголовок: Re:

На мой взгляд эта такая тема обманка. Так вопрос вообще ставить нельзя. Сколиоз при больших деформациях это серьезная болезнь, и как любая болезнь она способна отгородить человека от внешнего мира. Мужество человека заболевшего серьезной болезнью в том чтобы не дать себя сломить фактом болезни.
И вы Гуля молодец, что преодолели возможную разобщенность с миром, которую бы мог сформировать ваш сколиоз.
Думаю все-таки, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Я думаю, что если бы не сколиоз, я бы занималась бы спортом, в частности плаванием.

 Отправлено: 15.01.07 18:19. Заголовок: Re:

Если бы не сколиоз я бы продолжил заниматься вело триалом (прыжки на велосипеде). Сейчас я только с гордостью могу вспоминать как я 2 года назад прыгал с двух метровых бортов.

 Отправлено: 15.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Если бы не сколиоз с кифозом и прочей хренотенью, я бы жил как ЧЕЛОВЕК, без боли, кошмаров по ночам, постоянных мыслей об бритве по венам и прочей веселой романтеке.
Я бы женился лет 10 назат и был счастливым отцом семейства. Работал преподом в университете (диссер еще не защитил, покуда бросил) облетел бы весь мир на шаре и облазив Ватиканскую библиотеку вдоль и поперек, взорвал бы ее на хрен.
Стал бы художником и поэтом и не отситывал минуты, сколько мне осталось до очередного скоросного пробега до туалета из-за проблем с мочевым пузырем.

 Отправлено: 15.01.07 20:04. Заголовок: Re:

De Lup, рада приветствовать вас на форуме. Еще один депрессивный сколиозник нас нашел и это здорово. Если вам не трудно то напишите пару слов про себя, например, в топе «история одного сколиоза»
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-40-00000184-000-10001-0-1165968463
Конечно, не все вещи, что вы описали, но многое можно сделать и со сколиозом. Ведь диссер то защитить можно, да и студентов можно учить дистанционно.
Ватиканскую библиотеку, конечно, не взорвешь, но и честно говоря не требуется.

 Отправлено: 15.01.07 23:40. Заголовок: Re:

А по-моему Гулия ставила вопрос так : "ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ БЛАГОДАРЯ СКОЛИОЗУ"

 Отправлено: 16.01.07 01:32. Заголовок: Re:

Приветствую всех участников этого замечательного форума. К сожалению, только недавно случайно узнал о его существовании. По-моему, нельзя так ставить вопрос (Мамуля права), что было бы, если бы, т.е. в сослагательном наклонении. Конечно , что-то было бы по другому, но ведь не обязательно хуже. Такое впечатление, что только Gulia является оптимисткой, у остальных все плохо, все ноют. Ну нельзя же так!

 Отправлено: 16.01.07 03:35. Заголовок: Re:

Гуля я Вас прекрасно поняла. Всё таки у нас сколиотиков хочешь не хочешь, вырабатывается интересный характер и его ни с чем не спутать. Вот я тоже думаю, когда совсем плохо что, может лучше что у меня сколиоз? Я огорожена от мира, все мне потакают, многое для себя открыла, поняла, не страдай человек так глубоко то в жизни не дойдёт до таких умозаключений, до которых доходим мы. Я как бы знаю всё и всех можно сказать всё перестрадала и страха перед смертью абсолютно нет. То же и я думаю, что красивее всех, окружающие тоже так думают и очень смешно сожалеют, что такая красивая, а так жизнь сложилась, думают этим словами они меня утешили. (Мол, красивее и умнее зато) Думаю, что от многих обязанностей в жизни болезнь меня освободила. Но именно это та скорлупа, в которую мы забиваемся, чтобы не сойти с ума. Если трезво реально посмотреть то всё ужасно. Не нужна эта болезнь не нужны такие льготы. Я многого добилась бы в жизни не будь этой болезни. De Lup правильно говорит это кошмар. Раньше я просыпалась в холодном поту ночью и щупала свою спину, думала это кошмарный сон мне синится. И просыпаясь уже часами плакала, понимая что нет, это реально. Хотя это у меня с детства и пора бы привыкнуть. Потом всё это прошло, с годами я стала шутить на тему мой сколиоз, (правда только с близкими) и вообще воспринимать это не так трагично. Я например ничего не добилась, благодаря сколиозу. Мне это даром не нужно, как и всем нам. Но с годами гордость проходит, вот я боюсь только того, что я настолько привыкну к этому, что на улице перестану скрывать. Это будет моё полное скатывание и уже личность моя полностью будет растоптана.

 Отправлено: 16.01.07 04:50. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Такое впечатление, что только Gulia является оптимисткой, у остальных все плохо, все ноют.

Да никто тут не ноет) Если было бы так, то тут все темы были похожи друг на друга. И оптимисты тут тоже есть, я один из них.

 Отправлено: 16.01.07 08:37. Заголовок: Re:

Рома! Сами жалуетесь на то, что не можете больше заниматься прыжками на велосипеде. А ведь может, всё как раз и к лучшему! Может быть, как раз теперь займётесь чем-нибудь другим, и в результате Вам это понравится!

 Отправлено: 16.01.07 09:02. Заголовок: Re:

Рута, я поняла, что имела ввиду Гуля. И есть такая точка зрения, что болезнь дает, так думают не только сколиозники.
Но я не поддерживаю эту точку зрения. Все-таки болезнь она только способна отнять. Другое дело что человек может справиться с болезнью и не закуклиться. И Гуля как раз пример преодоления.
Но в мире преодолевают не только больные люди, это делают и здоровые (условно здоровые, конечно). И не только здоровые люди могут превратится в жвачных животных. И больные тоже превращаются и еще как, больные превращаются в них куда как скорее.

 Отправлено: 16.01.07 10:56. Заголовок: Re:

Я часто думала, о том, что в моей жизни есть очень много хорошего благодаря сколиозу, несмотря на боли и комплексы, которые тоже благодаря ему. Например, я безумно счастлива, что училась в реабилитационном центре для инвалидов. Во-первых, я там получила прекрасное образование на уровне института, дрючили нас преподы хорошо, но и относились очень прекрасно. Во-вторых, я познакомилась с прекрасными людьми и все годы, что я училась с ними, я была счастлива, у нас столько вместе всего происходило, сейчас вспоминаем, ржем над тем, что творили. Причем все ребята были невероятно интересными и умными, с ними я много также чего узнала. Потом думаю, если бы не сколиоз я бы лентяйничала и так активно спортом не занималась бы, а тут мне хотелось лучше выглядить, быть сильнее, чем здоровые и вот я выграла 2 серебрянные медали, занималась разными видами спорта и это здорово! У меня были очень хорошие тренеры, которые относились ко мне также очень очень тепло. Но единственное, мне кажется если бы не сколиоз я бы все таки большего достигла, потому что из-за него я очень закомплексована, правда сейчас, после операции, немного уже посмелее стала. Вот.

 Отправлено: 16.01.07 15:53. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Рома! Сами жалуетесь на то, что не можете больше заниматься прыжками на велосипеде.

Да почему сразу жалуюсь то ? Я ответил по теме вот и всё, я уже давно заменил спорт музыкой, и теперь занимаюсь как раз в своей сфере.

 Отправлено: 16.01.07 17:17. Заголовок: Re:

А я, благодаря сколиозу, научилась быть стойкой. Мама всегда говорила, что я некрасивая, не такая как все, что я никогда не выйду замуж и на меня никто никогда не посмотрит. Да, у меня выработался комплекс неполноценности, но я с ним борюсь и мало кто из моих знакомых знает о нем. А вообще, жизнь одна(а может и нет;), но жить нужно и не важно здоров ты или болен. Я недавно смотрела док. фильм "Хрустальный мальчик" называется (может кто его видел). Так ревела. Очень жаль ребенка-инвалида. Он совсем не может ходить, но при этом жизнерадостный и целеустремленный ребенок. Вот с кого надо брать пример.
И я благодарна своему недугу за то, что он дал,мне стойкий характер, это очень помогает мне в жизни.

 Отправлено: 16.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Я недавно смотрела док. фильм "Хрустальный мальчик" называется (может кто его видел)

Его уже несколько раз показывали. Это то, что стоит смотреть обязательно, хотя бы в качестве сравнительной терапии. После просмотра понимаешь, что все наши проблемы -это заморочки и, в крайнем случае, проблемки. А у этого парня ПРОБЛЕМЫ и, увы,НЕРАЗРЕШИМЫЕ.

 Отправлено: 16.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Ни разу не видела, надо будет посмотреть. Это наш фильм?

 Отправлено: 16.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Это документальный фильм ( показывали по ОРТ)про парня с тяжелейшей редкой болезнью- Сашу Пушкарева. У него такие хрупкие кости, что он постоянно ломается. У него непропарциональное тело( он очень маленький) ходить из-за болезни не может. Живет в доме для инвалидов, но и там, по сравнению с теми детьми( некоторые без ног или рук и.т.д.), сильно ограничен в возможностях. Он не теряет присутствия духа, его все любят в интернате и берегут-помогают, но скоро ему во взрослый переходить, а там совсем другая песня((( В общем ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не повезло ПО-КРУПНОМУ.

Вот его фотка:

 Отправлено: 16.01.07 20:02. Заголовок: Re:

Я видел, его показывали до этого кажется по НТВ.
Продрало всю душу до костей.
Парню хуже чем мне настолько, насколько и представить не могу, а настрой.. Мне такой не снился.

 Отправлено: 16.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Мама мне говорит что если бы не мой сколиоз, то я бы по головам пошла,..)) такой уж я человек, красивая, и очень себя люблю, Я бы была очень высокомерная, наглая, считала бы себя самой самой, короче гламурка с завышенной самооценкой, А сколиоз заставил меня пересмотреть жизнь, по другому смотреть на вещи.Я стала намного мудрее, цености у меня другие, чем у девушек моего возраста.Я стала сильная, в моем характере появился сережень. Когда я знакомлюсь с новыми людьми мне говорят "в тебе есть что-то, ..какая то изюминка"И это хорошо.

И надо,я считаю,побольше оптимизма)
Вы ,конечно, не думайте типа "нашлась тут оптимистка глупая". Я все понимаю , и вижу насколько мой сколиоз глобален (для меня), но ведь его уже никуда не деть ... Мне жить с ним..

 Отправлено: 16.01.07 22:47. Заголовок: Re:

Ну и молодец!

 Отправлено: 17.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Очень не люблю позицию : если у кого то хуже, то мне лучше... Принцип : не надо мне вторую корову, а отнимите лучше корову у соседа меня всегда приводил в недоумение! "ой, надо же кому-то еще хуже" . Я думаю, надо радоваться своим победам, а не подпитываться чужими неудачами.

 Отправлено: 17.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Очень не люблю позицию : если у кого то хуже, то мне лучше... Принцип : не надо мне вторую корову, а отнимите лучше корову у соседа меня всегда приводил в недоумение! "ой, надо же кому-то еще хуже" . Я думаю, надо радоваться своим победам, а не подпитываться чужими неудачами.

 Отправлено: 17.01.07 10:31. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Очень не люблю позицию : если у кого то хуже, то мне лучше... Принцип : не надо мне вторую корову, а отнимите лучше корову у соседа меня всегда приводил в недоумение! "ой, надо же кому-то еще хуже" . Я думаю, надо радоваться своим победам, а не подпитываться чужими неудачами.

Искренне надеюсь, что только позднее время и усталость не позволили Вам заметить очевидное: наши предыдущие посты не имеют НИКАКОГО отношения к позиции "если у кого то хуже, то мне лучше." в том негативном смысле, который заложен в эту фразу.

Когда здоровый мужик ноет, что его рост всего 168 см и поэтому его жизнь не удалась, то он НЕАДЕКВАТНО оценивает ситуацию. Когда мы говорим, что имеем тяжелейшую проблему, то, увы, тоже хоть и намного меньше, но все же предвзяты. Понятно, что своя рубашка ближе к телу, но оттопыренные уши - это не проблема, а отсутствие одной ноги - проблема, но не такая большая и тяжелая.
ПОЧЕМУ мы паримся по поводу своих спин? Мы СРАВНИВАЕМ. Если бы это было НОРМОЙ, мы бы не переживали и не дергались. Так давайте будем честными хотя бы перед самими собой: будем сравнивать не только в одну, но и в другую сторону и признаем, что есть люди, у которых проблемы больше и сложнее,а иногда и правда неразрешимые. Эта честность даст бонус в виде автоматического более легкого отношения к своей(но не по принципу раз сосед своровал тонну, а я лишь центнер, то я кристален )

P>S> Как Вы, кстати, узнаете, что победа и успех являются именно таковыми?!

 Отправлено: 17.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Я полностью поддерживаю точку зрения гостя. И рассказ о больном ребенке я начала не для сравнения болезни, а для сравнения взглядов на жизнь и поставила ударение на то, как человечек может относиться к своей жизни, даже имея такой недуг.

 Отправлено: 17.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Для кого-то и оттопыренные уши проблема. Важно как к этому относиться. Если человеку плохо, если он переживает, то не важно из-за чего, будь это маленький рост или отсутсвие ноги. ОН ПЕРЕЖИВАЕТ!!! Я бы не стала сравнивать проблемы, потому что любое переживание и запаривание вне зависимости от причин ведет к психологическому дискомфорту. Шкала душевного равновесия для всех одинакова. И я рассматриваю возможность того, что мужику с маленьким ростом может быть также плохо, как молодой девушке с искривленной спиной.

 Отправлено: 17.01.07 21:29. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Для кого-то и оттопыренные уши проблема.

Конечно.

Более того, обычно, чем меньше проблема, тем больше человек склонен преувеличивать ее значение в его жизни и над ней же париться.
У имеющих серьезные проблемы нет времени на страдания из-за "оттопыренных ушей". Им надо решать действительные проблемы, а если они не разрешимы, то научиться принимать их и жить с ними максимально полноценной жизнью. И девушка с искривленной спиной страдает меньше не из-за душевной тупости, а потому что она стала сильнее и мудрее, ибо с ее проблемой иначе нельзя.

Milla пишет:

цитата:

И я рассматриваю возможность того, что мужику с маленьким ростом может быть также плохо, как молодой девушке с искривленной спиной.

Так оно и есть. Уровень страданий зависит не от степени проблемы,вызывающей страдание, а от степени ее восприятия страдающим.

Грубо говоря, есть проблемы типа невозможности позволить себе ежедневные деликатесы, “крутую” тачку и поездку в Куршавель, есть – скудного питания и выживания малоимущих, а есть – когда человек оказался ниже прожиточного уровня или у него вообще нет еды, т.е. проблема голода. С очень большой долей вероятности в первом случае будут ныть, завидовать более успешным, ругать тех, кто мешает им добиться желанного уровня (правительство или начальство, например) Во втором будут приспосабливаться( покупая дешевое на рынках и рассчитываябюджет до копейки), а вот в последнем случае человеку некогда страдать, для выживания ему просто необходимо действовать, иначе просто некому будет страдать. При этом накал( уровень) душевного страдания с большой степенью вероятноясти будет снижаться от первого к последнему...

 Отправлено: 17.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Уровень страданий зависит не от степени проблемы,вызывающей страдание, а от степени ее восприятия страдающим.

Полностью согласна, поэтому не нам судить кому действительно плохо, а кто "просто ноет". Возвращаюсь к теме "чего не было бы у меня, если бы не сколиоз". Чесно говоря вряд ли кто-то из нас видит какие-то плюсы в этом заболевании, поэтому скорее всего имелось ввиду " как моя болезнь влияет на мою жизнь" . Безусловно влияет. Моя жизнь никогда не была подчинена заболеванию, но если до операции у меня был страх за физическое состояние, тревога за возникновение в дальнейшем нарушений со стороны дыхательной, сердечно-сосудистой системы и т.д., то сейчас основная тревога сохраняется за дальнейшее "поведение" конструкции, поскольку никто не знает, что будет с ней через 10-20 лет. Вот этой то тревоги и не было бы, если бы не....))))))))))))

 Отправлено: 18.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Да я этой темой хотела нас всех немного поддержать, ведь на самом деле у нас у всех такой характер сильный сложился. Не нужно здесь о плохом, я на самом деле имела ввиду - благодаря. Просто давайте поддержим друг друга немного. У меня сейчас период депрссии начался, вот я и написала так...

 Отправлено: 18.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Еслибы у меня не было сколиоза у меня не было бы ничего хорошего, что есть сейчас! Болезнь это Божья милость, поэтому я знаю что она мне необходима. Неизвестно какой бы я сейчас была (наверняка, намного хуже чем я есть) и что бы я натворила если бы не сколиоз, что было бы с моей душой. Все бы мои греховные помыслы возрадились в жизнь и беда бы была большая, я уверена. Раз есть то, что останавливает значит есть от чего!

 Отправлено: 18.01.07 16:04. Заголовок: Re:

Palpation на 100% согласна, я тоже так всегда думала. Как говорит мой муж "Если бы я в 19 лет не облысел, наверное умер от СПИДа". Потому что раньше у него была девушка только на одну ночь, вел беспорядочную половую жизнь".Так что, все что не делается все к лучшему.

 Отправлено: 18.01.07 16:07. Заголовок: Re:

Gulia пишет:

цитата:

Болезнь это Божья милость, поэтому я знаю что она мне необходима.

Божья милость??????????????????????????????????????????????????????????????????
Тогда что же такое божья кара?????????????????????????
При таких раскладах, мне ТАКАЯ милость не нужна.
Нет, я понимаю, была болезнь в начале, человек был никакой, но нашел силы вылечиться и стать нормальным, парралельно заколил тело ии характер, пересмотрел своя взгляды на жизнь. Но когда ОНА НА ВСЕГДА!!!

Мой близкий друг - православная "в доску". Когда ей поставили диагноз рассеяный склероз, ей было явно не до Бога и его такой милости. Болезнь - это наказание за что то и никак не иначе. Разве что за грехи прошлой жизни. Видимо я был в прошлом по меньшей мере Плюцманом или Теодором Эйке

 Отправлено: 18.01.07 16:31. Заголовок: Re:

De Lup, я думаю, бывают моменты, когда многие из нас так думают. Я иногда тоже плачу, думаю за что мне все это?. Но так тяжелее переносить болезнь, лучше настроиться на более позитивное мышление, мне лично легче становиться, когда я думаю наоборот.

 Отправлено: 18.01.07 20:25. Заголовок: Re:

И натворила бы, и отрывалась бы на полную катушку, и и жила бы без боли, и на пляж бы ходила, и одежду носила бы ту, которая нравится, и грешила бы. На то мы и люди. И никакой беды бы не было. И с душой было бы еще лучше)), потому что жили бы с оптимизмом и все свои" хотелки" воплощали бы в жизнь. Да что ж в этом плохого?!!!!:-) Не вижу я плюсов в болезни, как не крути. И положа руку на сердце признайтесь, много Вам приносит радости то, что Вы не грешили, не творили , с чистыми мыслями, почти святая, благодаря болезни и скованы этой самой болезнью. Если это так , мне Вас жаль.
P.S. Я человек глубоко не верующий.

 Отправлено: 18.01.07 20:43. Заголовок: Re:

Мила, я тоже глубоко не религиозна, и мне эта религиозная точка зрения претит. Я тоже полагаю, что без сколиоза лучше. Ничего он не дал, но много отнял.

 Отправлено: 19.01.07 00:08. Заголовок: Re:

Milla, мамуля, я согласна. Я вообще практически неверующий человек. Не знаю, к сожалению или к счастью... И мне описанная точка зрения кажется откровенно ханжеской. Потому что есть и другая сторона сего утверждения о болезни, как о божьем благословении. Наверное, кому-то нравится прикрывать и оправдывать наличием болезни свои ошибки, малоприятные черты характера и т.д., мотивируя это тем, что помыслы-де чисты, грехов-де не совершал, жил по совести, но вот оступился - болезнь виновата, не я.

 Отправлено: 19.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Я вот считаю, что абсолютно неважно, что за идея, если она помогает достойно жить и справляться как с трудностями, так и с большими успехами и радостями.

P.S. Я вообще процентов на 80 - агностик))

 Отправлено: 19.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Просто Гость Хорошая мысль.
PS А остальные 20?))

 Отправлено: 19.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Гремучая смесь из фатализма, гедонизма и.т.д.

 Отправлено: 19.01.07 00:42. Заголовок: Re:

Фатализм? Не похоже, если честно

 Отправлено: 19.01.07 00:48. Заголовок: Re:

значит, умело маскируюсь

А на агностика тяну или тоже "не похоже"?

 Отправлено: 19.01.07 00:57. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А на агностика тяну или тоже "не похоже"?

Агностицизм менее радикален и менее фанатичен, что ли, поэтому...похоже)))

 Отправлено: 19.01.07 01:01. Заголовок: Re:

Большой разницы между атеистом и агностиком на мой взгляд вообще нет, агностик это сомневающийся атеист. Типа бога нет, но если вы мне предъявите ну очень сильные доказательства,(дадите ЕГО потрогать , например) то может и поверю:-))))Агностиком быть умнее :-). Мне тоже всё равно что именно помогает человеку в преодолении трудностей: уход в религию или беспорядочная половая жизнь:-) главное , чтоб цель оправдывала средства. НО я наверняка знаю, что страдания человека не облагораживает, а часто выявляют не лучшие человеческие качества. А любая болезнь это страдание. Так что все разговоры по поводу того, что болезнь это от Бога, а всё, что от Бога надо молча принимать, считаю фанатично-глупыми.

 Отправлено: 19.01.07 01:09. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Агностицизм менее радикален и менее фанатичен, что ли, поэтому...похоже)))

мы, наверное, тогда о разном))) Радикализм -это, вообще, не ко мне))) и фанаткой я никогда не была и не могу быть по натуре - мировоззрение другое, не позволяющее серьезно считать, что истина одна и что что-то, кто-то самый лучший и какой-то взгляд единственно правилен и.т.д.))

Я только не совсем поняла, почему фатализм фанатичен и радикален ?



P.S. Опять мы засоряем тему. ))

 Отправлено: 19.01.07 01:27. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

А любая болезнь это страдание. Так что все разговоры по поводу того, что болезнь это от Бога, а всё, что от Бога надо молча принимать, считаю фанатично-глупыми.

А я нет. Тем более, что , действительно, так и есть- болезнь от Бога , страдания заслужены или посланы для испытания человека - для тех людей, которые верят в это т.е. живут в этой системе координат. Для них это и есть реальность, точно также как для Вас Ваша.

Неразумно же, с моей точки зрения, живя в определенном времени и пространстве( которое определено лишь случаем(привет, Наиля, вот тебе и в какой-то мере Фатум, случайность ) отрицать разумность и, уж тем более, действительность всех других мировоззрений.

С уважением отношусь к любым взглядам людей, если только они не агрессивны по отношению к ближним и то только если эта агрессивность проявляется в реале, а в мыслях каждый волен делать все, что хочет...

Milla пишет:

цитата:

Большой разницы между атеистом и агностиком на мой взгляд вообще нет, агностик это сомневающийся атеист

Отнюдь. Разница есть. Типа бога нет, но если вы мне предъявите ну очень сильные доказательства, агностики так не могут говорить, ибо считают, что доказать существование бога, как и его несуществование нельзя. Мы ограничены в своих возможностях познания. И чем глобальнее и отвлеченнее идея: добро, справедливость, Бог, норма, истина и.т.д. тем меньше у нас шансов приблизиться к объективному восприятию.

Вообще, агностицизм - это мировоззрение, и оно не сводится только к тому есть ли Бог или нет.))

 Отправлено: 19.01.07 01:50. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

С уважением отношусь к любым взглядам людей,

Так я тоже с уважением...просто есть мысли, которые интересно принять или оспорить,а есть просто глупость :-)
Разница, однако.......

 Отправлено: 19.01.07 02:02. Заголовок: Re:

Milla ,

так это для ВАС глупость, с Вашей точки зрения... Ну, НЕТ какой-то ОДНОЙ ИСТИНЫ или НОРМЫ... то, что для Вас глупо, для другого ЦЕННОСТЬ, и наоборот...Такие идеальные категории как добро, красота, справедливость и.т.д. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СУБЪЕКТИВНЫ( в отличии от законов природы), а значит, существуют только как проекция общества в целом и человека в частности. Они зависят Именно поэтому в разные эпохи они(эти категории) имеют РАЗНОЕ соотношение между собой и разную ценность и наполнение..сколько эпох( сколько людей) столько и смыслов. Именно поэтому не может быть одного верного взгляда или теории.


Ой, что-то мы совсем уже выбились из темы)))

 Отправлено: 19.01.07 02:24. Заголовок: Re:

Ну мне лучше чтобы я сердцем чувствовала живого Бога, пусть живя в одних только скорбях и ущемлениях, гонениях и т.п. Чем без Него в плотских удовольствиях и каких-то якобы моральных удовлетворениях, которые на самом деле от малодушия и заблуждения, которые не приносят мне никакого удовольствия без Него, потому что они пусты и бессмыленны! Меня жалеть не надо =) Я довольна своей дорогой. Без Него и Его любви для меня жизни нет как нет ничего настоящего. И все больше я начинаю это понимать. Жаль только, что не с самого раннего детства я в этом жила.

 Отправлено: 19.01.07 05:10. Заголовок: Re:

Просто Гость Подозреваю, что мысли не совсем Ваши, Вы что-то цитируете Можно долго филосовствовать на эту тему, я подозреваю, что интереснее всё это обсуждать на живой встрече, потому что мыслей много, писать очень утомительно. Давайте порешим на том, что каждая точка зрения имеет право на существование, чтобы никого не обижать:-)

 Отправлено: 19.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Подозреваю, что мысли не совсем Ваши, Вы что-то цитируете

Мысли, конечно же, мои, как и слова. Если бы что-то цитировала или хотя бы пересказывала, то тогда было бы написано все намного стройнее и "правильнее".

Milla пишет:

цитата:

Давайте порешим на том, что каждая точка зрения имеет право на существование

Вот это то я и пыталась сказать...и не только имеет право..а существует и равнозначна любой другой.

 Отправлено: 19.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Где только не прочитаешь теологические споры )))
Супер!
Лишний раз доказывает, что если бы не СКОЛИОЗ, мы бы не были такие умные, начитанные, эрудированные. Мы бы задумывались о новых маечках от GUCCI или о новом парфюме от CHANEL... А может, где достать новую дозу, или где опохмелиться?
А еще если бы его не было, не думали бы о других, не жалели бы своих близких, не ревели бы перед экранами, когда показывают ребят, которым еще хуже. Ведь так? И это не потому что кому-то еще хуже, хорошо, что мне повезло... А просто нам действительно больно, мы же знаем, что такое боль...
Зачем жалеть о том, что было бы... А что было бы если бы у меня папа был Путин? Да не хочу я его! Я своего люблю! И жизнь свою люблю, и спину тоже!
Спина болит, да! Есть такое! А у меня рядом девочка сидит, моя сотрудница, так у нее от всего аллергия. в пятнах вся! Даже шоколадку не съесть! Да на фиг надо! А у другой желудок сводит постоянно! У третьей дикие головные боли! Ни один врач не поможет.
И ведь не поверите, они мне завидуют! Смешно! Меня один раз моя подруга так взбесила своей фразой: "Ну конечно, тебе вообще по жизни везет, зарплату повышают каждый месяц, мужиков меняешь на каких хочешь, живешь в свое удовольствие, да еще и родители - твои лучшие друзья". Я просто тогда на нее реально наорала! Мне - и везет! СМЕШНО! А потом подумала, а ведь правда везет!
И вообще, мне когда 13 было, за 3 месяца спинку свело так, что хоть не раздевайся, я захотела чтобы сбылись три вещи: вылечиться, учиться в университете, и съездить в Англию. Вылечилась - не болит! Выучилась - Красный диплом, бесплатно! В Англии полтора месяца проработала, весь Лондон излазила вдоль и поперек!
И дальше все сбываться будет!
А Бог, он наказывает тех, кому все дает. Тем скучно, те не знают, чего хотеть, не ценят, что имеют. А ведь потом Он очень часто все и отбирает... Просто так, и даже не спрашивает ведь. А чем выше сидишь, тем больнее падать.

 Отправлено: 19.01.07 13:16. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Лишний раз доказывает, что если бы не СКОЛИОЗ, мы бы не были такие ....

Не знаю как у других, у меня, точно, сколиоз ни при чем)))

 Отправлено: 19.01.07 15:14. Заголовок: Re:

Nodody knows

 Отправлено: 19.01.07 16:30. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Nodody knows

Nodody is perfect. I am Nobody.

P.S. Если серьезно, то я имела ввиду, что основы моего мировоззрения, так же как и многие привычки были сформированы еще ДО того, как сколиоз развился окончательно и стал в достаточной степени влиять на мою жизнь.
Я знаю много людей, у них нет ни сколиоза, ни каких-либо серьезных болезней, но они умны, начитаны, эрудированы, талантливы и.т.д.

 Отправлено: 19.01.07 16:36. Заголовок: Re:

Значит мы просто себя успокаиваем, чтобы не быть обиженными на мир

 Отправлено: 19.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Natka пишет:

цитата:

Значит мы просто себя успокаиваем, чтобы не быть обиженными на мир

Ничего подобного!!! Я такого не говорила)) Все очень индивидуально: для кого-то это оправдание, для кого-то испытание, а для кого-то жизнь в Боге это РЕАЛЬНОСТЬ.

Нат, если ты искренне считаешь, что болезнь - это испытание или провидение или милость, то ТАК ОНО И ЕСТЬ.

 Отправлено: 19.01.07 17:04. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Ничего подобного!!! Я такого не говорила))

Это я говорю!
Просто Гость пишет:

цитата:

Нат, если ты искренне считаешь, что болезнь - это испытание или провидение или милость, то ТАК ОНО И ЕСТЬ.

Не знаю, может я просто пыталась себя настроить на позитив, когда обижалась на весь мир из-за своего сколиоза, но а так если подумать, думаю жизнь сложилась бы по-другому, если не было сколиоза и не знаю лучше она была бы или хуже. Но за друзей, общение я ей благодарна.

 Отправлено: 19.01.07 17:19. Заголовок: Re:

Natka пишет:

цитата:

но а так если подумать, думаю жизнь сложилась бы по-другому, если не было сколиоза и не знаю лучше она была бы или хуже.

Нат, если не было бы сколиоза, если бы ты родилась раньше или на сто лет позже, если бы в семье священника или в семье партработников или королевской...если...если...если...

Важно быть искренней и честной перед самой собой и понимать, ПОЧЕМУ ты придерживаешься тех или иных взглядов.

 Отправлено: 19.01.07 20:58. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

И вообще, мне когда 13 было, за 3 месяца спинку свело так, что хоть не раздевайся,

Может перекините эту историю в топик для Настиной мамы , а то чувствуется , что она еще недопонимает свою ситуацию.

 Отправлено: 19.01.07 22:17. Заголовок: Re:

я бы даже сказала - ТИПИЧНУЮ историю большинства присутствующих .

 Отправлено: 19.01.07 22:20. Заголовок: Re:

Рута
Не сказала, а сказал.Чего шифруешься, Рута. Девушка из тебя просто никакая.

 Отправлено: 19.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Анжелика Вы тут многих уже утомили своей бдительностью...
И конечно я давно уже не такая симпотная ...
Ах, годы , годы ...
;)

 Отправлено: 19.01.07 22:23. Заголовок: Re:

Рута
Просто смешно.

 Отправлено: 19.01.07 22:26. Заголовок: Re:

Я рада ,что нам с Вами теперь смешно ...

Боюсь , что многим другим на форуме совсем не до смеха...

 Отправлено: 19.01.07 22:32. Заголовок: Re:

Мне смешно видеть как взрослый мужчина пытается зачем-то подделаться под девушку. Получается очень грубо, образ совсем не соответствует нежной картинке. Аватар никак не вяжется с мужичкой.

 Отправлено: 19.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Ну, кто из нас на самом деле грубая думаю лучше видно со стороны.
Вы еще не утомились ? А Анжелика ?

 Отправлено: 19.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Рута
Так я же НАРОЧНО грублю, Вы что, не понимаете? А Вам для этого и стараться не надо.

 Отправлено: 19.01.07 22:43. Заголовок: Re:

ПОнятно.
Ну грубите дальше себе одна , не буду тратить больше на Вас интернет-время.
Чао.

 Отправлено: 20.01.07 15:35. Заголовок: Чего не было бы у меня, если бы не мой сколиоз

Если бы не мой сколиоз, маловероятно что я пришла бы на этот форум.

 Отправлено: 22.01.07 11:46. Заголовок: Re:

Уже и поругались. А какая разница - мужчина женщина... Со спины мы все одинаковые )))

 Отправлено: 22.01.07 12:56. Заголовок: Re:

Здесь Вы ошибаетесь. Анжелика считает , что она ровная стала благодаря самой себе и мануалке , и посылает ребят к разным мануальщикам.

 Отправлено: 22.01.07 13:28. Заголовок: Re:

ну и молодец. У меня не получилось. Я правда оперироваться не посылаю никого, я просто говорю, что без операции я не была бы такой, какая есть. И без сколиоза тоже (просто до 12 лет я была гадким, неуправляемым злым ребенком из породы тех у кого за учебу одни пятерки за поведение три. светила уличная компания со всеми выходящими...).

 Отправлено: 22.01.07 14:00. Заголовок: Re:

inm20
Я тоже никого никуда не посылаю. Но если человек спрашивает, ищет хорошего мануала, а я знаю нескольких, почему не поделиться информацией? Почему-то некоторым это кажется преступлением.

 Отправлено: 22.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Анжелика не представила НИКАКОЙ документальной информации о своем случае и лечении это раз. Более того нигде в мире нет серьезных публикаций с доказательствами излечения мануальной медициной. А во-вторых, ИММ, вспомните сами : в больнице , где вам делали операцию , разве не все оперирующиеся ребята упоминали о своих попытках мануалиться раньше ?

 Отправлено: 22.01.07 15:11. Заголовок: Re:

Ага, помню была одна. До этих всех манипуляций у нее было где-то 34-40. Потом выпрямили, а потом она упала. И 84. Правда после операции спинка получилась супер! Не помню правда, мануалка или костоправ. Вам лучше знать.
И еще, по поводу ЛФК. Я где-то уже писала, у нас девчонка была, у нее такая сильная спина была из-за ЛФК (и сколиоз градусов 65-70), что ей дистрактор далось вставить только уна 3 раз. Мышцы контсрукцию просто вырывали. Вот.

 Отправлено: 22.01.07 15:17. Заголовок: Re:

ОДна ? Боюсь вы просто забыли подробности Вашего прибывания в больнице , тем более что это было достаточно давно.

По поводу мышц и вырывания конструкции почему-то мне кажется , что пациентам дают миорелаксанты и мышцы во время операции вроде ваты. ЧТо скажут Доктор и Наиля ?

 Отправлено: 22.01.07 15:26. Заголовок: Re:

ПРОБЛЕМ бы у меня не было, если бы не было сколиоза. Вот единственно правельный выбор.

 Отправлено: 22.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Были бы другие проблемы.

Погуляй по кладбищу среди новых могил как-нибудь - полно молодежи.

 Отправлено: 22.01.07 16:50. Заголовок: Re:

Причём здесь кладбище???????
Ты думаешь там молодых со сколиозом нет??

 Отправлено: 22.01.07 17:02. Заголовок: Re:

Кладбище ни при чем.
Но проблем тоже было бы полно! Все относительно. Кому суп жидок, а кому жемчуг мелок.
Мальчик, проблемы были бы, только другие. это как ситуация с деньгами. Когда их нет - это одна большая проблема, а о других не думаешь (о том же здоровье - без денег даже к врачу не пойдешь), а когда они есть - это же намного приятнее, и лучше, но проблемы другие, те о которых сначала не думал.
Также со спиной. Просто тяжело молодому мужику с такой бедой, даже не буду говорить, что я понимаю Вас. У меня все подругому.
Мне только кажется, что если к этому чуточку спокойнее относиться что ли, может легче будет... Блин, не знаю... Не знаю, чтобы делала, если бы не операция. Не могу судить, за сим откланиваюсь.

 Отправлено: 22.01.07 19:34. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

у нее такая сильная спина была из-за ЛФК (и сколиоз градусов 65-70), что ей дистрактор далось вставить только уна 3 раз. Мышцы контсрукцию просто вырывали. Вот.

Ну, этого не может быть. Во всяком случае, по указанной причине.

Рута пишет:

цитата:

пациентам дают миорелаксанты

Верно.

 Отправлено: 22.01.07 22:46. Заголовок: Re:

слушайте, а правда, что если сколеоз не исправить, то могут ноги отказать и так далее????? а то недавно ходила по хирургам....снимки у мя старые, но искривление, думаю, градусов 35 в поясничном у меня, 3 степень, вроде бы не прогрессирует, а мне 17 лет., один хирург (старый, опытный на вид) сказал: девушка, готовьте инвалидную каляску, завтра могут ноги отняться, беги на операцию. жуть. я испугалась жутко. а другой хирург сказал типа все бу оки, не нервничай. делай лфк там и все такое........

может ли кто-нить скзать: если бы не сколиоз, то не было бы у меня инвалидной каляски?

 Отправлено: 22.01.07 23:31. Заголовок: Re:

amrita Бегите от обоих врачей подальше и найдите нормального доктора.

 Отправлено: 23.01.07 10:57. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Бегите от обоих врачей подальше и найдите нормального доктора.

да? уж не знаю к кому бежать. в ЦИТО какой-то равнодушный пень меня осматривает, своими прокуренными руками лапает. жуть как неприятно. давно у него не была. вот собираюсь наведаться, помотрим, куда пошлет он меня.
так что если бы не скоеоз, мои нервы не были бы так расшатаны.((((((((((((( что правда, то правда...

 Отправлено: 23.01.07 16:46. Заголовок: Re:

amrita Желаю, чтобы он послал Вас далеко) В хорошем смысле) Неужели в ЦИТО кроме этого пня нет никого, кто бы мог Вас осмотреть без негативных ощущений?

 Отправлено: 23.01.07 18:24. Заголовок: Привет

Я думаю,что сколиоз дал мне уметь терпеть,сил в плане физическом и моральном,я стала более сдержанной.Но все равно если бы не сколиоз,то я бы не сидела дома,и не было бы столько депрессий!!Надо любить себя такой,какой ты есть!И уверенность во всем появится!

 Отправлено: 23.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Анжелика Я считаю что на эту Риту,или как она называется,обращать не надо?! :) Злу всегда будет зло!!!

 Отправлено: 23.01.07 18:36. Заголовок: Re:

OlgaPink пишет:

цитата:

Надо любить себя такой,какой ты есть!

Позитивно!

 Отправлено: 23.01.07 18:44. Заголовок: Re:

amrita Да,ты права!Я там была,и мне тоже не очень понравилось!Такое отношение халатное,обидно,я чуть не заплакала!Он мне стал говорить:"Для тебя что важнее,чего ты хочешь?" Я :"Косметический дефект" Он как начал мне выговаривать! "Ты что думаешь,это тебе накраситься или морщинки убрать!" Я вообще-то сама понимаю,что это нелегкая операция! Просто можно помягче!

 Отправлено: 23.01.07 23:33. Заголовок: Re:

я думала у меня одной такое негативное отношение к ЦИТО. Была там много лет назад, пришел какой-то врач, посмотрел секунд 20 на спину, сказал "Вам надо только операцию делать, вы что лечить это хотите?" Мне было тогда лет 12, от слова операция чуть в обморок не упала... можно было бы и помягче.

 Отправлено: 24.01.07 11:59. Заголовок: Re:

Полька , да, о цито вообще мало что хорошего говорят. вот только мне туда, наверное, заявиться надо на днях...ато в моей поликлинике еще хуже...вот уже неделю уговариваю себя позвонить в цито, пока не получается(((((((((((( мне только снимки надо сделать, больше ничего......так, провериться.....думаю, может, прсто к сампиеву наведаться на консультацию...или лака. о них пишут много хорошего и в переписке сними я тоже поняла, что они не такие грубые.

OlgaPink пишет:

цитата:

Надо любить себя такой,какой ты есть!И уверенность во всем появится!

согласная полностью. у меня проблем пока не было с тем, что горб есть и все такое (он небольшой, но все же). молодые люди ни разу не спрашивали, а часто я сама говорила первая, и в нормальной обстановке, типа, травма была, детство тяжелое и т.д. (это полуправда))))) парень на это расстаял, схватил меня этакую "хрупкую" на руки)))))))) весело, короче. и кста, до тех пор, пока я сама себя какая я есть, не полюбила, меня никто не любил. так что ЛЮБИТЕ СЕБЯ!!!! по крайней мере, я тут всех люблю, все такие мужественные и молодцы на форуме, проблемы решают, справляются, другим помогают))))))

 Отправлено: 24.01.07 12:11. Заголовок: Re:

amrita пишет:

цитата:

да, о цито вообще мало что хорошего говорят

Ну почему же, я могу много хорошего про ЦИТО рассказать, просто тут кроме меня никто там не оперировался:-), мне даже обидно за ЦИТО у меня хорошие ощущения остались, может потому что мне здорово помогли там. Основное не то, что вам там сказали, а то, что реально помогли на высоком уровне. Можно наобещать суперэффект, бегать вокруг,целовать в попку, а потом?!... Важен то результат!

 Отправлено: 24.01.07 12:12. Заголовок: Re:

amrita пишет:

цитата:

, да, о цито вообще мало что хорошего говорят. вот только мне туда, наверное, заявиться надо на днях...ато в моей поликлинике еще хуже...вот уже неделю уговариваю себя позвонить в цито, пока не получается

amrita пишет:

цитата:

у меня проблем пока не было с тем, что горб есть и все такое (он небольшой, но все же).

В ЦИТО не грубые, а жесткие потому, что их время очень ценно и надо спасать тех, у кого по-настоящему есть проблемы (как у Инары) и которым отказали в других местах. И многим детям операция в ЦИТО обходится бесплатно.
А то, что вы плохо читаете форум, видно из того , что вы не заметили, что есть разница в вежливости и внимательности до операции и после ,отмечанная многими прооперировавшимися.

 Отправлено: 24.01.07 12:23. Заголовок: Не знаю!

Все таки в ЦИТО работают специалисты высшей степени! Но если меня не тянет там операцию делать,я лучше пойду туда куда душа тянет!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Но мне было очень неприятно,когда со мной в таком ритме разговаривали,и вообще-то я хочу перед операцией спросить что меня интересует! А там в ЦИТО,так через неделю звоните и мы говорим сколько это будет стоить!!!!!!!!!Извините,а можно узнать,за что я буду деньги платить?!Сказали так,будто у меня все точно ноги откажут,будто отговаривали!Если они сами говорят операция необходима,то зачем настаивать на том,что потом ноги откажут!!!Вы что подумайте!Мне нужен позитив,т.к. назад дороги уже все равно нет!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.01.07 12:29. Заголовок: Re:

OlgaPink Им просто сюсюкаться некогда, у них там поток со всего бывшего союза, может это и неправильно с их стороны, не отвечать на вопросы, но еще раз повторяю важен результат! А результаты там хорошие...

 Отправлено: 24.01.07 12:35. Заголовок: Re:

Не знаю мне сказали,что было такое,у людей ноги отказывали?!

 Отправлено: 24.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Так ,а в других местах таких случаев не было? У Вас есть статистика по неблагоприятным исходам по всем больницам?

 Отправлено: 24.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Milla Конечно так везде!Я же говорю,что ЦИТО очень хорошее по специалистам,но у меня туду душа не лежит! Поэтому я там не хочу лечиться!Но я знаю точно,что там за деньгами не бегут,как во многих частных больницах!Вот мне и сказали все в лицо,Правду,такую какая есть!

 Отправлено: 24.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Milla, мне еще в подрастковом возрасте, когда я пришла в поликлинику в ЦИТО, я хотела у них операцию делать, врач сказал, что не советую, много несчастных случаев было. Может сейчас конечно таких исходов стало намного меньше.

 Отправлено: 24.01.07 13:01. Заголовок: Re:

OlgaPink Поняла Вашу мысль:-), если душа не лежит, значит - не лежит, удачи Вам в любом случае:-)

 Отправлено: 24.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Natka Да я тоже в ЦИТО с подросткового возраста,тоже самое мне говорили как и тебе :( Лучше бы тогда согласилась,чем дотянула до такого :(

 Отправлено: 01.02.07 20:11. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

вот я боюсь только того, что я настолько привыкну к этому, что на улице перестану скрывать. Это будет моё полное скатывание и уже личность моя полностью будет растоптана.

Странно. Мне всегда казалось, что смысл понятия «личность» заключается несколько в другом, нежели маскировка недостатков внешности.

 Отправлено: 01.02.07 20:21. Заголовок: Re:

De Lup пишет:

цитата:

Парню хуже чем мне настолько, насколько и представить не могу, а настрой.. Мне такой не снился.

Он просто еще маленький и не знает, как это - жить по другому. Очень мужественный мальчик.

 Отправлено: 01.02.07 20:29. Заголовок: Re:

De Lup пишет:

цитата:

Видимо я был в прошлом по меньшей мере Плюцманом или Теодором Эйке

Это моя реплика!
p.s. Почитайте Достоевского. Очень рекомендую.

 Отправлено: 01.02.07 20:38. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

а всё, что от Бога надо молча принимать

Можно и не молча, можно и не принимать- думаете поможет?
Я вот, что подумала, а может сколиоз от дьявола? Ведь если есть Бог, то есть и дьявол?

Milla пишет:

цитата:

или беспорядочная половая жизнь

Тогда к сколиозу может еще что-нибудь прибавиться, гораздо более противное.

 Отправлено: 01.02.07 20:48. Заголовок: Re:

LL LL пишет:

цитата:

Тогда к сколиозу может еще что-нибудь прибавиться, гораздо более противное

может и прибавится, но сейчас всё лечится))) А по поводу Достоевского: это он сказал, что страдания облагораживают человека, а вот г-н Моэм это опровергает, и с ним я согласна больше:-), хотя читать советую и того, и другого:-)

 Отправлено: 01.02.07 21:01. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Анжелика Вы тут многих уже утомили своей бдительностью...

Санитар леса.

 Отправлено: 01.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Здесь Вы ошибаетесь. Анжелика считает , что она ровная стала благодаря самой себе и мануалке , и посылает ребят к разным мануальщикам.

А за это будем судить по всей строгости закона.

 Отправлено: 01.02.07 21:15. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Он просто еще маленький и не знает, как это - жить по другому. Очень мужественный мальчик.

Странно слышать такие слова от человека, который и сам знает, что такое страдания. Вы видели этот фильм? Он знает(видит) КАК можно жить по-другому.

Вряд ли человек будет сильно горевать, что не имеет возможностей Абрамовича и иже с ним, но зато, если сосед Ваня или коллега по работе опережает его по всем параметрам - это будет настоящий повод для переживаний. Саша Пушкарев лишен не только возможностей обычного здорового человека, но и того немного,что имеют ВСЕ его интернатовские друзья и товарищи. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ остается в интернате, когда дети-инвалиды едут, скажем, в летний лагерь, он остается в своем кресле, когда дети без рук или ног играют, танцуют, ведут активный образ жизни... и.т.д.

И он не маленький. Его душевная и духовная мудрость вызывает искреннее уважение, многие не достигнут такого и под конец жизни. Достойно принимать невзогоды умеют малое количество людей. И уж если сравнивать, то давайте в той же весовой категории. Преуменьшать победу в соревнованиях 10 летнетнего пацана сравнивая его результат с мировым рекордом по меньшей мере некорректно. ИМХО

 Отправлено: 01.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Да, я не смотрела это фильм и немного не в теме. Я думала он воспитывается дома и, исходя из этого, сделала свое умозаключение.
Когда дети с ограниченными возможностями с рождения , воспитываются дома, они как бы изолированы от внешнего мира. Поэтому они не знают - как это "по другому".

 Отправлено: 01.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Поняла. Да, такое, действительно, бывает. Он, кстати, в интернате не так давно. Но нормальной жизни в семье не было. Отец-алкоголик, мать( не помню) то ли умерла, то ли ушла от них. Ломался постоянно, по больницам мотался. Не повезло парню вдвойне. Ни здоровья, ни родных.

 Отправлено: 01.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

А по поводу Достоевского: это он сказал, что страдания облагораживают человека, а вот г-н Моэм это опровергает

Это значит, обезображивают что ли? Что-то я такого у него не припомню.

 Отправлено: 01.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Так устроен мир и ничего с этим не поделаешь. Но если бы все были здоровы, сыты и богаты, что бы стало с человечеством? Я думаю, что жизнь бы остановилась.

 Отправлено: 01.02.07 21:46. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

А по поводу Достоевского: это он сказал, что страдания облагораживают человека, а вот г-н Моэм это опровергает Это значит, обезображивают что ли? Что-то я такого у него не припомню.

Цититрую: "Говорят, что страдание облагораживает человека. Но это не так. Как правило, оно делает человека мелочным, раздражительным и эгоистичным" -
-Сомерсет Моэм "Санаторий" (рассказ о людях, заболевших туберкулёзом) На сколько я помню о страданиях он писал тоже самое в романе "Луна и грош".

 Отправлено: 01.02.07 21:54. Заголовок: Re:

Спасибо. Давно читала - забыла.
А вообще-то, мне кажется, все зависит от степени и стадии страдания. Если они еще не очень сильные и продолжительные во времени, то я согласна с Моэмом, а когда уже нет сил злиться и раздражаться , то становишься таким благородным .

 Отправлено: 01.02.07 22:01. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Но если бы все были здоровы, сыты и богаты, что бы стало с человечеством? Я думаю, что жизнь бы остановилась.

Думаю, принципиально ничего бы не изменилось.

 Отправлено: 01.02.07 22:04. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Думаю, принципиально ничего бы не изменилось.

Странно от Вас это слышать - человека с аналитическим умом и с филосовским взглядом на жизнь.
А как же падение Римской империи?

 Отправлено: 01.02.07 22:07. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

а когда уже нет сил злится и раздражаться , то становишься таким благородным .

А вот в этом случае как раз и начинаются крайности :либо алкоголизм, беспорядочная половая жизнь))), криминал, либо уход с головой в религию...и как следствие благородство,"крылья и нимб" Только даже во втором случае человек добрее не становится, просто ему так легче жить.

 Отправлено: 01.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

А вот в этом случае как раз и начинаются крайности :либо алкоголизм, беспорядочная половая жизнь))), криминал, либо уход с головой в религию...

Да многие теряют душу и при жизни, но те кто проходит и эту стадию, то, как правило, переходят в следующую - благородство и мудрость.. Так мне кажется.

 Отправлено: 01.02.07 22:16. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Рута пишет: цитата: Анжелика Вы тут многих уже утомили своей бдительностью... Санитар леса.

LL, напрасно Вы так. Это долгая история. Хотите, почитайте форум с самого начала и тогда увидите, что Анжелика имела основания поднять этот вопрос. Заодно, она сделала доброе дело для новичков, которым недосуг вникать в различного рода "подводные течения".



LL пишет:

цитата:

Рута пишет: цитата: Здесь Вы ошибаетесь. Анжелика считает , что она ровная стала благодаря самой себе и мануалке , и посылает ребят к разным мануальщикам. А за это будем судить по всей строгости закона.

А вот этого не надо даже в шутку.) Мне уже надоело говорить, что Анжелика меня никогда не агитировала и не "посылала"( попробовал бы меня кто-нибудь послать!!! сама пошлю любого далеко и надолго ), но такой вариант удобен некоторым( Руте в том числе), поэтому она при каждом удомном случае попрекает Анжелику не имея НИКАКИХ доказательств. Вы согласитесь, что как минимум, это некорректно.

 Отправлено: 01.02.07 22:25. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Странно от Вас это слышать - человека с аналитическим умом и с филосовским взглядом на жизнь. А как же падение Римской империи?

Я имела в виду следущее: абсолютного равентства не будет никогда: будут более здоровые, более красивые...в конце концов 1 место на то и первое, что оно одно. Останутся все те проблемы сравнения, зависти, страданий по поводу большей успешности ближнего....и.т.д. Все мы сейчас живем в гораздо большем комфорте, чем в средние века, но так же недовольны как и они. Мы сравниваем с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ, а не с теми кто далеко: не важно, во времени или пространстве. Нас не утешает, что в 19 веке женщина среднего сословия с сильным сколиозом не имела НИКАКИХ шансов на нормальную жизнь, в отличии от нас. Да и просто обычная женщина имеет сейчас гораздо большие возможностей, чем раньше, но наши чувства не изменились от этого. Мы не стали счастливее. Вот. Останутся люди "науки", для которых смысл жизни в постижении нового, а не в комфорте, художники, поэты, мыслители..и.т.д.

И если у правительства хватит ума содержать боеспособную армию, а так же поддерживать свой авторитет у населения( в том числе и военного), то думаю, что "падение" такой "империи" не грозит.

 Отправлено: 01.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Я имела в виду следущее: абсолютного равентства не будет никогда: будут более здоровые, более красивые...в конце концов 1 место на то и первое, что оно одно. Останутся все те проблемы сравнения, зависти, страданий по поводу большей успешности ближнего....и.т.д. Все мы сейчас живем в гораздо большем комфорте, чем в средние века, но так же недовольны как и они. Мы сравниваем с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ, а не с теми кто далеко: не важно, во времени или пространстве. Нас не утешает, что в 19 веке женщина среднего сословия с сильным сколиозом не имела НИКАКИХ шансов на нормальную жизнь, в отличии от нас. Да и просто обычная женщина имеет сейчас гораздо большие возможностей, чем раньше, но наши чувства не изменились от этого. Мы не стали счастливее. Вот. Останутся люди "науки", для которых смысл жизни в постижении нового, а не в комфорте, художники, поэты, мыслители..и.т.д. И если у правительства хватит ума содержать боеспособную армию, а так же поддерживать свой авторитет у населения( в том числе и военного), то думаю, что "падение" такой "империи" не грозит.

Доходчиво.

 Отправлено: 01.02.07 23:06. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Доходчиво.

На самом деле вопрос возникновения, становления, расцвета, угасания государств, наций, систем и.т.д. сложен и интересен. Рекомендую замечательную книгу Льва Николаевича Гумилева. Этногенез и биосфера земли.

 Отправлено: 01.02.07 23:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Хотите, почитайте форум с самого начала и тогда увидите, что Анжелика имела основания поднять этот вопрос. Заодно, она сделала доброе дело для новичков, которым недосуг вникать в различного рода "подводные течения".

Разоблачила вобщем. А зачем? Есле Руте хочется быть Рутой - пусть она (он) будет ей. Кому от этого плохо? А мне, кстате, по высказываниям Руты совсем не кажется, что она мужчина. Наоборот, типично женские.

Просто Гость пишет:

цитата:

Мне уже надоело говорить, что Анжелика меня никогда не агитировала и не "посылала"( попробовал бы меня кто-нибудь послать!!!

Так она же пишет "ребят", а не "Просто Гостя"??? Почему Вы думаете, что она именно Вас имеет в виду?

 Отправлено: 01.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Спасибо. Почитаю как-нибудь.

 Отправлено: 01.02.07 23:34. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Так она же пишет "ребят", а не "Просто Гостя"??? Почему Вы думаете, что она именно Вас имеет в виду?

Уже много раз писалось про меня, в этот раз, видимо, получилось в общем. Просто кроме меня не на кого больше ссылаться.)) И мне кажется, что лучше уж указыватьмое имя как раньше( я смогу ответить, что называется, дать информацию с другой стороны), чем так безлико. Новички же форум весь не читают и от таких вот фраз у них формируется отношение к человеку. Отношение, основанное на голословных обвинениях. Не нравится мне такое.

LL пишет:

цитата:

Разоблачила вобщем. А зачем? Есле Руте хочется быть Рутой - пусть она (он) будет ей. Кому от этого плохо?

Мне точно не плохо. Каждый сам решает, кем ему быть. Просто Рута о себе почти ничего не написала, а в старых постах желающие смогут накопать какую-то информацию. Вы же видели: не раз были упреки и вопросы к Руте относительно ее положения на форуме( есть сколиоз, нет...и.т.д.) Девчонки откровенно пишут про себя, неудивительно, что скрытность "подруги" по болезни кого-то напрягает. А так хотя бы относительная откровенность в предыдущих темах и постах под старыми никами. Мне, кстати, этот нравится. прикольно.

LL пишет:

цитата:

А мне, кстати, по высказываниям Руты совсем не кажется, что она мужчина. Наоборот, типично женские.

Ну по этому поводу все вопросы к Руте.

 Отправлено: 01.02.07 23:41. Заголовок: Re: