Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 10

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 08.06.11 13:04. Заголовок: Metos пишет: Потом ..

Metos пишет:

цитата:

Потом у меня вообще складывается впечателния, читая данный форум

Прекратите наезжать на форум! Вы же берете с него необходимые вам материалы, так не плюйте в клодец.
Metos пишет:

цитата:

ЛФК в обычной поликлинике

Чем ЛФК в интернате отличается от ЛФК в поликлинике вы знаете? Я подозреваю небезосновательно, что только количеством занятий. Опять имеем подохшую лошадь, но скачем на ней в два-три -четыре раза дольше по времени...

 Отправлено: 08.06.11 13:05. Заголовок: sVa вопрос без подк..

sVa вопрос без подкола и негатива- как вы собираетесь организовывать Оп в Германии, если ни немецкого, ни английского вы не знаете?

 Отправлено: 08.06.11 13:29. Заголовок: Чем ЛФК в интернате ..

цитата:

Чем ЛФК в интернате отличается от ЛФК в поликлинике вы знаете?

Хотябы тем, что упражнения выбираются под контролем врача-ортопеда, занятия проходят не курсами 10 раз два раза в год, а постоянно. Не надо никуда ходить - ЛФК она как еще один урок в расписании - пришли классом, пошли дальше классом. За правильностью выполнения упражнения следят спецы по ЛФК. И постоянный контроль врача за состоянием пациента.
Тоже самое можно организовать и дома, но потребует неимоверных физический и педогогических усилий и больших финансовых затрат - далеко не все на это могут пойти, так что для меня такой вариант консервативного лечения имеет свои большие достоинства.

 Отправлено: 08.06.11 13:40. Заголовок: Metos пишет: Тоже с..

Metos пишет:

цитата:

Тоже самое можно организовать и дома, но потребует неимоверных физический и педогогических усилий и больших финансовых затрат - далеко не все на это могут пойти, так что для меня такой вариант консервативного лечения имеет свои большие достоинства.

Правильно ли я понимаю, что ради СОБСТВЕННОГО ребенка Вы не готовы на такие «жертвы» ? Вам милее телек и другие мелочи по вечерам и выходным, вам не хочется ради ребенка трудиться и помогать ему по-настоящему -т.е. максимально эффективно. Вам проще спихнуть его в интернат и потом убеждать себя, что это таки полезно и единственный выход для занятых и «озабоченных мировыми проблемами» родителей ?

 Отправлено: 08.06.11 13:56. Заголовок: Metos пишет: ЛФК по..

Metos пишет:

цитата:

ЛФК по ШРОТ вообще в одном частном центре есть на всю страну

Кстати, для примера в Латвии уже более 50 официальных Шрот-терапевтов на 2 миллиона 200 тысяч населения

 Отправлено: 08.06.11 14:00. Заголовок: Oksi Пока некак прос..

Oksi Пока некак просто проконсультировался.

 Отправлено: 08.06.11 14:06. Заголовок: Oksi А вообще есть ..

Oksi А вообще есть родственники в Германии.

 Отправлено: 08.06.11 17:44. Заголовок: Metos ,мне вас жаль,..

Metos ,мне вас жаль,ваше образование(техническое)не позволяет вам самостоятельно осилить,что такое сколиоз и как себя вести при встрече с ним.Вы уже запрограммированы на ЛФК,массаж,наблюдение ортопеда,жизнь в интернате.Мы это уже все прошли,как вы это не поймете.ЭТО уже прошли многие десятки людей.Сколиоз -это вам не лепра,чтобы изолировать в закрытые интернаты,и большая часть России-это не крайний Север.Вы до сих пор не уяснили,что система подготовки специалистов-ортопедов в нашей стране не выдерживает никакой критики,что в поликлиники НИ ОДИН болеее-менее соображающий специалист не пойдет.А те,кто там работают(пенсионеры или хирурги общего профиля)им вообще не до новшеств.Metos пишет:

цитата:

Не надо никуда ходить - ЛФК она как еще один урок в расписании - пришли классом, пошли дальше классом.

Бедный Метос,как вы себе представляете ЛФК классом?У всех один и тот же тип сколиоза и ее стадия?
Metos пишет:

цитата:

И постоянный контроль врача за состоянием пациента.

Это вам не палата интенсивной терапии,что бы постоянно контролировать состояние.Достаточно назначить контрольные визиты пациента.И нет необходимости день и ночь в интернате прозябать.
Вообще,похоже вам бесполезно объяснять.У вас своя программа .Metos пишет:

цитата:

но потребует неимоверных физический и педогогических усилий и больших финансовых затрат - далеко не все на это могут пойти, так что для меня такой вариант консервативного лечения имеет свои большие достоинства.

Ну если вы совсем неимущий,из глухой деревни,денег на своего ребенка и сил вам жалко,т.к.вы предпочтете и дальше ни в чем себе не отказывать и будете и дальше думать,как бы вам все забесплатнее сделать-то это ваше дело,не нужно других к этому склонять.Metos пишет:

цитата:

То, что после ОП возможно прийдется наблюдатся дальше у местных "светил" тоже молчим.

Зачем им у них наблюдаться?Достаточно контрольных визитов туда,где оперировался,если в этом будет необходимость.
"и есть шанс с помощью ЛФК, массажа сдвинуть момент надевания корсета - почему отнекиватсься от этого."
Потому что все это сколиозу абсолютно параллельно.

 Отправлено: 08.06.11 20:50. Заголовок: sVa ...переведите Гу..

sVa ...переведите Гугл переводчиком, в целом смысл вполне понятен... 90% коррекции очень хорошие прогнозы!

 Отправлено: 08.06.11 20:54. Заголовок: Девочки , поаккуратн..

Девочки , поаккуратней с Метосом. Да человек многое еще не понимает в вопросе в целом, потому что занимается частностями, но он может сделать великое дело для нас всех. Ведь его новосибирская система поверхностной топографии из советского диапроектора и линзы Френеля распихана по сотням городов России и через нее проходят десятки тысяч настоящих сколиозников. Это единственный шанс выхватить ребят из под ножа хирургов и из под носа их агентов-комиссионеров-ортопедов - сотрудничать с Метосом и переубедить его на нашу сторону, и так чтобы он был коммерчески заинтересован и смог коммерчески заинтересовать людей, работающих на его системе. Без этого коммерческого интереса увы никак в нашей стране.

 Отправлено: 09.06.11 05:42. Заголовок: Девочки, я за ребен..

Девочки, я за ребенком (4 года бегаю) с просьбами закапать нос по всей квартире, а у лора она соглашается на очень неприятные воздействия. Давайте почитаем что на форуме пишут люди - занималась ЛФК, надоело, бросили, в 20 лет даже не знают сколько градусов. Системы ведения пациентов со 2-3 степенями у нас нет, каждый врач придумывает свой способ почему-то. Да и ЛФК у нас не очень развита, а здесь, в конкретной этой школе, есть система - которая родилась очень давно под руководством человека, котороый помимо прочего еще и создал из НИИТО - то, что есть.
Оlgin

цитата:

Потому что все это сколиозу абсолютно параллельно

Если так думать - то можно ничего не делать - при этом для многих сколиоз так и останется сколиозом в анамнезе, и лишь доли процентов дойдут до ОП - и там им все выправят. Интересный подход, который очень распространен у нас.

цитата:

Зачем им у них наблюдаться?Достаточно контрольных визитов туда,где оперировался

Ну конструкция, она такая - бывает и потеря коррекция, и поломка конструкции, и отторжение конструкции, и защемления и .... А отношение врачей к работе выполненной другими, да еще и за большие деньги - нам уже продемонстрировали, а останется ли денег у конкретного человека на еще одну ОП - если что пойдет не так.
Просто Гость

цитата:

Правильно ли я понимаю, что ради СОБСТВЕННОГО ребенка Вы не готовы на такие «жертвы» ?

Я на все готов ради своего ребенка. Но если я буду сидеть дома и следить за ребенком, чтобы он выполнял упражнения правильно и не ленился, то извините - кто будет кормить меня и ребенка? И как буду я следить за правильностью - где я могу научится правильным упражнениям. Да и на выходные в интернате не остаются дети - у родителей есть шанс восполнить пропущенные вечера и провести выходные вместе с детьми полезно.

Про ЛФК и ортопедов в поликлинике полностью согласен - туда я в основном вожу ребенка с соплями и кашлем, если что другое я нахожу специализированные места вне районных поликлиник.

Берлинец

цитата:

из советского диапроектора и линзы Френеля

- вы не совсем правильно поняли как это работает, тем более проектор пока немецкий, а линзы Френеля там нет. И к сожалению - распихивать в города - у нас нет такой возможности, обычно деньги на аппарат выбиваются с большим трудом людьми, которые в этом что-то смыслят или это вообще частные инвестиции.

 Отправлено: 09.06.11 08:15. Заголовок: Еще хотел уточнить в..

Еще хотел уточнить в моем понимании есть ЛФК по Иванову, по Петрову - а есть по Шрот. Я не выделяю гимнастику/ЛФК Шрот от остальных - просто считаю это общепринятым в Европе названием для комплекса специализированных упражнений при заболевании сколиозом и не более того.
Только не комментируйте это пожалуйста, а то что то мне говорит, что сейчас посыпятся комментарии только по этому поводу, а остальное мы все забудем.

 Отправлено: 09.06.11 14:51. Заголовок: Неужели кто-то и пра..

Неужели кто-то и правда считает что в интернате ребенку будет лучше чем дома??? Я из обычных больниц выходила клиентом психиатра, а из интерната я бы сразу в психушку на пмж отправилась бы...

 Отправлено: 09.06.11 14:59. Заголовок: Шкварка , рискуешь...

 Отправлено: 09.06.11 16:46. Заголовок: Metos пишет: Оlgin ..

Metos пишет:

цитата:

Оlgin цитата: Потому что все это сколиозу абсолютно параллельно Если так думать - то можно ничего не делать

Ект, вы неправильно поняли. Это побуждение к поиску нового подхода, т. как старый подох давно.
Metos пишет:

цитата:

здесь, в конкретной этой школе, есть система - которая родилась очень давно под руководством человека, котороый помимо прочего еще и создал из НИИТО - то, что есть.

Если эта ЛФк родная сестра Зацепинской гимнастики, то лучше ей было не родиться, т. есть не реинкарнироваться.
Metos пишет:

цитата:

Но если я буду сидеть дома и следить за ребенком, чтобы он выполнял упражнения правильно и не ленился, то извините - кто будет кормить меня и ребенка? И как буду я следить за правильностью - где я могу научится правильным упражнениям.

Задача найти вид гимнастики, которая не занимает абсолюно все время от рассвета до заката, а является эффективной в объеме 30-45 минут в день, или даже через день. А . т. же доступная к пониманию ( при желании конечно) для рядового родителя и ребенка.
Metos пишет:

цитата:

Хотябы тем, что упражнения выбираются под контролем врача-ортопеда, занятия проходят не курсами 10 раз два раза в год, а постоянно. Не надо никуда ходить - ЛФК она как еще один урок в расписании - пришли классом, пошли дальше классом. За правильностью выполнения упражнения следят спецы по ЛФК

Только идеализировать не надо! Я представляю, как подбираются индивидуально упражнения для каждого. Только выбор ограничен имеющимся набором лодочек-велосипедов и ласточек. Получаем такую картину примерно- 2. степень, сколиоз правосторонний- ласточка 20 раз, вытягиваем левую руку, велосипед и ножницы-тоже по 20. с третьей степенью - все по 30))) Строго индивидуально!

 Отправлено: 09.06.11 17:26. Заголовок: Задача найти вид гим..

цитата:

Задача найти вид гимнастики, которая не занимает абсолюно все время от рассвета до заката, а является эффективной в объеме 30-45 минут в день, или даже через день.

Хорошо, я так понимаю в Германии такая гимнастика уже есть - можете рассказать как происходит у Вас(если не трудно, как весь процесс организован, сколько раз в год и т.д.), а я поделюсь этими знаниями с ортопедами. И что делает Шрот в случае поясничных дуг, это уже так, для общего развития.

 Отправлено: 09.06.11 18:04. Заголовок: Metos пишет: И что ..

Metos пишет:

цитата:

И что делает Шрот в случае поясничных дуг, это уже так, для общего развития.

Мы тут все друг друга очень хорошо развиваем))) Шрот делает при поясничных дугах упражнения из своего арсенала, статические и динамические+ общеукрепляющие, отличные от гимнастики Зацепина.
Metos пишет:

цитата:

Хорошо, я так понимаю в Германии такая гимнастика уже есть - можете рассказать как происходит у Вас(если не трудно, как весь процесс организован, сколько раз в год и т.д.)

Плохо, что вы не понимаете, что гимнастика хороша до поры- до времени, с определенного момента- только корсет, гимнастика уходит на второе место. Конечно идеально сочетание того и другого, но как говориться- что имеем.
Еще важно то, что лечить и заниматься начинают часто уже с корсетными градусами, а не так, как я, с 9*.
Схема такая- постановка диагноза по месту жительства, ожидание места в санатрии, первое станционарное лечение- 4-5 недель, разучивание упражнений для выполнения дома, автоматизация их. просвещение о заболевании, ежедневной активности, пользе спорта. Возвращаемся домой и продолжаем заниматься самомтоятельно, домашние 3-4-5 упр, укладываются в 45 минут свободно, вместе с капризами и закидонами. Ходим на плавание или какой-нибудь другой спорт, кроме экстремальных. приветствуется скалолазание, танцы и футбол например. Карате и айкидо оказывается тоже.
Посещения ежененедельно инструктора Шрот амбулаторно, 30 мин, основные упражнения с контролем, + инструктор наблюдает визуально, как спина выглядит.
2 реа получили ч-з 2 года. По версии ортопеда- для подбора новых упражнений, повышения мотвации к занятиям и освежеения старых знаний и навыков))) Вот так официально и звучало в заявке для медстраховки.
Не знаю, какая часть понадобится вашим ортопедам, но пока они будут рассматривать сколиоз в одной плоскости ( читаю на медхаузе дебаты о тетиве лука и перерастянутых мышцах) и не верю, что это в 21. веке)

 Отправлено: 09.06.11 18:05. Заголовок: Метос, скажите мне ..

Метос, скажите мне такую вещь- где у сколиозника находится горб?

 Отправлено: 09.06.11 18:32. Заголовок: сколиозника находитс..

цитата:

сколиозника находится горб

Не множко не там, где у бабы еги - там где ребра выпирают там и горб.

Что такое "2 реа".
Инструктор Шрот - у него есть мед.образование?
Сколько времени вам необходимо, чтобы раз в неделю добраться до инструктора - это какое-то отдельное заведение, или что-то типа нашей поликлиники или это ближе к тренажерному залу(качалка в простанародье)?
Используется ли какое-то физиолечение, массаж - как дополнение к домашним занятиям Шрот?
4-5 недели - это первое стационарное лечение, а было ли второе - сколько оно заняло, как со школой в это время было, родители были рядом с детьми и тоже учились чему-то или дети отдельно?
Почему вы попали туда с 9 градусами, а остальные уже с кассетными градусами?
Как часто у вас делают рентген? Как часто посещают ортопеда - или только инструктора Шрот.

Извините, что столько вопросов - но думая не одному мне интересно будет.

 Отправлено: 09.06.11 19:03. Заголовок: Metos пишет: Не мно..

Metos пишет:

цитата:

Не множко не там, где у бабы еги - там где ребра выпирают там и горб.

Незачет! Имеется ось координат, для описания направлений в анатомии- тоже. Так вот где? фронтальная-трансверсальная или сагитальная плоскости подойдут?
Metos пишет:

цитата:

Что такое "2 реа".

2. реабилитация, пребывание в санатории не называется лечением, называется стационарной интенсивной реабилитацией
Metos пишет:

цитата:

Инструктор Шрот - у него есть мед.образование?

Это физиотерапевт, получивший дополнительную квалификацию.
Сейчас 35-40 минут, было 20. В лейпциге около 5-6 частных терапевтических практик, где работают такие специалисты. они могут быть владельцами или наемными работниками. в нашем- оба владельца и 2 наемных прошли эту квалификацию.
Metos пишет:

цитата:

это какое-то отдельное заведение, или что-то типа нашей поликлиники или это ближе к тренажерному залу(качалка в простанародье)?

Предствьте себе отделение физлечения, что у вас там- грязи. парафин. электростимуляция, массаж, зал ЛФК, отдельный от поликлиники, распологаются обычно во всех частях города, особенно где население погуще. Там же есть помещение Медицинской Тренировочной Терапии- т. есть тренажеры в их обычном смысле.
Metos пишет:

цитата:

Используется ли какое-то физиолечение, массаж - как дополнение к домашним занятиям Шрот?

Нет.
Metos пишет:

цитата:

4-5 недели - это первое стационарное лечение, а было ли второе - сколько оно заняло, как со школой в это время было, родители были рядом с детьми и тоже учились чему-то или дети отдельно?

2.- 3 недели. Оба раза одна, с многочисленными посещениями, я жила не в клинике, снимала квартирку в поселке. Оба раза по просьбе от меня, пребывание было в каникулярное время, пропустила по одной неделе школы. Родители приветствуются на занятиях, если ведут себя тихо и учаться индивидуальным упражнениям для своего ребенка, запоминают укладки мешочков, находят решения, как заменить инвентарь на домашние предметы и адаптировать мебель как тренажеры.
Metos пишет:

цитата:

Почему вы попали туда с 9 градусами, а остальные уже с кассетными градусами?

Почему? Потому-что у меня есть какая-никакая теоретическая и практическая база в ортопедии, потому-что я заметила деформацию и пошла к ортопеду, а не слушала бредни типа "перерастет", потму-что я нашла этот форум и стала читать его, потому-что обнаружила в отечественной школе лоечения сколиоза полную безнадегу и пошла читать немецкий форум и вычитала там то, что дало мне возможность иметь сегодня то. что имею.

Metos пишет:

цитата:

Как часто у вас делают рентген? Как часто посещают ортопеда - или только инструктора Шрот.

За всех не скажу, рекомендации есть четкие, найду- принесу.
У Леры так-
1. и2. - ч-з полгода, чтоб увидети что там делается. 3- ч-з 1,5 года после 2., 4. - ч-з полгода после 3. За 4 года- 4 штучки,+ на первом приеме- сагитальный, вы же знаете зачем? + последний в мае- тазовых костей, на Риссер. 14,5 лет уже, пора.
Metos пишет:

цитата:

Как часто посещают ортопеда - или только инструктора Шрот.

Минимум раз в полгода, но мы еще просто так "загуливаем" к нему, за рецептом на гимнастику, и если народу не много ( мы под закрытие идем), то смотрит с любопытством)))
Я буду отвечать, хоть и не впервый раз, все уже неоднократно писалось и отвечалось и переводилось с немецкого, многие прочитали, да)))