Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 10

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 06.06.11 16:04. Заголовок: Оlgin вот-вот! Я ей ..

Оlgin вот-вот! Я ей об этом и говорила! А она не слушает. Потом жалеть ведь будет...

 Отправлено: 06.06.11 22:50. Заголовок: бывают же мамочки.....

бывают же мамочки...
я бы уже бежала к другому ортопеду, роняя тапки, с дитём подмышкой...

 Отправлено: 07.06.11 05:12. Заголовок: люди, за то время, к..

люди, за то время, которое прошло с "просвещения" на форуме, я встречала не одну такую маму. и НИКТО, заметьте, никто!не пришел на форум. одна мама вообще врач, ребенку 10, со слов, 3я степень, носят реклинатор. Девочка, сейчас лет 13 на вид, живущая неподалеку, за несколько лет дошла уже до домашнего обучения, на вид градусов уже...90*....

 Отправлено: 07.06.11 09:54. Заголовок: ужас и кошмар!..

ужас и кошмар!

 Отправлено: 07.06.11 17:26. Заголовок: Metos пишет: Подобн..

Metos пишет:

цитата:

Подобная система работает в Белоруссии - и работает тоже успешно. Наверно где-то еще есть, не знаю.

В Белоруси совершенно другая система - наоборот , опасных ребят вытаскивают из интернатов , одевают корсет типа Шнео и оправлют учиться в обычную школу. (Кроме Витебской области, оттуда были запущенные ребята и здесь на форуме
)

 Отправлено: 07.06.11 17:33. Заголовок: Берлинец Спорить не..

Берлинец
Спорить не буду, в Минске не был, Но скажу, что из Минской школы-интерната приезжала к нам врач, ходила в нашу (Новосибирскую) школу и сказала, что подходы одинаковые, только корсет у них Шено, у нас местный умелец корсеты свои делает.

 Отправлено: 07.06.11 17:43. Заголовок: Из Молодечно наверно..

Из Молодечно наверное ?

 Отправлено: 07.06.11 17:49. Заголовок: А Молодечно в Минске..

А Молодечно в Минске? Из Минска приезжала, если это что-то значит. Потом в базе точнее посмотрю, если надо.

 Отправлено: 07.06.11 18:05. Заголовок: Да не надо. Системы ..

Да не надо. Системы все равно принципиально разные. Если бы были одинаковые, то ваш профессор давно бы был на ковре у Президента , а то и дальше из-за количества операций "консервативно леченных больных".

 Отправлено: 08.06.11 08:00. Заголовок: Берлинец Из ваших с..

Берлинец
Из ваших слов получается, что в Белорусии все так плохо?

 Отправлено: 08.06.11 09:16. Заголовок: Д. К. Тесаков куриру..

Д. К. Тесаков курирует систему интернатов в Беларуси. Вот, вчера было собрание в минской школе-интернате и он там выступал. Он настаивает на том, чтобы все дети с начальной стадией сколиоза прошли год обучения в такой школе, причем не ставится цель вылечить сколиоз, цель - научить детей постоянно заниматься собой (гимнастика, ЛФК, бассейн). Дети постоянно обследуются и при подозрении на прогрессирование им назначается корсет. И в школе учатся дети с корсетом - тоже 1 год.
Единственно, на корсет очередь и делают его уж очень долго. Нам, например, предложили прийти в конце октября, но я подошла к врачу, поговорила - ребенок маленький и градусов 26 -он согласился и назначил нам прийти пораньше.

 Отправлено: 08.06.11 10:03. Заголовок: Metos пишет: Из ваш..

Metos пишет:

цитата:

Из ваших слов получается, что в Белорусии все так плохо?

Что касается консервативного лечения сколиозов ? Скорее плохо как раз у вас в Новосибирске . В Беларуси похуже , чем в Берлине , но гораздо лучше , чем в России, а особенно в Сибири. Один Красноярск чего стоит !

 Отправлено: 08.06.11 10:05. Заголовок: Lenna пишет: Нам, н..

Lenna пишет:

цитата:

Нам, например, предложили прийти в конце октября,

Опупеть . И это в самом Минске ? Звучит уж очень фантастически. А вам корсеты эти сейчас делают бесплатно ?

 Отправлено: 08.06.11 10:35. Заголовок: Да, корсеты бесплатн..

Да, корсеты бесплатно. Оформляется как социальная помощь.

 Отправлено: 08.06.11 10:43. Заголовок: Lenna пишет: Он нас..

Lenna пишет:

цитата:

Он настаивает на том, чтобы все дети с начальной стадией сколиоза прошли год обучения в такой школе,

Вот отсюда и такие очереди за корсетом.Lenna пишет:

цитата:

Единственно, на корсет очередь и делают его уж очень долго

Деньги тратятся не туда,куда нужно.
Lenna пишет:

цитата:

научить детей постоянно заниматься собой (гимнастика, ЛФК, бассейн).

Разве это поможет в лечении??Как показывает многолетний опыт-НЕТ.
Здравомыслящие родители сами способны все это организовать ребенку,если они конечно,не в глухой деревне живут.

 Отправлено: 08.06.11 10:57. Заголовок: Дети, растут не толь..

Дети, растут не только у здравомыслящих и организованных родителей, и если бы та мамашка, что встретилась Шкварке на пляже, попала бы в этот интернат, все было бы по-другому.
Я думаю, такая очередь появилась в том числе и потому, что выявляют практически всех детей, кому нужен корсет.

 Отправлено: 08.06.11 11:10. Заголовок: Оlgin Разве это пом..

Оlgin

цитата:

Разве это поможет в лечении??Как показывает многолетний опыт-НЕТ.

А что вы можете предложить взамен пресловутого "гимнастика, ЛФК, бассейн" тем, кто не дорос еще до корсета, да и тем кто его одел уже.

 Отправлено: 08.06.11 11:37. Заголовок: Metos вам самаому н..

Metos вам самаому не странно? Чуть выше вы отвечали мне, что именно так и есть- 90% начальных стадий сколиоза самовылечиваются, с или без лечебных меропиятий ( так называемых лечебных)? Зачем отрывать детей на год от семьи? Зачем вообще тратить столько средств? Чтоб взбивать пену на г..не и изображать бурную деятельность? Когда нужна точнейшая диагностика и наблюдение, выявление истинно прогрессирующих случаев. И их, группу риска, лечить нужно всерьез, а не раздерибанив бюджет на 10, притом что 9-ти и не нужно это "лечение"?
Вот уж в самом деле- заменяют качество количеством и прдолжают пытаться скакать на давно подохшей лошади.
Метос, я с уважением к вам отношусь, не пытаюсь обидеть, думаю что мы, как два специалиста можем понять друг друга, не обижайтесь, что именно к вам обращаюсь с этими воплями души.
Metos пишет:

цитата:

А что вы можете предложить взамен пресловутого "гимнастика, ЛФК, бассейн" тем, кто не дорос еще до корсета, да и тем кто его одел уже.

Могу предложить пристальное наблюдение и здоровый образ жизни, не здоровеее чем у других детей- первым и вторым- более эфективную гимнастику, которая приносит более положительные результаты за 30-40 мин 3 раза в неделю, чем за 1 час 2 раза в день.
Родителям, не втыкающим в чем суть, могу предложить быть информированными врачем или методистом о целях гимнастики и корсета.

 Отправлено: 08.06.11 12:32. Заголовок: Oksi Ну там я формы..

Oksi
Ну там я формы сколиозов уточнил специально, за что мне потом уже высказали.. Никто с компенсаторным сколиозом первой степени в такую школу не попадет я думаю. У нас там не только со сколиозом - есть еще после переломов или после ОП даже.
Речь же идет про 2 и 3 степень, где уже более 10 градусов, но корсет еще рано одевать - те пресловутые 20-25 градусов или быстрое прогрессирование еще не наступили и есть шанс с помощью ЛФК, массажа сдвинуть момент надевания корсета - почему отнекиватсься от этого. Понятно, что платный массаж - можно нанять спеца, но вопервых, как мы тут выяснили, таких единицы, ЛФК по ШРОТ вообще в одном частном центре есть на всю страну, ЛФК в обычной поликлинике или физ-ра в общеобразовательной школе - точно ни к чему хорошему не приведут. Что остается - остается то что есть - у нас есть такая школа, отзывы я о ней писал - есть люди, которые упрашивают врачей взять их туда. Где-то есть профилакторий, куда можно раз в год приехать и учить упражнения ЛФК, сделать физио, все равно это лучше чем ничего неделать.
Насчет пристального наблюдения - я если серьезно даже ни знаю куда со своим полисом отвести своего ребенка проверить осанку - только платно, в частный центр, или в один центр где есть ортопед, знающий что такое сколиоз, или в тот-же НИИТО - коммерческое подразделение его. Только в одном месте можно попасть по полису, но это будет требовать неимоверных усилий (попасть как человеку с улицы ). И это при том,что я в каше этой варюсь потихоньку - а где остальным наблюдатся?

Мы пытаемся вытащить детей с проблемами - совместно с НИИТО (точнее сам НИИТО с нашей тех.помощью) запустили программу скрининга в городе, проверили 39 тысяч детей, дали рекомендации явится к ортопеду тем, кому необходимо, нашлись даже несколько 3 степеней, которые об этом не догадывались - теперь родители должны копать уже с низов - и если они побегут в поликлиники к хирургам травматологам - то помощи они не получат. Отправить их напрямик в коммерческий по сути НИИТО нельзя, иначе теже родители побегут в прокуратуру. Скажем в Омске - подобная программа - они по области вытаскивают детей с проблемами. В другом городе программа началась и благополучно загнулась - власть решила что лучше проблему не замечать - меньше знаешь - спишь спокойно.
Опять таки НИИТО в округе (за уралом по крайней мере) - является таким центром притяжения, еще и докучает региональым ортопедам - типа обращайтесь, если есть не понятки с пациентами - можно даже через интернет. А НИИТО контора федеральная и по мед.полюсам не работает - такие уж у нас правила. Отправить оффициально в такую контору врач на месте практически не может - вот где проблема зарыта.

Куда девать детей с 1-2 степенью, что с ними делать - вот в чем ключевой вопрос. Что делать дальше - уже более менее порешили - там бизнес делают - корсеты, ОП приносят деньги и без государства, там уже сами и позвонят и уточнят и на ОП вызовут и деньги пробьют через квоты. А вот ЛФК, гимнастика - как там деньги зарабатывать -тем более народу куча и лишь не большому проценту из них потребуется более серьезное лечение, в проблеме этот народ еще ничего не понимает и деньги в большинстве своем платить не хочет. Кроме того - сколиоз - не кариес, он еще не болит, да и снаружи не почти не видно - а деньги просят, гарантий на результат никто не дает - жуть какая.

Потом у меня вообще складывается впечателния, читая данный форум - что решение в лечении сколиоза уже найдено - такой идеальный мир построили здесь - есть проблема, нужно снимок - его у нас и расчертят и диагноз поставять, ну диагнозы собсвено такие - самое начало - то Шрот в Германии, на худой конец в Москве, не получилось - корсет лучше там же, в Германии, опять неполучилось - ну тогда ОП там же. То, что корсет совсем не отменяет ЛФК - мы молчим помаленьку. То, что после ОП возможно прийдется наблюдатся дальше у местных "светил" тоже молчим. То что с корсетом постояно надо работать - пока еще тоже здесь не слышал.

Ну и в мыслях я все возвращаюсь к одному и тому же на каком сайте общатся тем, кто еще не понял что проблема есть, когда даже наглядный пример Шкварки их к этому не принуждает. Вот предположим мамочка из примера как нибудь залезит в интернет - посмотреть чего ей доктор напрописал - куда она кинется?

 Отправлено: 08.06.11 12:48. Заголовок: Помогите перевести д..

Помогите перевести дословно ответ др.Хармса

looked at the X-rays you had sent to me.

They demonstrate thoracolumbar kyphosis with hemivertebra formation at Th10, Th11, and Th12.

Due to the fact that considerable complaints, in particular in the area of the lower lumbar spine will occur in the long term, such kind of kyphosis should definitely be corrected.



We recommend antero-posterior straightening spondylodesis. This is an operation which can be well managed and is associated with a very good result – provided that the course is normal.



I would like to answer your questions as follows:

1. Surgical treatment of the deformity in the thoracolumbar junction is possible

2. If the surgery is performed correction, the correction of 90% is achievable

3. As far as assessable from the presented X-rays, the instrumentation will reach from Th10 to L1. Considerable functional deficits are not expected.

4. The relevant cost estimate is attached.