Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 11

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 18.12.11 18:45. Заголовок: Оlgin Ой, может у ме..

Оlgin Ой, может у меня тоже вырастет новый зуб?

 Отправлено: 18.12.11 19:25. Заголовок: а чего, мой бывший ш..

 Отправлено: 18.12.11 23:20. Заголовок: качество видео кошма..

качество видео кошмарное, но я долго в себя прийти не могла от увиденного!

тык

 Отправлено: 19.12.11 00:28. Заголовок: В живую видел выс..

В живую видел высокую стройную 70 летнюю старушку на сцене , рассказывала про то как интересно по квартире на четвереньках передвигаться из-за остеохондроза , кого только не прикладывала к больному месту ,
но всё хорошо закончилось .

 Отправлено: 19.12.11 12:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.12.11 12:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.12.11 08:27. Заголовок: Сегодня видела свою ..

Сегодня видела свою дочку среди зрителей в программе Малышевой «Жить здорово», показали несколько раз крупным планом. Она говорила, что ходила сниматься в массовке сразу на 5 передач, одна из них будет 30 декабря.

 Отправлено: 27.12.11 11:20. Заголовок: Юлианна а чеж не пре..

Юлианна а чеж не предуредила? Я б посмотрела

 Отправлено: 27.12.11 12:43. Заголовок: о Боже, Малышову по ..

о Боже, Малышову по телевизору с трудом можно вытерпеть, а в живую, наверное то еще испытание . Там зрителям денюшку платят))

 Отправлено: 27.12.11 12:50. Заголовок: Конечно, платят! 5..

Конечно, платят! 500 р. за целый день, еду с собой брали. Для того студенты и пошли туда, чтоб подзаработать. Они даже не помнят, о чем программы снимали)))) Дочь сказала, было весело.

 Отправлено: 27.12.11 13:21. Заголовок: И правильно! Нечего ..

И правильно! Нечего голову всякой ерундой забивать, тем более от Малышевой

 Отправлено: 27.12.11 16:23. Заголовок: Лола ,ну понятно,что..

Лола ,ну понятно,что я Малышеву не перевариваю,ну а ты то с чего?

 Отправлено: 29.12.11 17:59. Заголовок: Как можно ее не люби..

Как можно ее не любить?
Теперь ее легко мыть, легко за ней ухаживать

 Отправлено: 30.12.11 11:52. Заголовок: Вчера была на корпор..

Вчера была на корпоративе в ресторане. Часть развлекательной программы -«шоу-балет» в составе 4 девушек и одного парня, танцевали так себе, не обратила бы внимания, но ..... поясничный сколиоз одной из девушек прямо-таки очень помогал ей исполнять арабский танец! Засмотрелась

 Отправлено: 30.12.11 12:51. Заголовок: :sm54: Представляю)..

Представляю))) то самое бедро - у нас оно тож такое) только знойные танцы исполнять) С наступающим всех! Здоровья, счастья, всего самого-самого....

 Отправлено: 04.01.12 16:11. Заголовок: Cоздан некоммерчески..

Cоздан некоммерческий проект, который позволяет людям с ограниченными физическими возможностями получить образование в области ИТ по программе Cisco при помощи занятий через Интернет.

Человек после просмотра фильма с Ником Вуйчич "Цирк Баттерфляй" стал искать единомышленников и уже совместными усилиями был создан этот проект.
Может кому пригодится?

 Отправлено: 09.01.12 11:57. Заголовок: shant63, а вы к нам ..

shant63, а вы к нам из-за рекламы зашли или есть проблемы по тематике форума?

 Отправлено: 09.01.12 18:43. Заголовок: Юлианна. похоже, рек..

Юлианна. похоже, реклама. пост удалила -если повторится и будет реклама на автоподписи, в баню отправляем этот сайт самарской цифровой сети

 Отправлено: 10.01.12 19:50. Заголовок: Kolibri , привет! Зд..

Kolibri , привет! Здорово! Спасибо за ссылку
Только там такие минимальные требования... ахахах...(
Оффтоп: Всем привет! очень давненько меня тут не было...

 Отправлено: 10.01.12 21:13. Заголовок: Рыжусина да уж, сто ..

Рыжусина да уж, сто лет практически не виделись!!! Как дела, что нового?

 Отправлено: 11.01.12 13:28. Заголовок: Всем здравствуйте!!!..

Всем здравствуйте!!!! Поздравляю с наступившим и с наступающим))

 Отправлено: 11.01.12 14:54. Заголовок: Рыжусина здоров! :s..

Рыжусина здоров! И хде ж ты пропадала так долго?

 Отправлено: 17.01.12 11:04. Заголовок: Посмотрите обязатель..

Посмотрите обязательно! Меня на форуме упрекали в навязывающем позитивном отношении к жизни, наверное, имели право, но этот Человек заслужил, чтоб к нему прислушались Ник Вуйчич . Убежденным пессимистам не заходить - ваши убеждения могут глобально пострадать

 Отправлено: 17.01.12 14:27. Заголовок: Duf пишет: Меня на ..

Duf пишет:

цитата:

Меня на форуме упрекали в навязывающем позитивном отношении к жизни

нет, тебя упрекали в том, что ты пишешь бред, не зная темы.

 Отправлено: 18.01.12 11:40. Заголовок: Milla пишет: нет, т..

Milla пишет:

цитата:

нет, тебя упрекали в том, что ты пишешь бред, не зная темы.

Ты ошибаешься, никто меня не упрекал В ЭТОМ, но ниче страшного, ты просто перепутала))ты зайди в мою тему и перечитай и ты убедишься, что ты,повторюсь, ошиблась. Но ты не расстарайвайся, я на тебя не в обиде. И ты посмотри видео)) и все будет не так у тебя мрачно. И Вы все тоже

p/s - не надо только мне писать потом в личку, что я такой борзой, как мне на нескольких других форумах: первое предупреждение, тридцать первое предупреждение адекватные люди, понимающие что я хотел донести, в мягкой форме объяснили мне что сколиоз 2 степени и сколиоз 4 степени разные вещи, вот и все, но повторюсь - я пишу не о болезни а о ОТНОШЕНИИ К НЕЙ, поэтому не стоит в моих постах искать бред, а лучше подумать что я имею ввиду у тебя не получаеться((печально, но я переживу, многие на этом форуме меня понимают правильно, для них это видео в первую очередь посмотрите!

 Отправлено: 18.01.12 12:16. Заголовок: Эх, жаль Лёша давно ..

Эх, жаль Лёша давно не заглядывал, вот бы их с Duf-ом свести

 Отправлено: 18.01.12 12:24. Заголовок: Лешу всегда можно на..

Лешу всегда можно найти по мейлу, может у кое-кого возникнет такое желание после прочтения его персональной темы....

 Отправлено: 18.01.12 16:12. Заголовок: Duf пишет: не надо ..

Duf пишет:

цитата:

не надо только мне писать потом в личку, что я такой борзой, как мне на нескольких других форумах: первое предупреждение, тридцать первое предупреждение

однако! Так я самый терпеливый админ!

 Отправлено: 18.01.12 17:32. Заголовок: ну ладно, приятно вн..

ну ладно, приятно внимание ваше, LANN )) , только в следующий раз лучше сводите с девушкой

вот еще видео о Сильном Человеке, Ник Вуйчич (2)

 Отправлено: 18.01.12 22:29. Заголовок: С крещением)

С праздником Крещения Господня!










В крещенский сочельник
Желаю о хворях забыть !
Святою водою
И сердце и душу омыть!
Чтоб видеть,как ясно сияет
Над нами звезда !
Чтоб слышать,как в зимних озерах
Играет вода !

 Отправлено: 19.01.12 05:22. Заголовок: Duf пишет: Ты ошиба..

Duf пишет:

цитата:

Ты ошибаешься, никто меня не упрекал В ЭТОМ, но ниче страшного, ты просто перепутала))

П*****. Парню несколько человек сказали о том, что он абсолютно не в теме серьезных сколиозов. Что несет чушь. И что нельзя писать такие воззвания людям с проблемами, о которых он и представления не имеет. А он, оказывается, вот как это воспринял. И тон то какой.....


LANN , у Леши серьезный сколиоз, а у этого только мозги кривые. Al ему больше подойдет - будут петь дуэтом

Чел, у которого ВСЕ в порядке со спиной имеет наглость открывать тут рот и учить других как им с тяжелыми дефектами внешности относиться к жизни и к окружающему.

П.С. Duf , попробуй только отреагируй в свойственной тебе манере, мягко тебе уже не покажется, мальчик.

Сорри, но политкорректно с ним я разговаривать не буду. Достаточно было первого раза - не дошло.

 Отправлено: 19.01.12 05:26. Заголовок: Рыжусина , привет! ..

Рыжусина , привет!

Про стендсфорские бесплатные курсы для всех желающих слышала ? Могу поискать ссылку.

Курсы:

Lean Launchpad
Technology Entrepreneurship
Anatomy
Making Green Buildings
Information Theory
Model Thinking
CS 101
Machine Learning
Software as a Service
Human-Computer Interaction
Natural Language Processing
Game Theory
Probabilistic Graphical Models
Cryptography
Design and Analysis of Algorithms I
Computer Security

 Отправлено: 19.01.12 06:40. Заголовок: Вот еще, кстати, ско..

Вот еще, кстати, скоро будут онлайн курсы. Тоже бесплатные. Это новая тенденция в мире. И для всех, а не только для тех кто имеет ограничения по здоровью. Правда, как и в Стендфорде, нужен английский. Но сейчас без него никуда.

http://web.mit.edu/newsoffice/2011/mitx-faq-1219.html

http://www.nytimes.com/2011/12/19/education/mit-expands-free-online-courses-offering-certificates.html?_r=1

 Отправлено: 20.01.12 06:27. Заголовок: ыыы....чтой-то вчера..

ыыы....чтой-то вчера я стэнфорд так обозвала)))

 Отправлено: 23.01.12 14:23. Заголовок: А питерским-то вон к..

А питерским-то вон как повезло "14 февраля в театр – за 10 рублей!"

 Отправлено: 25.01.12 10:56. Заголовок: :sm12: Поздравляю ..

Поздравляю всех Танюшек форума( если таковые имеются ) с днем ангела:)

 Отправлено: 27.01.12 11:13. Заголовок: Привет)) хочу подели..

Привет))
хочу поделиться одним "казусом"
Прям вот не терпится :
на днях перебирала документы на квартиру , нашла старенькое заявление в юстицию, просьбу об ускорении процесса регистрации собственности. ( 6 лет назад покупала квартиру, и прежние хозяева по непонятной причине очень долго не отдавали ключи. А мне нужно было уезжать на вахту. Юридически, я еще не являлась собственником, пока не получила свидетельство, потому надавить на них не могла. И риэлтор, что вела сделку, посоветовала написать в органы юстиции заявление- просьбу ускорить оформление документов. Причину, сказала, надо какую-нибудь очень вескую. Работа не "покатит".) Ну , мама, недолго думая, наваяла (обычно я такими вещами не шучу, но там было уже не до суеверий) :
"Просим ускорить процесс регистрации собственности всвязи с ХИРУРГИЧЕСКОЙ операцией, назначенной на 13 АПРЕЛЯ 2006 года".
Читаю и выпадаю в осадок.
Моя ОП была проведена 13 АПРЕЛЯ. Только пятью годами позже))))
вот такой "пердимонокль") Так и поверишь в совпадения))
бумазейку решила сохранить. На память

 Отправлено: 28.01.12 08:10. Заголовок: инга пишет: Юридиче..

цитата:

Юридически, я еще не являлась собственником, пока не получила свидетельство,

Оффтоп: Только после того, как на бумаге будет зафиксировано передача права владения и проведена регистрация в регистрационной палате, покупатель может считать себя единоличным собственником.

 Отправлено: 28.01.12 12:03. Заголовок: Рыжуся, мы тебя пот..

Рыжуся, мы тебя потеряли прям!Хотя ты и предупреждала...
Оффтоп: извини, не сразу увиделачто ты пришла, , я сейчас больше наскоками с работы бываю...

как сама, как сынуля?

 Отправлено: 28.01.12 12:09. Заголовок: Duf пишет: многие н..

Duf пишет:

цитата:

многие на этом форуме меня понимают правильно

- ну да, это они терпят
С Миллой не надо так разговаривать, оk?
терпение не беспредельно
тем более сам признался - Duf пишет:

цитата:

мне на нескольких других форумах: первое предупреждение, тридцать первое предупреждение

- а у нас их два бывает, если что
вот получите

 Отправлено: 28.01.12 12:14. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Чел, у которого ВСЕ в порядке со спиной имеет наглость открывать тут рот и учить других как им с тяжелыми дефектами внешности относиться к жизни и к окружающему.

-ППКС!

 Отправлено: 28.01.12 18:37. Заголовок: 772 пишет: Оффтоп: ..

772 пишет:

цитата:

Оффтоп: Только после того, как на бумаге будет зафиксировано передача права владения и проведена регистрация в регистрационной палате, покупатель может считать себя единоличным собственником.

Оффтоп: ну дык да, я ж и пишу, что не было закончено с регистрационной палатой, потому и не могла ключи забрать "силой") и потому заявление писали.

 Отправлено: 28.01.12 18:42. Заголовок: 772 пишет: Только п..

772 пишет:

цитата:

Только после того, как на бумаге(1) будет зафиксировано передача права владения(2) и проведена регистрация(3) в регистрационной палате, покупатель может считать себя единоличным(4) собственником.

флуд, конечно, но пройти мимо не могу...и не хочу)))


Оффтоп: Ответь, плиз, на несколько вопросов:

1. на какой бумаге ?

2. куда делись остальные права ?

3. чем отличается «проведение регистрации» от «фиксации»?

4. а до момента регистрации покупатель является «не единоличным» собственником ? или после этой самой регистрации покупатель в любом случае становится «единоличным» ?

без увиливаний и общих фраз. Четко, конкретно, по-существу. Ок?

 Отправлено: 28.01.12 21:46. Заголовок: флуд, конечно, но п..

цитата:

ну дык да, я ж и пишу, что не было закончено с регистрационной палатой, потому и не могла ключи забрать "силой") и потому заявление писали.

Интересно покупатель деньги получил , а ключи типа не дам ?
Они там в палате могут не один месяц возиться .

цитата:

флуд, конечно, но пройти мимо не могу...и не хочу)))

Так вроде и не требуется .

цитата:

Ответь, плиз, на несколько вопросов

Читал обзорную статью про то как приобретается собственность , про подводные камни
и про то , что если квартира куплена , то она ещё не ваша ( даже если есть почётные грамоты о покупке )
пока палата не одобрит .

цитата:

1. на какой бумаге ?

Ну и чего ? Бывает такая бумага передачи права ?

цитата:

2. куда делись остальные права ?

Вопрос не понятен , кто куда , почему делся ?

цитата:

3. чем отличается «проведение регистрации» от «фиксации»?

Тоже не очень .

цитата:

4. а до момента регистрации покупатель является «не единоличным» собственником ? или после этой самой регистрации покупатель в любом случае становится «единоличным» ?

До момента регистрации покупатель вроде как вобще никакой не собственник .
Если риэлтор накосячит , не проверит все моменты законности сделки ,
покупателю могут отказать в регистрации .

 Отправлено: 29.01.12 01:25. Заголовок: так ты сначала разбе..

так ты сначала разберись, а потом пиши. Инга, на бытовом уровне, все правильно написала про регистрацию. А ты решил выпендриться выступить, хотя совершенно не в теме.

1. не «передача», а «переход» права

2. не права «владения», а права «собственности», которое включает в себя три права: владения, распоряжения и пользования. А вот почему ты не разобрался в этих вещах и куда подевал остальные два права это знаешь только ты.

3. «Бывает такая бумага передачи права ?» Бывает внесение записи о переходе права(при одновременном внесении записи о регистрации договора купли-продажи) в ЕГРП(Единый Государственный Реестр Прав)

4. И именно запись в ЕГРП является основой основ, которая подтверждает право собственности. Все остальные «бумаги», про которые ты гутаришь, вторичны и их утеря, например, НИКАК не повлияет на право собственности, т.е. на право владеть, распоряжаться и пользоваться имуществом.

5. «проведение регистрации» и есть «фиксация» передачи. Это одно и тоже

6.«До момента регистрации покупатель вроде как вобще никакой не собственник » Совершенно верно. Станет ли покупатель единоличным или не единоличным собственником зависит не от регистрации, а от волеизъявления покупателя. Если покупае квартиру только на себя, то единоличный(слово то какое ), если вместе с ним эту квартиру приобретает еще кто-то, то он будет долевым собственником.


«Если риэлтор накосячит , не проверит все моменты законности сделки ,
покупателю могут отказать в регистрации . »

Ох, ну ты и намудрил. Если откажут, то это не самое плохое. Гораздо хуже, если зарегистрируют право, а через некоторое время найдутся желающие оспорить эту или предыдущую сделку. А про «риэлтор накосячит» я могу открыть тебе «страшную» тайну, которая, впрочем, совсем не тайна, если только ты не относишься к тем, кто «сам обманываться рад».

И это:

цитата:

Интересно покупатель деньги получил , а ключи типа не дам ?

ты вообще хоть немного представляешь как сделки делаются ?

цитата:

Они там в палате могут не один месяц возиться .

ааа по закону в Москве регистрация осуществляется в течение 12 дней. а ипотечные сделки вообще 5 дней регистрируются.

772, ты это, не верь всему, что написано в газетах и , тем более, в обзорных статьях. Лучше вообще не знать, чем знать неправильно))

 Отправлено: 29.01.12 12:12. Заголовок: А ты решил выпендри..

цитата:

А ты решил выпендриться

Ну тут косяк , там оффотопик был .

цитата:

4. И именно запись в ЕГРП является основой основ

Ну именно так у меня и написано , ты опять всё попутала .

цитата:

по закону в Москве регистрация осуществляется в течение 12 дней

После моего последнего поста даже целый закон выпустили .
Без него всё бы затягивалось на долгие годы многие месяцы .

цитата:

Если откажут, то это не самое плохое. Гораздо хуже, если зарегистрируют право, а через некоторое время найдутся желающие оспорить эту или предыдущую сделку.

Оспорить же можно только на основании каких-то законодательных актов ,( в какие сроки ?)
то есть это означает поставить под вопрос законность проведения сделки .
Разве не в этом заключается работа риэтора , потом ещё и палатных чиновников ,
что-бы всё проверить .

Чего будет если к примеру обнаружится неучтённый родственник , если подумать то покупатель должен немного поделиться с ним в размере его доли .

 Отправлено: 29.01.12 13:01. Заголовок: 772 нее, у тебя бы..

772

нее, у тебя было написано про какие-то загадочные бумаги, про которые ты и сам ничего не знаешь. зачем тебе ответы ? ведь «ну именно так » у тебя и написано. Все сам знаешь, все правильно пишешь, законы хорошие после тебя выпускают. Красота !


П.С. Не сочти за труд, напиши пару постов про то, что властьимущих воров сажают годами, а посадить забывают, пенсии-пособия повышают на копейки, экономику губят, страну растаскивают.

 Отправлено: 29.01.12 13:13. Заголовок: 772 пишет: Интересн..

772 пишет:

цитата:

Интересно покупатель деньги получил , а ключи типа не дам ? Они там в палате могут не один месяц возиться .

Ну, в общем,да. Так и есть. Отдать не заставишь. А со свидетельством о регистрации собственности можно прийти , взяв участкового, МЧС и уведомив письменно бывшего хозяина , в его присутсвии или нет - неважно - вскрыть двери и поменять замки.
Но про "не один месяц"- неправда. Если все документы по квартире в порядке, не прописано никаких "левых" людей и оплачены все коммунальные счета - максимальный срок регистрации права собственности - 2 недели.
Просто я ждать не могла. А они мебель вывозить не хотели)) У них что-то не заладилось с новым жильем)

Даладно вам, ребят, не так уж и важно это Я просто про совпадение чисел писала

 Отправлено: 29.01.12 13:31. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

законы хорошие после тебя выпускают. Красота !

Ну шутка была . Законы же не с потолка пишут , типа а давайте мы им такой такой закон напишем ,
что-бы они затанцевали
что-бы им там там в этой палате работа мёдом не казалась .
Прежде были восторженные письма в определённые инстанции , про то как шустро работают
в такой-то палате .
Просто Гость пишет:

цитата:

Не сочти за труд, напиши пару постов про то, что властьимущих воров сажают годами, а посадить забывают,

Ну воруют все , а те кто кричат что не воруют , воруют больше всех .
И чего их сажать , у них там личные холодильники от продуктов не закрываются , и охрана хорошая .

 Отправлено: 29.01.12 13:43. Заголовок: э, какк быстро пошел..

э, какк быстро пошел на попятную. а я то думала заживем лучше прежнего На каждую твою...эээ....своеобразную шутку найдется другая после которой тебе придется оправдываться. Так что впредь прогнозируй как слово твое отзовется, а то повесим на тебя всех собак из-за того что соизволил навести порядок только в области регистрации прав, а на все остальные проблемы забил, а мы страдаем

772 пишет:

цитата:

что-бы им там там в этой палате работа мёдом не казалась . Прежде были восторженные письма в определённые инстанции , про то как шустро работают в такой-то палате .

страшно далек ты от действительности. и очень любишь общие слова. что за определенные инстанции то ? открой тайну.

 Отправлено: 29.01.12 14:22. Заголовок: страшно далек ты от..

цитата:

а на все остальные проблемы забил, а мы страдаем

Не забил , а пока не докатился .

цитата:

страшно далек ты от действительности

Ну это классическая схема .
Насколько мне известно она работает , скажем в случае с приватизацией квартир . Если здесь всё было по другому и палата сама потребовала заставить законодательные органы
заставить их работать быстрее , то подробности были бы интересны .

цитата:

страшно далек ты от действительности

Ну и чего там в действительности ? Заканчивай уже выпендриваться , поделись знаниями .

инга пишет:

цитата:

У них что-то не заладилось с новым жильем)

Ну вот , точно были какие-то проделки риэлторов и палаточников .

 Отправлено: 29.01.12 14:37. Заголовок: 772 , мне некогда...

772 ,


мне некогда. Работать надо. Вот еду квартиру показывать потенциальным покупателям

А ты и без меня справишься. Обзорные статьи - мощная вещь


П.С А действительность страшна. Лучше уж статьи

 Отправлено: 29.01.12 15:02. Заголовок: инга пишет: А со св..

инга пишет:

цитата:

А со свидетельством о регистрации собственности можно прийти , взяв участкового, МЧС и уведомив письменно бывшего хозяина , в его присутсвии или нет - неважно - вскрыть двери и поменять замки.

ой, нет. Нельзя так. Только через суд и судебных приставов. Потому как, если грамотные продавцы попадутся, то и резвого покупатея, и мчс и других притянут по самое не балуй.



Поэтому и участковые, и тем более, МЧС бегут от таких «просьб» покупателей как от бубонной чумы. Не дай кому убедиться в этом на практике....если , конечно, нет оооооочень хороших знакомых и там, и там...и еще« там». Тогда они применят внеюридические методы воздействия, и, скорее всего, помогут.

А по закону только через суд.

 Отправлено: 29.01.12 15:09. Заголовок: инга пишет: Если вс..

инга пишет:

цитата:

Если все документы по квартире в порядке, не прописано никаких "левых" людей и оплачены все коммунальные счета - максимальный срок регистрации права собственности - 2 недели.

опять нет)) причины приостановки регистрации абсолютно не связаны с коммунальными долгами - хоть 100 тыщ долгов - зарегистрируют за милую душу и будут абсолютно правы(по закону) Как и прописанные левые (кто такие ? не совсем поняла) люди. Хоть десяток прописанных - собственник имеет право продать свою соственность, а покупатель приобрести.


Причины приостановки или отказа банальны и связаны с техническими моментами: не хватает нужной справки, истек срок дейсвия документа, нет нужной подписи, не написано заявления, не подтверждена доверенность, наложен арест на объект, что не дает возможность совершить действие итд.

Инга, совпадения, и впрямь, прикольное

 Отправлено: 29.01.12 15:21. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Только через суд и судебных приставов.

По какой статье могут привлечь если документы в порядке ?

 Отправлено: 29.01.12 15:24. Заголовок: 772 , ты шутишь ? :..

772 ,

ты шутишь ?

П.С. Фсе, побежала

 Отправлено: 29.01.12 18:03. Заголовок: Просто Гость , спаси..

Просто Гость , спасибо за инфу.Интересно.
не дай Бог, конечно, такую ситуацию)
а вот участковый пошел нам навстречу, кстати. Согласился. Не знал, наверное, чем грозит

 Отправлено: 29.01.12 18:11. Заголовок: 772 пишет: По какой ..

772 пишет:

цитата:

По какой статье могут привлечь если документы в порядке ?

Ст. 330 УК РФ не сгодится?

 Отправлено: 29.01.12 19:19. Заголовок: инга пишет: а вот у..

инга пишет:

цитата:

а вот участковый пошел нам навстречу, кстати. Согласился. Не знал, наверное, чем грозит

вполне возможно, что не знал. А еще скорее, знал, что продавцы обычные, не обремененные ни связями, ни юридическими знаниями по защите своих прав люди, что они поведутся на его «развод» и не пойдут в суд, чтобы наказать за подобную самодеятельность.


К сожалению, у нас в этом плане покупатель очень слабо защищен: либо по-хорошему, либо суд, либо незаконные действия, к коим относится и помощь участкового


Инга, а как это вообще происходило то ? Неужели, акт приема-передачи подписали до регистрации ? Или этого участкового такая «мелочь »не интересовала ?

 Отправлено: 29.01.12 19:24. Заголовок: LANN , в самый раз..

LANN ,


в самый раз

 Отправлено: 29.01.12 19:51. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Инга, а как это вообще происходило то ? Неужели, акт приема-передачи подписали до регистрации ? Или этого участкового такая «мелочь »не интересовала ?

Не. Регистрационная палата приняла к рассмотрению мое заявление, и через 5 , по-моему, дней ( вместо 14) у меня на руках было свидетельство ( т.е я юридически являлась собственником данной квартиры. Правильно говорю? Не сильна в этих терминах , да и в этой "кухне" в целом) С этой бумагой и рассказом о злоключениях мы, по совету знакомой ( уж не помню,какой, у мамы кто-то ) пошли к участковому, для начала. (потому как хозяйка все еще упиралась), и дальше уже он(участковый), уведомив ее, позвонив в МЧС, назначил нам встречу в определенное время у квартиры.
Не знаю, чем бы кончилось, но дамочка струхнула, наверное, потому к назначенному часу ( даже на 15 минут раньше) прибыла на ГАЗели, с грузчиками , и, отчаянно матерясь, освободила квартиру, отдала ключи. В МЧС позвонили сразу по ее прибытии и все отменили.
Вот, пишу как было. А уж что там юридически правильно, а что - нет, я , чесслово , не разбираюсь Да и никогда не понимала, если честно) у меня другая специальность))))) Я так поняла, что , не явись бывшая хозяйка, мы бы потом поимели неприятности с судом? А почему, можно поточнее? Из-за ее имущества, оставленного в квартире??
Просто прочла все , что написали и задумалась. Мало ли, может это не единственная покупка недвижимости в моей жизни И опть не повезет с продавцом?)))
расскажите, пжалста, если не сложно... Интересно, серьезно.

 Отправлено: 29.01.12 19:56. Заголовок: ой, не ответила на в..

ой, не ответила на вопрос : Акт приема-передачи ЧЕГО?
все акты были подписаны нами - двумя сторонами, в день совершения сделки и переданы риэлтором вместе с другими документами в регистрационную палату. На руках у меня оставался только один экземпляр акта о приеме-передаче денег. А они мне вернули их вместе со свидетельством и уже со своей печатью. По-моему, так. Не помню деталей, 6 лет прошло.

к участковому мы обратились именно ПОСЛЕ завершения сделки - после выдачи мне на руки документов из регистрационной палаты. Почему тогда мы были бы неправы?

 Отправлено: 29.01.12 20:25. Заголовок: инга напишу чуть п..

инга

напишу чуть позже

 Отправлено: 29.01.12 20:31. Заголовок: инга пишет: Я так п..

инга пишет:

цитата:

Я так поняла, что , не явись бывшая хозяйка, мы бы потом поимели неприятности с судом? А почему, можно поточнее? Из-за ее имущества, оставленного в квартире??

инга пишет:

цитата:

Почему тогда мы были бы неправы?

потому что вы вместе с участковым занимались самоуправством.



это кратко

 Отправлено: 29.01.12 20:36. Заголовок: Просто Гость , хорош..

Просто Гость , хорошо) буду ждать)

 Отправлено: 29.01.12 20:40. Заголовок: А теперь подробнее))..

А теперь подробнее))

Проблемы можно решать двумя способами: либо действуя в рамках закона или поступая по «понятиям».


По закону нарушенное право восстанавливается двумя способами

1. По добровольному соглашению сторон(договорились с продавцом по-хорошему)

2. Через суд

Все.

Остальное это «понятия», на юридическом языке - «самоуправство». ст 330 ук+(плюс другие статьи в зависимости от того что именно сделали)

 Отправлено: 29.01.12 20:44. Заголовок: инга , получаетс..

инга , получается что если бы они все законы знали , вас бы потом потом только через пару месяцев
с помощью суда признали бы ещё боле полноправной хозяйкой и разрешили бы войти в квартиру .

1. По добровольному соглашению сторон(договорились с продавцом по-хорошему)

типа дайте ещё денег , что-бы по судам не бегать , а то ведь мы с вами пока только по плохому договорились квартиру продать , а по хорошему ещё нет .

 Отправлено: 29.01.12 20:50. Заголовок: Далее.... Договор д..

Далее....

Договор должен быть исполнен. Не исполненный договор=незавершенная сделка.

Акт приема-передачи квартиры, подписанный обеими сторонами, -обязательное условие любого ДКП. Отсутствие оного означает, что ДКП не исполнен, а сделка не завершена.

В Москве этот акт в подавляющем большинстве случаев подписывается после регистрации ДКП, а именно - при реальной передаче квартиры новому собственнику.

Если одна сторона отказывается передать или принять товар(квартиру), то другая сторона вправе обратиться в суд. Требования, с которыми можно обратиться в суд, хорошо описаны в ГК РФ. Можно выбирать))

 Отправлено: 29.01.12 20:56. Заголовок: Как я писала выше, п..

Как я писала выше, покупатель у нас слабо защищен. Кстати, та же фигня ситуация с арендатором.



Поэтому многие действуют по «понятиям». Спасает их только всеобщая юридическая неграмотность.


772,

1. 2 мес. это еще очень хорошо. Правда, никто не мешает через суд)))) потребовать оплаты проживания в эти 2+ мес.

2. и самое важное: если ты или Инга подаст иск о «признании полноправной хозяйкой», то зря потратите время и деньги. ибо никто у вас это право не оспаривает...его просто нарушают

соответственно, иск надо подавать другой и требовать другое

 Отправлено: 29.01.12 20:59. Заголовок: 772 пишет: По добр..

772 пишет:

цитата:

По добровольному соглашению сторон(договорились с продавцом по-хорошему)

чего смеешься ? ты что, сразу паяльник достаешь ?

в большинстве случаев люди договариваются полюбовно.

 Отправлено: 29.01.12 21:36. Заголовок: чего смеешься ? С..

цитата:

чего смеешься ? в большинстве случаев....

Смешно потому что интересно о чем думает покупатель , если ему всё таки не удалось договориться с продавцом .

цитата:

ибо никто у вас это право не оспаривает...его просто нарушают

Ну это нарушение как-то наказывается ?
Всё очень странно с этим самоуправством , не понятно как человек без документов на собственность
может подавать какие-то иски .

 Отправлено: 29.01.12 22:33. Заголовок: 772 пишет: не понят..

772 пишет:

цитата:

не понятно как человек без документов на собственность

слуш, почитай внимательно, а ?

 Отправлено: 29.01.12 23:19. Заголовок: Вау! Спасибо за подр..

Вау! Спасибо за подробный ответ.

Просто Гость пишет:

цитата:

Спасает их только всеобщая юридическая неграмотность

да,действительно. Просто повезло.

772 пишет:

цитата:

По добровольному соглашению сторон(договорились с продавцом по-хорошему)

Изначально , вроде и было - "по хорошему". Я именно эту квартиру выбрала из нескольких понравившихся вариантов именно потому, что там никто не проживал, и собственница мне обещала разрешить въехать сразу после передачи денег, не ожидая выдачи соответствующего документа правообладания. А потом, после получения денег - "включила заднюю", по необъяснимым причинам. Я даже после этого нормально попросила : "Давайте, я в ВАШЕМ присутствии перевезу сюда кое-какую мебель и вещи со съемной квартиры ( меня попросили освободить жилье в течение недели), а потом Вы закроете, я уеду на работу спокойно, а по приезду, получив на руки документы, уже заберу ключи.
Нет. Ее такой вариант тоже не устроил. ( хотя рисковала, собственно, я, а не она)
Подозреваю, что квартира просто сдавалась , жилец уходил на моменты наших посещений, и она просто не хотела терять часть оплаты за месяц ( видимо, вперёд уплачено было). А может, родственник... Короче - история умалчивает.
Факт в том, что мне в грубой форме указали на то, что, пока я не получила свидетельство -я никто и звать меня никак.
Вот я и ускорила процесс путем заявления в юстицию.
Единственное - что неверным шагом , как сейчас выяснила, был поход к участковому ( вот она, глупость и нежелание лишний раз проконсультироваться у специалиста). Но меня до сих пор удивляет тот участковый)))) Наверное, я ему просто понравилась - буду думать так) Это лучше, чем думать о том, что он профессионально безграмотный осёл
Еще раз спасибо)
Зато теперь вижу, что можно (можно?) получить консультацию в случае чего не только насчет сколиоза)))
Спасибо всем)

 Отправлено: 29.01.12 23:48. Заголовок: ааа.... ошибка. Как..

ааа.... ошибка.

цитата:

Как я писала выше, покупатель у нас слабо защищен. Кстати, та же фигня ситуация с арендатором.

не арендатор, а арендодатель. т.е. в не выгодной ситуации тот, кто выгоняет из своей собственности не желающего выезжать.


остальное потом))


инга, можно))

 Отправлено: 30.01.12 00:05. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

инга, можно))

Можно , я начну а Просто Гость потом подключится .

 Отправлено: 30.01.12 04:52. Заголовок: Просто Гость Ну а е..

Просто Гость
Ну а если Инга обратилась бы сначала для регистрации по месту жительства, получила печать в паспорт с регистрацией, а потом обратилась к участковому или сразу в МЧС - так тоже не верно?

 Отправлено: 30.01.12 17:47. Заголовок: Metos пишет: так то..

Metos пишет:

цитата:

так тоже не верно?

Не верно . Все бумажки и печати филькина грамота , пока суд не вникнет во всё ньюансы поведения бывшего владельца и судья не признает нарушение нарушителя нарушением .

Продавец может вообще потратить деньги и потом ёщё и квартиру себе отсудить если есть у него какая-то болезнь психическая , формально возможно он останется потом должен покупателю , но на этом всё и закончится ,
не продавать же покупателю продавца в рабство куда нибудь на плантацию сахарного тросника .

Просто Гость пишет:

цитата:

Гораздо хуже, если зарегистрируют право, а через некоторое время найдутся желающие оспорить эту или предыдущую сделку.

Вобщем законы предусматривают широкие возможности на право покупателя остаться без денег и квартиры .

Интересные случаи были ?

 Отправлено: 30.01.12 21:21. Заголовок: Metos пишет: Ну а е..

Metos пишет:

цитата:

Ну а если Инга обратилась бы сначала для регистрации по месту жительства, получила печать в паспорт с регистрацией, а потом обратилась к участковому или сразу в МЧС - так тоже не верно?

тоже.

разницы, с точки зрения закона, никакой нет. Верно, в рамках закона, только суд или по соглашению сторон.


Попробуйте обратиться в мчс с просьбой помочь выставить из квартиры бывшего собственника или зарегистрированных с ним лиц. Откажут. Инге очень повезло с участковым))


Метос, регистрация у нас носит уведомительный характер. Но многие люди, в том числе, в органах по-прежнему считают ее чем-то сакральным, как это было в СССР с пропиской(вот она носила разрешительный характер)

772 пишет:

цитата:

Интересные случаи были ?

типун тебе на язык... но если ты хочешь, чтобы появился -обращайся за помощью в покупке квартиры, что-нибудь интересненькое придумаем

 Отправлено: 30.01.12 21:24. Заголовок: Просто Гость я тихо ..

Просто Гость я тихо фигею, если честно))) Значит получив деньги за проданную собственность, продавец совсем не обязан ее передавать покупателю? какая-то)))

 Отправлено: 30.01.12 21:35. Заголовок: Oksi как это не об..

Oksi

как это не обязан ? ОБЯЗАН. но если уклоняется от обязанностей, то что ты будешь делать ?

 Отправлено: 30.01.12 21:38. Заголовок: Oksi , да. у нас ещ..

Oksi ,

да. у нас еще можно сесть за то, что будешь угрозами требовать вернуть долг. Должны тебе, а сядешь ..тоже ты. еси будешь действовать по понятиям, а не по закону.

 Отправлено: 30.01.12 21:49. Заголовок: и еще. Продавец, и..

и еще.


Продавец, имея веские аргументы, выигрывает суд, признавая сделку недействительной. Квартира ему возвращается СРАЗУ, а деньги покупатель может получать 300 лет по 20 процентов с пенсии-заработка продавца. вот так и живем

 Отправлено: 30.01.12 22:07. Заголовок: Просто Гость даже г..

Просто Гость даже говорить ничего не буду

 Отправлено: 31.01.12 12:19. Заголовок: Просто Гость Подожд..

Просто Гость
Подождите - я не говорил, что МЧС будет выселять. Можно ли просто попросить МЧС вскрыть замок на двери, чтобы человек заселится в квартире, в которой он имеет право находится по закону, в то место, которое является местом его постоянной регистрации, и если он имее бумажку из юстиции о том, что квартира принадлежит ему на правах собственности.

А потом уже решать вопрос с оставшимися жильцами (не бывшими собственниками), которые могут также обладать правом проживания в этой квартире, в судебном порядке? Например прекращение права собственности не прекращает договор аренды, заключенный с бывшим собственником.
А бывший собственник, только предъявив решение суда - может потребовать запретить использование купленной квартиры покупателем.
В чем я не прав?

 Отправлено: 31.01.12 16:56. Заголовок: Metos пишет: чтобы ..

Metos пишет:

цитата:

чтобы человек мог заселится в квартире, в которой он имеет право находится по закону, в то место, которое является местом его постоянной регистрации, и если он имее бумажку из юстиции о том, что квартира принадлежит ему на правах собственности.

Не может он там находиться по закону .
Если по хорошему не договорились , прав никаких нет .
Так как продавец нарушает закон , а покупатель не может быть и судьёю и исполнителем судебного решения .
Может в будующем риэлторы будут выдавать покупателям специальные паяльники для
борьбы за собственность и экономии бюджетных средств , а пока в законе ничего не прописано как правильно штурмовать продавца ,
кого можно подключать для вскрытия дверей , в каких случаях допускается использование слезаточивого газа , дымовых шашок , мебель на дачу как трофии или на дрова , пленных не брать и т.д.
Продавец может быть одновременно и покупателем другой квартиры ,
и если мебель перевозить пока некуда вполне может и не сильно торопиться .

цитата:

А потом уже решать вопрос с оставшимися жильцами (не бывшими собственниками), которые могут также обладать правом проживания в этой квартире, в судебном порядке?

Жилец прав никаких не имеет на проживание , у него договор только с бывшим владельцем ,
и интереса не представляет для покупателя .

 Отправлено: 31.01.12 19:54. Заголовок: Metos пишет: Можно ..

Metos пишет:

цитата:

Можно ли просто попросить МЧС вскрыть замок на двери, чтобы человек заселится в квартире, в которой он имеет право находится по закону, в то место, которое является местом его постоянной регистрации, и если он имее бумажку из юстиции о том, что квартира принадлежит ему на правах собственности.

Вы не правы в своей основе.

цитата:

А бывший собственник, только предъявив решение суда - может потребовать запретить использование купленной квартиры покупателем. В чем я не прав?

как раз наоборот: новый собственник предъявив решение суда, может(и должен) обязать бывшего убраться к чертям.


Исходите из следующего :

Если есть спор, его решают 1. по добровольному соглашению 2. через суд. нарушенное право также восстанавливается либо через суд, либо добровольно. Вскрытие замков ни к тому, ни к другому не относится.

в данном случае нарушается ваше право на пользование квартирой. Восстановить нарушенное право в рамках закона можно только так, как я написала выше.


Другое дело, что у нас очень часто действуют вскрывая, угрожая, принуждая итд. Выбор за каждым. Только все-таки перед принятием решения, надо знать, что законно, а что нет.


П.С. Почему нашим людям так сложно дается понимание этих вещей ?

 Отправлено: 31.01.12 19:56. Заголовок: 772 пишет: Жилец пр..

772 пишет:

цитата:

Жилец прав никаких не имеет на проживание , у него договор только с бывшим владельцем , и интереса не представляет для покупателя .

жилец -понятие растяжимое. и есть немало случаев, когда «жилец» имеет право на проживание и дальше. а новый собственник или пошел на это сознательно, или лоханулся, или его обманули, а вскрылся обман только после продажи квартиры.

 Отправлено: 31.01.12 21:30. Заголовок: Только все-таки пере..

цитата:

Только все-таки перед принятием решения, надо знать, что законно, а что нет.

Зная закон , нужно догадываться что продавец его не знает
и возможно не понадобиться давать команду МЧС и т.д на штурм квартиры ,
положительно подействует одно их присутствие .
В квартире могут находится ценные вещи , которых продавец рискует потом совсем не увидеть
если уверен что его уже точно выселят , то приедет обязательно , увидет бригаду
«скорой помощи» и даст согласие на договор по хорошему .
Была такая такая история , мешалась гараж-ракушка её убрали , всё вещи которые там хранились приняли по описи , но с получением обратно всё время возникали какие-то трудности волынку тянули чем закончилось не знаю .

Просто Гость пишет:

цитата:

П.С. Почему нашим людям так сложно дается понимание этих вещей ?

Это не реально понять , обычно тебе же в обмен на деньги в магазине что-то дают ,
или деньги не берут если нет чего тебе надо .

 Отправлено: 31.01.12 21:39. Заголовок: Театр абсурда.....

Театр абсурда...

 Отправлено: 31.01.12 22:22. Заголовок: кино..

 Отправлено: 31.01.12 22:57. Заголовок: Oksi пишет: Театр а..

Oksi пишет:

цитата:

Театр абсурда...

Оксан, ты забей на то , что это ДКП, потому что у вас совсем другая система права и оформления на квартиры-дома. совсем-совсем другая.

представь ситацию найма квартиры. И арендаторы перестали платить, говорят, что рады, но денег нет, уволили. Что, у вас без решения суда их выкинут на улицу ?

Если да, то арендодатель у вас защищен лучше, чем арендатор. У нас наоборот.

или кредит перестали платить. что, опять без решения суда ?


или с долгом. вот дала ты в долг. есть расписка и все такое. а чел не отдает, тянет. что, можешь сама забрать силой ? неужели и впрямь у вас так законно?

 Отправлено: 31.01.12 23:36. Заголовок: Там продавец заинте..

Там продавец уже не являясь собственником заинтерисован в том что-бы договориватьтся с новым владельцем я думаю что даже очень заинтерисован , а у нас наоборот .

 Отправлено: 31.01.12 23:41. Заголовок: 772 пишет: Там прод..

772 пишет:

цитата:

Там продавец уже не являясь собственником заинтерисован в том что-бы договориватьтся с покупателем , а у нас наоборот .

Не идеализирую людей))) Если можно что-то задаром поиметь ( ну хоть месяц например пожить в чужой по-существу квартире))), вай нот?

 Отправлено: 31.01.12 23:49. Заголовок: вай нот? это чего ..

цитата:

вай нот?

это чего ? «почему нет ?»

Если в Германию наши законы , всё погрязнет в хаосе ?

Я слышал , что там если рыбку поймал , убей спец молоточком , чтоб животный не мучился , а то посадят ,
наверно не надолго .
Там в законе не нужен дополнительный договор но хорошему .

 Отправлено: 01.02.12 00:20. Заголовок: 772 я не поспеваю з..

772 я не поспеваю за твоим полетом мысли.
В каком законе нужен дополнительный договор по-хорошему?

 Отправлено: 01.02.12 00:41. Заголовок: Oksi пишет: В каком..

Oksi пишет:

цитата:

В каком законе нужен дополнительный договор по-хорошему?

Не нужен , а не нужен .

цитата:

Там (в Германии) в законе не нужен дополнительный договор но хорошему который у нас есть

 Отправлено: 01.02.12 00:53. Заголовок: Перечитала 2 раза, ..

Перечитала 2 раза, давай лучше про рыбу!

 Отправлено: 01.02.12 12:01. Заголовок: Oksi пишет: Перечит..

Oksi пишет:

цитата:

Перечитала 2 раза, давай лучше про рыбу!

 Отправлено: 01.02.12 12:35. Заголовок: Oksi пишет: Театр а..

 Отправлено: 02.02.12 06:55. Заголовок: Просто Гость Вас по..

Просто Гость
Вас послушай - если тебе бьют морду на улице, делать ничего не смей. Потом в суде свой спор решать будешь.
Если покупатель оформил право собственности, право собственности зарегистрировано в установленном порядке, квартира передана по акту (у нас в городе договор купли продажи и акт передачи обычно одна бумажка), а продавец не приостановил регистрацию, не подал иска в суд с обеспечением - ограничения прав покупателя по пользованию квартиры - какой закон, право или документ может остановить покупателя взять лом и сломать дверь в свою новую квартиру, тут же поставив новый замок?
Какое основание у МЧС может быть, чтобы отказать новому собственнику сломать дверь?
Какие есть основания у бывшего собственника воспрепятствованию вселению нового собственника в квартиру? И вообще по какому праву бывший собственник может находится в квартире к этому моменту. Вот другие лица могут фигу показать, как то арендаторы, другие зарегистрированные по этому адресу лица(не собственники) - и право выселения этих людей у вас нет - тут только в суд.

 Отправлено: 02.02.12 16:57. Заголовок: Перечитала 2 раза, ..

цитата:

Перечитала 2 раза, давай лучше про рыбу!

Ну там это всё не для средних умов , общий смысл в том что маразма в западных странах меньше .
Незаконное пребывание и т.д там где нельзя , думаю там это даже не мелкое хулиганство .
Сразу после получения денег закон должен гарантировать право продавцу ломится из квартиры и
хранить мебель и себя любимого в любой точке мира , либо он не должен брать деньги .
Можно ещё конечно взять квартиру в аренду у нового собственника для
этого бывший владелец , юридически человек с улицы , должен договорится по хорошему с новым владельцем .
Или просто с разрешения настоящего владельца , на которое человек с улицы должен получить у владельца .
Oksi и Просто Гость до вас чуть-чуть доходит разница кто с кем должен по хорошему
договариваться ?

А так у нас это не закон а курорт , наследие видимо советских времён .

Metos , ну смысл возмущаться обычно люди даже не догадываются о законности незаконных действий ,
они думают что в законе всё по закону .
На остальные ваши вопросы я ответил уже в других постах и Просто Гость подключалась .

Закон на стороне бывшего владельца .

772 пишет:

цитата:

Так как продавец нарушает закон , а покупатель не может быть и судьёю и исполнителем судебного решения .

Просто Гость пишет:

цитата:

Исходите из следующего : Если есть спор, его решают 1. по добровольному соглашению 2. через суд. нарушенное право также восстанавливается либо через суд, либо добровольно. Вскрытие замков ни к тому, ни к другому не относится. в данном случае нарушается ваше право на пользование квартирой. Восстановить нарушенное право в рамках закона можно только так, как я написала выше.

 Отправлено: 04.02.12 20:42. Заголовок: Ребята, кто-нибудь м..

Ребята, кто-нибудь может порекомендовать хорошего специалиста по постановке голоса в Москве?

 Отправлено: 20.02.12 01:40. Заголовок: Во как девченка танц..

Во как девченка танцует после операции.
http://www.youtube.com/watch?v=sOLWRif5STs&feature=related

 Отправлено: 20.02.12 03:46. Заголовок: Здорово. Но это надо..

Здорово. Но это надо до операции обладать такой гибкостью. После оп, мне кажется, этому не научишься

 Отправлено: 20.02.12 07:12. Заголовок: Шкварка пишет: Но ..

Шкварка пишет:

цитата:

Но это надо до операции обладать такой гибкостью. После оп, мне кажется, этому не научишься

Вот-вот. Поэтому я за то чтобы до ОП жить полноценной жизнью: учиться танцевать, плавать, лыжи, коньки и все такое, с корсетом конечно. Тянуть как можно дольше, и за это время повышать интеллект своего тела до возможного максимума. И уже потом ОП. Но чем умнее и умелее тело было до ОП, тем лучше. Потому что тело восстановит все что умело и учтет ограничения наложенные ОП.

И я за то, чтобы и секс был первый до ОП все же.

 Отправлено: 20.02.12 08:17. Заголовок: мамуля пишет: И я з..

мамуля пишет:

цитата:

И я за то, чтобы и секс был первый до ОП все же.

Для чего? Только чтобы был? Или как элемент спорта? Получилось как-то технически - один из пунктов подготовки к операции

цитата:

тело восстановит все что умело и учтет ограничения наложенные ОП.

Дочка опять садится на шпагат. А я боюсь на это смотреть, не повредит ли конструкции.

 Отправлено: 20.02.12 09:01. Заголовок: мамуля полностью сог..

мамуля полностью согласна!

 Отправлено: 20.02.12 10:03. Заголовок: Юлианна пишет: Для ..

Юлианна пишет:

цитата:

Для чего? Только чтобы был? Или как элемент спорта? Получилось как-то технически - один из пунктов подготовки к операции

Точно, как один из пунктов

Но реально просто лучше чтобы был до, а для этого нужен соответствующий возраст. Поэтому если секс до начала ОП нужен, то это тоже причина потянуть с ОП и весьма веская.

 Отправлено: 20.02.12 11:22. Заголовок: мамуля пишет: Но ре..

мамуля пишет:

цитата:

Но реально просто лучше чтобы был до, а для этого нужен соответствующий возраст. Поэтому если секс до начала ОП нужен, то это тоже причина потянуть с ОП и весьма веская.

Ой, я бы поостереглась такое писать! Мамуля, мы с вами люди другого поколения Для нас потянуть - так потянуть лет до 17-18! А юная поросль частенько в 12 по полной отрывается, тогда им уже в 13 можно смело оперироваться