Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 16

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 28.12.13 18:11. Заголовок: Шкварка , а откуда т..

Юлианна вот именно. Может она и не знает, что ей положено, а что нет. Может ей не только коляску бы дали.. У нас народ о своих правах вообще мало, что знает. Вот мне сказала моя подруга о том, что мне еще положено пособие по потере кормильцев. Ей сказал родственник, который знал обо мне, и узнал, что я осталась без родителей. И брат помог, собрал необходимые документы, и теперь я имею еще одну пенсию. Но я не знала об этом, мне никто не сказал. Я узнала об этом случайно. И получать ее я могла бы уже давно, не только когда мамы не стало, а когда уже не было папы.
И второй момент, если бы не брат, то я бы эту пенсию не оформила, там столько нужно было ездить везде, по всяким инстанциям, столько справок собирать.

 Отправлено: 28.12.13 18:43. Заголовок: Я на стороне Шкварки..

Я на стороне Шкварки в данном случае. У меня нет возможности рожать детей. Я не могу дать ему то, что считаю нужным и важным по разным причинам. Почему взрослый человек принял необдуманное решение, зная , что будет сложно, не подумав ни разу о ребёнке, а только о своих хотелках, теперь перекладывает свои проблемы на других людей , я не понимаю.

 Отправлено: 28.12.13 18:54. Заголовок: Milla ,у девушки ест..

Milla ,у девушки есть муж,он ей помогает.Купить коляску определенного вида не всем по карману.Инвалидам выделяют только определенного образца технику.Все остальное,как правило через благотворителей.Точно так же как и протезы,делают бесплатно.Но есть и лучше,деньги просят на это.Я за дифференцированный подход,есть категории людей,которым я бы не стала помогать.Считаю,что она имеет право на семью и ребенка и ей нужно помочь.

 Отправлено: 28.12.13 19:33. Заголовок: Milla пишет: Я на с..

Milla пишет:

цитата:

Я на стороне Шкварки в данном случае. У меня нет возможности рожать детей. Я не могу дать ему то, что считаю нужным и важным

Считаю, что нельзя иметь детей только тем, кто не может дать им тепла и любви. Ты считаешь, что не сможешь этого дать ребенку? Или дачи, дома в 3 этажа с бассейном, каждый год новый набор гаджетов всех сортов и "элитную" школу?
Девушки, вы меня пугаете!

 Отправлено: 28.12.13 19:47. Заголовок: Oksi пишет: Считаю,..

Oksi пишет:

цитата:

Считаю, что нельзя иметь детей только тем, кто не может дать им тепла и любви.

Я как раз об этом!
И еще: в нищете и болезнях нет ничего хорошего. Нищий и больной не сможет обеспечить ребёнку тепло и любовь, ему самому надо выживать. У него просто не будет сил на ребёнка, как и у той девушки, о которой идёт речь.

 Отправлено: 28.12.13 22:24. Заголовок: В даном случае ребен..

В даном случае ребенок уже есть , поэтому обсуждать вопрос о том надо было его заводить или нет бессмысленно

 Отправлено: 28.12.13 22:24. Заголовок: Юлианна пишет: Ну т..

Юлианна пишет:

цитата:

Ну так для этого и нужна коляска! Давай лучше повозмущаемся, почему ее не обеспечивает коляской государство, ведь она инвалид с детства?! Наверняка положено, только хлопотать некому. И никого не волнует, не так ли? Зато вдруг столько волнений, как только за помощью к людям обратилась!

Я вообще возмущена нашим гос-вом и в целом и в частном примере. И конечно тут есть вина гос-ва. Так вот не стоит забывать что ты живешь в России.
И меня лично волнует не то что она обратилась к людям. А то что она не позаботилась заранее о том сможет ли она с ребенком справиться и что для этого нужно. Решение стать матерью было осознанным, но закончилось оно только на том что надо родить. А дальше разгребать проблемы по мере их поступления. Это не правильно, несерьезно и безответственно для физически здоровых людей, а для людей с ограниченными возможностями тем более. В нашей стране им в разы сложнее приходится, чем в других. Поэтому если решили родить ребенка, то надо позаботиться обо всем.
Также мне не понятно как, например, в семье где работает папа один и получает 10 тыс руб, но при этом рожают 5го ребенка и начинают оббивать пороги соцзащиты с лозунгами "мне не на что их кормить, помогайте". Ну позаботиться заранее об этом! Если нет возможности - не рожай ты пятерых. Роди ты столько сколько потянешь. Также не понимаю как люди с наследственными тяжелыми заболеваниями рожают детей (сколиоз не имею ввиду, конечно). У нас живет женщина-карлик. Муж здоров, но врачи сказали что карликовость 100% передается по наследству. Забеременнела, родила. Конечно ребенку передалось. Ну вот хотелось ей ребенка и точка. При этом сама страдает, все время рассказывает как над ней в школе издевались, как и сейчас все оборачиваются. Ну зачем ты обрекаешь ребенка на такие же муки? Почему все жалеют только мать? "Как ей тяжело". За что ее хвалят? "Вот молодец, решилась"! Никто о детях не думает, хотя надо бы в первую очередь.
Еще раз повторяю - я ни разу не говорила и не говорю от том, что людям с ограниченными возможностями надо запретить рожать. Не говорю что они не смогут воспитать ребенка, конечно же смогут. Но! Перед тем как решиться на этот ответственный шаг надо тщательно взвесить свои возможности, продумать сможешь ты или нет, представить что будет нсли ты вдруг заболеешь или твой муж, или ребенок. Это надо по идее делать всем, но людям с ограниченными возможностями особенно. Не потому что они плохие, ну просто потому что никакой помощи от гос-ва не будет. Хорошо если есть родители, родственники, готовые помочь. А если нет, смогут они, потянут? Об этом надо рассуждать до родов, а не после.

 Отправлено: 28.12.13 22:25. Заголовок: Kofeyok пишет: В да..

Kofeyok пишет:

цитата:

В даном случае ребенок уже есть , поэтому обсуждать вопрос о том надо было его заводить или нет бессмысленно

Тоже верно. Но последнее время настолько часто происходят такие случаи, что невозможно не обсудить

 Отправлено: 28.12.13 22:39. Заголовок: Ну вот девушка пишет..

Ну вот девушка пишет
".После выписки,мы легли снова в больницу уже в 3 месяца,на обследование почки и в этот раз ложился муж…поднимать сыночка мне уже стало тяжелее,она стал засыпать только на руках,надо было укачивать и носит на анализы и обследования,что я конечно делать не могу…"
Они когда ребенка планировали не знали что он будет расти, становиться тяжелее? Сейчас папа с ребенком в больнице лежит, скоро выпишут их. И дома она все равно не сможет одна оставаться с ребенком, она сама написала почему. И с коляской эти проблемы не решаться.
Но естественно теперь надо думать как ситуацию решать...
Поэтому я бы насобирала им на няню, хотя бы на 2-3 часа в день - погулять с ребенком, помочь переодеть, отвести в сад и забрать... Хотя бы лет до 3.

 Отправлено: 28.12.13 22:49. Заголовок: Представляю себе реа..

Представляю себе реакцию людей на просьбу дать денег на няню!
Наташа, ну зачем ты продолжаешь муссировать эту тему? Нет однозначного ответа на все твои вопросы, а примеры про соседей-знакомых просто из другой оперы...

 Отправлено: 28.12.13 22:56. Заголовок: Ну вот, девчонки, ну..

Ну вот, девчонки, ну вы вообще понимаете что девушку заботит она сама, а не ребенок? Ну вот
"Чем старше становится сынок,тем больше я осознаю свою беспомощность и по сути ненужность…Понимаете…не знаю,может это поймут только матери…мой сын скоро пойдет в садик и то у нас большой встал вопрос о том,кто его будет туда водить,но ведь нужно…затем пойдет в школу…каждый вечер сынок с мужем летом будут ходить гулять…а я…я для чего?...потом буду смотреть на видео,первый звонок своего сыночка?...как же это больно вы не представляете…"
Где тут забота о сыне? Где "моему сыну будет тяжело, ведь я не смогу как другие мамы водить его за руку в сад и прийти на последний звонок. Ребенку нужно присутствие мамы. Он не сможет со мной гулять, и чтобы я смогла выходить с ним на улицу мне нужна коляска" у меня бы вообще вопросы отпали нсли бы я прочитала это. Но я читаю одни сплошные "я, мне, у меня, для меня". Как ее не заботило будущее ребенка, когда она решила рожать, так не заботит и сейчас. Как тогда она не думала как она будет брать ребенка на руки, водить в сад, укачивать, а думала только о том что хочется ребеночка. Так и сейчас она думает о том чего хочется именно ей. Нет, конечно, для ребенка только во благо чтобы ее желания осуществились, потому что нсли будет хорошо ей, то будет хорошо и ребенку. Но изначальной заботы о ребенке я не вижу, только о себе

 Отправлено: 28.12.13 22:59. Заголовок: Юлианна пишет: Пре..

Юлианна пишет:

цитата:

Представляю себе реакцию людей на просьбу дать денег на няню!

Ну я бы лично отреагировала нормально. Помочь то никто из родственников не может, в помощь нужна.
Юлианна пишет:

цитата:

Наташа, ну зачем ты продолжаешь муссировать эту тему? Нет однозначного ответа на все твои вопросы,

Да я все, молчу уже.

 Отправлено: 28.12.13 23:02. Заголовок: Oksi пишет: Девушки..

Oksi пишет:

цитата:

Девушки, вы меня пугаете!

Мальчики еще больше об это думают на самом деле. Потому что знаете как в мире заведено. Мужчина добытчик... А какой с меня добытчик?! Я скорее добыча

 Отправлено: 28.12.13 23:04. Заголовок: Tony пишет: Мальчик..

Tony пишет:

цитата:

Мальчики еще больше об это думают на самом деле. Потому что знаете как в мире заведено. Мужчина добытчик... А какой с меня добытчик?! Я скорее добыча

Ну ты уж не прибедняйся, Антон. Ноги-руки на месте, голова работает, значит добычу добудешь)

 Отправлено: 28.12.13 23:06. Заголовок: всем доброй ночи! п..

всем доброй ночи!
подруга сразу после операции написала мне вконтакте что меня тут яро обсуждают. я

прочла,но ответить большим текстом,держать отчет тут перед вами на тот момент не

могла. писала лежа на виртуальной клавиатуре мышкой-только короткие сообщения. а

потом вообще забыла про вас,но как оказалось вы меня все еще помните)
спустя три месяца я только начинаю сидеть по два часа,после которых мне надо три

часа лежать. почувствуйте разницу между сколиозником больным сма и просто сколиозником и не предлогайте мне квоту в цито-мой случай был

слишком сложным и чудо что меня взяли в россии вообще. врачи поистине

профессионалы в том центре.
сами в свое цито езжайте где переодически что то раскручивается,ломается и

отторгается. я выбрала своего врача и на него мне помогли собрать люди. если вам на ваши операции пришлось брать кредит большой-жаль. ну а у меня вот так получилось! я верю в Бога и в людей.
что косается излишка-успокойтесь,на море я не ездила,пандус не строила. излишек у

меня на руках и я еще не согласовывала с участниками групп и форумов куда мы его

денем. пустим на коляску или передадим другому больному. как люди скажут-так и

сделаю.
42.000 излишка мы брали с собой на всякий случай в салават. там покупали лекарства

которые не входили в перечень оплаты на клинику,матрас мне за 700руб.,блендер когда я кушать не могла,инголятор за 2.000 когда несколько дней бронхи слинь толкали и многое многое другое.
вообще последние 100.000руб. были от людей близких мне-это тети,дяди-моя семья и друзья семьи,люди,с которыми я общаюсь и сейчас-они спрос с меня не устраивают.
когда я приехала домой с операции,на следующий день мне позвонили с фонда МИЛОСЕРДИЕ. женщина извинилась что так долго рассматривали мое прошение,но они должны были связаться с нашим германом,а тот с иереем-они должны убедиться что я существую в нашей станице. они соглашались мне помочь. я сказала что операция моя уже прошла и помощь мне больше не нужна,на что волонтер спросила НУ МОЖЕТ БЫТЬ НА РЕАБИЛИТАЦИЮ ПРОШЕНИЕ ПЕРЕПИШИТЕ? я объяснила что до реабилитации я элементарно не доеду даже,что я не сижу. тогда волонтер предложила мне коляску.
я переписала прошение на сумму,с учетом вычита 40.000что остались у меня от людей. я сказала той женщине что у меня есть что доложить самой,но она ответила мне что бы я оставила их себе,так как мне оплату транспортной компании делать еще и вообще лекарства покупать-они поставили на сбор полную сумму сколько стоит коляска.
вас волнует на что я буду просить в следующий раз? у вас что ли прошу? у людей. еще будут вопросы?
в чем то согласна с вами-я сама не так давно требовала справедливости в общих чертах похожем случае,но вы видите только то что вам удобно-упуская детали. так нельзя. я же русским языком написала что одна машина продается в счет погашения долга(деньги,которые мы брали в долг что бы купить машину минивен-под меня. в которой мне удобно,с которой меня удобно брать и в которую можно поставить мою коляску. мы взяли в долг на вторую машину надеясь продать первую)вы чешете языком что мол на авито не стоят наши машины. вам не стыдно? и на авито,и на амру и наклейки на самих машинах-мы даже в салават поехали с той наклейкой,машина месяц стояла у больницы-никто не заинтиресовался. хоть какую нибудь уже продать,но видно не судьба.
и скрины я делала-ничего не утаивая-опять враки на меня. вам что ли жизнь слаще если кого то в чем оговорите?

 Отправлено: 29.12.13 00:09. Заголовок: Шкварка пишет: Ну т..

Шкварка пишет:

цитата:

Ну ты уж не прибедняйся, Антон. Ноги-руки на месте, голова работает, значит добычу добудешь)

ну это я конечно утрирую... наверное, если припрет заработаю

 Отправлено: 29.12.13 01:26. Заголовок: ZhannaChka86 ну вы н..

ZhannaChka86 ну вы не переворачивайте все с ног на голову.
Вы писали, что вам приходят деньги после закрытия сбора. И что вы их потратите на пандус в церкви или поедете на море. Было такое? Было. Вот только это и обсуждают, только это и вызвало у кого-то негативные эмоции. Вы серьезно считаете что кто-то ковырялся на авито и искал объявления о продаже вашей машины? Да никто не знает ни год выпуска, ни цвет, ни даже марку - проверить это нереально. Я убитую в хлам двенашку продала одним днем - вопрос цены. Но это уже другая тема.
Замечу - на форуме масса людей, оперированных в ЦИТО. И вы сейчас своими высказываниями о поломанных конструкциях, оттожениях и так далее вселили в них массу сомнений и панику. Вы утверждаете тут это как истину, хотя тут масса людей у кого все нормально. Где оперироваться и откуда брать средства дело лично каждого, конечно, но, извините, засирать ЦИТО, в котором оперировалось огромное кол-во людей, у которых не было возможности оплатить оп в в другом месте, это как-то не очень-то по-людски. И вряд ли те люди, которые вам помогли, поддержали бы вас в подобных разговорах.
Люди высказали недовольство только одним - тем как вы собираетесь потратить оставшиеся средства. К чему сейчас писать про звонки из фонда, какие-то предложения, извинения о задержке выплат и так далее - этим никто не интересовался и на интересуется. По факту же ваших слов, из-за которых и пошла волна возмущений, вы так ничего и не ответили.
Мы все, прошедшие через эту ОП или как-то связанные с заболеванием, желаем вам только здоровья и всех благ.
И то что люди возмутились что ср-ва, собранные на ОП, собираются пойти на пандус или отдых на море, это нормально и это не должно вызывать столько агрессии. Ведь люди деньги-то не рисуют, а зарабатывают и имеют полное право возмутиться если они идут не туда. Может кто-то вообще в Бога не верит и в церковь не ходит. Нормально надо на это реагировать, а не кидаться тухлыми помидорами в отечественных хирургов, у которых многие, представьте, оперируются, писать глупости о сочувствии тем кто взял кредит на ОП и все такое. Поверьте, это вас совершенно не красит и доверия не добавляет. И не зачем писать "я прошу у людей, а не у вас". Если люди в чем-то с вами не согласны, в чем-то их мнение отличается от вашего, это не значит что эти люди "не люди". Так бывает в жизни - не всегда все с вами соглашаются, и точки зрения сходятся. Бывает и по-другому. Но это не значит, что вы вот человек, а остальные "не люди". Это значит что просто у вас разные взгляды, вот и все

 Отправлено: 29.12.13 13:40. Заголовок: Шкварка слух, а боле..

Шкварка слух, а болезнь та по наследству переходит. отдавала себе в этом отчет когда рожала? ну ок. сейчас все хорошо, если че знаешь как мона на ранней стадии исправить и есть на что ет сделать, но уверена шо у внуков, правнуков и тд будут такие же возможности? спасибо не скажут бабушке шо она зная о передаче по наследству данной болезни все равно родила. так шо не судите да не судимы будите

 Отправлено: 29.12.13 15:09. Заголовок: в моем сообщении вы ..

в моем сообщении вы увидели агрессию-возможно,а то что вы больше месяца мусолите эту тему и придумываете обо мне всякую неправду-это норма.
по факту я ответила от и до! разве не писали тут что мол она опять собирает на коляску-на что будет просить в следующий раз? простите,а вас каким боком это касается? вот я и объясняю как со сборами произошло-ничего лишнего. объясняю что те деньги-тот излишек я пускаю на коляску и люди что дали мне их-они не против и за море и за икру. я спрашивала у большенства из них. или вам письменное подтверждение нужно?
на днях мне пришло еще 2.000рублей от семьи Завьяловых из города Волжского. в начале 80х у них умерла дочь с таким же диагнозом как у меня-они узнали обо мне из газеты. теперь мы дружим. эти деньги они прислали мне на лекарства. я сразу же перевела их в фонд. что не так?
с цито я погорячилась-извините. но последнее время там бесконечные чп. оперироваться там я лично не могла по многим причинам. я нашла своего врача-повторюсь. а чувство доверия мне у вас вызывать-нет никакой необходимости,правда. зачем? вы сделали обо мне свой вывод(додумали сами все что можно и нельзя),а я о вас свой. вы склочники тут-кто громче всех кричал обо мне неправду. только тему дай-развили как не хуже я человека убила. договорились.
а за авито-вы серьезно подумали что я решила что кто то искал нашу машину на авито? а зачем? просто сказали,просто оговорили.

 Отправлено: 29.12.13 20:51. Заголовок: ах да! около 60ти пе..

ах да! около 60ти переводов мне было-я собирала те квитанции с адресами и попросив своих подруг,свою учительницу и тетю-я купила, поделила между ними те открытки и они помогли подписать мне их. я разослала каждому открытую открытку,поблагодарив и сообщив что операция прошла успешно,что сейчас у меня период восстановления,пожелала им добра-так после этих открыток мне вторая волна переводов пошла. людям бло приятно узнать что я жива,что их деньги мне помогли.
всем добра! главное-человечность!

 Отправлено: 29.12.13 21:01. Заголовок: Bike пишет: Шкварка..

Bike пишет:

цитата:

Шкварка слух, а болезнь та по наследству переходит. отдавала себе в этом отчет когда рожала? ну ок. сейчас все хорошо, если че знаешь как мона на ранней стадии исправить и есть на что ет сделать, но уверена шо у внуков, правнуков и тд будут такие же возможности? спасибо не скажут бабушке шо она зная о передаче по наследству данной болезни все равно родила. так шо не судите да не судимы будите

Знаю и отчет себе отдаю. И знаю как отследить и как действовать, в случае чего. Я готова и знаю схему действий. Более того - сколиоз у меня не наследственный. У моих родственников, и даже пра-родственников его нет, поэтому есть все шансы моим детям его избежать, но если, не дай Бог, вдруг что - еще раз повторяю - я знаю как действовать и у меня не будет паники и истерик.
Фразу "не суди, да не судим будешь" я вообще считаю лицемерной. Давайте честно - те кто говорит эту фразу никогда никого не судили? Ну вот только честно. Вы видели алкашей на лавочке, вас кто-то подрезал на дороге, вы выстояли огромную очередь к нотариусу, вы заказали что-то в инет-магазине а получили не то, обругал кто-то в очереди и так далее. Даже самые в доску верующие и правильные и судят и осуждают... Так что.... Я хотя бы честно в этом признаюсь

 Отправлено: 29.12.13 21:07. Заголовок: ZhannaChka86 вообще ..

ZhannaChka86 вообще ни о чем разговор. Вопросы возникли по поводу одного вашего сообщения, а все что вы пишите - это вообще о другом.

 Отправлено: 29.12.13 21:20. Заголовок: это вы так порешили ..

это вы так порешили что ни о чем? ну правильно-ни вас же тут обсуждают). вы сделали выводы упуская подробности-это все ни о другом. это подробности моей жизни. они важны!
излишек денег у меня. они пока не потрачены. это все что вас интересовало?

 Отправлено: 29.12.13 21:26. Заголовок: Шкварка дык я сразу ..

Шкварка дык я сразу написал шо все знаешь и тд. прочти внимательней,я имел в виду последующие поколения или после тебя хоть трава не расти?

 Отправлено: 29.12.13 21:27. Заголовок: ZhannaChka86 пишет: ..

ZhannaChka86 пишет:

цитата:

это вы так порешили что ни о чем? ну правильно-ни вас же тут обсуждают). вы сделали выводы упуская подробности-это все ни о другом. это подробности моей жизни. они важны!

Давайте поговорим о вашей жизни, нсли хотите, никто не против.
Еще раз - ситуация возникла только после написания вами одной определенной фразы. Все остальное что вы пишете не имеет к ней отношения. Абстрагируйтесь от остального - была определенна фраза, оттуда и пошел весь дальнейший разговор. Хорошо, вы пришли и рассказали как на самом деле обстоит дело - я думаю все, у кого были сомнения, успокоились

 Отправлено: 29.12.13 21:31. Заголовок: Bike пишет: Шкварк..

Bike пишет:

цитата:

Шкварка дык я сразу написал шо все знаешь и тд. прочти внимательней,я имел в виду последующие поколения или после тебя хоть трава не расти?

Последующие поколения не защищены от тысячи генетических заболеваний. И что во всех я виновата? ))) может быть 5 поколений назад у кого-то в моем роду и был сколиоз... Но мне лично сейчас не приходят мысли в голову этого родственника в чем-либо обвинять.
Так можно договориться до того что вообще рожать нельзя никому и никогда. А то мало ли что

 Отправлено: 29.12.13 22:06. Заголовок: Шкварка пишет: Так ..

Шкварка пишет:

цитата:

Так можно договориться до того что вообще рожать нельзя никому и никогда.

Вот и не надо браться за решения, кого осуждать за рождение детей, а кому можно это делать. Вообще руки чешутся просто удалить ветку вчерашнюю.

 Отправлено: 29.12.13 22:28. Заголовок: Oksi пишет: Вот и н..

Oksi пишет:

цитата:

Вот и не надо браться за решения, кого осуждать за рождение детей, а кому можно это делать. Вообще руки чешутся просто удалить ветку вчерашнюю.

Да не решаю я ни за кого, девочки!
Я призываю думать!
Да вот хоть как меня назовите - я считаю что это правильно ДУМАТЬ о будущем ребенка.

 Отправлено: 29.12.13 22:40. Заголовок: Oksi пишет: Вообще ..

Oksi пишет:

цитата:

Вообще руки чешутся просто удалить ветку вчерашнюю.

Поддерживаю!

 Отправлено: 29.12.13 23:26. Заголовок: Если кто-то с кем-то..

Если кто-то с кем-то не сошёлся во мнениях - это не значит, что надо удалять всю ветку. Иногда мы тут ругаемся, ничего страшного. На всех форумах такое бывает.

 Отправлено: 29.12.13 23:55. Заголовок: Milla да тут не мы ..

Milla да тут не мы руаемся, а в безголовости обвинили вобще не участника форума, еще и подтасовали ее цель сбора пожертвований, что вообще

 Отправлено: 30.12.13 00:06. Заголовок: Oksi , ты, наверное..

Oksi , ты, наверное, догадываешься, на чьей я стороне. Это я и называю "не сошлись во мнениях".
Ничего стирать , считаю, не надо. С какой радости?! ZhannaChka86, призываю вас не писать на форуме. Тут есть злые и неверующие. Я, например.

 Отправлено: 30.12.13 00:22. Заголовок: не найду тему АНКЕТК..

не найду тему АНКЕТКА. дайте ссылку пожалуйста?

 Отправлено: 30.12.13 00:40. Заголовок: Oksi Да это просто н..

Oksi Да это просто не прилично, сначала обсуждаем кому рожать и кому нет. Я вот считаю , что плохо передовать гены сколиоза и не рожаю, но это только мой выбор. И мне в голову не приходит, осуждать людей которые рожают ( хотя возможно они первые носители патологических генов). И да мне очень стыдно , я говорила своей матери зачем ты меня родила(у нее небольшой очень удачно оперированный сколиоз). А у меня большой , осложненый болевым синдромом. Да у нас люди вынуждены собирать деньги на коляски и операции, но человек обьяснил куда он потратил деньги и мы не имеем права больше это обсуждать. И кстати да в Цито есть отторжения и поломки есть. Есть очень удачные операции , а есть не удачные с маленькой коррекцией. Просто люди об этом не пишут. И почему об этом нельзя писать , не понятно.

 Отправлено: 30.12.13 00:47. Заголовок: ханни пишет: И кста..

ханни пишет:

цитата:

И кстати да в Цито есть отторжения и поломки есть. Есть очень удачные операции , а есть не удачные с маленькой коррекцией. Просто люди об этом не пишут. И почему об этом нельзя писать , не понятно.

Почему же нельзя. Очень даже можно. Расскажите нам про ваш опыт. У вас ведь как раз тот самый неудачный случай. Что же молчите?!

 Отправлено: 30.12.13 00:52. Заголовок: Milla я про ту парал..

Milla я про ту парализованную, которая родила реьенка, а не про Жанну.

 Отправлено: 30.12.13 00:53. Заголовок: Milla пишет: призыв..

Milla пишет:

цитата:

призываю вас не писать на форуме. Тут есть злые и неверующие. Я, например.

добро всегда побеждает зло -известная истина.

 Отправлено: 30.12.13 00:57. Заголовок: Oksi пишет: Milla ..

Oksi пишет:

цитата:

Milla я про ту парализованную, которая родила реьенка, а не про Жанну.

Да, мне искринне не понятно как так - люди на знали что ребенок будет расти и станет тяжелее. Что его надо будет водить в сад. Что мама без коляски не справится. Что если муж уйдет с работы другого дохода нет.,
Это элементарные вопросы. Ну неужели никому они не приходили в голову? Ведь страдает то имеешь ребенок!

 Отправлено: 30.12.13 01:01. Заголовок: Milla Да у меня посл..

Milla Да у меня после операции усилились боли, я по моему не скрываю.

 Отправлено: 30.12.13 01:14. Заголовок: Шкварка А еше люди р..

Шкварка А еше люди рожали во время войны, когда была возможность голода. И вообще никто не застрахован от болезни , смерти и инвалидности и все это знают. Кому то искрене не понятно как так люди знали, что ребенок может унаследовать сколиоз ( а для кого то, это достаточно )и родили. Просто на форуме с нашей болячкой , еще кого то осуждать , я считаю не стоит. Если осуждать, то только государство:которое не предоставляет инвалидам коляски, людям квоты на операции, не может разобраться с трансплантацией и люди вынуждены стоять с протянутой рукой. Да конечно то же считаю нюансы с машиной спорными. Ну кто без греха , пусть бросит камень.

 Отправлено: 30.12.13 04:01. Заголовок: ханни пишет: Кому т..

ханни пишет:

цитата:

Кому то искрене не понятно как так люди знали, что ребенок может унаследовать сколиоз ( а для кого то, это достаточно )и родили

Я один из них каюсь... Страшно до безумия, что такое случится может даже с чужим ребенком. Так что серьезно думаю об эко для своей жены, ну если такая будет Чтоб 100% такой болячки не было. Или к тому времени разберутся, что за ген отвечает за сколиоз и меня проверят на его наличие, или я просто буду ЗА то, чтобы жена родила от другого, посредством эко. Я, в отличие от многих, не считаю, что дети могут быть чужими. Тем более он/она будет от моей любимой) Главное, что он будет воспитан мной, а чей извините материал использован будет, пофиг) так то

 Отправлено: 30.12.13 09:46. Заголовок: Ну не знаю, я считаю..

Ну не знаю, я считаю, что сколиоз не та болезнь, из-за которой не стоит рожать детей, бывают и пострашнее. Но естественно, это личное дело каждого. И я мечтаю о внуках.

 Отправлено: 30.12.13 11:30. Заголовок: Ольгаvlg пишет: Ну ..

Ольгаvlg пишет:

цитата:

Ну не знаю, я считаю, что сколиоз не та болезнь, из-за которой не стоит рожать детей, бывают и пострашнее.

Бывают конечно. Мне кажется все зависит от того, что родителю самому пришлось пережить с той или иной болезнью. Как это повлияло на его жизнь и тд. И готов ли он, что его чадо, не дай Бог, переживет такое.
Я искренне надеюсь, что у мужей, девушек со сколиозом окажутся более сильные гены и СКОЛИОЗ НЕ ПРОЙДЕТ!!!

 Отправлено: 30.12.13 15:36. Заголовок: Tony родитель, котор..

Tony родитель, который перенес как ты говоришь сколиоз, если даже и родит и у ребенка будет не дай бог сколиоз, сможет с ней справится, во всяком случае не даст запустить болезнь до критического состояния, так как будет держать руку на пульсе. Поверь мне сколиоз как ты все приподносишь не самое худшее, что может быть,со сколиозом справится можно,не знаю как можешь говорить, что согласен, чтоб твоя жена в будущем может родить от другого, тебя это как мужика должно было обидеть если бы тебе такое кто то другой сказал, а ты сам такое ей можешь предложить... Жесть ... Нет слов... Тебе может пора показаться к психологу? А то ты совсем сколиоз воспринимаешь как чуму
Сколиоз, это не самое худшая болезнь, вот родиться без мозгов действительно огромная и не исправимая проблема, позвоночник хоть могут выпрямить, а вот еще до смены мозгов медицина еще не дошла к сожалению

 Отправлено: 30.12.13 16:36. Заголовок: загадочная Да это те..

загадочная Да это теория пока у Тони, когда до практики дойдет, сам себя не поймет, как мог такое говорить. Не принимайте близко к сердцу.

 Отправлено: 30.12.13 17:16. Заголовок: Tony пишет: Так что..

Tony пишет:

цитата:

Так что серьезно думаю об эко для своей жены,

Лучше бы ты эту фразу вообще не произносил!ЭКО-это большой удар по организму женщины,и бесследно не пройдет при любом раскладе.Поиски такой девушки,которая на все пойдет ради тебя, могут растянуться до твоей пенсии. Так что если боишься,то не нужно еще и девушку подставлять и ставить под удар её здоровье,живи один,или найди заведомо с репродуктивными проблемами и возьмите из дет.дома,тем более тебе все равно,что ребенок не твой.Но боюсь,что у тебя в последствии всеравно возникнет комплекс.

 Отправлено: 30.12.13 19:45. Заголовок: ханни пишет: И кста..

ханни пишет:

цитата:

И кстати да в Цито есть отторжения и поломки есть. Есть очень удачные операции , а есть не удачные с маленькой коррекцией. Просто люди об этом не пишут. И почему об этом нельзя писать , не понятно.

Это есть везде и не только в ЦИТО

 Отправлено: 30.12.13 19:55. Заголовок: ханни пишет: Да у ..

ханни пишет:

цитата:

Да у нас люди вынуждены собирать деньги на коляски и операции, но человек обьяснил куда он потратил деньги и мы не имеем права больше это обсуждать.

А мне вот например не понятно, если человек написал что собирает на ОП и вдруг пишет что деньги пустит на пандус в церкви - почему я не имею право это обсудить? Что в этом такого?
Я же не говорю что надо осуждать людей, которые ведут сборы, собирают на ОП и на нужды. И не указываю кому можно рожать а кому нельзя. И в войну правда рожали и в Индии, где каждый пятый ребенок умирает от нехватки питьевой воды, а каждый третий от голода, тоже продолжают рожать по 7 детей.
Конечно гос-во виновато, но от того что мы соберемся и побухтим какое оно плохое ровным счетом ничего не изменится. А растить ребенка в условиях страны, в которой живешь, надо тебе, а не государству, тем более мы все прекрасно знаем что оно нам не поможет.

 Отправлено: 30.12.13 20:00. Заголовок: Tony слушай, а ты сд..

Tony слушай, а ты сделай себе химическую кастрацию. Тогда ты будешь бесплодным и все проблемы с уговорами девушки на эко отпадут
Ну просто зачем тебе нужны живые сперматозоиды если применять ты их не будешь? А вдруг случайно применятся)))

 Отправлено: 30.12.13 20:49. Заголовок: Шкварка, у тебя все ..

Шкварка, у тебя все в порядке? Ничего не случилось плохого?

 Отправлено: 30.12.13 21:38. Заголовок: Это писец!!!! Люди в..

Это писец!!!! Люди вы сами соображаете, что говорите?! С чего вдруг я ненормальный?! Я ищу выходы.
Я как парень не знаю подробностей процедуры эко. Не знал что она вредит женскому здоровью, раз все звезды повально рожают с помощью гинеколога. По 1 каналу говорили, что дети зачатые таким образом даже более умные... Почитаю об этой процедуре подробнее. По мне так скорее девушка, скорее будет за то, чтобы родить здорового от другого, чем от меня, с большой вероятностью больного. На самом деле, я думаю, девушки еще против встречаться с больными парнями, потому что как раз думают о потомстве, на подсознательном уровне. По мне эко (если оно безвредно), разумный и современный подход. Хотя вот, даже мама сказала только что "какой мужик захочет растить чужого ребенка" ?! Ответ "я". Я уверен чужих детей не бывает. Из детских домов же берут детей?! Думаете это тоже плохо?!
Сколиоз не чума, но мне слишком много досталось из за него, не хотел бы, чтобы мои дети пережили такое.
Лучше вообще не рожать.

 Отправлено: 30.12.13 21:56. Заголовок: Tony пишет: , раз в..

Tony пишет:

цитата:

, раз все звезды повально рожают с помощью гинеколога. По 1 каналу говорили, что дети зачатые таким образом даже более умные...

Не читайте перед обедом советских газет! (с)

 Отправлено: 30.12.13 22:12. Заголовок: Tony тебе досталось ..

Tony тебе досталось не больше не меньше, чем многим из нас! Хватит себя жалеть!!! На фиг ты женишься на той девушке, которая от тебя детей не захочет? Или на фига она за тебя выходит если боиться за потомство?
Услышь себя, что ты говоришь....
Если боишься, что ребенок родиться больным, то лучше и в правду тебе их не заводить, так и тебе лучше и будущему ребенку будет лучше! Любой ребенок ищет защиты от папы и мамы, с твоим мировоззрением ты ей(ему) не сможешь дать ее

 Отправлено: 30.12.13 22:18. Заголовок: я так думаю тони люб..

я так думаю тони любит себя, а не будующих жену и ребенка

 Отправлено: 30.12.13 22:28. Заголовок: ну все я сдаюсь) Моя..

ну все я сдаюсь) Моя подруга лучшая только что сказала, что готова была бы родить от любимого человека со сколиозом. Но я все равно останусь при своем мнении...
Кстати я бы хотел уточнить, что когда я говорю про "пережил", я имею ввиду прежде всякого рода унижения и тд. в эмоциональном плане. Физическая боль пофиг. Я не хочу, чтобы мой ребенок переживал унижения из за горба, из за своей физической формы и тд.
Я не хочу чтобы меня жалели и тд., я просто констатирую факты своей жизни. Все говорят, что я ною! Знаете когда я плакал последний раз??? 14 лет назад, когда умер мой дедушка, самый близкий мне человек за всю жизнь.

 Отправлено: 30.12.13 22:31. Заголовок: Я думаю это вы все т..

Я думаю это вы все тут самовлюбленные! не лучше той женщины, которая обрекла ребенка на неизвестно что. если бы у моей матери был сколиоз, я бы ей спасибо точно не сказал за то что она родила только в угоду себе!

 Отправлено: 30.12.13 22:33. Заголовок: slava_gold это, так!..

slava_gold это, так!

 Отправлено: 30.12.13 22:34. Заголовок: slava_gold пишет: я..

slava_gold пишет:

цитата:

я так думаю тони любит себя, а не будующих жену и ребенка

с чего вдруг?

 Отправлено: 30.12.13 22:44. Заголовок: Tony знаешь я говорю..

Tony знаешь я говорю маме спасибо, за то, что она меня родила и заметь у меня врожденный сколиоз! Я вообще не смотря на состояние своего здоровья, всевышнему благодарна за каждый прожитый день среди своих родных, близких и любимых людей! Моя мама так же благодарна богу, за то, что у нее есть такая дочка как я и она меня любит и гордиться мной.
По поводу болей, как физических так и душевных тут не мало и таких, которым отнюдь по жизни не сладко, но не смотря не на, что мы не проклинаем судьбу и жизнь, а принимаем жизнь такой какая она есть, а ты живешь ища виноватых в своих неудачах, болях и болезни, а жизнь проходит мимо, так в жизни можно и счастье профукать ведь ты живешь только проклиная сколиоз!

 Отправлено: 30.12.13 22:48. Заголовок: моей матери запретил..

моей матери запретили меня рожать, т.к. было подозрение на онкологию
в итоге меня она родила, сама умерла когда ей было 30, а мне 7
и поверь ее могила на кладбище постоянно ухожена
а ее внучка которая не видела ее, но знает что у нее была БАБУШКА которая дала нам всем жизнь

ты чудной парень или кто там, ты не знаешь что такое жизнь и смерть

несчастная женщина которая выйдет за тебя замуж=тебе нельзя иметь ребенка ни своего ни чужого

 Отправлено: 30.12.13 22:58. Заголовок: slava_gold :sm36: ..

slava_gold

 Отправлено: 30.12.13 23:07. Заголовок: Tony пишет: не лучш..

]Tony пишет:

цитата:

не лучше той женщины, которая обрекла ребенка на неизвестно что

да с чего вы взяли, что она его "обрекла"
https://www.youtube.com/watch?v=i-S-EoAIXIw

 Отправлено: 30.12.13 23:26. Заголовок: Unknown отличный кли..

Unknown отличный клип

 Отправлено: 30.12.13 23:29. Заголовок: slava_gold пишет: ..

slava_gold пишет:

цитата:

моей матери запретили меня рожать, т.к. было подозрение на онкологию в итоге меня она родила, сама умерла когда ей было 30, а мне 7 и поверь ее могила на кладбище постоянно ухожена а ее внучка которая не видела ее, но знает что у нее была БАБУШКА которая дала нам всем жизнь ты чудной парень или кто там, ты не знаешь что такое жизнь и смерть несчастная женщина которая выйдет за тебя замуж=тебе нельзя иметь ребенка ни своего ни чужого

Соболезную Вам.
Я парень.
с чего это Вы решаете за других? Я только забочусь о том, чтобы никто больше не страдал. Разве этого плохо? У вас верно нет сколиоза. Вы выросли нормальным парнем. В итоге женились и родили ребенка. У вашего ребенка видимо сколиоз. Вы хороший отец, раз начали искать информацию как ему помочь. Вот теперь ответьте на вопрос. Родили бы вы его или ее, зная, что будет сколиоз? Вы скажите наверняка да. Но подумайте как возможно он/она себя ощущает в жизни? Вы скажите нормально. Хорошо, если вы поймали сколиоз в возрасте когда можно вылечить. А у меня так не случилось.
У меня большой горб, интересная внешность= все смотрят на меня. я как сквозь строй иду каждый раз по улице. Вы сами бы посмотрели бы на меня.
В школе надо мной издевались парни постоянно, потому что горб ничем не скрыть было. С девушками у меня не клеится тоже из за сколиоза. Могу Вам прислать фото спины для наглядности.. Вы наверное видели только спину своего ребенка. Судя по возрасту сколиоз небольшой (могу ошибаться). Будет ей или ему наглядным примером что надо заниматься Потом представьте себя на моем месте...
загадочная
свою мать я тоже не виню. она не знала. я говорил о тех ситуациях, когда знаешь. сейчас в целом я неплохо живу. жаловаться не на что особо. я свыкся, с мыслью что лучше все равно не будет. я говорю, о том, что моя моя личность складывалась под влиянием сколиоза в большой степени и подчинена ему до сих пор. я раб сколиоза.

 Отправлено: 30.12.13 23:44. Заголовок: Tony ааа, вот, чем м..

Tony ааа, вот, чем мерятся будем-горбами ну, ну. У меня больше у меня в детстве было тоже много всего, но именно благодаря этому, я стала такой, какая я есть. И ни смотря ни на что, я рада, что родилась, и родители мои были рады, они мной очень гордились. И я бы родила, даже зная, что у детей могут быть мои болезни.
Ты сам себя загнобил. И девушку найти ты не можешь именно по этой причине, а не из-за горба, меня вон с моим, и то замуж звали Ты с такими взглядами и понятиями и здорового ребенка затуркаешь, так шо, поработай над собой сперва.

 Отправлено: 30.12.13 23:51. Заголовок: Unknown пишет: Ты с..

Unknown пишет:

цитата:

Ты сам себя загнобил. И девушку найти ты не можешь именно по этой причине, а не из-за горба. Мне вон с мои, и то замуж звали Ты с такими взглядами и понятиями и здорового ребенка затуркаешь, так шо, поработай над собой сперва.

ага, сам себя в интернат отправил, а затем на домашку...что меня вон Загадочная психом назвала. да я отличаюсь своим мнением на вещи признаю.....ну уж извините не моя вина. ходил в садик и был нормальным ребенком. потом сколиоз и поехали. то, что я пишу я не говорю при встрече каждой встречной. так и правда можно сойти за психа
Чем я затуркаю ребенка?

 Отправлено: 30.12.13 23:55. Заголовок: Tony если бы и мне с..

Tony если бы и мне сказали бы, что ребенок родиться со сколиозом или еще каким то заболеванием, я бы родила! Во первых врачи не боги и не могут 100% уверенностью давать точные диагнозы!
Во вторых если бы даже мой ребенок ( не дай бог) родился бы со сколиозом, я сделала бы все, чтоб победить болезнь и дать своему ребенку такую поддержку, что он( она ) смогла бы дать отпор любому здоровому человеку,пойми главное внушить ребенку с детства, что он( она) самый(ая) лучший(ая) , красивая и любимая!
Мне помогло, меня в детстве именно так и воспитали, наверно поэтому я такая, какая я есть сейчас хорошая

 Отправлено: 30.12.13 23:58. Заголовок: Tony я тебя психом н..

Tony я тебя психом не называла, а лишь предложила обратиться за помощью к психологу, сколиоз у тебя в голове глубоко сел и нужно его выгонять оттудого любыми способами, вот я пытаюсь помочь

 Отправлено: 30.12.13 23:59. Заголовок: 1.мою дочь я обсужда..

1.мою дочь я обсуждать с тобой парень я не буду
2.родил бы заново однозначно-только больше внимания уделял бы ей а не работе и деньгам
3.в школе, в армии, во дворе парни издевались друг над другом всегда-это не к тебе лично-это закон сильных но не умных над слабыми
4.ты зациклился не на сколиозе, а на своей ВНЕШНОСТИ и ДЕВУШКАХ, причем метишь на красотку
реально оцени свои данные и от этого пляши, не с лица воду пить гласит мудрость вековая=мне в лицо попала шайба когда я играл в хоккей за школу, удар был такой силы что лопнула маска вратарская
5.оскорбить тебя я не пытался, просто если у твоего ребенка прыщ на попе вскочит ты жену что на анализы потащишь

ты вроде парень не дурак, возьми себя в руки, будь реалистом, поменьше глянцевых журналов, люди тыщами каждый день становятся инвалидами в авариях, в драках, сосульки падают-представь каково им, был здоров-бах инвалид

 Отправлено: 31.12.13 00:04. Заголовок: загадочная да я ду..

загадочная

да я думаю все от семьи зависит. я не чувствовал поддержки от своих родителей. да и не делился с ними своими переживаниями, когда меня ребята в школе обижали. я был один 7 лет наедине со своими переживаниями, почему никто не хочет этого услышать не только потому что я не хотел. мама запрещала туда сюда ходить... даже вот сейчас. меня пригласил отметить в 1 раз в жизни НГ друг, она сразу разоралась что? куда? почему? с кем? мне извините через 5 дней 27 лет стукнет, а она пытается все контролировать.

 Отправлено: 31.12.13 00:14. Заголовок: slava_gold 1. Да я..

slava_gold

1. Да я не хотел обсуждать Вашу дочь. Я говорил чисто теоретически. Я хотел показать фото, чисто для стимула, если она у Вас не хочет заниматься зарядкой или носить корсет.
2. Вы были бы тоже зациклены на внешности и на здоровье прежде всего, не дай Бог, будь у Вас сколиоз.
3. Я довольно приземленный человек. Это Вы наверное просите называть Вас по имени отчеству. Я нет. Мне этого не надо. Уважение можно по другому проявлять. Кое кто тут может подтвердить, что я не ищу супермодель. Мне нравится моя подруга. Она конечно красивая, но не с глянцевых журналов.
4. Прыщ и сколиоз разные вещи.

 Отправлено: 31.12.13 00:14. Заголовок: да ты бляха муха при..

да ты бляха муха при такой маме и без сколиоза личную жизнь не устроишь
деньги у тебя вроде есть, сними квартиру, поживи один, поговори с мамой ласково-она МАМА она все ПОЙМЕТ
ты просто дома на ее глазах ноешь наверно постоянно, вот она тебя и оберегает всячески от внешнего мира
меня бабулька с теткой воспитывали так боялись с пацанами на речку пускать, в школу на каждую перемену бегали до третьего класса
-чтоб СИРОТУ никто не обидел

 Отправлено: 31.12.13 00:21. Заголовок: slava_gold пишет: д..

slava_gold пишет:

цитата:

да ты бляха муха при такой маме и без сколиоза личную жизнь не устроишь деньги у тебя вроде есть, сними квартиру, поживи один, поговори с мамой ласково-она МАМА она все ПОЙМЕТ ты просто дома на ее глазах ноешь наверно постоянно, вот она тебя и оберегает всячески от внешнего мира меня бабулька с теткой воспитывали так боялись с пацанами на речку пускать, в школу на каждую перемену бегали до третьего класса -чтоб СИРОТУ никто не обидел

это Вы верно подметили. Ну денег особо то не было никогда. Чтобы можно было снять квартиру. Я писал в других ветках. Что я после того как умер отец взял руководство финансами на себя. Снабжал свою семью 2/3 зп им отдавал. Из за отца у нас скопились долги по квартире. Я с ними только в прошлом году расплатился плюс платил за текущую.... 200 штук где то... Остальным в нашей семье на это пофиг, все типа нищие..
Но в новом году я все же планирую что то с этим делать кардинально! долгов нет, уже проще.

 Отправлено: 31.12.13 00:26. Заголовок: slava_gold пишет: т..

slava_gold пишет:

цитата:

ты просто дома на ее глазах ноешь наверно постоянно, вот она тебя и оберегает всячески от внешнего мира

Tony, ты себя с мамой даже не можешь вести так, чтоб тебя считали взрослым, ответственным мужиком шо ж ты от девушек хочешь?

 Отправлено: 31.12.13 00:33. Заголовок: да ты не обижайся, я..

да ты не обижайся, я образно
купи удочку, ружье, сходи к другу в гараж=туда где есть нормальные мужики с которыми ты можешь на другие темы поговорить
выпей пива наконец-пусть мама поймет что ты взрослый мужчина, который может принимать решения

вот видишь одну проблему ты уже решил, смог же
девушка у тебя уже есть
нищим своим объясни что долги ТЫ занулил, пора подумать и о себе
куда ты приведешь невесту-в этот дом плача-да она бедненькая убежит
нет денег на квартиру, сними коммуналку, дачу на сезон=поживи один
на фоне бытовых мелких проблем большие не так заметны будут

 Отправлено: 31.12.13 00:42. Заголовок: это Вы верно подмети..

это Вы верно подметили.

да ты можешь на ты обращаться, я привет из 90х, не сильно обидчивый в этом плане.

я когда невесту привел домой, все продал-любимую машину тоже-только штоб жить одному,
штоб извиняюсь в трусах вечером можно было ходить и никто моей любимой не указывал как котлеты жарить

тебе не еще а уже 27 лет, пора быть порешительнее чтоли, а маме можно позвонить, заехать раз в неделю
и все у тебя наладится само собой

 Отправлено: 31.12.13 11:22. Заголовок: Tony , моей родной с..

Tony , моей родной сестре уже 51 год, у нее есть замечательные дети и внуки, она красавица, даже в этом возрасте, на нее вечно все заглядываются, семья распалась по ее инициативе. Что меня в ней всегда удивляет - то что она всю жизнь во всех своих проблемах и неудачах винит родителей, гены, плохую наследственность и т.д. Это можно понять, если тебе 18 лет, но в 51??? Читаю твои высказывания и ее узнаю. Тебе уже 27, сколько можно вспоминать прошлое, интернаты, детские обиды, ошибки родителей. Живи сегодня, строй жизнь как хочешь, не лелей свой сколиоз. А то жизнь пройдет мимо, будешь в 60 лет также рассказывать всем про невеселое детство, тебя уже никто тогда не поймет и не пожалеет. Скажут, а что ты делал всю жизнь, почему не жил, как считал правильным?

 Отправлено: 31.12.13 12:57. Заголовок: Tony пишет: Я парен..

Tony пишет:

цитата:

Я парень. с чего это Вы решаете за других? Я только забочусь о том, чтобы никто больше не страдал. Разве этого плохо? У вас верно нет сколиоза. Вы выросли нормальным парнем. В итоге женились и родили ребенка. У вашего ребенка видимо сколиоз. Вы хороший отец, раз начали искать информацию как ему помочь. Вот теперь ответьте на вопрос. Родили бы вы его или ее, зная, что будет сколиоз? Вы скажите наверняка да. Но подумайте как возможно он/она себя ощущает в жизни? Вы скажите нормально. Хорошо, если вы поймали сколиоз в возрасте когда можно вылечить. А у меня так не случилось. У меня большой горб, интересная внешность= все смотрят на меня. я как сквозь строй иду каждый раз по улице. Вы сами бы посмотрели бы на меня.

загадочная пишет:

цитата:

Tony если бы и мне сказали бы, что ребенок родиться со сколиозом или еще каким то заболеванием, я бы родила! Во первых врачи не боги и не могут 100% уверенностью давать точные диагнозы! Во вторых если бы даже мой ребенок ( не дай бог) родился бы со сколиозом, я сделала бы все, чтоб победить болезнь и дать своему ребенку такую поддержку, что он( она ) смогла бы дать отпор любому здоровому человеку,пойми главное внушить ребенку с детства, что он( она) самый(ая) лучший(ая) , красивая и любимая!

Ну вообще-то абсолютно здоровых людей не бывает в принципе. И сколиоз отнюдь не самое страшное (вон, даже инвалидность не всем дают). Если бы наши родители думали как Tony, никто из нас не родился бы и мы бы сейчас не общались на этом форуме. А теперь пускай каждый задаст себе вопрос: Что было бы лучше - если бы я так и не родился, или жил со сколиозом, так как живу сейчас. Лично я поддерживаю позицию загадочной.

И, кстати, никто не обратил внимание, что мнение Tony - типичное мнение национал-социалистов. Как бы наш форум не прикрыли за пропаганду национал-социализма. Во всех европейских странах это категорически запрещено (включая Россию).

 Отправлено: 31.12.13 13:15. Заголовок: Tony пишет: обижали..

Tony пишет:

цитата:

обижали. я был один 7 лет наедине со своими переживаниями, почему никто не хочет этого услышать не только потому что я не хотел. мама запрещала туда сюда ходить... даже вот сейчас. меня пригласил отметить в 1 раз в жизни НГ друг, она сразу разоралась что? куда? почему? с кем? мне извините через 5 дней 27 лет стукнет, а она пытается все контролировать.

Ну Антон, это ты с мамой разберись. У меня есть приятель - ему 37 лет, живет с мамой, девушки нет, потому что он не может привезти ее домой - у них двушка и одна комната проходимая. В этой комнате спит мама, а он в другой. Говорит - как же я оставлю девушку на ночь, ночью мало ли в туалет или еще куда встать надо будет, в комнате мама поперек спит, девушке придется перелазить через нее. Его мама всегда его девушки не нравятся, со всеми она скандалит. Меняться комнатами с ним не хочет категорически. Вот он приводит девушек только когда мамы дома нет. А мама сама времени зря не теряет - 5й раз замуж недавно вышла, с кавалерами то в дом отдыха, то на даче у них живет неделями. Но при этом сыну устроить личную жизнь не дает вообще. Вариант один - разъезжаться, ему снимать квартиру надо. Но он не хочет - видите ли тяжело одному, тут мама и наготовит и на работу еду соберет и так далее. То есть он уже привык и эти бытовые удобства ему важнее личной жизни. Мое мнение, если к этому времени мужик не женился то уже и не женится. К тому же с каждым годом у него все более завышенные требования к девушкам - все моложе она должна быть, все красивее, без изъянов и тд. При том что сам он с годами краше, умнее и богаче не становится

 Отправлено: 31.12.13 13:22. Заголовок: Шкварка пишет: Вари..

Шкварка пишет:

цитата:

Вариант один - разъезжаться, ему снимать квартиру надо. Но он не хочет - видите ли тяжело одному, тут мама и наготовит и на работу еду соберет и так далее. То есть он уже привык и эти бытовые удобства ему важнее личной жизни.

Идиот! Маменькин сынок, блин!

 Отправлено: 31.12.13 13:24. Заголовок: oleg Вообще я имел..

oleg

Вообще я имел ввиду как раз не наших родителей, если конечно у кого то из Ваших родителей нет сколиоза?! Я имел ввиду ситуацию о нас уже, когда мы знаем о возможности и рожаем детей. Надо уже тогда щас на всякий случай копить лимона 1,5 на Германию. А то наши врачи сволочи будут тянуть до последнего, как было со мной.... Хотя мне надеюсь, не придется копить, я собираюсь эмигрировать и страховка у меня будет нормальная там куда я уеду.

 Отправлено: 31.12.13 13:35. Заголовок: Tony пишет: Вообще ..

Tony пишет:

цитата:

Вообще я имел ввиду как раз не наших родителей, если конечно у кого то из Ваших родителей нет сколиоза?!

Есть у обоих. Правда, меньше чем у меня. И чего?
Tony пишет:

цитата:

Хотя мне надеюсь, не придется копить, я собираюсь эмигрировать и страховка у меня будет нормальная там куда я уеду.

Tony, сейчас нет такого понятия как эмиграция. Под эмиграцией понимался отъезд из своей страны навсегда. Сейчас такого нет. Получаете в какой-либо стране вид на жительство или гражданство (и впридачу к этому автоматически местную страховку) и живете там, сколько хотите (или на какой срок вид на жительство). В стране отъезда это никак не оформляется и там даже не знают, что Вы уехали и на сколько (и когда вернулись).
Например, в России считается, что в последние годы уехало жить за границу 0 чел. в каждом году. Росстат нашел чем посмешить. Ну а как иначе? Вы ведь ни перед кем о переезде не отчитываетесь.

 Отправлено: 31.12.13 13:45. Заголовок: Tony пишет: если ко..

Tony пишет:

цитата:

если конечно у кого то из Ваших родителей нет сколиоза?!

у мамы сколиоз и выраженная дисплазия. Родила троих. У двоих все т-т-т. Я собрала букетище. Более того - обращалась к миру за помощью сбора денег на оп. И по твоему мнению и мнению Шкварки моя мама должна была думать и не иметь нас троих. Но спасибо, что мы есть) У меня самый лучший брат. Хорошая сестра. Я не обделена талантами)) Печально было бы - если бы нас не было... вообще кого-то из троих.

 Отправлено: 31.12.13 14:00. Заголовок: glaza-na-vostok, +5..

glaza-na-vostok, +5000!

 Отправлено: 31.12.13 14:44. Заголовок: oleg пишет: Есть у ..

oleg пишет:

цитата:

Есть у обоих. Правда, меньше чем у меня. И чего?

И того, что теперь сколиоз у вас. Разве вам хорошо с ним?! Не знаю степень вашего сколиоза, но разве Вам приятно когда на Вас возможно смотрят на улице?! Мне нет. В последнее время правда плюнул на это. Не идти же мне пластику лица делать
glaza-na-vostok пишет:

цитата:

Я не обделена талантами)) Печально было бы - если бы нас не было... вообще кого-то из троих.

Ну это здорово. Но не все талантливы как ты)
у моих родителей и предков не было сколиоза. Мой лично сколиоз развился из аномалии спинабифида. Так в нете пишут, если что, а то скажут да ты что придумываешь. В тот год я первый выжил с такой штукой, врач сказал. Но я честно говоря не рад этому. Спрашивается зачем я "живу"?! Сам себе задаю такой вопрос?! И нахожу только один ответ. Тока я вам его не скажу
Так что возможно у меня не все так плохо в плане именно гена сколиоза ттт...

 Отправлено: 31.12.13 15:30. Заголовок: Tony пишет: И того,..

Tony пишет:

цитата:

И того, что теперь сколиоз у вас. Разве вам хорошо с ним?! Не знаю степень вашего сколиоза, но разве Вам приятно когда на Вас возможно смотрят на улице?!

Лучше было вообще не рождаться? Полно людей с более серьезными заболеваниями. Некоторые из моих бывших одноклассников уже на том свете. У меня III степень сколиоза, это все-таки не IV, в одежде не заметно, правда у меня еще кифоз, вот он заметен (но он сейчас у многих, особенно у молодежи). Да и без футболки он у меня не очень заметен (кто-то замечает - например, медики, да и все мы друг у друга заметим, а кто-то и нет). Ну не самое страшное этот сколиоз. Даже на продолжительность жизни не влияет. Есть вещи намного хуже. Например, заболевания внутренних органов или сахарный диабет I типа.

Да на улице никто ни на кого не смотрит. Все погружены в свои проблемы. До Вас никому дела нет.

 Отправлено: 31.12.13 15:59. Заголовок: Шкварка пишет: У ме..

Шкварка пишет:

цитата:

У меня есть приятель - ему 37 лет, живет с мамой

это явление называеться маменькины сынки , встречаеться частенько , что интиресно над дочками мамы так не трясуться .У меня тоже такой сосед 40- ка летний есть, живет этажом выше , с мамой естественно.Так она его на роботу провожает, с роботы встречает , ив обед к нему бегает , о какой там девушке речь может быть , мама вздохнуть свободно не дает.

 Отправлено: 31.12.13 16:02. Заголовок: Kofeyok пишет: У ме..

Kofeyok пишет:

цитата:

У меня тоже такой сосед 40- ка летний есть, живет этажом выше , с мамой естественно.Так она его на роботу провожает, с роботы встречает , ив обед к нему бегает

Самое смешное, что им (маменькиным сынкам) это нравится!

 Отправлено: 31.12.13 16:06. Заголовок: Шкварка пишет: Мое..

Шкварка пишет:

цитата:

Мое мнение, если к этому времени мужик не женился то уже и не женится. К тому же с каждым годом у него все более завышенные требования к девушкам - все моложе она должна быть, все красивее, без изъянов и тд. При том что сам он с годами краше, умнее и богаче не становится

нунуну))
а если уже там был ибольше не хочет?))) и кстати становлюс умнее, краше и богаче хотя не... тока краше

 Отправлено: 31.12.13 16:07. Заголовок: oleg на аве вы или ..

oleg на аве вы или с инета?

 Отправлено: 31.12.13 16:11. Заголовок: Tony пишет: Надо уж..

Tony пишет:

цитата:

Надо уже тогда щас на всякий случай копить лимона 1,5 на Германию. А то наши врачи сволочи будут тянуть до последнего, как было со мной.... Хотя мне надеюсь, не придется копить, я собираюсь эмигрировать и страховка у меня будет нормальная там куда я уеду.

Не согласна. Нас запустили только от незнания ничего о болезни, от того что родили верили каждому врачу и так далее. И не потому что они плохие, а потому врачи такие были. Мы сейчас знаем о болезни и знаем как действовать, если что

 Отправлено: 31.12.13 16:14. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

у мамы сколиоз и выраженная дисплазия. Родила троих. У двоих все т-т-т. Я собрала букетище. Более того - обращалась к миру за помощью сбора денег на оп. И по твоему мнению и мнению Шкварки моя мама должна была думать и не иметь нас троих. Но спасибо, что мы есть) У меня самый лучший брат. Хорошая сестра. Я не обделена талантами)) Печально было бы - если бы нас не было... вообще кого-то из троих.

Ася, я нигде не писала что маме твоей и кому-то еще не надо было рожать из-за сколиоза. Я не могу такого писать потому что сама родила. Я писала о людях, имеющих тяжелые генетические заболевание, неизлечимые, и которые 100% передаются детям. Сколиоз и дисплазия в моем понятии к ним не относятся, более того - мы знаем как отследить и что делать

 Отправлено: 31.12.13 16:14. Заголовок: oleg пишет: Лучше б..

oleg пишет:

цитата:

Лучше было вообще не рождаться? Полно людей с более серьезными заболеваниями. Некоторые из моих бывших одноклассников уже на том свете. У меня III степень сколиоза, это все-таки не IV, в одежде не заметно, правда у меня еще кифоз, вот он заметен (но он сейчас у многих, особенно у молодежи). Да и без футболки он у меня не очень заметен (кто-то замечает - например, медики, да и все мы друг у друга заметим, а кто-то и нет). Ну не самое страшное этот сколиоз. Даже на продолжительность жизни не влияет. Есть вещи намного хуже. Например, заболевания внутренних органов или сахарный диабет I типа. Да на улице никто ни на кого не смотрит. Все погружены в свои проблемы. До Вас никому дела нет.

Ну да я бы не хотел рождаться. Просто у меня такое ощущение по жизни, что я родился впустую, ну че проживу я еще лет 25 - 30 и чего хорошего от этого?! Ну защищу я диссертацию, постараюсь фонд открыть, ну и что?! Подумаешь, каждый может это. Но я не могу к примеру нормально заняться спортом, чтоб улучшить внешний вид, не могу сыграть с ребятами в футбол или баскетбол. Я не ищу жалости или слов типа "ой ты специально ищешь то, чем заняться не можешь", я просто хотел бы жить более полноценно. Но увы. "Хорошо", что я с детства болен сколиозом и уже привык к этим ограничениям, хотя в детстве до оп играл во все это. Я адекватно воспринимаю эту ситуацию, но моя душа никак не может успокоится на сей счет и принять все это.
Вы так думаете что не смотрят. Мне иногда хочется купить камеру широкоугольную, в шапку ее встроить и всем вам показать видео. У меня после оп меньше конечно стал заметен горб, но все же видно, со спины уже в большей степени.

 Отправлено: 31.12.13 16:17. Заголовок: Tony , сколько граду..

Tony , сколько градусов сейчас, что все так плохо?

 Отправлено: 31.12.13 16:21. Заголовок: Bike пишет: а если ..

Bike пишет:

цитата:

а если уже там был ибольше не хочет?))) и кстати становлюс умнее, краше и богаче хотя не... тока краше

Ну это другой вопрос. Я именно о том когда жил все жизнь с мамой, ни то что не женился ни разу к 37, а даже без штампа с девушкой не пожил - так тока наездами друг к другу. По поводу краше и тд - ну ты молодец)))) но у моего знакомого не получается так. Чем дальше тем работы он меняет все менее высокоплачиваемые. Уже машину не хочет, а раньше хотел копить. Не интересно ему уже на сноуборде кататься, а раньше не оторвать было. Книжки читать тоже не интересно, лучше в игры поиграть, раньше в спортзал ходил и был подкаченным таким, теперь лень и стал дрищем. Но при этом раньше критерии для девушки были 25-30, а тереть строго до 25. Раньше она не должна была деньги лопатой грести, а теперь должна быть обеспеченной, чтобы из него не тянула. Раньше дети не были помехой, а теперь детей быть не должно у нее. И так далее.
Я про одного конкретного человек говорю, а не про мужиков в целом.

 Отправлено: 31.12.13 16:27. Заголовок: Ну от мамы нужно уез..

Ну от мамы нужно уезжать гораздо раньше женитьбы.

 Отправлено: 31.12.13 16:28. Заголовок: Шкварка пишет: Но о..

Шкварка пишет:

цитата:

Но он не хочет - видите ли тяжело одному, тут мама и наготовит и на работу еду соберет и так далее. То есть он уже привык и эти бытовые удобства ему важнее личной жизни. Мое мнение, если к этому времени мужик не женился то уже и не женится. К тому же с каждым годом у него все более завышенные требования к девушкам - все моложе она должна быть, все красивее, без изъянов и тд. При том что сам он с годами краше, умнее и богаче не становится

У меня таких проблем нет. Я знаю как жить одному. Вот мой брат точно не сможет. Я когда лежал во Вредена и мама ко мне приходила, он каждые 5 минут звонил. Спрашивал то се, 5 10. Элементарно даже не знает какой у нас корм ест, блин... Я готов выкинуть телефон мамин в окно. Можете написать всем моим подругам, они все знают какие у меня лично требования. Не младше и не старше 3-4 лет, высшее образование. Про внешность не могу сказать ничего, мне каждая 2 на улице нравится)

 Отправлено: 31.12.13 16:32. Заголовок: oleg пишет: Tony , ..

oleg пишет:

цитата:

Tony , сколько градусов сейчас, что все так плохо?

Да фиг знает. Смотрится не очень. Почту скинь в личку или в вк напиши, я покажу... Скрывать нечего.

 Отправлено: 31.12.13 16:39. Заголовок: oleg пишет: Ну от ..

oleg пишет:

цитата:

Ну от мамы нужно уезжать гораздо раньше женитьбы.

В идеале да. Но не у всех возможность есть. Мы вот с родителями живем пока что, но они у меня оч хорошие.
Но если мама как в описанном мной случае - надо уезжать сразу после 18летия. У меня подруга так вышла замуж и они поняли что жить ни с ее, ни с его родителями не смогут. Снимают квартиру, правда ребенка планировать не могут - двух зп еще как-то хватает на оплату квартиры и на жизнь, в как сядет она в декрет, то все, капец.

 Отправлено: 31.12.13 16:40. Заголовок: Tony пишет: Да фиг ..

Tony пишет:

цитата:

Да фиг знает. Смотрится не очень. Почту скинь в личку или в вк напиши, я покажу... Скрывать нечего.

Написал в ВК. Как так можно не знать свои градусы? Лень сделать снимки?

 Отправлено: 31.12.13 17:06. Заголовок: Шкварка пишет: Это ..

Шкварка пишет:

цитата:

Это есть везде и не только в ЦИТО

Да я об этом и говорю, что поломки есть везде, и за границей тоже, причем достаточно часто .СД к сожалению тоже ломаеться, раскручиваеться и дает отторжение.

 Отправлено: 31.12.13 17:11. Заголовок: Шкварка пишет: Коне..

Шкварка пишет:

цитата:

Конечно гос-во виновато, но от того что мы соберемся и побухтим какое оно плохое ровным счетом ничего не изменится

А вот это не правильно, вот у нас образование платное вводят, материнский капитал снимают, инвалидам льготы урезают, квоты снимают - а мы не бе, не ме . Европейцы бы уже давно на забостовку вышли. А мы как инертная масса.

 Отправлено: 31.12.13 17:19. Заголовок: ханни пишет: А вот ..

ханни пишет:

цитата:

А вот это не правильно, вот у нас образование платное вводят, материнский капитал снимают, инвалидам льготы урезают, квоты снимают - а мы не бе, не ме . Европейцы бы уже давно на забостовку вышли. А мы как инертная масса.

Полностью поддерживаю. Но это совсем другое обсуждение уже...

 Отправлено: 01.01.14 18:26. Заголовок: Tony, нууу ура есть ..

Tony, нууу ура есть прогресс!!! Ты хотя бы начал "забивать" на тех кто на тебя на улице смотрит. А вообще я считаю, что умный этичный человек с хорошо развитым чувством такта, никогда не будет на тебя откровенно пялиться и тыкать пальцем, а те кто это делает - это "люди" недалекого ума. Вот скажи мне зачем тебе обращать на них внимания? Они не стоят твоих нервов и переживаний!Не нужно идти на поводу у этого стада!У них вот мозгов нет (что,я считаю, намного хуже) и ничего, они ж не переживают по этому поводу!!!
Что касается твоих мыслей по-поводу ЭКО, так это, дорогой мой друг, ну ооочень дорого, и если у тебя нет денег на съемную квартиру, то ни о каком ЭКО речи уже быть не может т.к пока ты на него будешь собирать, девушка твоя от тебя убежит из-за неблагоприятных условий проживания (наверняка в твоей прежней квартире, в которой ты сейчас живешь не один). Конечно можно оформить квоту на эту процедуру, но есть ряд условий при которых дается эта квота, а твой случай под это не подходит. И, кстати, даже если ты заплатишь свои кровные за эту процедуру, то все равно никто гарантий не дает, что исходом процедуры будет зачатие и развитие плода. Так что, я на твоем месте еще раз пересмотрела бы свои взгляды по этому поводу.
Что касается твоих требований к тому какой ты хочешь видеть свою девушку:
Tony пишет:

цитата:

Не младше и не старше 3-4 лет, высшее образование

возраст ладно...но вот с высшим образованием...т.е когда с девушкой знакомишься, ты пардон, ей в лоб задаешь вопрос о том какое у нее образование, и если оно у нее не высшее, то "до свидания"??? Знаешь, не у всех умных и хороших девушек есть возможность получить высшее образование и виной тому могут быть разные жизненные обстоятельства. Бывает и такое, что девушке из-за финансовых трудностей в семье сразу после школы пришлось пойти работать и т.д. Да и вообще это звучит как требование при приеме на работу! Предлагаю тебе этот пункт тоже попробовать пересмотреть.

 Отправлено: 01.01.14 18:51. Заголовок: Yuliya пишет: возра..

Yuliya пишет:

цитата:

возраст ладно...но вот с высшим образованием...т.е когда с девушкой знакомишься, ты пардон, ей в лоб задаешь вопрос о том какое у нее образование, и если оно у нее не высшее, то "до свидания"??? Знаешь, не у всех умных и хороших девушек есть возможность получить высшее образование и виной тому могут быть разные жизненные обстоятельства. Бывает и такое, что девушке из-за финансовых трудностей в семье сразу после школы пришлось пойти работать и т.д. Да и вообще это звучит как требование при приеме на работу! Предлагаю тебе этот пункт тоже попробовать пересмотреть.

Ммм. Ну а че все пунктом возраста недовольны то вечно?! этот пункт я точно никогда не пересмотрю. Он у меня тоже под влиянием обстоятельств сложился. Девушки, которые со мной учились, не хотели со мной встречаться, а встречались с 25-28 летними. Меня это жутко бесило. Вот с тех пор есть такой пункт.
На счет вышки здесь конечно можно еще подумать) но я думаю если бы влюбился в девушку без вышки, попробовал бы ее уговорить получить диплом))) но не настаивал) не люблю принуждать)

 Отправлено: 01.01.14 19:23. Заголовок: Tony пишет: Ну а че..

Tony пишет:

цитата:

Ну а че все пунктом возраста недовольны то вечно?!

кто сказал что не довольны? я написала "возраст ладно..." т.е имела ввиду, что в этом нет ничего плохого. У каждого в процессе складываются какие-то свои возрастные рамки и это нормально.

 Отправлено: 01.01.14 19:36. Заголовок: Yuliya пишет: кто с..

Yuliya пишет:

цитата:

кто сказал что не довольны? я написала "возраст ладно..." т.е имела ввиду, что в этом нет ничего плохого. У каждого в процессе складываются какие-то свои возрастные рамки и это нормально.

Ладно, ладно
Просто я тут со своими подругами в этом вопросе никак не сойдусь))) у многих из них "парни" лет на 5-10 старше их были или есть) ну хоть убейте не могу этого понять)))

 Отправлено: 01.01.14 20:46. Заголовок: Tony пишет: Просто ..

Tony пишет:

цитата:

Просто я тут со своими подругами в этом вопросе никак не сойдусь))) у многих из них "парни" лет на 5-10 старше их были или есть) ну хоть убейте не могу этого понять)))

Я вообще считаю что парень в идеале должен быть старше жены лет на 5. Тогда будет отличный союз)))) ибо мужики в своем развитии, как правило, отстают

 Отправлено: 01.01.14 21:02. Заголовок: Шкварка пишет: ибо..

Шкварка пишет:

цитата:

ибо мужики в своем развитии, как правило, отстают

 Отправлено: 01.01.14 21:10. Заголовок: Шкварка пишет: ибо ..

Шкварка пишет:

цитата:

ибо мужики в своем развитии, как правило, отстают

Не знаю кто такое придумал) но по мне так это неправда или не относится ко всем

 Отправлено: 01.01.14 21:11. Заголовок: Шкварка пишет: Я во..

Шкварка пишет:

цитата:

Я вообще считаю что парень в идеале должен быть старше жены лет на 5.

гарантирую, к сорока годам ты изменишь своё мнение

 Отправлено: 01.01.14 21:27. Заголовок: Milla пишет: гарант..

Milla пишет:

цитата:

гарантирую, к сорока годам ты изменишь своё мнение

 Отправлено: 01.01.14 21:42. Заголовок: Tony Возьму на себя ..

Tony Возьму на себя смелость высказать свое мнение, которое наверняка вам не понравится. Так вот: я считаю, что чем старше человек становится, тем труднее ему с кем то ужиться, в силу сформировавшихся привычек. Вы же устанавливаете кучу ограничений( возраст, образование, способы зачатия и еще наверяка есть тысяча параметров), которые неуклонно отодвигают создание вами семьи на неопределенный срок. А потом вам это вообще станет не нужно в силу моральных и физиологических особенностей.
И еще- тут давеча Иронию судьбы показывали. Так если припомните там в одной песенке поют о том что если вы не живете, то вам и не умирать. Подумайте над этим. Лучше жить совершая ошибки, чем провести всю жизнь в боязни их совршить(имхо)

 Отправлено: 01.01.14 21:50. Заголовок: котик +100500!!!!!!!..

котик +100500!!!!!!!

 Отправлено: 01.01.14 21:56. Заголовок: котик пишет: Tony ..

котик пишет:

цитата:

Tony Возьму на себя смелость высказать свое мнение, которое наверняка вам не понравится. Так вот: я считаю, что чем старше человек становится, тем труднее ему с кем то ужиться, в силу сформировавшихся привычек. Вы же устанавливаете кучу ограничений( возраст, образование, способы зачатия и еще наверяка есть тысяча параметров), которые неуклонно отодвигают создание вами семьи на неопределенный срок. А потом вам это вообще станет не нужно в силу моральных и физиологических особенностей. И еще- тут давеча Иронию судьбы показывали. Так если припомните там в одной песенке поют о том что если вы не живете, то вам и не умирать. Подумайте над этим. Лучше жить совершая ошибки, чем провести всю жизнь в боязни их совршить(имхо)

Ну почему не понравится?!) в принципе здравые мысли)) но "ограничения" которые я озвучил в принципе не такие уж невыполнимые))))

 Отправлено: 01.01.14 22:18. Заголовок: Может они и выполним..

Может они и выполнимые, только возникает вопрос: а как же чувства? Любовь в конце концов? Ну не корову ж покупаете, в конце концов...)))

 Отправлено: 01.01.14 22:24. Заголовок: котик пишет: Лучше ..

котик пишет:

цитата:

Лучше жить совершая ошибки, чем провести всю жизнь в боязни их совршить(имхо)

Кто не ошибается тот вообще не живет...

 Отправлено: 01.01.14 22:26. Заголовок: Milla пишет: гарант..

Milla пишет:

цитата:

гарантирую, к сорока годам ты изменишь своё мнение

К сорока годам может и да. Но ты женишься/выходишь замуж как правило гораздо раньше. Во всяком случае первый раз