Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 13

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 17.07.12 16:33. Заголовок: LANN пишет: Если у ..

LANN пишет:

цитата:

Если у кого то есть какая либо информация о семье из Самары Андрее (50 лет и Лене 45 лет)сообщите, живы ли они?

Елена погибла...

 Отправлено: 17.07.12 20:46. Заголовок: Юлия с дочкой, точно..

Юлия с дочкой, точно конечно не узнаем, тем более что уже начались массовые захоронения. Но учитывая что все морги Крымска и окрестных городов забиты, и тела хранят в рефрежераторах, а их десятки, думаю что цифра 4000 намного ближе к истине чем 171. Да и у как тут узнаешь? Ведь люди погибали семьями, многих даже искать никто не будет - некому просто

 Отправлено: 17.07.12 20:55. Заголовок: Шкварка , так и вот ..

Шкварка , так и вот это "морги забиты" и "тела в рефрижераторах" - всё на уровне слухов. Документальных подтверждений нет, просто утверждается как факт, а оно пока что совсем не факт. Искать - да у соседей спросить, городок-то маленький, смыло в основном частные дома. Но реально же некому и некогда заняться. Так что, боюсь, действительно никогда не узнаем.

 Отправлено: 17.07.12 21:11. Заголовок: Почему на уровне слу..

Почему на уровне слухов? Я общаюсь с девочкой из Крымска, она все это видит, она объезжает отдаленные районы, ее мама работает в больнице, так вот морг при этой больнице забили битком в первый же день. В инете полно фотографий этих самых машин с трупами, есть фото бумаженций, которые раздавали людям для подписей что якобы их предупредили о чс, есть фото смс с предупреждением, которые людям пришли спустя пару дней после трагедии, есть фото кладбищь с вырытыми могилами до горизонта. Конечно никаких документальных подтверждений не будет! Сейчас задача - тела быстро закопать, информацию скрыть, спихнуть все на природу. О каких документальных подтверждениях речь?! В интернете, в тех же одноклассниках, ВК, ЖЖ созданы группы, в них пишут сами жители Крымска, они указывают телефоны сильно пострадавших людей чтобы мы с вами могли позвонить им и оказать именно адресную помощь. Эти люди все знают и рассказывают о том что происходит. Именно от них и узнается правда, а не с тв и газет. Кстати, темы и видео на фейсбуке и других иностранных ресурсах быстро блокируют, авторов банят. И в наших соц сетях тоже подчищают регулярно информацию

 Отправлено: 17.07.12 21:30. Заголовок: Да и помимо пострада..

Да и помимо пострадавших людей от которых можно узнать правду есть еще волонтеры, работники МЧС, просто добровольцы, приезжающие со всех концов России - и у них тоже есть телефоны, емейлы, фотографии, видео, блоги, страницы в соцсетях. И это тоже все доступно.

 Отправлено: 17.07.12 22:16. Заголовок: Шкварка , я лично не..

Шкварка , я лично не знаю, какова ёмкость морга при больнице в таком городке. Подозреваю, что небольшая. Фотографии машин есть, а вот сколько там трупов внутри - неизвестно. Могилы до горизонта... да, собственно, сотня могил уже будет выглядеть чрезвычайно внушительно. Фото бумажек и смс не попадались, но в это как раз верится без проблем. А люди рассказывают только те фрагменты ситуации, которые им попались на глаза. Местные - о ближайших соседях, волонтёры - об отдельных улицах, а разброс может быть ой-ой какой. Общей картины нет, вот в чём беда. В 170 погибших я тоже не особо верю, но вот сколько на самом деле... говорю же, единственный вариант - обход и опрос всего города. Списки с указанием фамилий и адресов. А без этого получается, что с одной стороны - "всё хорошо, прекрасная маркиза", с другой - у страха глаза велики, и найти разумную середину без реальных подтверждений невозможно. Так всё, видимо, и останется.

 Отправлено: 17.07.12 23:32. Заголовок: лень чтать все... но..

лень чтать все... но! фигли рассуждать? правды один хрен никогда не узнаете, да и не знать ее по хорошему лучше... спокойней всем будет
када учился, много интересного узнал из отчетов летных проишествий, шо не говорят в прессе, и это шо случилось по сравнению с тем шо происходит постоянно цветочки

 Отправлено: 17.07.12 23:36. Заголовок: Bike , правду знать ..

Bike , правду знать всегда лучше, чем не знать. Хотя бы для того, чтобы сделать выводы на будущее. Но что почти наверняка не узнаем - это точно. Увы.

 Отправлено: 18.07.12 06:09. Заголовок: да выводы все давно ..

да выводы все давно уже сделали.очень давно.

 Отправлено: 18.07.12 11:24. Заголовок: А вообще я знаете чт..

А вообще я знаете что подумала. Вот говорят же "каждый народ достоин своего правительства". Раньше, слыша эту фразу, я начинала махать руками и орать - да вы что, при чем тут люди, это правительство козлы. Но шли годы, я работала, училась, отдыхала, знакомилась, узнавала... и пришла к выводу - а люди не козлы разве? Ведь у всех позиция - моя хата скраю. Скажите, вы многих знаете кто отправил посылочку бедствующим людям? Я кидала клич во всех соц сетях, писала объявления в своем районе - я собираю посылку, кто хочет присоединяйтесь. Из человек двухсот кого я лично позвала, и не знаю какое кол-во просто видели мои объявления, откликнулись двое - моя лучшая подружка и девочка с работы. Все. А ведь если каждый из нас потратит 30 минут времени и 500 р с зарплаты - то вот и реальная помощь и ее будет много. Волонтеры - дай Бог им здовья, но ведь их так мало.. Так мало людей кого интересует кто-то еще, кроме себя любимого. Друг моего мужа сказал - пусть сами выкручиваются, у меня своих дел полно. Я офанарела, и с ужасом поняла - людей, думающих именно так, ужасно много. Намного больше чем других людей, так не думающих. Почему у нас все зоны отдыха забросаны мусором? Пришли, поели, шашлыки пожарали, все оставили и ушли! Даже не так - приехали на машине, въехали на ней практически в речку, выбросили мусор и уехали! И ведь у кого ни спросишь все говрят - "я?! да я никогда мусор не оставляю! всегда уношу с собой!" А кто же тогда мусорит? Неужели трудно собрать мусор в пакеты, погрузить в багажник и довести до ближайшей мусорки? Или тяжело в руках его отнести? Но ведь бухло и жрачку нести было еще тяжелее! Я живу на берегу Москва-реки, я не хожу туда гулять с ребенком. Потому что там помойка! Да я возмущаюсь - ведь эта земля кому-то принадлежит, почему не убирают? Но дело не в этом - почему мы, люди, отдыхающие на природе, так эту природу засираем? И потом возвращаемся и сидим в своем же говне, как свиньи? При чем тут президент, едро, депутаты... Это наше дело - твое и мое. Это то что мы можем исправить сами. Почему нам так насрать друг на друга? У нас на даче дорога к озеру, а с двух сторон участки. И людям не охота тратить 2 метра земли для стоянки машины, куда лучше картошку там посадить, они оставляют машинины прямо на узком проходе к озеру. И вот ты идешь, боком протискиваешься - грудью вытераешь чью-то машину, а задницу обдираешь об кусты малины и крыжовника. С коляской к озеру вообще пройти нельзя. А на возмущения слышишь - скажите спасибо что мы вообще эту дорогу не перекрыли. А что это ваша дорога и ваше озеро? Или вы настолько идиоты, что не можете понять что вы не одни, ваши машины мешают? почему я не оставляю машину на дороге, перекрыв проезд, со словами "а вот по соседней улице проехать можно", а ставлю ее на участок? На собрании кинули клич - построить детскую площадку, детей на даче летом очень много. Так нет! Встали бездетные, или те кто детей уже давно вырастил, и подняли ор - нам не нужна площадка, нечего деньги тратить на это! Но это дети - наше и ваше будующее, а вам на него насрать... Наши мужчины в общественном транпорте засыпают при виде пенсионера или беременной женщины... Наши водители друг друга подрезают, не пропускают, начинают учить при виде буквы "У" или чайника на заднем стекле. Но вы же сами такими были, вы когда-то тоже первый раз сели за руль, и вы тоже глохли на светофорах, тупили на поворотах... Так что случилось сейчас? Все это забыто? Мы не останавливаемся чтобы помочь воидетелю у которого сломалась машина. Но при этом возмущаемся "вот я сломался вчера и ни одна падла не остановилась мне помочь!" Мы проходим мимо лежащего на земле человека, даже когда он очень прилично одет, со словами - вот, скотина, нажрался как! А может у него с сердцем плохо? Однажны моей подруге стало плохо на платформе электрички и она упала в обморок - сползла вниз по заборчику, никто к ней не подошел, зато слышался шепот -"смотри, смотри, наркоманка наверно! или напилась в хлам, а ведь такая молодая еще!" У меня в подъезде парень, 30 лет, алкаш конченый, вечно то 100 р занимает, то 50. У него маленький ребенок. Говорю ему - Витя, у тебя же ребенок растет, ну что же ты бухаешь! А он мне в ответ - а ты что думаешь у меня один ребенок? Это у меня уже третий! И с такой гордостью он это произнес! Конечно, есть и хорошие люди. И я таких знаю предостаточно, но все же большинство - вот такое. Так чего же мы хотим, если мы даже не можем изменить то что зависит только от нас самих! Сидим и ждем - а вот пришел бы кто-то и все бы исправил! И мусор с речки убрал бы, и детей бы моих обеспечил... Про ситуацию, о которой говорила Лола я даже упоминать не буду - это сплошь и рядом! ЕДРО - сволочи! Но я за них голосовал, они нам в подъезде новые почтовые ящики повесили! Все, тут даже сказать-то нечего...
Простите за много букафффф... наболело.

 Отправлено: 18.07.12 13:47. Заголовок: Наташа, как ты права..

Наташа, как ты права. Прям в точку. Очень многое зависит от нас.

 Отправлено: 18.07.12 14:01. Заголовок: я же и говорю - мы д..

я же и говорю - мы друг друга не уважаем... не только по вертикали (начальник - уборщица), но и по горизонтали. Один момент - просто элементарная нехватка воспитания (про мусор, машины и пр.). Другой момент - душа у многих в спячке, может это какая-то защитная реакция ("со своими бы проблемами разобраться"). Но говорят "хочешь изменить мир - измени себя". Пример и поступки одного как-то повлияют на окружающих, и пойдет цепная реакция. Мы можем воспитать детишек так, как считаем нужным. Только трудно им будет тогда в этом мире и дай бог им душевных сил, чтобы эта цепная реакция не прервалась.

 Отправлено: 18.07.12 15:18. Заголовок: Шкварка , насчёт пос..

Шкварка , насчёт посылок - как-то опрос я не проводила, никого ни к чему не призывала, ну, в жж ссылку дала, а сама просто закупила, сколько могла унести, всякой санитарии-гигиены, и отвезла. В ЖЖ у доктора Лизы народа по этому поводу было много, на одном дамском форуме, который я регулярно читаю, тоже, да и в том же Лизином подвальчике я наблюдала... ну, не то чтобы толпы, но очень даже ощутимое количество людей. Кто с чем мог, у кого пять тюбиков зубной пасты в пакетике, кто-то машину с тазами и вёдрами разгружал. Не так уж мало неравнодушных. И такое ощущение, что чем дальше, тем больше.

 Отправлено: 18.07.12 16:44. Заголовок: Юлия с дочкой так ко..

Юлия с дочкой так конечно очень многие помогали и помогают, я не спорю! Вот взять к примеру мой автоклуб - ребята взяли отпуска и вместо того чтобы отдыхать на курортах с семьей, и поехали в Крымск, забив полные машины вещами, на которые скидывался весь клуб. Да что говорить - они и мне на операцию почти 100 тыщ собрали. Но вот мы предлагали другим автоклубам присоединиться к нам - почти ни от кого не было ответа. А еще мы опекаем детский дом. Хотя бы в одном детском доме есть компьютеры с интернетом, хорошая одежда, ремонт, регулярные культурно-массовые мероприятия, и выпускники гарантировано получают нормальные квартиры, а не холупы, потому что мы за этим следим. Но среди общей массы таких людей единицы! В основном все заняты собой, до остальных нет никакого дела.

 Отправлено: 18.07.12 17:06. Заголовок: Шкварка Вот взять к..

Шкварка

цитата:

Вот взять к примеру мой автоклуб...

Вот это да! У нашей страны есть будущее! У Гумилева есть теория о пассионариях - это Вы, представители Вашего автоклуба и другие неравнодушные, яркие личности, на которых все и держится. Таких мало, таких много не рождается...

 Отправлено: 18.07.12 17:07. Заголовок: Никому ваши посылки ..

Никому ваши посылки не нужны...один доктор,живущий там неподалеку с другом на своем авто загрузился и повез помощь,их взору предстала картина,склады забиты,все валяется,одежду новую назад всем подряд запихивают."И люди все привозили и выгружали еще и еще. А пострадавшие по какой-то непонятной мне причине снаружи даже не знали о том, что то, что они просят и приезжающих, уже давно лежит там внутри"
click here,click here
Никто особо не шевелится это как-то распределять.Все сваливается вкучу и все,если сам не будешь по домам развозить и искать нуждающихся.

 Отправлено: 18.07.12 17:17. Заголовок: Оlgin поэтому я не п..

Оlgin поэтому я не передавала через волонтеров, отправляю лично девушке, которая потом отвезет вещи конкретно нуждающимся людям. То что ты написала частая правда, все так и есть. Есть энтузиасты, которые забирают вещи и развозят, ездят ищут кому что нужно. Но опять таки, таких не много

 Отправлено: 18.07.12 17:52. Заголовок: Мне кажется, всегда ..

Мне кажется, всегда актуальны деньги. Причем, конкретным адресатам. В свое время я много ездила с депутатами по детским домам, и вся эта гуманитарная помощь происходила у меня на глазах. С тех пор уяснила, что если помогать, то конкретному человеку и деньгами. Вещи выбрасываются, или, если хорошие, растаскиваются задолго до того, как найдут адресата. А в данном контексте много случаев, когда наш "сердобольный" народ отправляет потерпевшим хлам и рвань, что лень самим до мусорки донести. Естественно, это будет выбрасываться.

 Отправлено: 18.07.12 19:25. Заголовок: Совершенно верно. Ве..

Совершенно верно. Вещи новые нужны или совсем мало б/у. Я тоже видела как в детские дома такую рвань поиносили, пипец. И говорят - ну им же носить нечего, они любой тряпке рады будут. Но вот в случае с Крымском нужны именно вещи - на первых порах.

 Отправлено: 18.07.12 20:38. Заголовок: http://eva.ru/topic/..