Отправлено: 11.05.07 12:01. Заголовок: Обсуждение случая с установкой ***** конструкции

Учитывая, что сообщение Добровольского вызвало широкий резонанс, а правилами форума топик http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1178874773 предназначен исключительно для ответов на вопросник, переношу обсуждение в отдельную тему.

 Отправлено: 21.05.07 11:50. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

постараемся все сделать в один этап (удаление старой и установка новой).

А какие есть еще варианты? Удалить конструкцию, зашить, потом через месяц или...еще через сколько-нибудь распороть и вставить новую конструкцию?? И как она будет ходить без конструкции ?

 Отправлено: 22.05.07 07:14. Заголовок: Re:

Здравствуйте, господин Добровольский.
Выполняю Вашу просьбу.
Но для того чтобы понять суть варианта №3 Вам следует ознакомиться с некоторыми антропометрическими показателями скелета человека.
На уроках анатомии и судебной медицины каждому студенту преподаватели рассказывают, как по конфигурации таза отличить мужской скелет от женского. Для этого им показывают наиболее характерный диагностический признак – степень горизонтальности расположения крыльев подвздошных костей (у женщин они расположены значительно горизонтальней чем у мужчин). Именно на это я и хотел обратить внимание участников дискуссии.
Однако Вы не представили рентгенограммы таза обсуждаемого пациента.
Но это не страшно. Ведь студентам в учебниках рассказывают лишь о наиболее легко определяемых признаках (о наиболее ярких из них). А ведь есть еще и другие. И да будет Вам известно, что половую принадлежность скелета человека можно определить даже по костям черепа.
Но мы к этому прибегать не станем. Ваш случай гораздо более простой. На рентгенограмме №3 прекрасно виден угол, образованный задней поверхностью крыла подвздошной кости и вертикальной линией крестца, что является практически тем же, описанным выше диагностическим признаком, только при взгляде сзади.
Так вот – обратите внимание на рентгенограмму №3. Перед нами рентгенологическое отображение позвоночника юноши, а не девушки. Именно поэтому, при обсуждении вариантов №1 и №2 я никогда не употребил выражение «пациентка» или «больная». Мужская принадлежность Вашей «пациентки» была очевидна с самого начала.
И вот еще что, господин Добровольский - я прекрасно понимаю, что Вы попытаетесь возражать мне, утверждая, что это Вы являетесь лечащим врачом данной «пациентки», что Вы видели ее и ее медицинскую документацию своими собственными глазами и кому как не Вам утверждать, кем она является.
Не стоит докатываться до такой аргументации. Постарайтесь на уроне научно обоснованных возражений доказать мою неправоту как того требуют принципы доказательной медицины.
И еще господин Добровольский последний вопрос – Вы действительно хотите, чтобы я излагал вариант №4?

 Отправлено: 22.05.07 07:14. Заголовок: Re:

Ах, мой милый Кукушонок. Практически у всех вундеркиндов остаются несвоевременно диагностированными многие психологические расстройства. Именно по этой причине подавляющее большинство из них становятся в последующем алкоголиками или наркоманами.
Пожалуйста, обратитесь к психиатру. У Вас поразительная склонность к копролалии.
Только Вы не бойтесь. Это не опасная болезнь. Она очень хорошо лечится.

 Отправлено: 22.05.07 08:01. Заголовок: Re:

Влад
Чтобы не засорять этот топ, написала тебе в личку...
Если, конечно, твоего интеллекта хватит, чтобы разобраться что это такое...

 Отправлено: 22.05.07 16:41. Заголовок: Re:

Наиля ! А вы как считаете - мальчик это или девочка ???

 Отправлено: 22.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

И еще господин Добровольский последний вопрос – Вы действительно хотите, чтобы я излагал вариант №4?

Интересно развиваются события. Предлагаю свои варианты:

1) пациенту уже давно за 40, и уж никак не 17 лет

2) это фотошоп постарался, а на самом деле конструкции у пациента нет

3) по рентгену видно, что пациент уже мертв.


P.S. Наиля, очень хочется узнать, М или Ж ?))))

P.P.S. Сегодня, читая другой форум, наткнулась на ссылку, мимо которой не смогла пройти. Теперь это моя автоподпись ))

 Отправлено: 22.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Влад извиняюсь за глупый вопрос.
Вы тоже врач? (хирург)

 Отправлено: 23.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая Просто Гость, не стоит ерничать.
Обсуждаемая тема необычайно важна и принципиальна.
Хотя я прекрасно понимаю, для чего и по какой причине Вы себя так ведете. Поверьте, я ни в коей мере не стал бы излагать вариант №3. Ведь я же предлагал господину Добровольскому прекратить прения.
Но он этого не захотел. Тем не менее, не все потеряно. Еще можно, с согласия Добровольского, избежать изложения варианта №4. Для этого достаточно его намека. И пусть он будет выражен в его трехдневном неучастии в обсуждении данной темы с последующим сохранением корректности в поведении.

 Отправлено: 23.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Глубокоуважаемая Просто Гость, не стоит ерничать.

Что, неужели, не угадала ?

Тогда еще один вариант: первый снимок принадлежит другому пациенту, скажем, пациенткЕ.

А если серьезно, то, Влад, Ваши посты на данный момент заслуживают с моей стороны только таких ответных. Но я готова в ближайшем будущем, после опубликования Вами 4 варианта, разговаривать конструктивно.

Влад пишет:

цитата:

Хотя я прекрасно понимаю, для чего и по какой причине Вы себя так ведете.

Объясните мне, пожалуйста, по какой, а то, знаете ли, у меня есть СИЛЬНЫЕ и обоснованные сомнения, что Вы хотя бы немного понимаете почему я написала тот пост.


Влад пишет:

цитата:

Еще можно, с согласия Добровольского, избежать изложения варианта №4. Для этого достаточно его намека. И пусть он будет выражен в его трехдневном неучастии в обсуждении данной темы с последующим сохранением корректности в поведении.

Вы сами то понимаете, что пишете ? И как выглядите перед всеми форумчанами своими подобными постами?

Добровольский Вам уже сказал, что НЕ понимает, на что Вы намекаете и попросил Вас ПРОДОЛЖАТЬ. Какие проблемы ?

 Отправлено: 23.05.07 18:04. Заголовок: Re:

У Влада на г-н Добробольского какой-то компромат, как я погляжу? А иначе как понять эти прозрачные намеки на вариант 4. Может у вас, ребята, что-то личное, то в таком случае "побоксируйте" в личке, а то эта тема в детектив какой-то превратилась...

 Отправлено: 23.05.07 19:46. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

Может у вас, ребята, что-то личное, то в таком случае "побоксируйте" в личке, а то эта тема в детектив какой-то превратилась...

Ну уж нет ! В личке надо было с самого начала.

Теперь же, когда Влад вовсеуслышение заявил, мягко говоря, неприятные вещи и сделал это в очень некрасивой, на мой взгляд, форме, пусть все развивается на наших глазах. Тем более, что еще не сказала свое слово Наиля. Да и я готова кое-что добавить, вот только дождусь варианта четыре.

 Отправлено: 23.05.07 21:40. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

У Влада на г-н Добробольского какой-то компромат, как я погляжу?

Просто Гость пишет:

цитата:

Теперь же, когда Влад вовсеуслышение заявил, мягко говоря, неприятные вещи и сделал это в очень некрасивой, на мой взгляд, форме, пусть все развивается на наших глазах.

Странно , что вы не замечаете , что компромат-то залил сюда именно Господин Добровольский и если учесть , что большинство присутствующих полные профаны в вопросе , то отказать "Владу" в определенных знаниях предмета невозможно.
И даже его странная манера общения вполне простительна , если он говорит правду.

 Отправлено: 23.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Странно , что вы не замечаете , что компромат-то залил сюда именно Господин Добровольский и если учесть , что большинство присутствующих полные профаны в вопросе , то отказать "Владу" в определенных знаниях предмета невозможно.

Рута, я вот самый что ни на есть профан и именно поэтому, по жизни, предпочитаю делать выводы ПОСЛЕ сбора информации, а не сразу после чьего-либо высказывания. Иначе будет мотать из стороны в сторону, да и с моральной точки зрения такое шатание - не есть гуд.

Я совершенно не в курсе, знает ли Влад и насколько хорошо обсуждаемый предмет. Я хочу выслушать его 4-й вариант и потом буду делать выводы.

Рута пишет:

цитата:

И даже его странная манера общения вполне простительна , если он говорит правду.

Мою точку зрения на манеру общения Вы, полагаю, уже знаете. Если бы не эта манера, моих постов бы не было до опубликования четвертого варианта.

 Отправлено: 24.05.07 11:12. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая Просто Гость.
Вы напрасно злитесь и столь самоотверженно «бросаетесь на амбразуру».
Я не испытываю к Вам никакой агрессии. Более того, я отношусь к господину Добровольскому с глубочайшим уважением. Никто иной, как господин Добровольский заслуживает этого. И мое уважение к нему не является голословным. Оно основано на понимании причин его поступков - желании помочь больным сколиозом защитить себя от недобросовестных врачей.
Все эти дебаты о данном пациенте я затеял не для того, чтобы умалить авторитет господина Добровольского. Высказать свое видение обсуждаемой проблемы я был вынужден лишь для того, чтобы он поняли – прочитать много умных книжек и испытать на себе муки страдания еще не значит иметь достаточно оснований для высказывания авторитетного суждения о столь сложном заболевании как сколиоз.
Подобная ситуация не единична. И я прекрасно понимаю, что в этом виноваты не столько пациенты как сами доктора. Вместо того чтобы сознаться больному в своей беспомощности, многие из них оставляют возможность решения проблемы самим пациентам. При этом недобросовестные врачи говорят: - «Ну, Вы ведь уже стали профессором в своей болезни».
Меня это крайне возмущает. Не больной стал «профессором» в своей болезни, а этот врач отупел до такой степени, что хронически больной человек по уровню освоенных знаний становится для него профессором.

 Отправлено: 24.05.07 12:43. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

чтобы он поняли – прочитать много умных книжек и испытать на себе муки страдания еще не значит иметь достаточно оснований для высказывания авторитетного суждения о столь сложном заболевании как сколиоз.

Я так и не поняла, "Влад" намекает, что "Добровольский" спрашивает у "профессоров" сколиоза мнение о данной ситуации, записывая его таким образом в недобросовестные врачи?
В тоже время Влад пишет:

цитата:

мое уважение к нему не является голословным. Правда?! Оно основано на понимании причин его поступков - желании помочь больным сколиозом защитить себя от недобросовестных врачей.

Вы сами в своем эзоповом языке не запутайтесь. Много правильных, красивых высказываний, намеков; не все стыкуется. А что на самом деле за ними?

 Отправлено: 24.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Глубокоуважаемая Просто Гость. Вы напрасно злитесь и столь самоотверженно «бросаетесь на амбразуру». Я не испытываю к Вам никакой агрессии.

Глубокоуважаемый Влад, Вы напрасно путаете меня с Александром Матросовым, я на него не похожа ни внешне, ни внутренне))

Надеюсь, Вы не сильно расстроитесь, если я Вам скажу: мне все равно как Вы ко мне относитесь. Думаю, что и Вам мое отношение фиолетово. Поэтому давайте будем разбирать исключительно снимки и предложенные Вами варианты их интерпретации, а также моменты, непосредственно их касающиеся.

Вы, вроде, говорили, что по специальности врач-физиотерапевт. Определение пола по рентгеновским снимкам входит в необходимый минимум для врачей этой специальности или это Ваше хобби ?

 Отправлено: 25.05.07 15:14. Заголовок: Re:

Кстати, А почему молчит Наиля ???

 Отправлено: 26.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Д-р Добровольский, спасибо за ответы. Пожалуйста, загляните в тему "Очень нужна ваша помощь!"

 Отправлено: 29.05.07 12:41. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый господин Добровольский!
Как я и предполагал, Вы очень порядочный человек. Удачи Вам и здоровья.

 Отправлено: 29.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Просто Гость.
Я даже не представляю, как реагировать на Ваши слова.
Во-первых – я нигде ранее не упоминал о своем профессиональном маршруте.
Во-вторых – полагаю, что не только физиотерапевт должен уметь правильно читать рентгенограммы. Любой грамотный доктор должен уметь это делать, а абсолютным специалистом на этом поприще должен быть, конечно же, врач рентгенолог.
В-третьих – Вы думаете, что определить половую принадлежность пациента по рентгенограмме его таза очень сложно?
В-четвертых - я высказывал свое уважение не Вам (хотя и к Вам отношусь с достаточным уважением), а господину Добровольскому. Такая ошибка с Вашей стороны возможна лишь в том случае, если Вы ассоциируете себя с господином Добровольским или им же и являетесь, что весьма сомнительно.