Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза

Здравствуйте, участники форума!

Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет.

У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.).
На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка.
Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна.

В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать.
На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро.
Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина.
Я связался с обеими клиниками.
Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним.
Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю...

Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает?
Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет.
В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля.
Хочу быть полноценным человеком!.................

Продолжение

Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.10 11:31. Заголовок: Добрый день ! kay ..

Добрый день !


kay пишет:

цитата:

Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию.

Я так понимаю, что эти деньги не за консультацию, а за услуги переводчика. Если Вы владеете немецким или английским, то можете написать профессору сами.

Вы среди продвинутых клиник упомянули Лаку-Сампиева(у них и клиники то нет, оперируют в разных местах, где договорятся), но забыли ЦИТО, а также Вредена в Питере. Странно.....


Насчет всего остального- выбирайте тип конструкции и врача - это самое главное. Что именно Вам собираются ставить в Израиле ?

 Отправлено: 12.04.10 11:37. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, передовые клиники должны иметь несколько конструкций, и выбор их осуществляет не пациент, а хирург, на основе индивидуальный особенностей пациента, его болезни, а также опыта хирурга.
Вот что мне писал доктор Попов:
"Крючки я не использую уже лет 10. Разницы в винтах особой нет, я уже об этом писал, но если так интересно - постоянно в операционной находятся SSE, CLICK-X, SSSS, Universal clamp системы задней фиксации. Кроме того мы периодически пробуем другие модели."

 Отправлено: 12.04.10 11:38. Заголовок: Ссылка на результат ..

Ссылка на результат оперативного лечения сколиоза в Израиле:

http://www.medhouse.ru/forum26/thread949-2.html
пост № 20.
хирургическое лечение сколиоза высокой степени

 Отправлено: 12.04.10 11:54. Заголовок: kay пишет: Наскольк..

kay пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, передовые клиники должны иметь несколько конструкций, и выбор их осуществляет не пациент, а хирург, на основе индивидуальный особенностей пациента, его болезни, а также опыта хирурга.

Ну Вы даете !!! Назовите хотя бы несколько таких клиник в России.

kay это только декларация, идеал, который трудно достижим даже в лучших западных клиниках.

Это ВЫ выбираете конструкцию и хирурга, а он ставит то, что умеет и пользует.


Лака, например, ничего другого кроме своей конструкции не поставит и не может поставить. Если вы идете к нему, то вы идете ставить ЛСЗ, Хармс не поставит Вам ни ЛСЗ ни СиДиАйё


Каждый хирург выбирает приемлемое для вас(если есть из чего выбирать ха-ха) но из своего арсенала. Поэтому решайте с конструкций сначала, а потом вперед.

цитата:

Разницы в винтах особой нет.....Кроме того мы периодически пробуем другие модели."

А у Вас не возник вопрос, зачем они пробуют другие модели, если 1 разницы особой нет 2) у них успешные результаты с уже имеющимися конструкциями

 Отправлено: 12.04.10 12:14. Заголовок: В России таких клини..

В России таких клиник нет точно!
Поэтому рассматриваю варианты исключительно за рубежом!

Собсственно, чтобы определиться, я здесь! я не слушать насмешки в свой адрес...

 Отправлено: 12.04.10 12:31. Заголовок: kay пишет: В России..

kay пишет:

цитата:

В России таких клиник нет точно!

kay , ошибаетесь. В 11 отделении ЦИТО ставят шурупные конструкции - и вентрально и дорсально в 11 отделении. Доктор мед. наук Колесов заведующий 11 отделением обучался и у Хальма в Нойштате (Германия) и неоднократно оперировал с Островским (зав. отделения у проф. Хармса ) на базе ЦИТО, а в апреле едет в Карлсбад к проф. Хармсу (опять таки в Германию).

 Отправлено: 12.04.10 12:38. Заголовок: LL, однако, зная это..

LL,
однако, зная это, Вы сами ездили в Германию. Почему?

 Отправлено: 12.04.10 12:58. Заголовок: kay пишет: я не слу..

kay пишет:

цитата:

я не слушать насмешки в свой адрес...

привыкай. здесь реакция либо хорошая, либо плохая. серединки не встречала. Совет будет обязательно.
Я бы съездила к Хармсу, ток возможности нету(

 Отправлено: 12.04.10 13:00. Заголовок: http://skoleoz.borda..

http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000074-000-0-0-1270058034

зайди сюда0 почитай

 Отправлено: 12.04.10 13:01. Заголовок: kay пишет: LL, одн..

kay пишет:

цитата:

LL, однако, зная это, Вы сами ездили в Германию. Почему?

да нет же... это я узнала не так давно и с Колесовым познакомилась через Островского. На тот момент времени, когда стал вопрос о переделке- проф. Хармс единственный кто меня взял, за что я ему очень благодарна .

 Отправлено: 12.04.10 13:03. Заголовок: LL, а сколько Вам ле..

LL,
а сколько Вам лет? какой сколиоз был? угол до и после? есть ли снимки на форуме?

не слышали ли Вы про Попова из Израиля?

 Отправлено: 12.04.10 13:09. Заголовок: kay пишет: LL, а с..

kay пишет:

цитата:

LL, а сколько Вам лет? какой сколиоз был? угол до и после? есть ли снимки на форуме?

Конечно, все есть на форуме))

kay пишет:

цитата:

не слышали ли Вы про Попова из Израиля?

Нет.

 Отправлено: 12.04.10 13:11. Заголовок: LL, если не трудно, ..

LL,
если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на вашу историю.

 Отправлено: 12.04.10 13:17. Заголовок: kay , по-моему темы:..

kay , по-моему темы: -моя операция в Германии, -история одного сколиоза, -вопросник по оперативному лечению

 Отправлено: 12.04.10 13:18. Заголовок: kay пишет: Собсстве..

kay пишет:

цитата:

Собсственно, чтобы определиться, я здесь! я не слушать насмешки в свой адрес...

Да не насмешки это вовсе, а здоровый смех ))) и у нас, и за рубежом все устроено несколько иначе, чем декларируют в книжках для пациентов.

Возможно, Попов это тот, кто вам нужен. Мы не знаем, что за конструкции он ставит и какие результаты у него у взрослых пациентов. Главное, чтобы вы предварительно во всем разобрались и понимали на что идете.

Удачи !

 Отправлено: 12.04.10 13:19. Заголовок: Как Вы считаете, Кол..

Как Вы считаете, Колесов в ЦИТО хорошо делает операции по сколиозу?

 Отправлено: 12.04.10 13:21. Заголовок: nina , Кэй написал,..

 Отправлено: 12.04.10 13:28. Заголовок: продвинутость зависи..

продвинутость зависит еще и от пиара.... а если зайти в инет и набить "оперативное лечение сколиоза", то первое что выплывет - это ЦКС при кафедре РУДН и Новосибирск

 Отправлено: 12.04.10 13:41. Заголовок: kay пишет: если зай..

kay пишет:

цитата:

если зайти в инет и набить "оперативное лечение сколиоза", то первое что выплывет - это ЦКС при кафедре РУДН и Новосибирск

И обе клиники используют крючковые конструкции

kay пишет:

цитата:

Как Вы считаете, Колесов в ЦИТО хорошо делает операции по сколиозу?

Если это вопрос ко мне, то...
1) я у него не оперировалась
2) я не медик
3) Шурупные конструкции однозначно лучше крючковых
4) LL пишет:

цитата:

В 11 отделении ЦИТО ставят шурупные конструкции - и вентрально и дорсально в 11 отделении. Доктор мед. наук Колесов заведующий 11 отделением обучался и у Хальма в Нойштате (Германия) и неоднократно оперировал с Островским (зав. отделения у проф. Хармса ) на базе ЦИТО, а в апреле едет в Карлсбад к проф. Хармсу (опять таки в Германию).

 Отправлено: 12.04.10 15:38. Заголовок: kay , здравствуйте е..

kay , здравствуйте еще раз! я сначала вашу личку увидела. С доктором Поповым контактировала ИринаСМ, поговорите с ней. Ирина Машкова стольким помогала абсолютно бескорыстно Оффтоп: и столько человек ей просто не сказали элементарное "спасибо"... Она же не просто переводит письмо, а организовывает не владеющим языком пациентам все тонкости, можно сказать, сопровождает обратившегося даже заочно, начиная с момента обращения.
приехавшие через другого переводчика, проживающего далеко от этой местности, просто вынуждены были временно уехать из клиники и вернуться через некоторое время.
И потом, всегда же можно обратиться самому!
Для сравнения, фирма "Московский врач" за тоже самое берет... а вы узнайте сами, сколько берут! и есть фирмы, берущие даже больше, чем они

 Отправлено: 12.04.10 16:52. Заголовок: а чем шурупные конст..

а чем шурупные конструкции лучше крючковых???

 Отправлено: 12.04.10 17:05. Заголовок: flower, один минус я..

flower,
один минус я знаю точно - крючкам свойственно слетать... к сожалению

 Отправлено: 12.04.10 18:22. Заголовок: kay , посмотрите еще..

kay , посмотрите еще тему адреса и цены клиник. на форуме есть отзывы о положительном лечении у профессора Хольма, профессора Лилинквиста. Был разговор о клинике в Швейцарии . Об оперативном лечении в США, во Франции...

 Отправлено: 12.04.10 18:27. Заголовок: сайт израильской кли..

сайт израильской клиники Шаарей Цедек

 Отправлено: 12.04.10 18:37. Заголовок: kay пишет: Я связал..

kay пишет:

цитата:

Я связался с обеими клиниками. Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним. Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию.

- меня немного покоробила эта фраза, поэтому повторюсь.
kay , в случае с клиникой Карлсбад-Лангенштайнбах вы связались не с ними, а с уважаемой Ириной, которая помогает с переводом запросов и дальнейшей организацией лечения. Можно писать сразу в клинику. А я обратилась к ней, потому что не владею немецким. вот просто не представляю, что бы мы делали без нее

 Отправлено: 12.04.10 18:40. Заголовок: Гала по поводу Изра..

Гала
по поводу Израиля я все знаю ОТ и ДО...
Вы говорите про США, Францию, Швейцарию... во-первых, пока нет денег, хотя есть положительные сдвиги в их поисках, а во-вторых, как же выбрать клинику?? я в полной растерянности. Хочется чтоб было максимально хорошо и навсегда сделано.
Сначала ориентиром была клиника Сампиева и Лака (метод LSZ), потом стал сомневаться, отзывы плохие есть. Потом нашел клинику в Израиле (доктор Попов), потом опять же стал сомневаться в правильности (уж слишком он себя пиарит, сам звонит), а теперь вот написал письмо доктору Хармсу.

Ой, кто бы мне подсказал сделать правильный выбор... хоть бы знак какой

 Отправлено: 12.04.10 18:41. Заголовок: по поводу работы и р..

по поводу работы и роли Ирины Машковой я понял ситуацию, просто выразился не правильно

 Отправлено: 12.04.10 18:50. Заголовок: kay , если есть возм..

kay , если есть возможность, цены-то сопоставимы... Если
kay пишет:

цитата:

Хочется чтоб было максимально хорошо и навсегда сделано.

-ИМХО, профессор Хармс.Думаю, что все, кто там был, подтвердят. цена сопоставима качеству абсолютно

 Отправлено: 12.04.10 18:51. Заголовок: Ничего личного к док..

Ничего личного к доктору Попову, наверняка хороший специалист. но... если доктор находит время сидеть на русскоязычном форуме и дискутировать

 Отправлено: 12.04.10 22:13. Заголовок: kay пишет: Как Вы с..

kay пишет:

цитата:

Как Вы считаете, Колесов в ЦИТО хорошо делает операции по сколиозу?

Вот результаты одной из операций Колесова в 11 отделении ЦИТО:

 Отправлено: 12.04.10 22:26. Заголовок: LL Лен, а у тебя лор..

LL Лен, а у тебя лордозик (в сагитальном профиле) все-таки симпатичней и физиологичнее))))
Или мне так кажется?!

 Отправлено: 12.04.10 23:16. Заголовок: Всё мне объяснили. У..

Всё мне объяснили. У Колесова поясница свободна, поэтому лордоз у девушки "родной")))) Извиняюсь тогда...)))

 Отправлено: 13.04.10 06:55. Заголовок: Milla пишет: LL Лен..

Milla пишет:

цитата:

LL Лен, а у тебя лордозик (в сагитальном профиле) все-таки симпатичней и физиологичнее)))) Или мне так кажется?!

конечно симпатичнее...у меня и шрам в попу эротичнее

Milla пишет:

цитата:

Всё мне объяснили.

это кто у нас такой умный? признавайся!

 Отправлено: 13.04.10 07:01. Заголовок: Уважаемые, форумчане..

Уважаемые, форумчане!
Спасибо Вам за обсуждение и свои мысли по поводу операции... надо думать. Буду рад с вами продолжить общение!
Вот читаю посты на форуме и как я вас всех понимаю!!

Вчера написал письмо доктору Хармсу. Слава Богу английский более-менее на уровне.
Буду ждать от него ответа, говорят долго придется, ну что ж, я готов!
Как только он мне ответит, дам знать и буду принимать решение.

Кстати, а сколько стоят операции в ЦИТО? я понимаю что все вариабельно, но От и До хотя бы...
Спасибо.

 Отправлено: 13.04.10 16:35. Заголовок: kay, я чуть больше г..

kay, я чуть больше года назад пыталась найти инфрмацию по поводу возможности Оп в Израиле, причем не только в интернете, но и просила родственников, живущих в Израиле узнать что и как. Проанализировав информацию из разных источников, я поняла, что именно по сколиозу медицина в Израиле не лучше !!!, чем в России. Если Вы настроены оперироваться за границей, то только не Израиль.

 Отправлено: 13.04.10 22:31. Заголовок: Kay: Если вы написал..

Kay: Если вы написали Хармсу на англ. сами, ответа ждите в течение двух недель. Его почту читает в любом случае его секретарь Хельга и передает вопросы только касающиеся медицины, а не организации процесса. Ответы всегда короткие и все по сути. Вам правильных решений и поскольку у вас есть еще сомнения, то надо сначала их преодолеть. Нам Хармс сказал на очной консультации: если вы мне доверитесь и поверите мне, то только тогда вернетесь делать ко мне ОП. Хотя у нас была альтернатива поехать к Хальму в Нойштад на ОП и у него было на 1000 евро дешевле, но сделали мы ее все равно в Карлсбаде. Если бы сами вживую увидели Хармса, то я вас уверяю его харизма запоминается надолго.

 Отправлено: 14.04.10 07:13. Заголовок: AnnaP а Вы тоже орг..

AnnaP
а Вы тоже организовывали все через Ирину Машкову? по-английски я еще могу изъясниться, хоть и далеко не на 100%, а вот немецкий я вообще никак...

а Хармс всегда вызывает на очную консультацию, которая включает и все обследования?

 Отправлено: 14.04.10 08:16. Заголовок: AnnaP пишет: Если б..

AnnaP пишет:

цитата:

Если бы сами вживую увидели Хармса, то я вас уверяю его харизма запоминается надолго.

Да. Сногсшибательный мужчина ..

 Отправлено: 14.04.10 10:37. Заголовок: LL видел фото Ваших..

LL
видел фото Ваших снимков вчера - отличная работа хирургов!!! просто нет слов!

у меня схожая картина, только у Вас больше градус в грудном отделе, а у меня в поясничном. Также угол в пояснице порядка 80-85 градусов. Надеюсь я попаду к нему на операцию и буду также счастлив как и Вы! ;)

 Отправлено: 14.04.10 10:58. Заголовок: Нет, на очную ставку..

Нет, на очную ставку мы ездили по собственному желанию. Ирину приглашали только на очную ставку, а потом все сами. При наличие Островского и знания англ можно обойтись. Моя дочь не очень хорошо знает анг, а нем. учила год в школе к тому моменту, но смогла самостоятельно разобраться с сестрами и организовать в т.ч. на ночные звонки мне. Так что, когда припрет, то плохо вы знаете языек или хорошо значения не имеет.

 Отправлено: 14.04.10 12:49. Заголовок: мне отписался доктор..

мне отписался доктор Лилинквист...
говорит операция возможно, необходимо делать стабилизацию обоих отделов позвоночника...
по стоимости порядка 25 000 евро

буду ждать ответа еще от Хармса, и делать выбор

 Отправлено: 14.04.10 12:51. Заголовок: kay пишет: а Хармс ..

kay пишет:

цитата:

а Хармс всегда вызывает на очную консультацию, которая включает и все обследования?

- это по желанию или если случай сложный или снимки непонятные (такое с нашими снимками часто бывает).кто знает, подтвердит.
Если не знаете немецкого, то надо организовать встречу в аэропорту, приезд в клинику и отъезд.у Ирины же организация отдельно, перевод отдельно, последний -по часам. Оффтоп: тем более вроде желающих поприбавилось из России, она без работы точно не останется

 Отправлено: 15.04.10 15:15. Заголовок: Получил сегодня отве..

Получил сегодня ответ от проф. Хармса!!
Оперативно я вам скажу.... даже немного шокирован, поскольку предполагал ждать ответ не менее месяца))
Он ждет меня на обследование.
Привожу дословный его ответ:

Dear Mr. Korolev,
I studied the images you sent.
What we have here is the classical picture of a double curve – right-convex in the area of the thoracic spine and left-convex in the area of the lumbar spine.
Distinct rotation of the vertebral bodies exists in both section of the spine. Unfortunately, the lateral profile is not shown so that it cannot be assessed.
In case of important pain symptoms – you report increasing pain in the area of the lower lumbar spine – there is a clear indication for surgical treatment. However, on the basis of the presented images, I cannot decide whether the entire scoliosis needs to go through therapy of whether possibly decompression/fusion operation in the area of the lower lumbar spine is sufficient. Further examinations would have to be carried out.
Looking at it from this aspect, I recommend having further diagnostic examinations here and suggest admission to hospital for 2-3 days. Based on the exact results it can be decided whether, and if so to what extent surgery is necessary.
If you agree, please get in touch with my office (Mrs. Reblin phone +49 7202 613892) to determine the further steps.
Best regards,
Prof. Harms
Prof. Dr. J. Harms, M.D.
Spine Surgery
SRH Klinikum Karlsbad-Langensteinbach
D-76307 Karlsbad, Germany
Phone: +49 (0)7202 610
Fax : +49 (0)7202 616166
juergen.harms@kkl.srh.de
www.srh.de/kkl
www.harms-spinesurgery.com

 Отправлено: 15.04.10 15:22. Заголовок: подскажите, пожалуйс..

подскажите, пожалуйста, как мне все это провернуть?

связаться с Ириной Машковой, чтобы она все подробности разузнала?
насчет переводчика - у меня в Германии друг живет, он бы помог.... просто платить 300 евро за организацию.... дорого

 Отправлено: 15.04.10 18:58. Заголовок: так если есть друг, ..

так если есть друг, который поможет с переводом, то просите у Хармса официальную бумагу с приглашением на обследование(пусть и в инет исполнении, но с цветными печатями и подписью, чтобы в том числе было понятно, кладут в госпиталь или будете снимать номер, если снимать, то бронируете номер), берете визы, билеты, договариваетесь, когда приедете в клинику через Mrs. Reblin и вперед - Удачи !

 Отправлено: 15.04.10 21:03. Заголовок: kay пишет: просто п..

kay пишет:

цитата:

просто платить 300 евро за организацию.... дорого

- повторюсь, посмотрите, сколько стоит организация лечения в фирме "Московский врач"

 Отправлено: 15.04.10 21:06. Заголовок: suggest admission to..

цитата:

suggest admission to hospital for 2-3 days

предлагается госпитализация в течение 2-3 дней

 Отправлено: 16.04.10 06:49. Заголовок: Гала т.е. Вы имеете..

Гала
т.е. Вы имеете ввиду, что меня прямо у них с больнице положат на несколько дней!? или придется гостиницу бронировать?

 Отправлено: 16.04.10 11:44. Заголовок: kay , раз предлагают..

kay , раз предлагают госпитализацию, предусматривается пребывание в клинике. прямо туда положат на пару-тройку дней и сделают все обследования. Их делают, когда свободы кабинеты и доктора, после миелографии надо лежать под наблюдением. Их гостиницы не набегаетесь. потом побеседует анестезиолог-когда сможет, обычно вечером.
и после всего - консультация САМОГО.

 Отправлено: 16.04.10 12:19. Заголовок: Сейчас я жду приглаш..

Сейчас я жду приглашения от Хармса.
Как только оно последует, я сдаю документы на визу.
Меня во Франкфурте встретит друг, живущий в Германии, в Ганновере, и проводит до клиники.

А там как? нанимать переводчика? и как это делать? нанимать на определенные часы, когда предстоит общение с врачами и медперсоналом?
за сутки-то накладно выйдет...

 Отправлено: 16.04.10 13:16. Заголовок: kay , общение модет ..

kay , общение модет быть с утра и до вечера, а может быть полдня перерыв - в зависимости от занятости специалистов. на другите вопросы я ответа не знаю, вроде клиника не предоставляет переводчика

 Отправлено: 16.04.10 16:20. Заголовок: kay пишет: А там ка..

kay пишет:

цитата:

А там как? нанимать переводчика? и как это делать? нанимать на определенные часы, когда предстоит общение с врачами и медперсоналом? за сутки-то накладно выйдет...

kay, удивительный Вы человек... Денег на переводчика Вам жалко и накладно, а на операцию 30-50 тыс евро выложить готовы...

 Отправлено: 16.04.10 17:45. Заголовок: LL , ппкс! я как-то ..

LL , ппкс! я как-то не рискнула повториться... Деньги, которые берет наша Ирина -они там просто смешные. и с ее стороны это, ваще-то , благотворительность. вам озвучить все же суммы за организацию, которые другие фирмы берут? или сами посмОтрите? Вы у ИриныСМ спросите лучше

 Отправлено: 16.04.10 17:53. Заголовок: LL дело в том, что ..

LL
дело в том, что денег на операцию у меня нет!
есть вариант собрать их через одну организацию, но 100% уверенности что деньги удастся собрать нет...
и поверьте, для человека, чья зарплата составляет 20 т.р./мес, причем нет своего собственного жилья, 30 евро в час - это роскошь!

 Отправлено: 16.04.10 18:00. Заголовок: kay , охотно верю. ..

kay , охотно верю. Оффтоп: я не буду озвучивать наш нынешний совокупный доход и условия
мы ж не агитируем, попробуйте другие варианты.
но переводчик там нужен с первых минут, если не владеете языком

 Отправлено: 16.04.10 18:07. Заголовок: kay пишет: LL дело..

kay пишет:

цитата:

LL дело в том, что денег на операцию у меня нет! есть вариант собрать их через одну организацию, но 100% уверенности что деньги удастся собрать нет... и поверьте, для человека, чья зарплата составляет 20 т.р./мес, причем нет своего собственного жилья, 30 евро в час - это роскошь!

Удивительный в двойне...

 Отправлено: 16.04.10 18:42. Заголовок: LL а что во мне уди..

LL
а что во мне удивительного!?
я человек, у меня есть болезнь и я хочу получить качественное и профессиональное медицинское обслуживание...
это плохо?
по-моему здесь мало людей, кто может себе позволить лечиться за рубежом, однако пытается это сделать

если у Вас была возможность пролечиться в Германии без особых финансовых затруднений, я очень рад за Вас.. правда!

 Отправлено: 16.04.10 18:49. Заголовок: kay Может я глупост..

kay Может я глупость предложу, но есть ведь електронные переводчики, ну записные книжки еллектронные, с функцией переводчика, с ними конечно дольше, но дешевле

 Отправлено: 16.04.10 18:55. Заголовок: kay а друг немец ил..

kay
а друг немец или является жителем этой страны давно?
просто иначе мне кажется он не на 100% вам поможет так как может не знать мед. терминологию.

 Отправлено: 16.04.10 19:15. Заголовок: nina он 11 лет в Ге..

nina
он 11 лет в Германии живет

 Отправлено: 17.04.10 07:53. Заголовок: kay пишет: я челове..

kay пишет:

цитата:

я человек, у меня есть болезнь и я хочу получить качественное и профессиональное медицинское обслуживание... это плохо? по-моему здесь мало людей, кто может себе позволить лечиться за рубежом, однако пытается это сделать если у Вас была возможность пролечиться в Германии без особых финансовых затруднений, я очень рад за Вас.. правда!

Откуда вы знаете мое фин. положение?
Я хочу иметь виллу на Ривьере... Отдых в Анапе не для меня! Я человек, устаю на работе и хочу отдыхать качественно и комфортно, это плохо? Я уже списалась с риэлторами и собственниками, подняла на уши всех кто покупал, купил и будет покупать недвижимость во Франции.
Только денег у меня пока нету... даже на билет до Ривьеры и французкого я не знаю- может кто попереводит? просто так, из человеколюбия?! Только, чтобы качественно переводил, мне нужен качественный и профессиональный переводчик. А я ему потом спасибо скажу... или не скажу...- посмотрю, какое настроение у меня на тот момент будет. А вообще зачем ему спасибо говорить?! Переводчик и так должен быть не обижен жизнью и фин. положение у него должно быть незатруднительное, раз двумя языками владеет и на Ривьере живет. А деньги на виллу поищу у спонсоров или в благотворительных фондах. Плевать на детей с онкологией и на тех кому помощь жизненно необходима- ведь я хочу получить качественное и профессиональное обслуживание!
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 17.04.10 08:08. Заголовок: LL :sm54: Гав практ..

LL Гав практически

 Отправлено: 17.04.10 08:27. Заголовок: Kattery1 , ну а если..

Kattery1 , ну а если по другому не понимает

 Отправлено: 17.04.10 09:50. Заголовок: LL это Ваша точка з..

LL
это Ваша точка зрения, и она имеет право на жизнь, хотя я с ней и не согласен в корне.
Про фонды я ничего не говорил, я не собираюсь отнимать деньги у тяжело больных детей, которых и так нет.

А про лечение - у меня не просто классический сколиоз, но еще и аномалия позвонка, который надо удалять (так считают зарубежные клиники), а наши в этом не видят проблемы почему-то... странно да?

 Отправлено: 17.04.10 10:29. Заголовок: kay пишет: а наши в..

kay пишет:

цитата:

а наши в этом не видят проблемы почему-то...

кто такие "наши"? Лака? Сампиев? Колесов? Ульрих? Пташников? ???? У кого вы здесь консультировались?

 Отправлено: 17.04.10 10:37. Заголовок: Консультировался пом..

Консультировался помимо местных городских врачей (нейрохирурги, травматологи, ортопеды) с Сампиевым, Михайловским, Карпушиным.
Колесов молчит

 Отправлено: 17.04.10 10:49. Заголовок: kay пишет: Сампиевы..

kay пишет:

цитата:

а наши в этом не видят проблемы почему-то... странно да?

kay пишет:

цитата:

Консультировался помимо местных городских врачей (нейрохирурги, травматологи, ортопеды) с Сампиевым, Михайловским, Карпушиным.

ничего странного...

kay пишет:

цитата:

Колесов молчит

как молчит? Вы пришли к нему на консультацию, а он молчит ?! Прикольно...

 Отправлено: 17.04.10 11:22. Заголовок: LL пишет: Лака? Сам..

LL пишет:

цитата:

Лака? Сампиев? Колесов? Ульрих? Пташников? ???? У кого вы здесь консультировались?

LL пишет:

цитата:

kay пишет: цитата: Сампиевым, Михайловским, Карпушиным. да уж... не густо...

По логике Лака уже отпадает.

цитата:

Руководитель центра: профессор, доктор медицинских наук Сампиев Мухаммад Таблиханович Заместитель руководителя центра: профессор, доктор медицинских наук Лака Александр Андреевич

А потом хочешь сказать, взрослые с аномалиями тоже у Ульриху?... кто ж тогда наших детей лечить-то будет?

 Отправлено: 17.04.10 11:46. Заголовок: rischa пишет: А пот..

rischa пишет:

цитата:

А потом хочешь сказать, взрослые с аномалиями тоже у Ульриху?...

rischa , не знаю.. я этот вопрос глубоко не копала. Этим вопросом заниматься нужно- изучать, анализировать, ... а не так наши- ваши - в России все мудазво--ны, а в Германии настоящие мужики. Плохой подход. Не конструктивный.

 Отправлено: 17.04.10 11:48. Заголовок: rischa пишет: По ло..

rischa пишет:

цитата:

По логике Лака уже отпадает.

По поводу красноярской школы уже много здесь сказано

 Отправлено: 17.04.10 12:28. Заголовок: LL , ОК, давай конст..

LL , ОК, давай конструктивно.
Консультирует ли Ульрих взрослых?
Нужно ли консультироваться у Лаки, если уже проконсультировался у Сампиева?

 Отправлено: 17.04.10 13:05. Заголовок: С чего бы такая атак..

С чего бы такая атака именно на Кея, который реально собирается в Германию на консультацию, а не просто написал письмо, как это сделали очень многие?

К Колесову, значит, можно придти на консультацию не имея еще денег на операцию, а к Хармсу привезти пусть и не огромные, но все-таки приличные деньги на обследование, пройти оное и получить заключение профессора, оплатив все это, не комильфо Какие интересные двойные стандарты.

 Отправлено: 17.04.10 13:07. Заголовок: kay, все «человеки» ..

kay, все «человеки» и все хотят для себя самого лучшего. Найдете деньги сами, у друзей, на работе или даже в фондах - ваше право использовать их на себя, а не вестись на разводки об онкологических больных. Иначе надо пойти сразу все продать и раздать этим, попавшим в серьезную беду, людям. Все мы своими успехами или тратами денег на себя и своих родных косвенно отнимаем что-то у другого.

Просто жизнь сама расставит все по полкам. И обратившись в фонды вы поймете насколько люди готовы помогать именно вам, на сколько в их глазах вы нуждаетесь в такой помощи.


Не найдете денег - ищите врачей здесь. Это сложнее, скорее всего придется делать две -три операции у разных докторов, каждый из которых мастер в своем деле, но специалисты есть и у нас. Хорошие. Отличные.

 Отправлено: 17.04.10 13:42. Заголовок: Просто Гость спасиб..

Просто Гость
спасибо за понимание

 Отправлено: 17.04.10 17:03. Заголовок: rischa Ульрих ведёт..

rischa Ульрих ведёт приём взрослых в Выборге, так же там ОП проводят. Ето не ново, меня ОП в Выборге в 1992 году. Ето институт взрослых не принимает, а не дохтор.
Правда, ну что вы так накинулись.

 Отправлено: 17.04.10 19:24. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

К Колесову, значит, можно придти на консультацию не имея еще денег на операцию

по квотам там.

Просто Гость пишет:

цитата:

а не вестись на разводки об онкологических больных.

класс!

 Отправлено: 17.04.10 19:36. Заголовок: rischa пишет: LL..

rischa пишет:

цитата:

LL , ОК, давай конструктивно. Консультирует ли Ульрих взрослых? Нужно ли консультироваться у Лаки, если уже проконсультировался у Сампиева?

LL пишет:

цитата:

rischa , не знаю.. я этот вопрос глубоко не копала. Этим вопросом заниматься нужно- изучать, анализировать, ...

 Отправлено: 17.04.10 21:18. Заголовок: Kattery1 пишет: Пра..

Kattery1 пишет:

цитата:

Правда, ну что вы так накинулись

Kattery1 , кто и на кого?

 Отправлено: 17.04.10 22:06. Заголовок: LL пишет: класс! ..

LL пишет:

цитата:

класс!

Что-то не замечено массовой распродажи недвижимости, отказа от кафе, загранпоездок и других развлечений ради помощи людям попавшим в беду. Кто-нибудь реально откажется от возможности прооперироваться у того же Хармса(родственники помогли, друзья, коллеги или деньги собрали незнакомые люди) и отдаст деньги накомым онкобольным, а сам пойдет к Лаке, Ветриле, Колесову и др по квотам ? Уверена, что 99,9999999 выберет Хармса. И я выберу. Подвижников во все времена было очень мало.

LL пишет:

цитата:

по квотам там.

И конструкция бесплатна ?


Даже если так - во всем мире принято консультироваться у нескольких врачей и последние без проблем тратят на это время. Так принято. Более того, сами доктора советуют пациентам получить «второе мнение». А уж платным или бесплатным оно будет зависит в первую очередь от врача. Именно он устанавливает правила.

 Отправлено: 17.04.10 22:32. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Что-то не замечено массовой распродажи недвижимости, отказа от кафе, загранпоездок и других развлечений ради помощи людям попавшим в беду. Кто-нибудь реально откажется от возможности прооперироваться у того же Хармса(родственники помогли, друзья, коллеги или деньги собрали незнакомые люди) и отдаст деньги накомым онкобольным, а сам пойдет к Лаке, Ветриле, Колесову и др по квотам ? Уверена, что 99,9999999 выберет Хармса. И я выберу. Подвижников во все времена было очень мало.

Просто Гость , о чем Вы?

Просто Гость пишет:

цитата:

Даже если так - во всем мире принято консультироваться у нескольких врачей и последние без проблем тратят на это время. Так принято. Более того, сами доктора советуют пациентам получить «второе мнение». А уж платным или бесплатным оно будет зависит в первую очередь от врача. Именно он устанавливает правила.

Речь-то шла не об этом...

 Отправлено: 17.04.10 23:01. Заголовок: А деньги на виллу по..

цитата:

А деньги на виллу поищу у спонсоров или в благотворительных фондах. Плевать на детей с онкологией и на тех кому помощь жизненно необходима- ведь я хочу получить качественное и профессиональное обслуживание!

Об этом. Меня всегда «радовали» такие вот ...ээээ....аргументыОффтоп: , особенно если учесть, что первоисточник желает не виллу на канарах-багамах, а операцию у хорошего специалиста, да даже если и виллу. Желает(да,наглец, чем это он лучше других, т.е. всех нас. все довольствуются местными дачами, а он - виллу, на канарах, на халяву) И ведь не просто молча желает(как мы все), а просит денег(вдвойне наглец, осмелился вслух заявить). Возмущенно будет(и по-праву) большинство. И не дадут не только на дачу, но и на операцию.(вон Аня не может собрать, что уж о другом говорить) Но если кто-то решит облагодетельствовать его, а не Аню или кого-то из детишек, то это право дающего распорядиться своими деньгами. И удача для просящего. Причем тут дети и весь голодающий мир ?!

 Отправлено: 17.04.10 23:02. Заголовок: LL пишет: Речь-то ш..

LL пишет:

цитата:

Речь-то шла не об этом...

значит, я не так поняла.

 Отправлено: 18.04.10 16:30. Заголовок: LL а Вы отказались ..

LL
а Вы отказались от операции ради онкобольных??

Вы сами, многоуважаемая LL, прооперировались у Сампиева, и как оказалось неудачно... а теперь посылаете к нему меня!?
Одумайтесь, что Вы говорите!! "в своем глазу бревно не видите, а в чужом - соринку заметили".... очень неприятно с Вами разговаривать!
люди с подобными заболеваниями должны объединяться как здесь на форуме и помогать друг другу хотя бы морально... а не вести себя так как ВЫ. Съездили, вылечились, а теперь задумались о больных детях глазами, руками и деньгами других людей, которые также хотят быть всего лишь ЗДОРОВЫМИ.

Бог все видит. Жизнь рассудит нас.
Удачи Вам.

 Отправлено: 18.04.10 17:03. Заголовок: kay пишет: LL а Вы..

kay пишет:

цитата:

LL а Вы отказались от операции ради онкобольных??

она ни у кого ничего не просила. причем здесь отказ от ОП.
а о центре коррекции сколиоза вы сами же и отзывались как одном из самых лучших:

В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев).

так что, kay , ну, ей богу, зря вы так... перечитайте эту тему еще раз...и почитайте, как ЛЛ деньги нашла -так же, как и мы...
только ЭТОТ путь не самый легкий))
а насчет
вместе мы -сила -
мы здесь именно для этого

 Отправлено: 18.04.10 17:10. Заголовок: :sm19: А по моему, ..

А по моему, если человеку повезло больше и ему не пришлось идти с протянутой рукой(как мне) то ето просто чудо. Я рада за Васkay . Молодчинка, езжайте спокойно и лечитесь!
Человеки, ну что на Вас вулкан действует? Ворон ворону глаз не выклюет, а Вы сабачитесь который день на форуме! Ну раслабтесь, выдохните, Многим предстаят серьёзные опперации, а Вы им настрой такой в дорогу......
Мирись, мирись, и больше не дерись!!!!!!

 Отправлено: 18.04.10 17:12. Заголовок: Kattery1 , у нас так..

Kattery1 , у нас так говорят :
мир-дружба-жЕвачка!

 Отправлено: 18.04.10 17:23. Заголовок: Гала Kattery1 я даж..

Гала Kattery1
я даже и не думал ругаться тут, я тут не за этим, ни к чему... я не знаю, почему ЛЛ так взъелась на меня
если она сама собирала деньги по крупицам, так почему она недовольна тем, что также собирают деньги другие в лице меня?
глупо!

 Отправлено: 18.04.10 17:30. Заголовок: kay Ну так Вы же муж..

kay Ну так Вы же мужчина
Сделайте как мой муж - отползите, дамы, их ведь не переговоришь

 Отправлено: 18.04.10 19:00. Заголовок: Гала пишет: она ни ..

Гала пишет:

цитата:

она ни у кого ничего не просила. причем здесь отказ от ОП.

ну ведь с объективной точки зрения никакой разницы нет. А есть деньги. Их можно потратить на себя, а можно на других. Практически все выбирают себя(любовницы, родные итд это тоже «я сам»)

Ты оставляешь за собой право без моральных угрызений совести распоряжаться своими деньгами, почему же ты отказываешь в этом другим, а именно тому, кто дает эти деньги и потом тому, чьими они стали ?

Если бы тебе правительство или еще кто-то предложили полностью оплатить операцию дочки, разве ты бы отказалась от такой возможности и отдала бы по сути уже дочкины деньги(квоту на лечение за границей) смертельно больному чужому ребенку ? Только честно....

 Отправлено: 18.04.10 19:02. Заголовок: Кей, поймите меня пр..

Кей, поймите меня правильно, одно дело «отсылка» к онкобольным, другое - сбор денег на операцию в случаях, подобных вашему. Я считаю, что вам вряд ли удастся собрать деньги у незнакомых людей. Точнее - не удастся. Ну сами посудите, почему вам кто-то отдаст свои деньги ? Вы смертельно больны, вам не могут помочь в России ? Что именно вас выделяет среди остальных, ведь все хотят лечиться по лучшему разряду. Вы же свои деньги не отдаете человеку желающему лучше жить, лучше отдыхать, лучше лечиться, лучше учиться. Другие тоже будут заботиться о себе или о тех, кто вызвал у них сочувствие и дикое желание помочь.

Я это к чему. Если у вас нет наметок на каких-то богатых и щедрых друзей-коллег-родных и знакомых, то поиск денег будет пустой тратой времени и нервов.

У нас тоже можно найти хорошие места. Вот Колесов стал ставить новые конструкции, через пару лет уже будет хороший опыт и отдаленные результаты

 Отправлено: 18.04.10 19:25. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:
[quote]Вот Колесов стал ставить новые конструкции, через пару лет уже будет хороший опыт и отдаленные результаты

Что за конструкции? И как давно?

 Отправлено: 18.04.10 19:45. Заголовок: Не знаю. Недавно LL..

Не знаю. Недавно LL писала, что он ставит передним доступом. А в цито котрель ставят задним.

 Отправлено: 18.04.10 19:47. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Ты оставляешь за собой право без моральных угрызений совести распоряжаться своими деньгами, почему же ты отказываешь в этом другим, а именно тому, кто дает эти деньги и потом тому, чьими они стали ?

-круто.
а мне никто ничего не предложил, и ты знаешь, как мы нашли эти деньги.
для Кая: мы продали свою квартиру и взяли большую сумму в долг, и живем у бабушки сейчас.
если бы нам клиника не ввернула часть суммы, нам пришлось бы это взятое в долг долго отдавать.
получается, что я оправдываюсь еще?
а то тут уже были помидоры , что некоторые продают квартиры, потому что их у них - многа
а про квоту на лечение за границей - я точно знаю, что нам не дали бы. у нас и смертельно больные не дожидаются ее. так что передо мной такой выбор не стоял.
я же не предлагаю Каю -пусть ваши немолодые родители продадут свою квратиру, и переезжайте к родне. и возьмите много в долг еще - еще найдите, кто вам даст столько, и отдавайте как хотите
И потом, Кай сам сказал -что выбирает между господином Хармсом и господином Поповым -не далее, как неделю назад.

интересное кино...
уважаемый Алексей! от всей души желаю Вам, чтобы все задуманное получилось!
всем желаю - чтобы у всех все получилось!

 Отправлено: 18.04.10 19:55. Заголовок: Yagoda пишет: Что з..

Yagoda пишет:

цитата:

Что за конструкции? И как давно?

Как я поняла в 11 отделении ЦИТО начали практиковать передний доступ, но этот вариант подходит не для всех сколиозов. Должна быть одна грудная дуга, причем с "вменяемыми" градусами (с моими 100 не взялись бы), если в пояснице большое противоискривление, то тоже - увы нет.
Прийдёт LL, объяснит поточнее...может я что-то и не так поняла.

 Отправлено: 18.04.10 19:57. Заголовок: вроде шурупные конст..

вроде шурупные конструкции имелись ввиду

 Отправлено: 18.04.10 20:04. Заголовок: У дочери тоже в пояс..

У дочери тоже в поясничном отделе стоит шурупная конструкция. Шов очень большой .Начинается спереди, идет через весь бок и заканчивается на спине под лопаткой. Может это имеется ввиду (передний доступ)? Если да , то это не новое. Нас оперировали осенью 2007 года.

 Отправлено: 18.04.10 20:07. Заголовок: Уважаемые дамы, Чтож..

Уважаемые дамы, Чтож Вы на Мужчину накинулись? От того что вы сейчас шумите, совесть чтоли проснутся должна? Или как? Прекратите считать деньги в чужом кармане!!!!! Все мы так, или иначе имеем право воспользоваться помощью. Да, возможно он более обеспечен чем многие, но что ему теперь извенятся за ето? Его так же как и нас родители ростили для счастья, и наверняка Вы дамы, если бы были его родителями, воспользовались помощью. Люди которые дают квоты или мат. потдержку, они же тоже думают головой и оценивают ситуацию в целом. Если они не откажут - да слава БОгу!!!!
Откуда Вы знаете, может у него не всё так гладко как он здесь пишет!? Он своим трудом всего добивается.
И простите за дерзость, Мы ужо "запинали" одну девочку, может хватит? Есть предел грубости или нет?

 Отправлено: 18.04.10 20:19. Заголовок: Гала значит, не отк..

Гала
значит, не откажешься И правильно сделаешь. Ты сама, твоя дочь и семья на первом месте.

Просто ты знаешь жизнь и людей, и прекрасно понимаешь, что никто денег не даст. Поэтому даже не стала ходить и просить, а Кай или имеет наметки, или надеется, что найдутся желающие.

Но если бы был шанс, и ты бы попросила денег или квоту, и тебе бы дали, то в том, что ты просила и воспользовалась полученным никакой твоей моральной вины перед другими, в том числе теми, кто в более тяжелой ситуации, не было бы. ИМХО


Гала пишет:

цитата:

-круто.

тебе тяжело все это далось, поэтому смотришь субъективно. Тот кто дает деньги САМ решает кому и на что их давать, правильно ? Решит детям, значит, детям, парню со сколиозом, так так тому и быть. Неужели ты будешь упрекать этого человека в том, что он «неправильно» распорядился своими деньгами ?

После того, как деньги попали к «Каю», то они уже его. Как и твои «квартирные» твои. Просто ему они достались в сотни раз легче, чем тебе. Но это же не повод обвинять его в «отъеме» денег у онкобольных ? Как и не повод обвинять тебя, если бы вам с дочей дали бы запрошенную квоту.

Ладно, шурупные конструкции гораздо важнее, чем моральные аспекты.

Yagoda вам ставили котрель или другую конструкцию ?

 Отправлено: 18.04.10 20:25. Заголовок: kay пишет: LL а Вы..

kay пишет:

цитата:

LL а Вы отказались от операции ради онкобольных??

причем тут я, операции и онкобольные?

kay пишет:

цитата:

Вы сами, многоуважаемая LL, прооперировались у Сампиева, и как оказалось неудачно... а теперь посылаете к нему меня!?

Когда я вас посылала к нему? в каком месте? глаза протрите и читайте вдумчевей.

kay пишет:

цитата:

Бог все видит. Жизнь рассудит нас.

ой осторожнее с такими заявлениями. ОН ведь действительно ВСЕ видит. А с любителями халявы у него разговор особый ...


Гала пишет:

цитата:

для кая: мы продали свою квартиру и взяли большую сумму в долг, и живем у бабушки сейчас. если бы нам клиника не ввернула часть суммы, нам пришлось бы это взятое в долг долго отдавать. я не оправдываюсь, а объясняю.

Так поступают лохи. И в России оперируются лохи. А современная продвинутая молодежь хочет иметь качественное и профессиональное медицинское обслуживание, а так же еще и качественный синхронный перевод с сопровождением, а в идеале и трансфер с авиа-перелетом БЕСПЛАТНО (придет дядя и все оплатит). Красиво жить не запретишь...

 Отправлено: 18.04.10 20:26. Заголовок: Просто Гость я знаю,..

Просто Гость я знаю, что мне обычные люди денег не соберут, поэтому я не планирую обращаться в фонды, поскольку Вы правы - мой случай не смертельный, я хожу, дышу, живу как обычные люди... скажу прямо я обратился в футбольный клуб, за который давно болею, обратился через Дирекцию по работе с болельщиками, и мне согласились помочь - либо привлечь спонсоров, либо через болельщиков...

Гала я далеко не обеспеченный человек, мне 25, я женат и живу с родителями

Kattery1 а мне даже нравится, что такая дискуссия родилась в моей теме :) в спорах рождается верное решение!!

P.S. метод, который используют в ЦИТО мне не подойдет, потому что две дуги в обоих отделах... причем позвонки в пояснице практически лежат на костях таза.... да и если бы подошел, удачные операции в ЦИТО будут делать сами говорите только в перспективе, и это логично... а выступать подопытным кроликом не хочется

 Отправлено: 18.04.10 20:30. Заголовок: LL no comments.... ..

LL no comments....

 Отправлено: 18.04.10 20:33. Заголовок: Удачи тебе Кау, пуск..

Удачи тебе Кау, пускай у тя все получится)

 Отправлено: 18.04.10 20:36. Заголовок: Kattery1 была бы в..

Kattery1

была бы вам благодарна, если бы вы внимательнее читали. Если вы не заметили, я как раз считаю, что Кай ни в коем случае не должен считать себя виноватым перед смертельно больными за свои просьбы. Именно это и заставило меня подключиться. В том числе после того, как вы мило похихикали поддержали необоснованные и серьезные обвинения по поводу наплевательства к онкобольным. На мой взгляд это и есть грубость и «пинание»


Кай, здорово, что могут помочь. Гораздо лучше, что эти деньги пойдут на исправление сколиоза вам, а не на очередной мерседес очередной любовнице. И не обращайте внимания на зависть. Завидовать будут. Я сама завидую)))

 Отправлено: 18.04.10 20:37. Заголовок: LL пишет: причем ту..

LL пишет:

цитата:

причем тут я, операции и онкобольные?

цитата:

Плевать на детей с онкологией и на тех кому помощь жизненно необходима- ведь я хочу получить качественное и профессиональное обслуживание!

Действительно, причем, там же было про виллу, а не про операции ?!

 Отправлено: 18.04.10 20:39. Заголовок: kay пишет: Yagoda в..

kay пишет:

цитата:

Yagoda вам ставили котрель или другую конструкцию ?

В поясничном стоит система"Antares". Я писала в вопроснике по оперативному лечению.

 Отправлено: 18.04.10 20:40. Заголовок: kay пишет: причем п..

kay пишет:

цитата:

причем позвонки в пояснице практически лежат на костях таза....

Как позвонки могут лежать на костях таза?! Может все таки ребра?

kay пишет:

цитата:

P.S. метод, который используют в ЦИТО мне не подойдет, потому что две дуги в обоих отделах...

В ЦИТО используют много методов, а не один.

kay пишет:

цитата:

удачные операции в ЦИТО будут делать сами говорите только в перспективе, и это логично...

Кто такое говорит? На форуме много людей который оперировались в ЦИТО и довольны результатом. Если бы я изначально выбрала ЦИТО может и не пришлось переделывать операцию в Германии и 50 тыс. евро тратить...

 Отправлено: 18.04.10 20:43. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Гала значит, не откажешься И правильно сделаешь. Ты сама, твоя дочь и семья на первом месте.

- повторяю, мне никто ничего не предлагал. отказываться не от чего было.
и на то, что "предложат и сами все дадут" не рассчитывала. потому что действитльно я не в розовых очках, в черных, скорее всего
в первый раз мы поехали в Новосибирск, и что так обернется, мне даже присниться не могло.
я не завидую тем, кто может решить вопрос без продажи жилья -у каждого своя жизнь и свои возможности

похоже, меня испортил квартирный вопрос

всем удачи

 Отправлено: 18.04.10 20:56. Заголовок: Просто Гость Горазд..

Просто Гость

цитата:

Гораздо лучше, что эти деньги пойдут на исправление сколиоза вам, а не на очередной мерседес очередной любовнице.

Я тоже так думаю :) надеюсь, что получится

LL

цитата:

Как позвонки могут лежать на костях таза?! Может все таки ребра?

Обычно, потому что так и есть.

цитата:

В ЦИТО используют много методов, а не один.

Согласен, много, но Колесов практикует относительно новый метод, для чего он ездит учиться к Хармсу. Т.е. опыта еще маловато.

цитата:

Если бы я изначально выбрала ЦИТО может и не пришлось переделывать операцию в Германии и 50 тыс. евро тратить...

Что ж не выбрала?

 Отправлено: 18.04.10 20:58. Заголовок: Просто Гость Специал..

Просто Гость Специально, снова прочитала тему!!!!
К Вам лично я претензий не предьявляла!!!!
Я как заметили выше "хихикала" над дачей во франции(грубо говоря)
Что Вы зацепились за онкологию? При чём сдесь ето? Что Вы валите в одну кучу? Что если он не получит свои деньги, то резко прибегут к моей маме и предложат пройти хотябы госпитализацию бесплатно?
Нет не одного слова в Вашей речи для того чтобы брать моё обращение о хамстве на себя. . Возможно Вы на взводе и задели мозоль, но поверьте, не в ваш огород "кидала", и простите если "зацепила"

 Отправлено: 18.04.10 20:59. Заголовок: Milla пишет: Как я ..

Milla пишет:

цитата:

Как я поняла в 11 отделении ЦИТО начали практиковать передний доступ, но этот вариант подходит не для всех сколиозов. Должна быть одна грудная дуга, причем с "вменяемыми" градусами (с моими 100 не взялись бы), если в пояснице большое противоискривление, то тоже - увы нет. Прийдёт LL, объяснит поточнее...может я что-то и не так поняла.

Если эта тема интересна, то можно создать отдельный топик и я попрошу доктора, который оперирует с Колесовым отвечать на вопросы форумчан по оперативному лечению сколиоза.

 Отправлено: 18.04.10 21:00. Заголовок: Гала пишет: повторя..

Гала пишет:

цитата:

повторяю, мне никто ничего не предлагал. отказываться не от чего было.

я разве сказала, что предлагали есть такое наклонение...сослагательное

есть темы на которые смотреть открыто не получается. о.к. Поняла.

 Отправлено: 18.04.10 21:02. Заголовок: Если эта тема интере..

цитата:

Если эта тема интересна, то можно создать отдельный топик и я попрошу доктора, который оперирует с Колесовым отвечать на вопросы форумчан по оперативному лечению сколиоза.

Первое конструктивное предложение за последнее время от вас

 Отправлено: 18.04.10 21:03. Заголовок: LL , если можно! :sm..

LL , если можно! это было бы просто замечательно!

 Отправлено: 18.04.10 21:04. Заголовок: Kattery1 нее я не ..

Kattery1

нее я не на взводе, что вы. просто в начале вашего сообщения стоит ре Просто Гость)))) Значит, обращение ваше ко мне.


Пришлось ответить.

 Отправлено: 18.04.10 21:05. Заголовок: kay пишет: цитата..

kay пишет:

цитата:

цитата: Как позвонки могут лежать на костях таза?! Может все таки ребра? Обычно, потому что так и есть.

горизонтально что ли?! как тетрис?

kay пишет:

цитата:

Согласен, много, но Колесов практикует относительно новый метод, для чего он ездит учиться к Хармсу. Т.е. опыта еще маловато.

И правильно, вы- kay и заслуживаете не просто хорошего, а лучшего! И бесплатно! А Колесов пускай на кроликах тренируется. Вы же kay , а не кролик!!

 Отправлено: 18.04.10 21:06. Заголовок: Просто Гость Вы здр..

Просто Гость
Вы здравый человек!! респект! :)
можно где-нибудь почитать Вашу историю? может подскажу что-нибудь