Отправлено: 01.03.07 01:26. Заголовок: Анимационное видео операции по методу Хальма-Цильке

привет всем! нашла вот в инете ссылку на немецкий сайт , захотелось поделиться с вами. Очень понятно показан процесс операции в трехмерном видео ролике.
кликайте сюда:

см. здесь

а затем , на выпавшей вам страничке жмите на Operationsverfahren nach Halm-Zielke der Brustwirbelsaule - это там увидите чуть ниже , продчеркнуто как ссылка. закачивается быстро, легко и просто.

...я сегодня была на консультации у професора Гнри Хальма! стою перед ним и глазам не верю! рекомендовал операцию. лучше всего на осень.
всем удачи!
и мне ! ;-)

 Отправлено: 05.03.07 13:44. Заголовок: Re:

timugin
Вы пытаетесь меня на чем-то подловить? Вы же, как я понял, сами занимаетесь лечением сколиоза и должны это знать.
Так же Вы должны знать, что оптимальным возрастом для коррекции сколиотической деформации есть 13-15 лет (т.е. Риссер 4-5). Именно у прооперированных в этом возрасте меньше всего осложнений и потерь коррекций.

У детей метод Зилке достаточно редко применяется. НО если у ребенка, допустим, в возрасте 6 лет, с большой скоростью (10 градусов за 6 мес) нарастает деформация, то 1 этапом мы проводим эпифизиоспондилодез на вершине деформации и блокируем 2-4 позвонка по Зилке. А вторым этапом устанавливаем CDI сзади на дистрацию на вогнутой стороне и на компрессию на выпуклой.

Хирургическое лечение сколиоза у детей (от нескольких до начала пубертата) вопрос дискутабельный, не везде считаю целесообразным их оперировать. Потери коррекции случаются постоянно, раз в 6-10 мес приходится удлинять конструкцию, однако как показывает опыт моего шефа, в конечном итоге к 15-16 годам у больных формируется хороший (на фоне других клиник) эффект, о чем шеф ежегодно докладывает на SRS.

По поводу от Кобба до Кобба:
Угол деформации обычно замеряют по Кобб. Проводят лини параллельно верхнему и нижнему нейтральным позвонкам, а перпендикуляры к этим линиям образуют угол Кобба. Так вот, фиксацией от Кобб до Кобб называют фиксацию всех позвонков деформации включительно с верхним и нижним нейтральным.

 Отправлено: 05.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Потери коррекции случаются постоянно, раз в 6-10 мес приходится удлинять конструкцию, однако как показывает опыт моего шефа, в конечном итоге к 15-16 годам у больных формируется хороший (на фоне других клиник) эффект, о чем шеф ежегодно докладывает на SRS.

Вау !
Надо ли понимать , что польские дети переносят по 5-6 операций пока растут ?

А упомянутый хороший эффект - это на фоне каких клиник (Германских или Польских ) ?

 Отправлено: 05.03.07 14:36. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Надо ли понимать , что польские дети переносят по 5-6 операций пока растут ?

Вы совершенно правы, бывает даже больше!
Но такие случаи, к счастью, не часто встречаются.

Рута пишет:

цитата:

А упомянутый хороший эффект - это на фоне каких клиник (Германских или Польских ) ?

На фоне всего цивилизованного мира.
В Германии, да вобщем и во всем цивилизованном мире с хорошей системой здравоохранения (к сожалению Россию, да и все страны СНГ не могу к ним отнести) больных с деформацией более 40 градусов почти нет. К примеру в Германии в крупной хирургической клинике позвоночника сколиоз оперируют не чаще 1-2х раза в неделю, т.к. сколиозов мало. Польша потихоньку движется в цивилизацию, система здравоохранения начинает хорошо работать, начинаю внедряться хорошо финансируемые профилактические программы, но они еще на этапах внедрения, и тяжелые сколиозы встречаются часто.
Недавно читал статистику МОЗ Украины, так на Украине 138000 больных сколиозом, из них 12000 требуют хирургического лечения, реально оперируется не более 300!!! А теперь умножте эти цифры на 4 и получите статистику по России.

 Отправлено: 05.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Недавно читал статистику МОЗ Украины, так на Украине 138000 больных сколиозом, из них 12000 требуют хирургического лечения, реально оперируется не более 300!!! А теперь умножте эти цифры на 4 и получите статистику по России.

Вы верите в эти цифры ? Разве они идут не из заинтересованных источников ?

 Отправлено: 05.03.07 17:39. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вы верите в эти цифры ?

Почему бы мне в них не верить?

Рута пишет:

цитата:

Разве они идут не из заинтересованных источников ?

Кому это выгодно расширять эту группу? Наоборот для отчетности лучше говорить что все нормально

 Отправлено: 05.03.07 18:08. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

В Германии, да вобщем и во всем цивилизованном мире с хорошей системой здравоохранения (к сожалению Россию, да и все страны СНГ не могу к ним отнести) больных с деформацией более 40 градусов почти нет.

Наверное потому, что их оперируют с меньшими градусами ?

А вообще то есть...и не мало. На форумах посмотрите. По крайней мере на англоязычных. Есть как среди нынешних подростков, так и среди уже давно врозслых.

 Отправлено: 05.03.07 18:57. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

На форумах посмотрите. По крайней мере на англоязычных.

И на немецких я встречала не редко...

 Отправлено: 05.03.07 19:12. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А вообще то есть...и не мало. На форумах посмотрите. По крайней мере на англоязычных. Есть как среди нынешних подростков, так и среди уже давно врозслых.

LL пишет:

цитата:

И на немецких я встречала не редко...

Дорогие девушки,
Я вам привел официальную статистику по Украине, умножьте на 5 и получите по России, причем думаю очень близкие к реальности.
Но если сопоставить с Германией, у них нет 276 тыс больных и 25 тыс нуждающихся в операции!!!!
Даже если вы лично встретите 1000 (а в форуме я сомневаюсь что и сотня есть) это будет большая часть больных Германии. А нуждающихся в операции оперируют сразу.

Просто Гость пишет:

цитата:

Наверное потому, что их оперируют с меньшими градусами ?

НЕТ. Там есть четкие протоколы. 45 градусов - операция. Меньше только при большом желании пациента, и только в совершеннолетнем возрасте.

 Отправлено: 05.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Я вам привел официальную статистику по Украине, умножьте на 5 и получите по России, причем думаю очень близкие к реальности.

Мы же не про Украину, а про то, что и "там" все не гладко.

Сначала вы говорите про то, что "там" тяжелых( более 40 гр.) сколиозов практически нет, потом, что показания к операции

цитата:

45 градусов - операция. Меньше только при большом желании пациента, и только в совершеннолетнем возрасте.

Несостыковка. Объясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду.

 Отправлено: 05.03.07 20:46. Заголовок: Re:

Просто Гость

В чем несостыковка?
Да, в цивилизованном мало сколиозов более 40 градусов.
Если Вам будет легче, я переиначу фарзу: Там тяжелых (более 45 гр.) сколиозом практически нет.
Показание к операции практически везде 45 градусов.
Если я пишу практически, то это не значит, что их там вообще нет. Они есть, но относительно России, очень мало.

 Отправлено: 05.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Несостыковка. Объясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду.

По-моему так очень все очевидно. Как тут не раз говорилось с 20 градусов их в обязательном порядке корсетируют в хорошие корсеты и за страховой счет и до операции доигрываются либо лентяи ,либо пофигисты либо осложненные тяжелые случаи - сирингомиелия , врожденные , нейрофиброматоз и т.п.

 Отправлено: 05.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Если я пишу практически, то это не значит, что их там вообще нет. Они есть, но относительно России, очень мало.

Опять же выходит , что в процентном отношении меньше в шесть раз , а в абсолютных цифрах , считая что в Германии 85 миллионов , а в России 145 миллионов населения то меньше в 12 раз.

 Отправлено: 05.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Опять же выходит , что в процентном отношении меньше в шесть раз , а в абсолютных цифрах , считая что в Германии 85 миллионов , а в России 145 миллионов населения то меньше в 12 раз.

Вот поэтому немцы и пишут : "Корсет Шено - благославление Божье" , а Франция награждает своего достойного сына высшей наградой не за военные ранения и пребывание в плену раненным, а за его корсет ."

 Отправлено: 05.03.07 21:18. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Как тут не раз говорилось с 20 градусов их в обязательном порядке корсетируют в хорошие корсеты и за страховой счет и до операции доигрываются либо лентяи ,либо пофигисты либо осложненные тяжелые случаи - сирингомиелия , врожденные , нейрофиброматоз и т.п.

Дорогая Рута.
В очень не многих странах мира сколиоз и другие ортопедические заболевания подпадают под страховой случай. Обычно эти заболевания лечатся за государственный счет.

 Отправлено: 05.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

По-моему так очень все очевидно. Как тут не раз говорилось с 20 градусов их в обязательном порядке корсетируют в хорошие корсеты и за страховой счет и до операции доигрываются либо лентяи ,либо пофигисты либо осложненные тяжелые случаи - сирингомиелия , врожденные , нейрофиброматоз и т.п.

А мне не все ясно. Меньше прооперированных на 1000 населения( или имеющих сколиоз). О.к. Но одна эта цифра НИЧЕГО не говорит. Есть ли данные по взрослым и где их можно посмотреть ? У скольких из них больше 45 градусов, но они решили не делать операцию ? Надо сравнивать все параметры, тогда и будет понятно, что и как.

Сейчас гуляя по англоязычным форумам я вижу много того, что расходится с предыдущими постами. И, к сожалению, там много подростков, имеющих сколиоз более 45 градусов. Есть те, у кого обнаружили сколиоз в мае, а операцию они сделали уже в ноябре( дуга, если не ошибаюсь, не более 45 градусов). Есть те, кому очень неудачно сделали fusion и те, кому исправили сколиоз на 90 процентов. Кстати, среди взрослых на форумах большинство с дугой превышающий 45 гр.


Хотелось бы взглянуть на статистику. ( если таковая вообще имеет место быть)

 Отправлено: 05.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Хотелось бы взглянуть на статистику. ( если таковая вообще имеет место быть)

Я на 100% уверен, что они есть, тем более в таких странах как Германия и т.д., причем врядли они скрываются.
О, я сегодня дам заявку, и на днях вам скажу статистику по Германии.

 Отправлено: 05.03.07 21:35. Заголовок: Re:

СПАСИБО !!! А можно еще по Англии, Франции, Израилю и США ?

В сша в основном носят Милуокский корсет и еще какой-то , но точно не шено. Интересно, как дела обстоят у них.

 Отправлено: 05.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

СПАСИБО !!! А можно еще по Англии, Франции, Израилю и США ?

Нет, если смогу то только по Германии.

Просто Гость пишет:

цитата:

В сша в основном носят Милуокский корсет и еще какой-то , но точно не шено. Интересно, как дела обстоят у них.

Аналог Шего - корсет бостонского типа (могу ошибаться).

Мильвоки редко используется и только при значительных злокачественных деформациях.

 Отправлено: 05.03.07 21:58. Заголовок: Re:

Да, скорее всего бостонский.

 Отправлено: 05.03.07 23:00. Заголовок: Re:

Корсет называется TLSO- торако-люмбо-сакральный ортез. Очень похож на Шено. Статистику дают париблизительно европейскую ( используют другие показатели). Бостонский корсет, в случае индивидуального изготовления, сейчас стараются делать по типу Шено. Стандартная бостонская технология подразумевает изготовление корсета из пластиковой цилиндрической заготовки, путем термоподформовки по модели или на пациенте. Последние лет 7-10 бостонская школа вообще тяготеет к технологии Шено.