Отправлено: 01.03.07 01:26. Заголовок: Анимационное видео операции по методу Хальма-Цильке
привет всем! нашла вот в инете ссылку на немецкий сайт , захотелось поделиться с вами. Очень понятно показан процесс операции в трехмерном видео ролике. кликайте сюда:
а затем , на выпавшей вам страничке жмите на Operationsverfahren nach Halm-Zielke der Brustwirbelsaule - это там увидите чуть ниже , продчеркнуто как ссылка. закачивается быстро, легко и просто.
...я сегодня была на консультации у професора Гнри Хальма! стою перед ним и глазам не верю! рекомендовал операцию. лучше всего на осень. всем удачи! и мне ! ;-)
Мне кажется все цивилизованные люди имеют римские корни.
Ну да, конечно, как я могла забыть, что цивилизованным может быть только человек, принадлежащий к западной культуре и разделяющий ее ценности. Век глобализации, навязывание другим( надо полагать нецивилизованным) народам своих взглядов [взломанный сайт], а они (дикари)пытаются( правда, все менее успешно) этому противостоять.
Наша организация постоянно участвует в международных научных проектах, так я думаю, что поставленная Вами задача из разряда очень трудно осуществимых и ответы на эти вопросы мне даже не дадут в Министерстве здравоохранения Германии.
Да, я очень хорошо это понимаю. Просто без ответа на эти вопросы нельзя делать серьезные предположения, а тем более выводы о причине снижения числа операций. Только и всего.
Оффтоп: Имелось ввиду , что цивилизованные люди в нашей цивилизации - иудейско-христианской - имеют огромное влияние римских идей и римского права. Вот вы хотите спровоцировать меня на спор совершенно не по теме , а сами делаете замечания нам с ЛЛ когда мы, совершенно в струе топика, обсуждали как помочь Тате. Требую единых стандартов и больше разумной свободы - не надо становиться еще одним Министром-Администратором !!!
Оффтоп: тоже оффтоп( опередили Вы меня, хотела использовать кнопку еще в предыдущем сообщении.) Согласна - больше на тему Карфагена и.т.п. не рассуждаем. Я тоже за РАЗУМНУЮ свободу. Как говорили представители одной из цивилизаций: Хау.
Согласна - больше на тему Карфагена и.т.п. не рассуждаем. Я тоже за РАЗУМНУЮ свободу. Как говорили представители одной из цивилизаций: Хау.
На всякий случай Вам будет полезно узнать, что в Карфагене были обязательны жертвоприношения детей БААЛ-ХАМОНУ - богу солнца и плодородия, чье имя проиходит от Балу (буквально "хозяин,владыка") Одним из описательных имен Балу было БААЛ-ЗЕБУЛ, то есть "скачуший на облаке князь". От этого имени и произошел библейский Вельзивул - "князь бесов".
По преданию, сам Ганнибал как первенец в семье военачальника Гамилькара Барки был предназначен в жертву Баалу. Однако отец скрыл его , принеся на алтать грозного божества ребенка одного из рабов. На финикийском языке "ханибаал" означает "милость Баала". Еще в детстве Ганнибал по настоянию отца принес клятву вечной ненависти к Риму перед алтарем верховных богов Карфагена и оставался верен ей всю жизнь, вплоть до кончины на чужбине, где умер преданный родным городом, во имя которого было одержано немало славных побед. Всего через 40 лет после клятвы Ганнибала Карфаген будет полностью стерт с лица земли , его земли засыпаны солью, а все его жители станут рабами Рима. Как говорится "ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ НА ТО И НАПОРОЛИСЬ !!!" , "НЕ РОЙ ДРУГОМУ ЯМУ, САМ В НЕЕ ПОПАДЕШЬ !!!"
Рута, вроде, Вы сами предложили закрыть тему, но….. о.к.
Оффтоп: На всякий случай Вам тоже будет полезно узнать, что моя основная специализация историк-музеевед предполагает некоторое понимание и знание в соответствующих областях.
В Вашем описании есть, мягко говоря, неточности, свидетельствующие о предвзятом подходе. Не смотря на то, что источников осталось очень мало, можно сказать, что Баал -Хамон был одним из главных, а не самым главным божеством. Детские жертвы приносились в исключительных случаях, когда людям угрожала смертельная опасность, в остальных случаях, как и в других культурах подукты земледелия и ( если не ошибаюсь, скотоводства). Баал( Ваал-евр.) означает – хозяин, господин. Имело разные значения в разных культурах. В Карфагене было много разных Баалов( т.е. богов), в том числе и бог солнца Баал-Хамон. Это как в славянском пантеоне есть Даждьбог, Стрибог, Белобог. Вы очень вольно объединили одного из многих карфагенских богов – Повелителя солнца ( покровителя плодородия) и Веельзевула( Баал-Зебуба)- что дословно переводится как Повелитель мух- (сирофиникийского божества отвечавшего за защиту от мух) .
Родись Вы в Карфагене, Вас бы абсолютно не смущали ни жертвоприношения и ни другие особенности _родной_ культуры. К тому же, Вы наверняка знаете, как развлекались спустя всего пару столетий после Ганнибала “великие римляне”: вспомните травлю зверей, гладиаторские бои, казни христиан, продажу рабов, издевательства над пленницами и.т.д.
Двойной стандарт, конечно, очень полезен и классно используется в политике (особенно в современной), но если Вы хотите объективности, а не притягивания за уши (и здесь !!! мы возвращаемся к исходному топику – снижению числа операций в Германии в последнее время !!!), то полезнее абстрагироваться от своих интересов и постараться взглянуть на ситуацию непредвзято.
Чтобы не продолжать дальнейшую дискуссию сообщаю, что знакома и с понятием Молоха. А сейчас специально попыталась в инете найти статьи , в которых говорилось бы, что Баал-Хамон верховный бог карфагенян. Нашла только одну про пунический пантеон в целом. В данном случае, полагаю, идет смешение понятий. Спорить и вдаваться в детали не имеет смысла.
И все равно, спасибо за заботу о моем кругозоре. Всегда приятно поговорить с _цивилизованным_ человеком.
Что касается Германии и ее демографических волн: Несомненно военная демографическая яма и послевоенный беби-бум во многом одинаково повлияли на ситуацию с народонаселением в России-Украине и Германии , однако вспомните какие ужасные цифры больных сколиозом приводились по нашим странам и сравните с Германией, страной близкой по числу населения Украине и почти в два раза меньше России.
Оффтоп: Ну что Вы ! Наоборот, замечательные бескорыстные люди сидят в музеях и институтах. А мы - циники, для которых хлеб, желательно с икрой, не менее важен, чем духовная пища.
И раз уж оффтоп затянулся, то вот немного утрированный пример современного среднего "цивилизованного" человека( цивилизованный и образованный -культурный все-таки не идентичные понятия) - какая там Римская империя или Константинополь.. тут на вопрос, что вращается вокруг Земли не могут ответить. http://rutube.ru/tracks/17358.html?v=28a241ef8cb7ddf0cb175574cc8f2aa2
[off]`Просто Гость, извините, что встреваю, но думаю, Вам может показаться интересным. Я недавно была в Карфагене, на том месте, где был тофет - место жертвоприношений. Там раскопано 50 000 урн, в которых сжигались младенцы. Даже сейчас такое кладбище производит жуткое впечатление. Мои дети с бледными вытянувшимися лицами только и смогли сказать: "Бедные мальчики..." Жертвы приносили разным богам, и Ваалу, и Танит, и другим, их изображения высечены на урнах и прекрасно сохранились. Может быть, поэтому воевали за Карфаген наемники - больше было некому. А что же хорошего можно ждать от наемников. [off]`
Оффтоп: Мама, это , действительно, интересно. К сожалению, у меня неожиданно сегодня возникли проблемы по сделке((, а предложенная Вами тема не простая( да и нужна ли она здесь ?!) Сейчас лишь скажу, что это история для туристов(без обид) в которой много мифов или (по крайней мере) недоказанных предположений, хотя бы с этими 50 000 младенцами. Надеюсь, Вы понимаете, что маленькие урны совершенно не означают, что там находится прах именно младенцев. Кроме того, 50 000 - это, скорее всего, цифра из "другой оперы" . В римских источниках приводится именно это число жителей, которые себя сожгли, когда римские войска ворвались в город. Думаю не я первая, кто проводит параллель между Карфагеном(точнее его образом в глазах людей) и Ираком, с той только разницей, что по Корфагену источников почти не осталось.
Прошу прощения, очень неудобно сейчас писать, постоянно отвлекаюсь на звонки по сделке, поэтому закругляюсь.
Напоследок анекдот( который, увы, таковой лишь наполовину): Сообщение в американских новостях: сегодня наши ученые над залежами нашей американской нефти случайно обнаружили какую-то арабскую страну.
P.S. Очень часто история переписывалась победителями. Это особенно удобно, когда источники противника почти все уничтожены. В любом случае, все было не так жутко, как пишут в туристических проспектах.)) В _истории_ все намного сложнее.
Просто Гость! Вы еще предположите что там это не тофет , а кенотаф .
Тофет там, тофет. И я против умерщвления кого бы то ни было.
Я попробую поискать про эти 50 000 младенцев в научной литературе, т.к. до сего момента нигде про такую цифру применительно к младенцам не слышала, правда я никогда глубоко и не интересовалась этой культурой, возможно, про младенцев уже научно доказано. Скоро узнаю. Мама, если не сложно, у Вас ссылочки нет на тот ресурс, где Вы нашли эту информацию ? Или это исключительно устное экскурсионное творчество ?
Оффтоп: Просто Гость, конечно, это не серьезная научная литератута, там где я это прочла, а на другую нет смысла ссылаться. Правда, там речь шла не о числе младенцев, а о количестве урн, обнаруженных при раскопках. Так что, из документов у меня есть только их фотографии. Остальное (о судьбе Карфагена) - мои мысли, не более.
Оффтоп: Да, о количестве урн, точно. Тем более, что есть сведения, что в некоторых урнах останки нескольких, а не одного человечка. ( Не говорю младенцев, потому что по исследованиям возраст определяют от 0 до 3 лет - правда и здесь идут споры) И вполне возможно, что урн, действительно, столько, а то и больше. Сама я нашла только цифру, что с 4 по 3 вв. до н.э( в рассвет этого обычая) было захоронено до 20 000 урн. В некоторых урнах содержаться останки животных. Часть захороненных детишек были мертворожденными или умерли вследствие естественных причин( правда я так и не поняла, каким именно образом удалось это установить по неполным останкам, по которым даже не понятно, какого они пола) Это плюс тот факт, что на кладбищах среди взрослых почти не встречается детей позволил некоторым ученым предположить, что тофет - это не только площадка для захоронений принесенных в жертву, но и кладбище таких вот детей.
Единого мнения среди ученых нет, но подовляющее большинство склоняются к тому, что это тофет( но не в том изначальном понимании. Возможно, именно из-за сравнивания с Тофетом в долине Еннона, и перекочевывают из путеводителя в путеводитель информация про мальчиков 2- 17 летник или младенцев, про первенцев, которых отдают Молоху- Ваалу-ВаалХамону. про 50 000 урн, то про 70 000( вчера в путеводителе увидела).
Я тут вычитала, что не смотря на запрет римлян в других местах - тофетах жертвы приносились даже в 1 веке, так что это была глубоко укоренившаяся традиция, про которую нам на данный момент известно очень мало.
Спасибо, было интересно с подачи Вас и Руты в очередной раз залезть в ученые трактаты...... чтобы опять убедиться - серьезные научные изыскания - это не мое))) Мне столько терпения не хватит - годами заниматься одной и той же проблемой, перелопатить сотни источников, статей и трудов, посвятить свою жизнь детальному, кропотливому изучению какой-то одной темы - в мире столько всего интересного)) Все же те, кто этим занимается - самоотверженнейшие люди- иногда за одной строчкой стоят годы интенсивнейшей работы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И я против умерщвления кого бы то ни было. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума