Отправлено: 21.11.10 12:50. Заголовок: Мышцы, приподнимающие позвоночные сегменты вверх

Есть ли такие?

Я , в данном случае, говорю о поясничном отделе позвоночника.

Уверена, что - есть!

 Отправлено: 21.11.10 12:57. Заголовок: НВ и комментарии к..

НВ и комментарии к книге
http://healthy-back.livejournal.com/216799.html<\/u><\/a>

Автор пишет, что нет таких мышц.
http://healthy-back.livejournal.com/222792.html<\/u><\/a>

цитата:

Иначе они бы знали, что в человеческом теле нет мышц, которые бы приподнимали позвоночные сегменты вверх и таким образом уменьшали бы компрессионные нагрузки на поражённые дегенеративно-дистрофическим процессом межпозвонковые диски

цитата:

Учитывая законы физики, все мышцы «тянут» позвоночник вниз. А так как опора позвоночника — это элементы позвоночного сегмента (межпозвонковый диск и два дугоотростчатых сустава), то при укреплении мышечного корсета позвоночника возрастает компрессионная нагрузка на опорные структуры позвоночника. Если в последних есть дегенеративно-дистрофические изменения, то это неизбежно приведёт к более быстрому прогрессированию данной патологии.

Если автор об остеохондрозе, что ж говорить тогда о сколиозах

 Отправлено: 21.11.10 12:58. Заголовок: Да, есть. Т. есть н..

Да, есть. Т. есть не просто поднимать, а держать сегменты позвоночника ровно посередине.
Записывай-
Квадратус люмборум
Эректор трунчи

 Отправлено: 21.11.10 13:03. Заголовок: Записала! :sm12: ..

Записала!

Квадратус люмборум - считается мышцей "живота", если я правильно понимаю?
Я только не понимаю, как она может что-то приподнимать. Она должна растягиваться при этом? САМА? КАК? Если она сокращается, то растяжения в пояснице не получится ! Или как?

 Отправлено: 21.11.10 13:06. Заголовок: Хм, живота? Прощупа..

Хм, живота? Прощупать можно сзади, прикрепляется к 12 ребру, ложному, остистым отросткам поясничных позвонков и верху подвздошного крыла.
А с Х.Б. я не буду дисскутировать, договорились?

 Отправлено: 21.11.10 13:10. Заголовок: Oksi пишет: А с Х.Б..

Oksi пишет:

цитата:

А с Х.Б. я не буду дисскутировать, договорились?

Я не о нем. Хотя, ему, как обычно, спасибо за собранную инфу!

Я просто хочу проверить/подтвердить свое маленькое открытие .

 Отправлено: 21.11.10 13:12. Заголовок: rischa открыте излож..

rischa открыте изложи в текстовой форме!

 Отправлено: 21.11.10 13:17. Заголовок: Oksi пишет: Хм, жив..

Oksi пишет:

цитата:

Хм, живота?

Да, расположена "на спине", но считается "задней" Мышцей Живота. http://ya-zdorov.net/anatomy/view/133/<\/u><\/a> Или?
Была где-то ссылка получше, но сейчас не найду.

 Отправлено: 21.11.10 13:21. Заголовок: Oksi пишет: rischa ..

Oksi пишет:

цитата:

rischa открыте изложи в текстовой форме!

Давай натуральный обмен. Скажи вначале, как Квадратус люмборум может поднимать позвонки и в каких случаях.

 Отправлено: 21.11.10 13:22. Заголовок: Ну вполне допускаю ..

Ну вполне допускаю такой перевод,т. сказать определяющий топографию мышцы- она формирует заднюю стенку абдоминального "мешка"

 Отправлено: 21.11.10 13:59. Заголовок: Oksi пишет: Ну впол..

Oksi пишет:

цитата:

Ну вполне допускаю такой перевод,т. сказать определяющий топографию мышцы- она формирует заднюю стенку абдоминального "мешка"

Это ты о квадратной мышце поясницы (Квадратус люмборум?)? После твоего "перевода" мне необходим еще один "переводчик" с медицинского .
Как она может что-то поднимать, всеж-таки?

 Отправлено: 21.11.10 14:06. Заголовок: rischa все мышцы мог..

rischa все мышцы могут что-то поднимать.

 Отправлено: 21.11.10 14:17. Заголовок: В данном случае "..

В данном случае - "приподнимать позвоночные сегменты вверх" или "растягивать посчничный отдел" Как???

 Отправлено: 21.11.10 14:49. Заголовок: rischa как? насколь..

rischa как? насколько вообще подвижность в позвонках и межпозвонковых дисках позволяет все вверх двигать.

 Отправлено: 21.11.10 15:02. Заголовок: http://www.spravochn..

 Отправлено: 21.11.10 15:10. Заголовок: rischa не знаю, у м..

rischa не знаю, у меня в книге написано- образует заднюю стенку Abdomenholle

 Отправлено: 21.11.10 15:12. Заголовок: Ладно, короче. Я не ..

Ладно, короче. Я не об этом мышце..

Делюсь своими наблюдениями. Опровергните - Флаг вам в руки. Нет - Вперед, делать зарядку. Стабилизирующие упражнения Шрот для поясницы.

Без мышц живота, в часности - "косых и поперечных", ничего, никуда не поднимется и не растянется.
Присходит это, видимо, за счет их сокращения - то бишь происходит сжатие брюшной полости в ширину и удлиннения в длину, со всеми вытекающими, так сказать внутренненостями
Кстати, "накачке" мышц очень помогает предварительная растяжка этих же мышц.

 Отправлено: 21.11.10 15:24. Заголовок: rischa ну да, меняе..

rischa ну да, меняется угол наклона таза, т. есть таз отодвигается от дуги ребер в сторону ног (каудально), или поднимается в сторону головы *краниально). Позвоночник при этом не удлинняется, а выгибается в больший лордоз или кифозируется немного. Это ты практически открыла?

 Отправлено: 21.11.10 15:30. Заголовок: НЕД, угол таза не ме..

цитата:

rischa ну да, меняется угол наклона таза, т. есть таз отодвигается от дуги ребер в сторону ног (каудально), или поднимается в сторону головы *краниально).

Не первый человек мне это говорит

НЕД, угол таза не меняем!
О нем отдельная песня.

Oksi пишет:

цитата:

Это ты практически открыла?

Ну общем, да. Нарячь квадратную мышцу поясницы и растянуть посницу, я , например, не могу, без напряжения всех мышц живота (подчеркну всех).

 Отправлено: 21.11.10 15:38. Заголовок: rischa пишет: Нар..

rischa пишет:

цитата:

Нарячь квадратную мышцу поясницы и растянуть посницу, я , например, не могу, без напряжения всех мышц живота (подчеркну всех).

rischa А ты попробуй стоя поднять одну ногу в сторону и тело немногонаклонить в противоположную
пыСы- не все мышцы можно напрячь поодиночке статически, если не имеешь особого опыта управления телом.

 Отправлено: 22.11.10 00:06. Заголовок: Oksi пишет: все мыш..

Oksi пишет:

цитата:

все мышцы могут что-то поднимать.

Oksi пишет:

цитата:

как? насколько вообще подвижность в позвонках и межпозвонковых дисках позволяет все вверх двигать.

Это тоже отдельный вопрос - насколько.
Оффтоп: Ты мне тоже щас напомнила одного доктора ..
А вот КАК все-таки?
По-этому на твой вопрос:
Oksi пишет:

цитата:

А ты попробуй стоя поднять одну ногу в сторону и тело немногонаклонить в противоположную

отвечаю: ЗАЧЕМ?
Говорим вроде о мышцах, растягивающих поясницу. Стоим ровно. Угол таза не меняем. Ноги не поднимаем. А, напрягая квадратную мышцу, растянуть поясницу в данном случае ну никак не получится.

 Отправлено: 22.11.10 00:15. Заголовок: :sm243: Я на отдых!..

Я на отдых!!!

 Отправлено: 22.11.10 10:41. Заголовок: rischa пишет: Наряч..

rischa пишет:

цитата:

Нарячь квадратную мышцу поясницы

Ты спрашиваешь- я отвечаю . Напряжение квадратуса люмборум не ведет к растягиванию.

 Отправлено: 27.12.10 17:36. Заголовок: здесь хорошо про мыш..

здесь хорошо про мышцы: http://www.gymonline.ru/training/abs.shtml<\/u><\/a>
держать "вверх" может только хорошо накачанный пресс.

 Отправлено: 27.12.10 18:29. Заголовок: "Хорошо развитый..

"Хорошо развитый пресс защищает и поддерживает низ спины. На самом деле, единственная продольная мышца, которая обеспечивает и поддерживает правильную кривизну позвоночника (посредством стабилизации таза), это прямая мышца живота. Дальше - больше, хорошо развитый пресс отвечает за удержание внутренних органов в надлежащем месте. Это также способствует поддержке позвоночника."

 Отправлено: 29.12.10 01:36. Заголовок: Моби Дик пишет: зде..

Моби Дик пишет:

цитата:

здесь хорошо про мышцы: http://www.gymonline.ru/training/abs.shtml<\/u><\/a> держать "вверх" может только хорошо накачанный пресс.

Дословно там такого нет
Моби Дик пишет:

цитата:

"Хорошо развитый пресс защищает и поддерживает низ спины. На самом деле, единственная продольная мышца, которая обеспечивает и поддерживает правильную кривизну позвоночника (посредством стабилизации таза), это прямая мышца живота. Дальше - больше, хорошо развитый пресс отвечает за удержание внутренних органов в надлежащем месте. Это также способствует поддержке позвоночника."

Эту тему уже мусолили в другом топике (Противопоказанные упражнения ) и цитата подобная была там же, а также пришли к выводу, что нет в жизни счастья вокруг одни сплошные противоречия

http://senmotic.blogspot.com/2009/10/fitnesstraining-macht-krumm.html<\/u><\/a>

цитата:

Так как стабилизирует корпус - поперечная мышцы живота (M. transversus abdominis ), а не прямая мышца живота ( M. rectus abdominis). "Упражнения на пресс" ведут к дисбалансу мускул и к ослаблению пеперечной мышцы.

 Отправлено: 30.12.10 01:43. Заголовок: rischa пишет: Автор..

rischa пишет:

цитата:

Автор пишет, что нет таких мышц. цитата: Иначе они бы знали, что в человеческом теле нет мышц, которые бы приподнимали позвоночные сегменты вверх и таким образом уменьшали бы компрессионные нагрузки на поражённые дегенеративно-дистрофическим процессом межпозвонковые диски

Автор абсолютно прав, мышц, которые уменьшали бы компрессионные нагрузки - не существует. Гравитацию еще никто не отменил :)

 Отправлено: 30.12.10 01:45. Заголовок: rischa пишет: при у..

rischa пишет:

цитата:

при укреплении мышечного корсета позвоночника возрастает компрессионная нагрузка на опорные структуры позвоночника.

Возможно... поэтому мы и пользовались Гревитрином (кушеткой КВС).

 Отправлено: 30.12.10 01:50. Заголовок: Oksi пишет: Да, ест..

Oksi пишет:

цитата:

Да, есть. Т. есть не просто поднимать, а держать сегменты позвоночника ровно посередине.

Стоит сказать о том, что "поднимать" и "держать посередине" - действия несколько разные. Не надо думать, что мышцы, удерживающие позвоночник, снимают компрессионные нагрузки.

 Отправлено: 30.12.10 01:58. Заголовок: rischa пишет: как ..

rischa пишет:

цитата:

как Квадратус люмборум может поднимать позвонки и в каких случаях.

Квадратная мышца поясницы ничего никуда не поднимает, она просто удерживает поясничный отдел позвоночника. Она сокращается при наклоне в сторону. Ее спазм ограничивает наклон в противоположную сторону и вызывает сколиоз.

 Отправлено: 30.12.10 02:02. Заголовок: rischa пишет: Без м..

rischa пишет:

цитата:

Без мышц живота, в часности - "косых и поперечных", ничего, никуда не поднимется и не растянется.

Имеется в виду тот факт, что при сколиозе рекомендуется растягивание квадратной мышцы поясницы.

 Отправлено: 30.12.10 02:17. Заголовок: Oksi пишет: пыСы- н..

Oksi пишет:

цитата:

пыСы- не все мышцы можно напрячь поодиночке статически,

ну, да, потому, что они работают группами :)
Я бы Вам посоветовала смотреть анатомию не медицинскую, а атлетическую (спортивную), там давно прописаны комплексы упражнений и мышцы, которые при этом задействованы. Профессиональные спортсмены хорошо в таких вещах петрят.

 Отправлено: 30.12.10 02:20. Заголовок: rischa пишет: Если ..

rischa пишет:

цитата:

Если автор об остеохондрозе, что ж говорить тогда о сколиозах

причины остеохондроза и сколиоза различны. Здесь не надо путать Божий дар с яичницей. Компрессия вовсе не является причиной сколиоза.

 Отправлено: 30.12.10 06:16. Заголовок: Моби Дик , превед п..

Моби Дик , превед продвинутым дизайнерам

 Отправлено: 30.12.10 21:59. Заголовок: причины остеохондро..

цитата:

причины остеохондроза различны

Если не трудно , назовите все .

 Отправлено: 30.12.10 22:14. Заголовок: не могу, т.к. форум ..

не могу, т.к. форум о сколиозе :) не в тему

 Отправлено: 30.12.10 22:26. Заголовок: форум о сколиозе ..

цитата:

форум о сколиозе

Форум про все деформации тела . Сколиоз понятие условное .

цитата:

не в тему

Всё в тему , это две родственные темы .

 Отправлено: 30.12.10 22:42. Заголовок: остеохондроз - это с..

остеохондроз - это старость позвоночника, нам до нее еще - ого :) если честно, меня пока эта тема вовсе не интересует, но если Вы без меня уже совсем никак не разберетесь, могу начать рассказывать.

 Отправлено: 30.12.10 23:01. Заголовок: остеохондроз - это с..

цитата:

остеохондроз - это старость позвоночника, нам до нее еще - ого

Ну где-то вобщем правильно .
Хачу продолжения .

 Отправлено: 30.12.10 23:03. Заголовок: а у Вас первое или в..

а у Вас первое или второе? самое хреновое при сколиозе - клиновидность, там и надо ждать этот самый...

 Отправлено: 30.12.10 23:06. Заголовок: Моби Дик , у моей до..

Моби Дик , у моей дочки остеохондроз, а клиновидности нет. И что скажете?

 Отправлено: 30.12.10 23:10. Заголовок: а какой у нее вес? е..

а какой у нее вес? есть наследственные заболевания? что-то с хрящевой тканью? травмы, падения были?

 Отправлено: 30.12.10 23:38. Заголовок: Моби Дик , вес - нор..

Моби Дик , вес - норма, наследственных заболеваний нет, хрящевая ткань - норма, травм и падений не было.

 Отправлено: 30.12.10 23:53. Заголовок: самое хреновое пр..

цитата:

самое хреновое при сколиозе - клиновидность, там и надо ждать этот самый...

Клиновидности нет . Остеохандроза не будет ?

цитата:

нам до нее еще - ого

Вы тоже планируете этим заболеть ?

 Отправлено: 31.12.10 00:20. Заголовок: 772 пишет: Вы тоже ..

772 пишет:

цитата:

Вы тоже планируете этим заболеть ?

все там будем...

 Отправлено: 31.12.10 00:21. Заголовок: LANN пишет: вес - н..

LANN пишет:

цитата:

вес - норма, наследственных заболеваний нет, хрящевая ткань - норма, травм и падений не было.

хотите сказать, что Вас не обследовали? А МРТ? С дисками, что?

 Отправлено: 31.12.10 01:59. Заголовок: Хочу сказать, что об..

Хочу сказать, что обследовали и МРТ, и КТ. Диагнозы-то есть (остеохондроз, сподилез, спондилоартроз, активная грыжа Шморля, вторичный радикулярный синдром), причин не знают.
Ладно, проехали...

 Отправлено: 31.12.10 02:06. Заголовок: LANN пишет: причин ..

LANN пишет:

цитата:

причин не знают.

причина есть - хождение на 2-х ногах

 Отправлено: 31.12.10 18:19. Заголовок: Как же нужно пеоред..

цитата:

причина есть - хождение на 2-х ногах

Как же нужно передвигаться , чтоб остеохондрозом не болеть ?

 Отправлено: 31.12.10 19:02. Заголовок: 772 пишет: Как же н..

772 пишет:

цитата:

Как же нужно передвигаться , чтоб остеохондрозом не болеть ?

такой большой мальчик, и не знаете? на четвереньках, конечно!

 Отправлено: 01.01.11 02:40. Заголовок: Покажете как вы это..

Покажете как вы это делаете ?

 Отправлено: 01.01.11 18:51. Заголовок: Моби Дик , не ходить..

Моби Дик , не ходить ведь тоже нельзя , мало двигаться вредно ,
как быть ?

 Отправлено: 01.01.11 18:59. Заголовок: 772 найми себе носи..

 Отправлено: 01.01.11 19:08. Заголовок: Окси пишет : ..

Оффтоп: Окси пишет :
772 найми себе носильщиков, а позади мавра с опахалом что, самому догадаться трудно?

Если то был ответ на первый вопрос , то там ещё второй есть .
Да кстати , где опахала продаются , какую посоветуете ?

 Отправлено: 01.01.11 21:43. Заголовок: 772 пишет: как быть..

772 пишет:

цитата:

как быть ?

разгружать позвоночник, иметь правильную осанку, во избежание остеохондроза и пр., все сводится к хорошему мышечному тонусу и правильному режиму отдыха и нагрузок, ну, про внутренние проблемы - обмен веществ и пр. я и не говорю.

 Отправлено: 02.01.11 00:51. Заголовок: Oksi пишет: цита..

цитата:

Oksi пишет: цитата: пыСы- не все мышцы можно напрячь поодиночке статически,

Да, Моби, это она мне объясняла и я поняла о чем она.

Моби Дик пишет:

цитата:

ну, да, потому, что они работают группами :) Я бы Вам посоветовала смотреть анатомию не медицинскую, а атлетическую (спортивную), там давно прописаны комплексы упражнений и мышцы, которые при этом задействованы.

Оксана, "и тебя посчитали"
А не повесить ли нам где-нибудь лозунг "Даешь из каждого сколиозника спортсмена".

 Отправлено: 02.01.11 00:57. Заголовок: Моби Дик пишет: Ее ..

Моби Дик пишет:

цитата:

Ее спазм ограничивает наклон в противоположную сторону и вызывает сколиоз.

Ну вот, причины сколиоза уже вывели. Все оказывается очень просто.

 Отправлено: 02.01.11 01:05. Заголовок: Моби Дик пишет: ris..

Моби Дик пишет:

цитата:

rischa пишет: цитата: Без мышц живота, в часности - "косых и поперечных", ничего, никуда не поднимется и не растянется. Имеется в виду тот факт, что при сколиозе рекомендуется растягивание квадратной мышцы поясницы.

Моби, я не это имела в виду.

А вообще-то очень сомневаюсь, что с помощью упражнения типа лодочки, которое вы с удовольстивием далаете и другим рекламируете, можно растянуть квадратную мышцу поясницы. Может Окси подскажет. По мне дак, все наоборот , особенно при сколиозе.

 Отправлено: 02.01.11 01:23. Заголовок: rischa пишет: А не ..

rischa пишет:

цитата:

А не повесить ли нам где-нибудь лозунг "Даешь из каждого сколиозника спортсмена".

Лучше анатома!

 Отправлено: 02.01.11 01:46. Заголовок: Это кому как больше ..

Это кому как больше нравится :)
Ооо, я завтра тему продолжу!



Часть нижеследующих постов перенесена в тему "Для разборок"<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 15:56. Заголовок: разгружать позвоночн..

цитата:

разгружать позвоночник, иметь правильную осанку, во избежание остеохондроза и пр., все сводится к хорошему мышечному тонусу и правильному режиму отдыха и нагрузок, ну, про внутренние проблемы - обмен веществ и пр. я и не говорю.

Ну про вынужденный режим существования при запущенном остеохондрозе
оконательно больного человека ,
я уже где-то слышал , полностью не спасает от обострений и от развития остеохондроза .

 Отправлено: 06.01.11 14:23. Заголовок: Освежаю тему консерв..

Освежаю тему консервативного... И вопрос остался , который почему-то связывается у меня с данной темой ..

Если делать следующее упражнение из "Стабилизурующих .." :

цитата:

19. При боли появляется ощущение слабости в пораженном участке. Поэтому в этом случае показаны укрепляющие упражнения. Работа квадрицепса - передней поверхности бедра: пальцы ног поднять ( взять на себя) подколенные впадины прижать к полу. Пятки при этом поднимаются. Все упр. для ног стабилизируют, в том числе и поясницу.

то, растяжка с поясничном особенно хорошо получается. То есть, без неприятных ощущений в пояснице, и в то же время ее особенно хорошо видно, если лечь головой почти вплотную к стене - получается сантиметра 2-а , как минимум.
Что растягивается? И почему в исходном положении на спине все это происходит гораздо эффективней и безболезненней.