Отправлено: 13.02.06 17:39. Заголовок: Мечта

Привет всем! Случайно попала на этот форум, чему была несказанно рада, потому что всю свою жизнь страдаю от этого отвратительнейшего заболевания!!!!!!!!!!
Но удивлена, почему никто из вас не пишет реальную стоимость проведённых операций?
Мне 23 года, правосторонний сколиоз 4степени, сколько градусов не знаю - было 96. Прошлой зимой была в ЦИТО в Москве, на консультации у профессора Степана Тимофеевича (фамилии не помню). Мне пообещали исправление примерно на 50-60% - операция в 2 этапа. Пребывание в клинике не более 35дней. Естественно, всё услышанное меня "вернуло к жизни", НО...Когда мне сказали сумму - от380 до 420тыс.руб., то я поняла, что мне никогда не стать РОВНОЙ!!! Я так счастлива за тех из вас, кому помогла операция, кто вынес боли, и кто нашёл финансовый ресурс для возврата к нормальной, человеческой жизни!!!

Пожалуйста, посоветуйте, что мне делать? Может есть какие - нибудь благотворительные организации, фонды ?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 13.02.06 21:59. Заголовок: Re:

Мечта
Здравствуй!
это где же..... такие суммы??? меня оперирывали за.. точно не помню цену, около 3500 долларов. это поменее думаю чем.. более реальная сумма. о фондах не наслышана. Удачи!! может всеже можно будет скопить деньги, найти другово хирурга..

 Отправлено: 13.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Операция в ГКБ №13 самая дорогая наверно будет стоить максимум 150 000 тыс. руб. Слышала , что кто-то добился олаты операции через министерство здравоохранения. Я лично брала займ на работе.
Короче, в 23 года у тебя есть ВСЕ шансы на выздоровление!!!

 Отправлено: 14.02.06 00:37. Заголовок: Re:

В Газете "Коммерсант" Лев Асбиндер ведет благотворительную программу " гОРБ рОССИИ" . оПЕРАЦИИ ОПЛАчиваются девочкам-подросткам , как правило в НОвосибирском НИИ травматологии и ортопедии. Возможно, помогают и старшим. Посмотрите сами.

 Отправлено: 14.02.06 09:59. Заголовок: Re:

По-видимому в Москве вам предложили французский иплантант - Конструкцию типа CD французского или американского производства плюс оплата операции.
В Новосибирске тоже ее применяют , но вроде бы сама операция детям бесплатна, оплачивается только имплантант.

Если вам придется оплачивать самой и конструкции и операцию обратите внимание на клиники , где делают операции с белорусским аналогом французской конструкции. Он стоит около 2 000 уе и сертифицирован, а производится уже почти 10 лет и достаточно надежен.

А главное, французской методике CDI уже почти 25 лет и более-менее ясно с ее отдаленными результатами.

 Отправлено: 14.02.06 10:39. Заголовок: Re:

Мечта пишет:

quote:

---

Мне пообещали исправление примерно на 50-60% - операция в 2 этапа. Пребывание в клинике не более 35дней. Естественно, всё услышанное меня "вернуло к жизни", НО...Когда мне сказали сумму - от380 до 420тыс.руб., то я поняла, что мне никогда не стать РОВНОЙ!!!

---

обратите внимание на проценты , Ане тоже обещали 50 а получилось 24 . И это далеко не ровно. Впрочем, ее оперировали не в ЦИТО , а в другой московской клинике.

Правда надо учесть, что при той операции , которую вам предложили расчет операции более точен. Есть специальная французская методика расчета и она опубликована на русском.

 Отправлено: 14.02.06 12:02. Заголовок: Re:

Мечта
Я видела где-то в инете есть какой-то фонд. Поищите. Я вам тоже попозже скину ссылку, гдг-то у меня была.

Через мин.здрав ситуация такая:
У меня были деньги, но все же я решила обратиться в Краевой Минздрав (я в Ставрополе). Они вполне могут оплатить и даже были согласны, но только там , где они предложать, а не ту клинику, которую выбрала я. Вся процедура, как мне сказали могла бы решиться в течение месяца-полутора. Но мне не повезло, т.к. 13 гор. больница Москвы в их список не входила. Мне предложили только Саратовский НИИТО и Нижегородский. Я о них ничего не слышала, вот так вот.

 Отправлено: 14.02.06 12:12. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы и советы.
Я решила, что в ближайшее время съезжу в 13больницу и проконсультируюсь у Сампиева и Лакки. А мжет быть такое, что они меня будут консультировать, а оперировать будет другой хирург? Отзовитесь, пожалуйста те, кто прошёл через 13больницу. Надо кому-нибудь давать взятки? Чтобы всё прошло хорошо?

Не удивляйтесь, я не просто так спрашиваю!
Когда я была в ЦИТО на консультации, то в очереди познакомилась с девочкой (прооперированной у этого профессора) и её мамой, и они мне сказали, что помимо той суммы, которую рассчитают, надо иметь ещё тыс. 50 для взяток - ВСЕМ! Анастезиологу, медсестре, хирургу и т.д. Конечно, я не была сильно удивлена, потому что в России редко откажутся от взятки. (отсюда и мой вопрос).

И ещё один не очень скромный вопрос: как складывается личная жизнь после операции ( в интимной жизни, естественно). Можно ли будет потом родить ребёнка? И если да, то через какой срок?

 Отправлено: 14.02.06 12:18. Заголовок: Re:

Мечта
Вот обещанная ссылка, поизучайте, может вам поможет!
http://www.rusfond.ru/

 Отправлено: 14.02.06 12:28. Заголовок: Re:

Мечта

В 13-й больнице никаких взяток не давали, честно! Я тоже интересовалась этим вопросом. Все кто лежал со мной в больнице, кроме благодарственных презентов ниего лишнего не платил.

После операции прошло 4 месяца, чувствую себя нормально. Могу очень долго ходить и не уставать как раньше. Рожать , как мне сказали, можно будет через года два, т.е. через год после операции можно беременеть,, как раз через два - рожаем!
В интимном плане чуть получше, все же после операции внешний вид получше стал (извините за тавтологию). Намного уверенее себя чувствую.

 Отправлено: 14.02.06 13:44. Заголовок: Anny

Спасибо за ответ.
Уточни пожалуйста, сколько тебе лет, какая степень сколиоза?
И ты не делала фото "до" и "после" операции, как автор форума Андрей?
Сама понимаешь, как и любая другая женщина, я очень интересуюсь внешним результатом, хотя это и не главное.
Если вдруг это возможно, оставлю свой адрес: but_it@mail.ru - может вышлешь?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.02.06 15:44. Заголовок: Re:

Мечта

Я здесь уже писала о себе. Вкратце расскажу.
Мне 30 лет. Был прогрессирующий грудопоясничный сколиоз 4 ст. с верхней дугой 82 гр. , нижней - 60 гр. Стало 62 гр. вверху, внизу уже не помню. Внешне сразу скажу, горб полностью не уберется без специальной операции по резекции ребер, но становится зрительно раза в 2 меньше. Если мое тело постоянно тянуло в правый бок, то сейчас это невозможно. Вид спереди вообще можно сказать идеальный, по срвнению с тем , что было. С одеждой меньше проблем стало, я даже теперь с удовольствием примеряю тряпки, а раньше была просто катастрофа, особенно весной и летом.
А фоток у меня, таких как у Андрея, к сожалению нет. Но как нафоткаюсь в новом обличии, обязательно пришлю тебе для сравнения.

 Отправлено: 14.02.06 18:04. Заголовок: Anny

Спасибо за ответ. Фоткайся и высылай. Буду ждать.
Очень рада за тебя, за твои результаты.
Я, наверно, замучила вопросами уже. Просто хочу уточнить - сколько ты отдала за операцию? Резекцию горба делают по желанию или по необходимости?

И как ты считаешь, родить сначала мне ребёнка, а потом на операцию или наоборот?

Спасибо за внимательное отношение.

 Отправлено: 15.02.06 09:27. Заголовок: Re:

Palpation

Конечно, я этим и занимась, то есть ищу другого хирурга. Вот побывав некоторое время на форуме, решила ехать на консультацию к Сампиеву. А никто из тех, кто бывает на форуме, не оперировался профессором Ветрилэ Степаном Тимофеевичем?
Если вдруг есть такие, то напишите свои ощущения.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 15.02.06 10:46. Заголовок: Re:

Мечта

В сентябре операция обошлась бы где-то в 130-140 тыс. руб., зависит от выбранного эндокорректора. Сюда входит пребывание в больнице, питание, лечение, сама операция. У меня вышло больше из-за внезапной простуды, пришлось операцию отложить на 10 дней. Проезд до Москвы и проживание ухаживающего в эту сумму не входит.
Резекцию не делала, т.к. доктор сказал, что у меня не огромный и не остроконечный горб, чтобы делать такую операцию. Но... были б у меня деньги, я бы наверное сделала , а может и нет, короче не знаю. Это делают по желанию, но если еще и врач рекомендует.
Насчет родов лучше проконсультируйся с врачами, только они скажут как лучше.
Всегда рада помочь, сама была в такой же ситуации и тоже здесь всех закидывала вопросами, так что спрашивай не стесняйся.

Пишите: bonni-anny@yandex.ru

 Отправлено: 15.02.06 12:08. Заголовок: Re:

Всем приветик!!!
В САРНИИТО стоимость таких операций зависит от дистрактора ( он где-то 50-250 тыс) плюс present хирургу. анестезиологу, медсёстрам, лечащему врачу и т.д. Какаую-то часть стоимости дистрактора может оплатить здравоохранение или предприятие на котором вы работаете ( многим половина или полностью стоимости "железки" возвращалась)

 Отправлено: 15.02.06 12:47. Заголовок: Re:

Lili писала:

quote:

---

стоимость таких операций зависит от дистрактора

---

дистракторы(конструкции) это главный вопрос и каковы отдаленные последствия, устойчивость его в теле, крепость материала зависит от типа дистрактора(конструкции), а не только мастерства хирурга.

В другом топике "Хирургическое лечение"
СВЕТА писала:

quote:

---

Писала в приват людям, прооперировавшимся в 13 больнице. К сожалению ответила только Олеся.

---

Оляся, если кто не понял, это не кто иная как Люсичка.

Вроде Мечта должна быть взрослым человеком , судя по возрасту.
И есть смысл задуматься:
"А почему это мерседес предлагается по цене запорожца?"

 Отправлено: 15.02.06 14:43. Заголовок: Re:

Излагаю имеющуюся у меня информацию и свои мнения:

О резекции реберного горба можно сказать только, то, что физическому здоровью это не принесет никакой пользы, скорее, возможно, небольшой вред т.к. будет снижен объем грудной клетки. Считаю, что делать подобную операцию можно только тем, кому оставшаяся реберная деформация приносит огромный психологический вред.

Возможность проведения коррекции сколиотической деформации и резекции реберного горба под одним наркозом обсуждалась с доктором и мной, но объем операции и потери крови не позволили этого сделать.
Если у кого то такая же ситуация, то не расстраивайтесь, эту операцию можно сделать в любое время, ее объем не большой и реабилитация не длительна.

Относительно меня, то я скорее не буду ее делать, считаю, что достаточно и без нее пострадали легкие от сколиоза, главное здоровье, которое пусть и не много, но она отнимет.


Холден wrote:

quote:

---

крепость материала зависит от типа дистрактора(конструкции), а не только мастерства хирурга.

---

используемый материла это сплав титана, уверен, что пластину из этого материала голыми руками не сломать.
Скорее Вы имели ввиду устойчивость конструкции. По имеющийся у меня информации случаи нестабильности конструкции (слет крючков, раскручивание гаек...) могут иметь место, как у пластинчатых эндокорректоров, так и у CDI и зачастую это зависит не как от конструкции, как от технически правильного выпольнения операции с использованием соответствующего инструментария. В любом случаи это случается очень редко и если вы решились на операцию, то стоит думать об этом, а просто соблюдать предписанный после операции режим.

Холден wrote:

quote:

---

И есть смысл задуматься:
"А почему это мерседес предлагается по цене запорожца?"

---

Возможно в чем то Вы и правы.
Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность...
т.е. если на малораскрученное изделие установить такую же стоимость, как и у аналогичного, но известного, изделия, то продажи будут ничтожны, даже если первое будет превосходить по качеству.

Подчеркиваю, это просто мои мысли и рассуждения.

 Отправлено: 15.02.06 15:19. Заголовок: Re:

Мне в опирации отказали везде, сколиоз у меня 4 степени, Сампиев и Лакка мне посеветовали забыть о операции в ЦИТО тоже ничего вразумительного ответить не смогли говорт надо пройти обследование, но операцию делать не будут могут только постараться как то облегчить моё положение.

 Отправлено: 15.02.06 16:07. Заголовок: Re:

Anny

Энни, а что, резекция рёберного горба стоит дорого?
Просто в ЦИТО проф. Ветрилэ сказал мне, что в случае успешной операции, говорить о резекции будет не раньше, чем через пол года. И стоить она будет тыс.30руб. По сравнению с операцией, это мне показалось копейками.

И ещё он сказал, что придётся практически под ноль подстричь волосы ( а у меня они длинные), так как на голову будут устанавливать металлическую "корону" и крепить к черепу (и я видела там ребят с такими штуками на голове). Кто-нибудь знает что-то об этом устройстве? Его применяют в 13больнице?

 Отправлено: 15.02.06 16:13. Заголовок: Re:

ОЛя

Оля, сколько тебе лет и какие градусы при 4степени?
И у кого ты консультировалась в ЦИТО?

 Отправлено: 15.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Мечта
Я своих родственников материально можно сказать ограбила, но не суть, поэтому заикаться за еще одну мне как-то было неудобно, потому ценой и не интересовалась. В мае съезжу на консультацию к Сампиеву все еще раз подробненько узнаю. Насчет приспособлений на голове, в 13 больнице этого нет. В ЦИТО вообще не обращалась, но со мной оперировалась одна девочка, 27 лет, ее мама до операции в каких только клиниках не была, уж они точно все объездили, чтобы выбрать , где им делать операцию, так вот они очень нелестно отзывались о ЦИТО, помимо завышенной цены. Близко к сердцу инфу не принимайте, за что купила, за то и продаю. Я еще тогда, сильно переживала, что толком ничего не узнавала, а сразу сделала упор на 13 больницу, но после слов той женщины успокоилась, они были практически везде.

 Отправлено: 15.02.06 17:03. Заголовок: Re:

Да еще помню что говорили, что в ЦИТО реабилитация полгода, меня это по любому бы не устроило. Мне надо было через 2-3 месяца выходить на работу

 Отправлено: 15.02.06 17:15. Заголовок: Re:

Мечта
Я бы хотела изложить то что я знаю насчет Цито,У меня подруга три года назад делала там операцию,ну вот она до сих пор и нне может ходить!!!Очень там плохо делают, и у них 50-50 процентов то ли ты жить будеш толи инвалидом останешся!!!!Подумайте прежде чем идти на операцию!Я делала в 13 больнице уже год прошел как сделала.
Удачи,если что пишите

 Отправлено: 15.02.06 19:19. Заголовок: Re:

Андрей wrote:

quote:

---

используемый материла это сплав титана, уверен, что пластину из этого материала голыми руками не сломать

---

Есть еще такая штука, как усталость металла. Мне была поставленна в Красноярске особая конструкция на поясничный отдел. Сначала выправили грудной отдел двумя титановыми изогнутыми пластинами, конструкция похожая на вашу, а затем вторая операция – позвонки поясничного отдела прикрепили к подвздошной кости крючками. Так вот эти крючки и лопнули от усталости металла через год. Потом их заменили и я проходила с ними уже 13 лет.

 Отправлено: 15.02.06 22:06. Заголовок: Re:

Что происходит с движком форума ? ПОчему в общем списке видно последнее сообщение мамули в 19-15 в топике "Мечта" , а в самом топике все обрывается на сообщении Люсички в 17-15 . Или неужели мамулю подрезали ?

 Отправлено: 15.02.06 22:22. Заголовок: Re:

Вы все увлеклись по-новой уже обсужденной темой и не заметили очень важного замечания мамули от 31 января в топике "Психологическая поддержка"
Почему же она сказала именно так ? Ведь она реальный пациент-ветеран ( а вот например с Palpation это все-таки не ясно)

quote:

---

Это долго описывать почему я сделала эту операцию в 22. Если сейчас человек в таком возрасте спрашивает меня делать мне операцию или нет, я говорю нет.

---

Почему же все таки?

PS : обсуждаемую выше Корону применяют во многих серьезных клиниках, это делается для повышения результата коррекции ( до 60-80 %).

 Отправлено: 15.02.06 23:36. Заголовок: Re:

Недавно мне сделали операцию (5-ю по счету), она включала в себя снятие дистрактора и резекцию реберного горба. Так как у меня не остроконечный горб, то super эффекта я не получила, но зато горб стал немного поменьше (до операции была 4-я степень, после 3-я). Послеоперационный период был очень тяжелый, откровенно говоря первые две недели думала так и помру в больнице, в конце третьей недели (перед выпиской, когда гипсовали) отказалась от уколов. После приезда домой боли еще мучили около двух месяцев: не могла подолгу сидеть, ходить, быстро уставала рука. Мой врач предупреждал меня, что изменения будут незначительные что будет очень больно, но я решилась на эту операцию и ни капельки об этом не жалею.
Сейчас усиленно толстею , но с этим тоже в данный момент проблема, ну а в общем самочувствие хорошее, болей практически нет.

 Отправлено: 15.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Проходящий
чего со мной не ясно? спрашивайте - поясню, если нужно.

 Отправлено: 16.02.06 08:40. Заголовок: Re:

Холден wrote:

quote:

---

Что происходит с движком форума ? ПОчему в общем списке видно последнее сообщение мамули в 19-15 в топике "Мечта" , а в самом топике все обрывается на сообщении Люсички в 17-15 . Или неужели мамулю подрезали ?

---

Выходит, что «подрезали», но скорее всего какая-то ошибка, вчера сообщение появлялось при нажатии на страницу 2, а сегодня вообще пропало. Я просто сообщила о такой штуке, как усталость металла. У меня так лопнуло два крючка в поясничном отделе.
История такая. Сначала мне исправили верхний отдел. Поставили дистрактор из титана типа того, какой у Андрея. Потом через полгода провели операцию на поясничном отделе. Так вот таких снимков я Интернете не видела. За дужки поясничных позвонков зацепили крючки, и эти крючки прикрепили к подвздошной кости. Коррекция была 100, но в одной плоскости практически. Хотя хирург и утверждал, что у него операционное оборудование производит ротацию. Так вот эти крючки и лопнули от усталости металла, через год. Я слышала сама щелчок в момент разрыва, но на самочувствие никак это не отразилось. Потом мне их сменили, и я уже проходила с этими конструкциями 13 лет.

 Отправлено: 16.02.06 08:45. Заголовок: Re:

Холден wrote:

quote:

---

Что происходит с движком форума ? ПОчему в общем списке видно последнее сообщение мамули в 19-15 в топике "Мечта" , а в самом топике все обрывается на сообщении Люсички в 17-15 . Или неужели мамулю подрезали ?

---

А сейчас вдруг все мои сообщения появились при нажатии на кнопку NEW. Короче чего-то глючит. Не понятно.

 Отправлено: 16.02.06 10:35. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

quote:

---

Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность...
т.е. если на малораскрученное изделие установить такую же стоимость, как и у аналогичного, но известного, изделия, то продажи будут ничтожны, даже если первое будет превосходить по качеству.

---

Конструкции не автомашина , ее легко в ремонт не сдашь и не поменяешь на другую, а качество определится только со временем. Мне кажется тут уместна другая аналогия :
есть люди , которым в нынешней ситуации по каким-то причинам неуютно на Земле.
Есть центры управления полетами , один посылает людей на Марс , другие на
Луну.
Лунные экспедиции отработаны, их запускают все страны и довольно успешно в течении длительного срока. На Луне уже из прибывших целые города и страны.
Экспедиции на Марс в прошлом оканчивались не так успешно.
Те члены экспедиций , кто не вернулся или не достиг Марса выпали из сообществ на Земле. Но остались люди , которые тоже собирались лететь на Марс, но не полетели , и они помнят о судьбе улетевших.
На Марс запускаются новые экспедиции. Надо это ? Возможно. Кому надо ? Надо подумать .
В любом случае, люди которые решаются на новые экспедиции на Марс на новом "Исправленном корабле" заслуживают всяческого уважения.

Но есть одна тонкость: Время. Только время покажет успешно ли марсианская экспедиция. Прекрасно если да , а если нет ? Как тогда члены экспедиции поведут себя друг с другом ? Не начнуться ли разборки ? "это ты меня сагитировал лететь. Спасибо друг. " А друг всего и не знал. И в принципе, у него будет болеть совесть. А Центр управления полетами остался то далеко на Земле.
И еще странно , что он меняет цели экспедиции на Марс для "Исправленного корабля".

PS Приятно слышать, что Люсичка так быстро забыла о своих мучениях. Однако, с выводами на тему других цифр исходов ,Олеся, вам лучше пока повременить.

 Отправлено: 16.02.06 10:43. Заголовок: Re:

Проходящий, я вам в приват ответила

 Отправлено: 16.02.06 11:00. Заголовок: Re:

опять все глючит, только что было видно сообщение , а теперь нет. И Андрея не было.

 Отправлено: 16.02.06 11:02. Заголовок: еще раз

Андрей пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность...
т.е. если на малораскрученное изделие установить такую же стоимость, как и у аналогичного, но известного, изделия, то продажи будут ничтожны, даже если первое будет превосходить по качеству.
--------------------------------------------------------------------------------



Конструкции не автомашина , ее легко в ремонт не сдашь и не поменяешь на другую, а качество определится только со временем. Мне кажется тут уместна другая аналогия :
есть люди , которым в нынешней ситуации по каким-то причинам неуютно на Земле.
Есть центры управления полетами , один посылает людей на Марс , другие на
Луну.
Лунные экспедиции отработаны, их запускают все страны и довольно успешно в течении длительного срока. На Луне уже из прибывших целые города и страны.
Экспедиции на Марс в прошлом оканчивались не так успешно.
Те члены экспедиций , кто не вернулся или не достиг Марса выпали из сообществ на Земле. Но остались люди , которые тоже собирались лететь на Марс, но не полетели , и они помнят о судьбе улетевших.
На Марс запускаются новые экспедиции. Надо это ? Возможно. Кому надо ? Надо подумать .
В любом случае, люди которые решаются на новые экспедиции на Марс на новом "Исправленном корабле" заслуживают всяческого уважения.

Но есть одна тонкость: Время. Только время покажет - успешна ли марсианская экспедиция. Прекрасно если да , а если нет ? Как тогда члены экспедиции поведут себя друг с другом ? Не начнуться ли разборки ? "это ты меня сагитировал лететь. Спасибо друг. " А друг всего и не знал. И в принципе, у него будет болеть совесть. А Центр управления полетами остался то далеко на Земле.
И еще странно , что он меняет цели экспедиции на Марс для "Исправленного корабля".

PS Приятно слышать, что Люсичка так быстро забыла о своих мучениях. Однако, с выводами на тему других цифр исходов ,Олеся, вам лучше пока повременить.

 Отправлено: 16.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

quote:

---

Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность...

---

Наверное, все взрослые здесь прекрасно понимают , что стоит за многоточием.

 Отправлено: 16.02.06 23:26. Заголовок: Re:

Мать честная , сегодня 16 февраля число посещений нашего форума достигла 600 это супер рекорд., кто говорил что нас мало ? Молодец Mечта, хорошую тему запустила.

PS
То-то Андрей обрадуется.

 Отправлено: 16.02.06 23:49. Заголовок: Re:

По-моему наша большая толпа сломала форум. Движок не выдержал.
Перепутаны и старые темы. Ответы идут не по времени написания, а вслед за цитируемым. Администратор Вы где ? Что-то можно сделать, не круша все напрочь?

 Отправлено: 17.02.06 19:17. Заголовок: Re:

Мечта пишет:

quote:

---

И ещё он сказал, что придётся практически под ноль подстричь волосы ( а у меня они длинные), так как на голову будут устанавливать металлическую "корону" и крепить к черепу (и я видела там ребят с такими штуками на голове). Кто-нибудь знает что-то об этом устройстве? Его применяют в 13больнице?

---

Не знаю, какую "корону" применяют в 13 больнице. Меня оперировали в Киеве, и я тоже лежала на вытяжении с "короной". Она крепилась в 4-х местах, по 2 над каждым ухом. Раньше врачи выстригали в этих местах "пятачки", а потом решили беречь красоту, ведь у многих девочек длинные волосы, и перестали стричь. Просто врач должен аккуратно раздвинуть волосы и прикрутить крепление, и все нормально потом заживает. Так что необходимости полностью стричься я не вижу.

 Отправлено: 18.02.06 01:30. Заголовок: Re:

18.02.06 все О.К.
Не вижу к чему придраться.
Могу порекомендвать перед заходм в тему обновлять страницу и использовавть IE/
Спасибо друзья, что помините о занятом администраторе Андрее, а сейчас действительно в запарке:
много работы и могу сказать, что это полностью заглушает мелкие нюансы связанные с установленной конструкцией.

 Отправлено: 19.02.06 14:15. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

quote:

---

И еще странно , что он меняет цели экспедиции на Марс для "Исправленного корабля".

---

То что написано раннее вроде все понятно , но вот в этот посыл я не врубился.
Что , имеется в виду ,что красноярский корректор всегда позиционировался как для растущих детей , а теперь его ставят взрослым ? Так, или что-то другое ?

 Отправлено: 19.02.06 18:34. Заголовок: Re:

Anny

Здравствуй Аня. Меня зовут Алексей мне 23 года, у меня сколиоз 3 степени и я тоже из Ставрополя. Я столкнулся с такой же проблемой как и ты, поиск средств на операцию. У тебя уже есть опыт общения с краевым Минздравом, может ты смогла бы мне помочь в этом деле. Я сейчас заканчиваю универ и летом хочу сделать операцию, но не знаю где.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.02.06 23:03. Заголовок: Re:

Palpation
А когда тебе сделали операцию?

 Отправлено: 20.02.06 09:51. Заголовок: Re:

alex_stavropol
Привет!
Вот мой адрес bonni-anny@yandex.ru
Пиши. Я тебе оставлю телефон. Созвонимся и поговорим

 Отправлено: 21.02.06 06:21. Заголовок: Re:

alex_stavropol, извини что не ответила сразу, не увидела сообщения. Прооперировали в июне где-то 16 числа 2005 года.
Мечта, стоимость всего лечения в клинике, если точно, составило 114 500 рублей.

 Отправлено: 21.02.06 10:41. Заголовок: Re:

Palpation

А какая у тебя была степень сколиоза и сколько тебе было лет?

 Отправлено: 25.02.06 09:45. Заголовок: Re:

ОЛя пишет:

цитата:

Мне в опирации отказали везде

попробуйте http://www.sytenko.org.ua/ может там вам помогут

 Отправлено: 25.02.06 12:45. Заголовок: Re:

После того, что я здесь прочитала о ЦИТО, ехать туда мне расхотелось((( Но выхода другого нет, это единственный мой шанс... завтра уезжаю... настроение какое-то "никакое", даже если и Ветрилэ согласиться, соглашаться ли мне самой?! Что-то не верится в хороший результат в ЦИТО...

 Отправлено: 25.02.06 14:08. Заголовок: Re:

Inara
почему единственный?

 Отправлено: 25.02.06 14:15. Заголовок: Re:

Palpation
потому что в 13 больнице отказали, я там летом была, Лака послал меня в ЦИТО, летом не удалось попасть к Ветрилэ...вот еду сейчас....

 Отправлено: 25.02.06 15:45. Заголовок: Re:

Inara
...Удачи!

 Отправлено: 25.02.06 17:27. Заголовок: Re:

Palpation
Спасибо большое! :)

 Отправлено: 28.02.06 17:07. Заголовок: Re:

Девочки , давайте будем писать правду только ту , которую знаем сами.
Вот Люсичка написала:
"Я бы хотела изложить то что я знаю насчет Цито,У меня подруга три года назад делала там операцию,ну вот она до сих пор и нне может ходить!!!Очень там плохо делают, и у них 50-50 процентов то ли ты жить будеш толи инвалидом останешся!!!! "
НАСЧЕТ ПОДРУГИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ГОРЬКАЯ ПРАВДА, а вот дальше
Люсичка очень сильно загнула. Да бывают тяжелые осложнения в любой клинике, где берутся за НАСТОЯЩИЕ ТЯЖЕЛЫЕ сколиозы И ДЕЛАЮТ ИХ С ХОРОШЕЙ БОЛЬШОЙ КОРРЕКЦИЕЙ. Но необратимые осложнения встречаются даже не каждый год, а уж тем более не 50на 50.
Между тем, Люсичка настойчиво полгода жаловалась нам на результат своей операции, а между тем так активно ее рекомедует другим. Ну не странно ли это?
Бедная Inara которой отказали в других клиниках, кроме ЦИТО теперь сомневается в последнем шансе в ЦИТО и хочет отказаться от него.
Эй Люсичка-Олеся, понимаете ли вы ,что вы сделали своей неправдой ?

 Отправлено: 28.02.06 17:57. Заголовок: Re:

Насколько мне известно,скажем мягко, риск неврологических проблем (паралич нижних конечностей) составляет у американцев менее одного процента (см. книгу Н. Шоммер "Внимание!Сколиоз", издательство Рипол классик). Чаще встречаются ломка конструкций (очень часто у оперируемых взрослых) и, к сожалению, отторжение. Хотя, книжка, конечно, отражает состояние хирургии в США, т.е лучшее в мире, и может выглядеть чересчур оптимистичной. Но, в принципе, мне кажется полезным почитать, собирающимся на операцию. Но это только часть того, что надо посмотреть собирающимся на операцию.
50/50 риска - это, конечно, небылицы какие-то.
Но! Сама я делать операцию не собираюсь, т.к у меня не такое большое искривление (3 степень), но вопросом, конечно, интересуюсь, т.к кто знает, что там дальше будет. Хотя верю в лучшее! Насчет ЦИТО могу сказать, что мне там насоветовали кучу обезболивающих и мази (Долгит крем:), и электростимуляцию мышц. Ну зарядку конечно!

 Отправлено: 28.02.06 20:58. Заголовок: Re:

В одной клинике при таких операциях делали специальный двойной мониторинг - чувствительных и двигательных нервов спинного мозга. При нем осложнений с ногами и тазом не было вообще. А коррекции были по максиуму, а не 20 процентов (стоит ради такого делать операции и получать имплантант на всю жизнь ?). Потом все даже расслабились и перестали делать. До очередного случая..
В другой клинике так долго(несколько лет) шло дело без необратимых осложнений даже без мониторинга, что уверовали в свои силы до того, что перестали делать и тест с пробуждением. Пока гром не грянул...

Осложнения бывают чаще в республиканских больницах и в областных , чем федеральных специализированных клиниках. Сейчас много желающих заняться такими операциями именно на перифирии. А в центральных клиниках уже имеют большой опыт с такими операциями и в том числе и с их отдаленными последствиями , поэтому и стараются не брать нетяжелых на операции, жалея их.

А вот что еще действительно важно : народ, который оплачивает оперативные конструкции получает только счета на оплату или к счетам есть какой-либо договор, в котором был бы прописана гарантия на прочность конструкции ?

 Отправлено: 28.02.06 22:24. Заголовок: Re:

Питирянин
не могу точно сказать.. но на сколько я помню если пациент следует всем предписаниям и советам врача никак не нарушая договор, вовремя отправляет снимки, наблюдается по месту жительства и т.д. и если что-то идет не так моя клинка ( в которой оперировалась) по моему несет за это ответственность. и может предложить свою помощь без оплат. хотя полностью не уверенна и с людьми с такими я не общалась, которые прошли через подобное. завтра еще точно все скажу, спрошу у родителей, посмотрю есть ли в договоре такой отдел. но я помню что затрагивалась эта тема.

ну а вообще гарантия на прочность конструкции.. дается результатами предыдущих операций или какими-то наградами за разработку и т.п. по моему невозможно 100 процентно гарантировать что конструкция не может сорваться в том или ином случае. руки могут быть одни и те же, конструкция может быть одна и та же а результаты разные. хотя.. это бывает крайне редко, что конструкция срывается. (опять же говоря ориентируюсь только на ту клинику, в которой прооперированна)

 Отправлено: 01.03.06 11:37. Заголовок: Re:

Palpation пишет:

цитата:

по моему невозможно 100 процентно гарантировать что конструкция не может сорваться

речь идет о том , что конструкции сами ломаются (металл не выдерживает, стержень или крючок). а ведь они должны быть сами сертифицированными , испытанными , расчитанными и проверенными раз столько стоят. (Больше , чем если бы были из-золота)
Когда конструкция срывается с дужек позвоночника или ломаются сами дужки, то это другой вопрос : Как поставлена, как рассчитана операция, как оценена плотность костной ткани перед операцией, как купировались явления остеопароза после операции.
Это здорово , что у вас был договор помимо счета. Интересно было бы узнать о нем поподробнее, наверное это пригодилось бы и тем , кто собирается и в другие клиники.

 Отправлено: 01.03.06 19:23. Заголовок: Re:

добралась до договора. зеленым выделила то, что касается вышеупомянутых тем
ДОГОВОР №109
возмездного оказания услуг
Пациент (его законный представитель)
... именуемый в дальнейшем "Пациент" с одной стороны и Общество с ограниченной ответственностью "Институт восстановительной медецины", именуемое в дальнейшем "Клиника", в лице директора Фролякиной Ларисы Александровны, действующей на основании Устава предприятия, с другой стороны, заключили настоящий догово, который составлен в 2-х экземплярах, 1 экземпляр - "Пациенту", о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1 Данный договор является договором на оказание платной медецинской услуги по проведению конкретного вида лечения - коррекция сколиотической деформации позвоночника по методике клиники в соответствии с установленными стандартами и современной существующей практикой и технологией.
1.2 Конкретный вид услуги, предоставляемой "Клиникой" и ее объемом, определяется "Пациентом" вместе с лечащим врачем после предварительного обследования и оформляется "Заявлением" пациента, которое является неотъемлимой частью настоящего договора.
1.3 В "Заявлении" пациента оговаривается вид операции, объем, наличие сопутствующих и хронический заболеваний, риски и осложнения.
1.4 Если требуется несколько этапов хирургического, консервативного или реабилитационно-восстановительного лечения, то "Пациен" заключает договор на каждый этап лечения и оплачивает его согласно договора.

2. Расчеты по договору
2.1 "Пациент" производит предоплатц за лечение в соответствии с "Прейскурантом" на платные медецинские услуги и стоимость пребывания в клинике, по ценам, действующим на момент госпитализации и утвержденных директором.
2.2 Оплата производится согласно счету, в котором указана стоимость конкретного вида (объема) оперативного или консервативного лечения по медецинскому стандарту.
2.3 Если полное предоперационное обследование пациент проходит в клинике, то это может привести к увеличению стоимости услуг за счет дополнительного пребывания в клинике до операции и стоимости анализов.
2.4 Если в процессе обследования или предоперационной подготовки выявлены сопутствующие и хронические заболевания, требующие для достижения положительного результата операции дополнительного обследования и лечения, что ведет к увелечению стоемости лечения сверх выставленного счета то, пациент оплачивает их дополнительно (подпись пациента)
2.5 Денежные средства пациента, не использованные на лечение за счет уменьшения объема оказания услуг, возвращаются "Пациенту".
2.6 Все консультации и оказание услуг после срока действия договора - платные, по траифам, утвержденным директором "Клиники".
2.7 Оплата производится "пациентом" путем перечисления безналичных денежных средств на расчетный счет или путем внесения наличных денежных средств в кассу "Клиники".
3. Права и обязанности "Пациента"
3.1 "Пациент" имеет право:
получать информацию о ходе лечения, о новейших достижениях в области лечения данного заболевания, о количестве положительных результатов использования данных методов, об осложнениях и рисках, связанных с операцией
получать понедельную информацию о расходовании денежных средств
не согласиться после обследования на увелечение объемов лечебных мероприятий и соответственно стоимости услуг и расторгнуть договор. В этом случае "Клиника" прекращает выполнения услуг и возвращает остаток неиспользованных средств.
3.2 "Пациент" обязуется:
оплатить медецинские услуги, предусмотренные настоящим договором
прибыть на госпитализацию с результатами анализов согласно списка, полученного на предварительном приеме или пройти предоперационное обследование в клинике (смотрите пункт 2.3 договора).
сообщить лечащему врачу все необходимые данные о состоянии своего здоровья, сведения о наличии хронических, наследственных, венерических, психических и других тяжелых заболеваниях в семье "Пациента"
строго соблюдать назначения и рекомендации врача, особенно в послеоперационном периоде, после выписки из "Клиники" (см.п. 6.5 настоящего договора)
своевременно информировать специалистов "Клиники" о любых изменениях самочувствия и состояния здоровья.
при использовании всех денежных средств, оплаченных за лечение, покинуть клинику, если дальнейшее пребывание не оплачено.

 Отправлено: 01.03.06 20:02. Заголовок: Re:

4. Права и обязанности "Клиники"
4.1 "Клиника" имеет право:
4.1.1 Отказать в лечении либо дальнейшем обследовании:
при наличии медицинских противопоказаний
при невозможности достижения ожидаемого "Пациентом" результата лечения
при предоставлении неполных или недостоверных данных о состоянии своего здоровья
при нарушении "Пациентом" порядка лечения и правил поведения
при наличии у "Пациента" инфекционных заболеваний, которые могут причинить вред персоналу "Клиники"
4.1.2 Предложить "Пациенту" новую, впервые применяемую методику лечения, соответствующую индивидуальным особенностям заболевания, с письменным согласием "Пациента".
4.1.3 В соответствии с Гражданским кодексом РФ "Клиника" вправе требовать оплаты оказанных услуг в сроки и порядке предусмотренными настоящим договором.
4.1.4 Расторгнуть договор при отказе "пациента" от оплаты дополнительных, объективных медицинских услуг, направленных на достижение положительных результатов лечения и выписать пациента из "Клиники".

4.2 "Клиника" обязуется:
оказывать медицинские услуги, предусмотренные п.1.2 договора с надлежащим проведением диагностики, профилактики, соблюдением стандартов и существующих методик
проводить консультации с узкими специалистами любых специальностей, в ходе которых решать вопрос об объеме обследования и выборе метода лечения
созывать консилиум для решения особо сложных ситуаций, поставив пациента в известность о необходимости привлечения специалистов и оплаты их конструкций.
не раскрывать посторонним лицами, непосредственно не связанным с оказанием вышеуказанных медицинских услуг, характер и объем оказываемых услуг
обеспечить "Пациента" информацией, памятками и правилами поведения на послеоперационный и реабилитационный периоды

5. Особенности оказания услуг (сколиоз)
5.1 По соответствующим медицинским показаниям "Клиника" может привлечь специалистов любого профиля и провести дополнительные диагностические анализы и исследования, необходимые для уточнения диагноза.
5.2 Объективные критерии эффективности проведения этапа лечения отражаются в истории болезни или амбулаторной карте, которые являются юридическим документом и доказательством надлежащего исполнения "Клиникой" принятых на себя обязательств по договору.
5.3В послеоперационном периоде появление воспаления в области операционного вмешательства может быть связано с перенесенными пациентом заболеваниями - грипп, ангина, пневмония, септические состояния, другие перенесенные операции, и т.д. Это не относиться к осложнениям связанным с операцией. Лечение в этом случае оплачивается дополнительно.
5.4 В позднем послеоперационном периоду, спустя месяцы и года могут появиться симптомы не имеющие непосредственного отношения к выполненной операции (появления гранулирующего свища по ходу эндокорректора, срыв блока крепления, перелом пластины и др.), требующие оперативного исправления ситуации, что оплачивается пациентом дополнительно.
5.5 Удаления эндокорректора - самостоятельная операция и в стоимость настоящего договора не входит.
5.6 Без согласия "Пациента" информация по материала настоящего договора о ходе лечения, оказанных услугах может быть предоставлена только следственным и судебным органам в установленном законом порядке.

 Отправлено: 01.03.06 20:33. Заголовок: Re:

6. Срок действия договора
6.1 Настоящий договор вступает в силу со дня его подписания сторонами и действует в течение всего срока пребывания "Пациента" в клинике.
6.2 Все изменения п дополнения к настоящему договору действительны лишь в том случае, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими сторонами.
6.3 Настоящий договор может быть расторгнут досрочно по соглашению сторон, по инициативе одной из сторон в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения другой стороной обязательств по договору.
6.4 После проведенного хирургического лечения "Пациен" наблюдается амбулаторно специалистами клиники в сроки: до 3-х месяцев после выписки бесплатно и в течении 9-и месяцев с оплатой консультативного приема 5 процентов.
6.5 После выписки пациент должен прийти на осмотр к лечащему врачу в срок, указанный в выписном эпикризе. Для этого необходимо предварительно позвонить в регистратуру по тел.. и записаться на прием к лечащему врачу. С собой нелбходимо иметь рентгеновские снимки и выписной эпикриз. В регистратуре перед приемом, показав выписной эпикриз, необходимо завечти амбулаторную карту. После приема врача амбулаторная карта возвращается в регестратуру.
6.6 если пациент в указанные сроки не появляется на плановый осмотр, "Клиника" сови обязанности по данному уговору считает выполненными.
6.7 Если у пациента появиличь боли или другие жалобы раньше, чем назначен прием - пациент должен немедленно записаться на прием к лечащему врачу.

7. Ответственность сторон
7.1 За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут имущественную ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.
7.2 Стороны в установленном порядке освобождаются от ответственности за невыполнение обязательств по договору, если они не были выполнены вследствие форс-можорных обстоятельств (стихийные бедствия, пожары и т.д.)
7.3 При предоставлении "Пациентом" или его "Законным представителем" анализов сделанных сторонними медецинскими учереждениями ( третьими лицами) "Пациент" несет ответственности за предоставленные сведения.
7.4 "Пациент" несет ответсвенность за строгое выполнение послеоперационных рекомендаций и назначений. При установлении нарушения режима со стороны "Пациента", повлекших за собой возникновение осложнений, "Клиника" лечит "Пациента" за его счет.
7.5 "Клиника" несет ответственность за соблюдение медецинских технологий и стандартов оперативного лечения. В случае появившихся в процессе лечения осложнений по установленной в судебном порядке вине сотрудников клиники, "Клиника" проводит лечение осложнений за свой счет.

 Отправлено: 01.03.06 20:36. Заголовок: Re:

Питирянин
а что такое остеопароз? я не знала что такие исследования пред операционные проводятся или проводились..
..вот еще что могу сказать о фирме изготовителя своего корректора (взято с сайта клиники ивм)

НПЦ "Медилар" интегрирует свою деятельность в области разработок, производства и реализации имплантируемых устройств, инструментов и оборудования для ортопедии и травматологии.

НПЦ "Медилар" занимается проблемами лечения сколиозов, травм и нестабильностей позвоночника, заболеваний и травм тазобедренного сустава.

"Эндокорректоры искривлений позвоночника" и "Эндоаппараты для восстановления функций тазобедренного сустава" имеют Российские и зарубежные патенты, награждены дипломами и золотыми медалями Брюссельского Всемирного салона изобретений, научных исследований и промышленных инноваций "Эврика-93" и "Эврика-94", Золотыми медалями и дипломами специализированных медицинских международных выставок.

С 1991 года НПЦ "Медилар" на рынке медицинских изделий представляет продукцию ГП "Красноярский машиностроительный завод", который в течении 17 лет выпускает изделия для ортопедии и травматологии.

 Отправлено: 02.03.06 12:31. Заголовок: Re:

Ой слушай, у этой девчонки был сколиоз третьей степени и много я знаю таких людей кто говорит ,что цито это пролное Г...но!!!!И не фиг на меня юлить, да я говорила что у меня плохо со спиной но я же держусь, и потихоньку становиться лучше.ВО ПЕРВЫХ Я ПОЛ ГОДА НЕ ЖАЛОВАЛАСЬ, А КТО РЕАЛЬНО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, СПРАШИВАЛИ КАК ТЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕШЬ ИТД....ПОЧЕМУ МЫ БЫ МНЕ НЕ ОТВЕТИТЬ,И ИНТЕРЕСНО КОМУ ЭТО Я НАВЯЗЫВАЛА СВОЕ МНЕНИЕ ЧТО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ТАМ ДЕЛАТЬ.ЛЮДИ КОТОРЫЕ У МЕНЯ ЧТО-ТО СПРАШИВАЛИ, Я ВСЕМ ОТВЕЧАЛА ЧТО НАДО ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ, И ДУМАТЬ САМИМ , А Я ПРОСТО РАССКАЗЫВАЛА КАК ТАМ И ЧТО...

 Отправлено: 02.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Мы с Вами на брудершафт не пили , Вы мне не подруга и не дочка . И я с вами, по-моему вполне уважительно, обращаюсь на ВЫ.
Спорить с вами в таком тоне я не собираюсь.
А если вернется Inara , то она нас и рассудит. И может скажет вам спасибо. Подождем.

 Отправлено: 04.03.06 10:01. Заголовок: Re:

Palpation

Спасибо большое за договор.
Мне кажется, он пригодится всем тем, кто думает сейчас оперироваться.

Можно переспросить? Договор с какой клиникой, я не совсем поняла?
Мне очень нужен договор, который заключают в 13больнице перед операцией. Может кто-то поможет?

Заранеее спасибо!

 Отправлено: 04.03.06 11:38. Заголовок: Re:

Мечта

этот договор ИВМ г. Красноярска.

 Отправлено: 04.03.06 23:08. Заголовок: Re:

Большое спасибо Palpation за такую большую работу по набиванию договора.
Вот тут кое-что по сути моего вопроса о гарантиях :

Palpation пишет:

цитата:

7.5 "Клиника" несет ответственность за соблюдение медецинских технологий и стандартов оперативного лечения. В случае появившихся в процессе лечения осложнений по установленной в судебном порядке вине сотрудников клиники, "Клиника" проводит лечение осложнений за свой счет.

Де-юре получается , что конструкции делают не сотрудники клиники , а значит их вины в их сломе и быть не может. Так что есть договор , что нет , картинка одинаковая...

 Отправлено: 04.03.06 23:27. Заголовок: Re:

Питирянин
мда. новерное получается что так. "Клиника" несет ответственность за соблюдение медецинских технологий и стандартов оперативного лечения. только я не доконца всетаки уверенная в передоваемом смысле предложения. У клиники контракт с медиларом, они постовщики - разве они не причисляются к числу клиники - мед технологии..(разработка аппарата рук врачей конечно, получается аппарат сам тоже.. новерное и прочность его тут учитываетс)? вообще я думаю чтобы быть уверенным с контрактом, лучше уточнять об этом разделе свамих сотрудников клиники. могут они гарантировать или нет. хотя блин я не знаю.. как то не могу уложить в голове это предложение

 Отправлено: 04.03.06 23:37. Заголовок: Re:

Если вы внимательно посмотрите на фотографиях дипломы всех этих международных выставок, то заметите, что это не медицинские выставки , а выставки изобретателей. И еще заметьте , что фамилии в них не докторов , а инженеров и др. сотрудников фирмы. http://www.scoliosis.spb.ru/images/examples/example3.jpg

Palpation пишет:

цитата:

У клиники контракт с медиларом,

Совершенно верно, "у клиники " , но вовсе не у ВАС.
Ясно , что над текстом работали хорошие юристы , и естественно они отражают интересы заказчика.
Но тут есть хоть какой-то договор ! А не только счет !

 Отправлено: 05.03.06 21:58. Заголовок: Re:

Хорош договор , нечего сказать.
В любой нормальной клинике , осложнения купируют бесплатно и без договора.

А здесь сначала беги в суд , а потом после суда ложись на стол на исправление. Так ?
Palpation пишет :
"В случае появившихся в процессе лечения осложнений по установленной в судебном порядке вине сотрудников клиники,"Клиника" проводит лечение осложнений за свой счет "

 Отправлено: 05.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Холден
вот будете оперироваться в ивм, нужно вам это будет вот и спросите у них так или нет
все это юрисдикция. закон и т.д. нужно на что-то операться. критика помоему тут вообще неуместа. хотя дело ваше. таков мой взгляд на это. сейчас всеравно нечего порешить.
эх... такое ощущение что вы считаете что кругом вообще все на расчете строится!! извините конечно... но я вас, если кто так считает. вообще не понимаю!! и не понимаю как так думать можно. вы придите, посмотрите что в таких клиниках твориться. проведите хотябы в наблюдении несколько дней. посмотрите какие там люди работают. какой профессии они свою жизнь отдали. что они видят каждый день. а потом уже рассуждайте. и вот тогда вы сможете понять что главное и чему доверять!
договор помоему, последнее дело. но я очень сильно сомневаюсь что вы знакомы с тем как обстоят подобные дела - операция. а если всетаки знаете, тогда не понимаю вас вообще. вот, накипело у меня это за прочтения всего форума, высказалась. просто очень задевает читать подобные посты. раз прочитаешь два вроде нормально. а иногда, как сейчас, так вообще... понимаю что дело ваше... эх, вообщем извините если что.
может быть у меня неправельное от всего впечатление. фигово мне читать это каждый раз!! больше мне сказать нечего! каждый раз одно и тоже. а на душе так фигово до слез. как рога на иконе, честное слово.... другово не подобрать. извините

 Отправлено: 06.03.06 08:59. Заголовок: Re:

Palpation, я тебя очень понимаю.По-моему на этом форуме происходит одно и тоже: сначала рассказываешь что-то, потом тебя начинают мусолить, изводить глупыми подозрениями...В конце концов остается только сказать:"Дело ваше!" Да так и есть.
Поэтому не расстраивайся и расслабься.
И правильно ты сказала:придите и посмотрите! Я тоже говорю: не отрывая пятой точки от стула правильного мнения не составишь, нужно ездить, искать, разговаривать с людьми, которые этим занимаются, чтобы можно было доверить им свою спину, свое здоровье.

 Отправлено: 06.03.06 09:27. Заголовок: Re:

Анжелика пишет:

цитата:

Я тоже говорю: не отрывая пятой точки от стула правильного мнения не составишь, нужно ездить, искать, разговаривать с людьми, которые этим занимаются, чтобы можно было доверить им свою спину, свое здоровье.

Девочки , ну неужели вы не понимаете ,что на форуме есть новички вроде Palpation , Которые недавно сделали операцию и думают, что все проблемы ей решены. И ветераны , которые уже все прошли , поездили , поискали , поразговаривали с людьми, помучались и знают гораздо больше и все , что знают, даже не говорят до конца, чтобы лишний раз не травмировать молодых. Но говорят главное , для тех , кто думает , что делать , чтобы они имели более-менее достоверную информацию для своих решений.
А не получали т.н. "сюрпризы" в будущем , которые зная ситуацию, можно было предотвратить

 Отправлено: 06.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Всем привет!
Я так поняла тут ждут моего мнения о ЦИТО? Что я могу сказать… Мне очень понравились тамошние врачи, их отношение к пациентам! Не, ну правда у скольких врачей я была, нигде так душевно не разговаривали. А профессор мне показался очень умным человеком, чувствовалось, что он хочет помочь. Никакими взятками там и не пахло. Единственное за что мы заплатили так это за снимок, всего 300 рублей (!). Я слышала, что там врачи грубые, ничего подобного! Ну по крайней мере мне такие не попадались. Да и как общались врачи с другими пациентами мне понравилось. Единственное что я могу сказать плохого, так это то, что в регистратуре сидят очень вредные и грубые люди! Ну и еще то, что, когда мы в первый раз пришли на прием к профессору, а там сидело еще куча врачей, и когда мы сказали,что приехали из Башкирии, один врач так недовольно сказал, типа а че это вы сюда приехали? У вас же там Уфа, там хорошие специалисты, там профессор Какойто Какойтович. Стало на самом деле неприятно. Когда профессор посмотрел меня, позвал маму и сказал: «Все очень сложно, мы работаем не для того чтобы жизнь отнимать, а наоборот спасать, вдруг она после операции останется без ног, а так она ходит, вот если бы она в аварию попала и надо было ее жизнь спасать, тогда другое дело… Сделайте обследование сердца и легких, может после обследования сам вопрос об операции отпадет». Через 2 дня мы пришли на прием снова с результатами обследования. Еще хочу сказать про врача, который делал мне эту диагностику, она (врач) просто потрясающая женщина! Короче после всех обследований она сказала, что органы конечно не в отличном состоянии,изменения есть из-за сколиоза, но больших проблем нет и врачи должны согласится на операцию!
Когда мы пришли на повторную консультацию оказалось, что Ветрилэ на операции((( Ветрилэ мл. нас увидел (я с ним вела переписку и перезванивалась) и позвал в кабинет, там еще один врач, они стали изучать
результаты обслед. Увидели что там все нормально, взяли снимок и стали там между собой решать что куда прикреплять, что можно сделать... потом: ну что значит их в стационар? Ну давай.
пришли туда, сидим ждем когда придет Ветрилэ с операции. Приходят мама с девочкой. разговорились… ей 15лет, операцию сделали 4 мес. назад, сколиоз был 130 градусов, исправили на 60 %! И ее мама говорит что если вам согласятся, то врачи здесь творят чудеса! Девочка выросла на 20 см!!!! В больнице она лежала 35 дней. Тут нас зовут в кабинет, заходим, там мои обслед.
Изучает врач один, изучив, начинает мне вопросы задавать, послушал меня, про почку спросил ( у меня одна почка). Это был анестезиолог: "Значит так… есть проблемы… у нее функционирует правое легкое только ( с чего это он взял я не знаю, т.к при обследовании легких мне ничего такого не говорили). и когда
будем делать вентиляцию легких, то даже и не знаю, т.к. кислородная подушка
предназначена для двух легких, а если вентилировать только правое легкое,
то что тогда будет с левым? Это первое. Второе- у нее одна почка! Она
маленькая и худенькая, а операция подразумевает большую потерю крови, и
наверняка будем делать переливание крови, и вся эта кровь, плазма идет
через почки, для двух-то почек это тяжело и бывают осложнения, а тут одна
почка! И как она себя поведет, не известно… и если вдруг что случиться, что
нам делать толи почку спасать, толи…Если бы она была бы хоть покрупнее…"
Ну все, думаю, Инара поехали домой. Это говорит мое мнение и уходит…
Сидим… а там сидел Верилэ мл., что-то писал, мы такие всё? Мы можем идти?
Он такой: а Степан Тимофеевич Вас смотрел? Мы такие: нет. Тогда ждите.
Приходит Ветрилэ ст., через пару сек. зовет нас. Говорит, что вот с шейным отделом ничего нельзя сделать уже, с грудным
очень сложно, она может остаться без ног, единственное, что можно сделать
так это с поясничным отделом. Давайте, чтобы это было не только мое мнение,
а и др. врачей обследуем сначала ее, а потом будем решать. Ты учишься? Я грю: да, ну вот тогда чтобы не отрывать от учебы после учебы приедете, др. врач: а когда нач-ся занятия, в сентябре? Я грю: у меня 5 курс, к лету закончу. Ну вот тем более спокойно закончи учебу и осенью приедете. Ну думаю, что на осень то оставлять, раз ща приехали так все и сразу пройти, тем более я свободна до сер. Марта. Ветрилэ сказал, что если финансы позволяют, то в понед-к на неделю положат. Написал перечень обследований. Пошли в плановый отдел узнать сколько все это будет стоить. Почти 39 тысяч! Денег у нас не хватило, т.к. нам сказали, что обслед. стоит от 20 до 30 тысяч и на такую сумму мы не расчитывали. Кстати, там в плановом отделе как узнали, что мы сами будем оплачивать обслед-ние удивились, т.к. никто практически сам не оплачивает, а всякие там спонсоры, с места работы…
вот такие дела...

 Отправлено: 07.03.06 21:55. Заголовок: Re:

Только сейчас после вашего рассказа вспомнил, что ведь действительно в Уфе есть очень известный хирург с действительно сложными ФИО , причем он в свое время учился у самого Шопена.

 Отправлено: 07.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Проходящий
Я просто забыла какую фамилию он назвал(((
А вы имеете ввиду не Адиб Сафиновича (вроде так, фамилию забыла), он меня оперировал, в Москве его знают... Еще Сундюков Рашид Анварович...но не знаю работают ли они сейчас.

 Отправлено: 08.03.06 00:41. Заголовок: Re:

Alex
Своих градусов я не знаю ни один врач мне их не называл, мне 21 год.

 Отправлено: 10.03.06 11:52. Заголовок: Re:

Palpation
Ну и как самочувствие. Улучшелось или нет?

 Отправлено: 10.03.06 18:38. Заголовок: Re:

alex_stavropol
мне было почти 16. но позвоночник как у 18-ти летней, рост практически закончен. была конечная стадия третей степени в грудном -43 гр в поясничном - 51 гр. сейчас в грудном 10. в поясничном 14. Самочувствие после операции улучшилось - не то слово. Ушли межреберные горбы, ребра подтянулись, выпрямился позвоночник, таз встал на место, выпрямился корпус (раньше видела свои ноги со стороны), рост увелечился на 4 см. Очень рада операции!! Жить стало намного легче и лучше!

 Отправлено: 10.03.06 23:37. Заголовок: Re:

Palpation
Ну значит надо делать и мне операцию. Скажи только, где лучше всего её сделать. И в какое время года, ну чтобы реабилитация была как можно легче.

 Отправлено: 11.03.06 02:57. Заголовок: Re:

alex_stavropol
я делала операцию в ивм г. Красноярска. там очень хорошие врачи, очень хорошая клиника!! благодарна им за все! еще я знаю, что оперирует Лака в Москве, знаю что он хороший специалист. Я узнала о нем в клинике (он раньше там работал) и вот администратор форума оперировался у него. На счет времени года, даже не знаю.. но думаю что лучше летом . Я оперировалась летом, мне было легко, сезон по крайней мере не на что не влиял, никак не мешал. А после операции конечно захочется и нужно выходить на улицу, расхаживаться. Новерное тяжело будет одевать на себя тяжелую, теплую одежду. я когда возвращалась с улицы была в предобморочом состоянии, выносливость неочень, а если будет еще одежда влиять.. думаю лучше всего делать когда тепло!

 Отправлено: 11.03.06 23:29. Заголовок: Re:

Palpation
Просто вдруг летом будет какой-нибудь из врачей в отпуске. Его может и заменят другим, но уровень то будет уже не тот.

 Отправлено: 12.03.06 03:39. Заголовок: Re:

alex_stavropol
нет) такого не бывает)) такие операции так не проводятся). меня вот оперировали два хирурга сразу)

 Отправлено: 12.03.06 20:17. Заголовок: Re:

Интересно , а что по-вашему хирурги не люди и им не хочется летом в отпуск , как и всем нормальным людям ?

 Отправлено: 12.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Проходящий
по моему, хирурги на то и хирурги чтобы проводить операцию. им не на кого оставлять своих пациентов. и раз уж они беруться за операцию(каждого врача касается).. как они могут позволить себе понизить свой уровень? (о замене там и речи быть не может. хирурга там два и они оба большие специалисты!!работают в бригаде. на кого заменять то? я не пойму) уровень понизить там невозможно - операция слишком сложная. он (уровень) либо есть либо его нет. как они отдыхают и когда они отдыхают и что в это время делается в клинике не имею никакого даже примерного представления. там уже все в клинике нужно спрашивать, проконсультироваться по телефону хотябы. задать все свои вопросы.

 Отправлено: 13.03.06 11:48. Заголовок: Re:

Ну помипо хирургов, на операции есть и другие врачи, реаниматологи и много там ещё, может кого из них не будет на месте, а во время операции всякое может случиться и от хирурга может это и не зависеть.

 Отправлено: 13.03.06 15:31. Заголовок: Re:

alex_stavropol
анестезиолог там тоже один. там если кто-то уйдет, мне кажется все рассыпится ну не могут они этого допустить! ненакого заменять, вы поймите. рениматологом является дежурный врач. кто дежурит тот и поддерживает пациента при осложнениях. так например у меня было. а если осложнений нет с вами дежурная мед сестра. Во всяком случае, если тревожитесь, позвоните в клинику, или задайте свой вопрос по емайлу. когда лучше оперироваться, и каким образом проходит отпуск врачей. Проконсультируйтесь! задайте все вопросы! операция то сложная!на самотек никто не позволит пустить! там врачей не так много. и все, каждый большой специалист! на каждом держиться клиника! Удачи!!!

 Отправлено: 26.06.06 17:50. Заголовок: Re:

Инара !
Нашел я все-таки для Вас фамилию Уфимского хирурга - Бакланов Андрей Николаевич

Координат нет . Есть старый емайл. Если не найдете концов в Уфе сообщите свой емайл - пошлю его адрес на ваш емайл.

 Отправлено: 08.08.06 21:41. Заголовок: Re:

ребята!!!!!!!!! расскажите, пожалуйста, кто знает об уфиских клиниках и врачах! Инара, как дела? ты из Уфы?

 Отправлено: 10.08.06 20:31. Заголовок: Re:

Андрей Здравствуйте! Хочу поблагодарить вас за всё, что вы сделали для больных сколиозом людеЙ, а также для их родителей. Я, лично , ничего не знала об этом заболевании, пока не заболел мой ребёнок. Теперь сыну 17 лет, лечимся где-то с 8-9 лет, достигли 4 ст. искривления,но
об операции никогда не задумывались, потому что знали, что во-первых- это позвоночник(очень опасно), во -вторых - лежать пол-года( потому что знали только про Питер) и если бы не было Вашего сайта в нете, то, наверное, мы никогда бы не поехали на консультацию к Лака А.А.. Теперь вот скоро операция и я, конечно, надеюсь на хороший результат. И всем желаю вовремя принимать правильные решения, ведь если что-то можно исправить в этой жизни - то это надо пытаться делать.
Ещё раз спасибо, Андрей, и всем удачи!

 Отправлено: 11.08.06 11:42. Заголовок: Re:

GALA
Искренне желаю Вам и Сыну удачи!!!

 Отправлено: 15.08.06 20:52. Заголовок: Re:

Всем привет. Я из Уфы. Тоже слышала про Бакланова Андрея Николаевича. Только знаю,что он в Уфе бывает, а работает в Салавате. Собираюсь в конце августа к нему, пока уточняю адрес, кто знает, сообщите на е-майл: gulnazh@yandex.ru. А у Сундюкова Рашида Анваровича я была на консультации, он больше специализируется на детских сколиозах. Полной консультации я не получила...стоит операция около 300 тыс. здесь.

 Отправлено: 24.08.06 18:04. Заголовок: Re:

милена Привет! Извини, что отвечаю с опозданием, я из Стерлитамака.
Проходящий а вы из Уфы? откуда знаете уфимских врачей?

 Отправлено: 24.08.06 20:19. Заголовок: Re:

я тоже из Стерлитамака, но сейчас живу в Уфе. как Ваши дела? у кого Вы наблюдались в Стерлитамаке?

 Отправлено: 24.08.06 20:37. Заголовок: Re:

Инара ! Вы думаете , чтобы знать Вашего земляка надо обязательно жить в Уфе ? А может мы познакомились во Франции или в другом интересном месте.
:)
Сходите и пообщайтесь - дядечка не кусается , а человек он очень продвинутый и гуманный. Что есть редкость в среде.

 Отправлено: 24.08.06 20:49. Заголовок: Re:

может еще и подскажите, как к нему попасть. сейчас, сказали он в отпуске, да и в другом городе принимает...

 Отправлено: 24.08.06 22:15. Заголовок: Re:

Все отпуска когда-либо кончаются , к сожалению.
Впрочем и к чей-то радости. Наберитесь терпения. Даже У доктора наук отпуск не больше 48 дней.

 Отправлено: 25.08.06 10:53. Заголовок: Re:

ну пусть отдыхают на здоровье! а почему они во время работы не хотят принимать? тем более иногородних!

 Отправлено: 25.08.06 13:05. Заголовок: Re:

Проходящий Схожу и пообщаюсь, вот только бы узнать где он прячется... а так...я уже лыжи и санки приготовила, чтобы отправиться к нему :)
Гуля А у Сундюкова Рашида Анваровича я оперировалась, он был моим лечащим врачем.
милена Дела нормуль...правда скучно, институт в этом году закончила, с работой напряг... А в Уфу навсегда уехала? Где в Стерлитамаке жила? Да я наблюдаюсь у ортопеда в травпункте, насколько я знаю, этот ортопед единственный в нашем городе для взрослых. Он уже старый, ооочень старый....толку от него...как... Я к нему хожу только раз в год перед ВТЭКом.

 Отправлено: 25.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Проходящий, я очень рада, что Вы опять появились на форуме. Надеюсь что Вы найдете время и силы, чтобы оживить форум, как Вы это делали раньше.
И у меня вопрос. Что думаете про семинар в Евпатории? Почему туда не едут специалисты из России.
Что думаете про утверждение врача из Зацепина, что все корсеты похожи. Какой там у них похожий на Шено корсет? Есть ли у них опубликованные результаты лечения сколиоза

 Отправлено: 25.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Вчера весь вечер думали-рядили и решили, что постоянных участников форума не так и много, а вот хоть чуточку внимания за все свои мытарства Вы заслужили. Приглашаем всех участников форума в Евпаторию. Удобней всего будет со 2 по 10 сентября. Можно будет получить консультацию доктора Шено и при необходимости изготовить корсет. К сожалению сейчас не всегда есть доступ к инету. Лучше сообщить о приезде по телефону моб. +380505877720. Как добраться в Евпатории от жд, есть схема на сайте www.orthospine.com.ua С проживанием уже проблем нет. Все приехавшие получат возмжность пообщаться с Жаком Шено.

 Отправлено: 25.08.06 16:11. Заголовок: Re:

Inara, я тоже у этого старого доктора наблюдалась. он сам еле ходит уже, и из ума, по моему выжил, еще и меня к психиатру отправляет!!!!!!!!я жила в доме, где находится травмпункт. в Уфе пока временно. кстати, я сейчас в Стерлитамаке. мой е - мейл milena-ramazanova@yandex.ru напиши, пообщаемся.

 Отправлено: 25.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Мамуля !
Откуда я-то знаю про результаты Зацепина ? - это вроде Константин там тусуется и ему должны были показать результаты предыдущих (если бы они были). А то, что там кидают такие заявы типа :
"что все корсеты похожи"
меня лично заставляет усомниться в их информированности, адекватности и результативности.
Снимки Кнопика тоже говорят о многом.

Кстати, было бы очень интересно поподробнее узнать у Доктора и про 70 градусный "казус" на Украине. Особенно интересно минимальная потеря коррекции после родов. Думаю это будет интересно и Шено и Вайсу.
Опять же, с чего Вы, Мамуля, взяли , что на Украине делают своим бесплатные корсеты? У меня например другая информация. МОжет ситуация поменялась , что скажите Доктор ?

 Отправлено: 26.08.06 09:34. Заголовок: Re:

Доктор большое спасибо за приглашение. Было бы конечно здорово поехать, даже просто быть гостем на семинаре.
Дорогие участники форума, давайте обсудим кто сможет поехать. Потом кто видел Шено все нам тут красочно расскажут. А может у кого-то нет денег на дорогу, а этот человек может поехать (есть время и отпустят с работы или школьник), а ему еще это показано, то может здесь скинемся на билет. Билет от Москвы до Евпатории в купе около 2000 рублей.
Погода в Евпатории в начале сентября должна быть отличная. Море там супер теплое – самое теплое в Крыму, Евпатория на берегу мелкого залива. Кто стесняется плавать, то тут будет без проблем, будете на территории Орленка, а там много сколиозников.
Лично мне вроде не к чему. Мне уже поздно, а ребенку моему рано, и желательно, чтобы не понадобилось. Хотя, конечно интересно.

 Отправлено: 26.08.06 10:24. Заголовок: Re:

Проходящий, я просто вижу, что вы супер информированный и супер профессиональный человек в области сколиоза. И я очень рада, что вы опять на форуме. Про Зацепина Вы можете знать, потому что знакомы с научными публикациями по сколиозу. И я думаю, что если у Зацепина есть нормальные результаты по лечению сколиоза, то у них должны быть и публикации. А кому как не вам это знать. У меня-то вообще такое впечатление, что ортопеды в Москве все сомнительные. Складывается это впечатление, конечно, из материалов Интернета. На деле думаю это не так, но ведь на форум-то наш прорываются лишь сомнительные утверждения типа, что все корсеты одинаковые.
Что качается казуса про 70 градусов, то честно говоря на меня это произвело глубокое впечатление. Вот если бы я на отдыхе была более собрана, то смогла бы пообщаться с хорошим доктором из Ортоспайна, и тогда бы точно у него спросила про этот волшебный случай с 70 градусами.
Про бесплатные корсеты на Украине прочла видимо в инете. Или может с Белоруссией перепутала. Белоруссия по-моему точно своим бесплатно шено делает? Или тоже перепутала, так ведь Мари писала. Позор на самом деле в России. Она не платно не бесплатно не делает, а если и делает, то никто об этом не знает. Обратите внимание мы знаем реальных детей, которые обращались и лечатся на Украине, в Белоруссии и Германии, но не знаем ни кого, кто лечится с помощью Шено в России. Даже на украинский семинар наши специалисты не едут, ну на польский кстати тоже не приехали, кроме питерцев, но ведь страна наша в десятки раз больше Украины и Белоруссии вместе взятых.

 Отправлено: 26.08.06 11:30. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

но ведь страна наша в десятки раз больше Украины и Белоруссии вместе взятых.

В этом-то и главная проблема. Нахапали себе территории - все мало.
Как вы уже могли понять, лечение корсетом Шено - не разовая акция, это длительный процесс постепенных коррекций и удлинений , подобный выращиванию редкого дерева. Сам Шено часто сравнивает работу корсетного мастера с искуссным садовником.
Люди должны регулярно показываться и приезжать на коррекции , а с нашими расстояниями , ценами на билеты и пофигизмом национального менталитета это не получается. Такие люди люди как Вера - редкое исключение и то потому , что горб вырос у ближайшей подруги на ее глазах и на нее это произвело сильное впечатление в детстве.
Сравните с подходом Константина и родителей Кнопика.
мамуля пишет:

цитата:

Обратите внимание мы знает реальных детей, которые обращались и лечатся на Украине, в Белоруссии и Германии, но не знаем ни кого, кто лечится с помощью Шено в России.

Как ни странно, но этот вопрос связан с Чечней.
Как ? А вот-как :
В Белоруссии после Чернобыльской катастрофы были развернута огромная многомиллионная европейская помощь в том числе и в протезировании и ортезировании. Специалистов возили учиться в Европу и иностранцы приезжали туда сами. Кстати сказать , почва была подготовлена - многие корифеи ортопедии сколиозов - Маркс и Казарин , например работали в Белоруссии.
На Украине тоже были европейские и американские программы помощи в ортезировании в 90 годы. В России же из-за Чечни большие планы были свернуты и осталось сотрудничество по минно-взрывной травме, что как вы понимаете страшно далеко от сколиоза.

мамуля пишет:

цитата:

Что качается казуса про 70 градусов, то честно говоря на меня это произвело глубокое впечатление. Вот если бы я на отдыхе была более собрана, то смогла бы пообщаться с хорошим доктором из Ортоспайна, и тогда бы точно у него спросила про этот волшебный случай с 70 градусами.

Да я удивлен Вашей поездкой - быть на пляже Орленка и не зайти туда же в Ортоспайн , чтобы узнать все из первых рук, тем более , что там теперь работают относительно новые люди.
А этот случай с девочкой мне очень понравился : дефчинка сама сбежала от предлагаемого лечения и тем выбрала свою судьбу.
Надеюсь, наш корреспондент употребил слово "Казус" в смысле латинского casus , а не в русском смысле.
"Ну, вы понимаете разницу ? " ;)

 Отправлено: 26.08.06 14:57. Заголовок: Re:

Не могу удержаться(уж извините) !!!!

Проходящий пишет:

цитата:

В этом-то и главная проблема. Нахапали себе территории - все мало

Не могу удержаться(уж извините).

Во-первых, не нахапали, а ЗАВОЕВАЛИ.
Во-вторых, украинцам МАЛО ПОДАРЕННОГО КРЫМА??? Это что, черная зависть или простая НЕБЛАГОДАРНОСТЬ???

Да, у России сейчас трудный период, но это ВЕЛИКАЯ страна и ее история и територрия доказывают это.

Не обратили внимание?!! Вы сейчас на РОССИЙСКОМ форуме, а в гостях уважающие себя люди ведут порядочно. Я ( и, надеюсь, все мы) не политики, которые за откат готовы продать все.

Проходящий пишет:

цитата:

Нахапали себе территории - все мало.

ОБЪЯСНИТЕСЬ, PLEASE!

 Отправлено: 26.08.06 16:10. Заголовок: Re:

Да пожалуйста :
МЫ ЗАХАПАЛИ-ЗАВОЕВАЛИ себе чужой территории . Раздарили, продали маленькую часть ее другим, и не можем успокоится. Достали всех соседей своей агрессивностью и наглостью. Загадили свою землю. Сами боимся своей армии. Своей полиции. Своих политиков. Своих врачей. Где общество ? ИЗ кого оно состоит ? И где великая страна ?
Сколько не говори "халва , во рту слаще не станет."
Что толку вам от великой территории , если люди не могу доехать туда куда им надо, по причине бедности.
Впрочем, возможно у Вас то есть свой самолет и скважина.

 Отправлено: 28.08.06 07:40. Заголовок: Re:

Спасибо за приглашение! Но знать бы об этом в июле, когда в авральном порядке собирались на коррекцию корсета (24 июля) в Харьков.
Было бы полезно проконсультироваться еще и у самого Шено. Очень бы хотелось с ним познакомиться и пожать руку этому великому для нас человеку. Скорее всего Шено нам ничего нового не скажет, но все же.... очень жаль:(((((

 Отправлено: 28.08.06 07:41. Заголовок: Re:

Проходящий не удивляйтесь. То что я не посетила Ортоспайн, это организационная накладка в моем духе, следствие того, что я озабоченная мамашка. Это еще мелочь, по сравнению с тем, что на Украине я пребывала без паспорта. Хотя держава дружественная, но есть же законы. Кстати на Украине ко мне отнеслись очень лояльно. А вот в России оштрафовали на 2000 рублей за нарушение правил пересечения границы.

Проходящий, что думаете про приглашение доктора в Евпаторию, почему народ не реагирует. Вот завожу новый топ, добавьте свои комментарии, пожалуйста.

 Отправлено: 28.08.06 07:43. Заголовок: Re:

Просто гость давайте обсуждать политические темы в отдельном топе, удержитесь, пожалуйста. Все же сообщение Проходящего не политическое (хотя с политическим оттенком), это просто попытка объяснить почему в России так плохо с консервативным лечением сколиоза. А ваш ответ вносит раздор между нашими дружественными народами. Будьте более корректны. Не надо вопросов и эмоций, если же есть конкретные мысли по поводу того, почему все же Россия своих детей-сколиозников не лечит, то с интересом почитаем.

 Отправлено: 28.08.06 08:40. Заголовок: Re:

Да сильное впечатление на меня произвело все случившееся с подругой, только не в детстве, а уже в юности и молодости, так сказать:)))))) Да и наверно только поэтому так неугомонно ко всему отношусь. Сижу на форуме регулярно, чтоб не пропустить какую-нибудь новость о болячке и ее лечении. А врачи просто не "пугают" и не всем объясняют о последствиях......
"За что им низкий поклон!"

 Отправлено: 28.08.06 08:45. Заголовок: Re:

Проходящий , мне не очень приятно,что вы говорите.Про сравнение,допустим,подхода моих родителей и Константина.Если уж вы хотите поговорить на эту тему,то позовите меня,потому что это ,в первую очередь,касается только меня.А во-вторых,объясните,пожалуйста,фразу:снимки Кнопика говорят о многом.Если вы уж имеете како-то интересное мнение,то почему же не поделить с нами?

 Отправлено: 28.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Вам из Питера, естественно, видней какие программы проводились в Украине и в Белоруссии. А для тех кто не знает сообщу. В Минске в 1998 проводили семинар по Шено немцы. В Украине никто ничего никогда не проводил.

 Отправлено: 28.08.06 13:39. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

А ваш ответ вносит раздор между нашими дружественными народами

По тону топика я предположила, что пишет нероссиянин и, конечно, меня возмутил стиль и смысл высказывания. Обвинения, что нахапали и все мало.... сами понимаете, что со стороны дружественного народа - это несколько странно....вот я и ответила...при этом старалась быть максимально корректной. Вступать в дальнейшие объяснения с Проходящим тоже считаю нецелесообразным.
Если кого из украинцев задели мои слова, приношу свои извинения - я никоим образом не хотела обидеть вас, тем более, что по моим венам тоже течет украинская кровь(50/50).

 Отправлено: 02.09.06 00:10. Заголовок: Re:

Palpation Прости, а что это означает,когда видишь ноги со стороны?У меня недавно такое началось.Я чувствую,что я отдельно, а тело отдельно,смотрю как бы со стороны.Я беспокоюсь! Отчего это?

 Отправлено: 02.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Маша у меня такое было из за искревления, корпус поворачивался... какбы сдвигая грудную клеку, туловище в одну сторону а ноги в другую. после операции мне было непривычно и приятно посмотреть точно, ровно вниз и увидеть там свои ноги.
Желаю тебе Удачи! держись!

 Отправлено: 06.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Тоже хорошая тема и тоже почти на вылете из форума. Кто знает что стало с Пальпацией ? Жива ли она ?

 Отправлено: 09.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Точно. И Пальпация и Мечта куда то делись. А Рута где? Или она тут под другим ником вояжирует?

 Отправлено: 09.10.07 10:22. Заголовок: Re:

Anny пишет:

цитата:

Или она тут под другим ником вояжирует

Аня ! А вы то, что имеете против РУты ?
Я понимаю , Анжелике и ее клонам она подпортила мануальный бизнес , а Вам что ? Если вы реальный пациент ?

 Отправлено: 09.10.07 15:57. Заголовок: Re:

Одноклассик
Ну что вы?!!! Я вообще просто так спросила, ибо заметила ее долгое отсутствие. Как-то поживее было с Рутой.
А что там в ваших палестинах творится я не в курсе. Я честно говоря даже ботов Анжелики и не заметила и что у нее бизнес мануальный впервые слышу.
Надо же..., ходишь, ходишь в школу... (С)... а я не в курсе.

 Отправлено: 10.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Anny пишет:

цитата:

Я честно говоря даже ботов Анжелики и не заметила и что у нее бизнес мануальный впервые слышу.

Я тоже только что узнала, что у меня мануальный бизнес...А я-то думала, что работаю в дизайн-студии!!!

 Отправлено: 10.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Анжелика пишет:

цитата:

Я тоже только что узнала, что у меня мануальный бизнес...А я-то думала, что работаю в дизайн-студии!!!

Чего только о себе не узнаешь! ))))))

 Отправлено: 28.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Мечта а ты хочешь именно в ЦИТО делать? Там дорого очень,это да!

 Отправлено: 29.10.07 15:30. Заголовок: Re:

цитата:

Пожалуйста, посоветуйте, что мне делать? Может есть какие - нибудь благотворительные организации, фонды ?

попробуйте обратиться в этот фонд

 Отправлено: 25.05.08 18:21. Заголовок: Anny пишет: И Пальп..

Anny пишет:

цитата:

И Пальпация и Мечта куда то делись.

Одноклассик пишет:

цитата:

Тоже хорошая тема и тоже почти на вылете из форума. Кто знает что стало с Пальпацией ? Жива ли она ?

Для интересующихся, я сегодня с Palpation общалась посредством переписки, у неё всё хорошо

 Отправлено: 28.05.08 00:25. Заголовок: А Я нашел ее блог в ..

А Я нашел ее блог в Живом журнале и вот что она написала:http://palpaciya.livejournal.com/3135.html
но дай Бог чтобы корсетирование Шено развилось до такой степени чтобы и в России уже не только операционный метод был на восхитительном уровне но и консервативное лечение тоже приминялось и не обязательно было бы ехать в Германию. может быть лет через 10.. а может быть и меньше! люди научатся справляться с этой болезнью! а может быть и экономика позволит мед. фондам полностью оплачивать операцию людям с маленьким достатком.с более 60-ти градусами - оперировать. а до 60-ти градусов корсетированием лечить. но если одевать корсет ребенку то не успеет он спрогрессировать не до каких даже 60 градусов!) тогда было бы можно добится таких результатов!!! люди бы научились помогать и расколотых судеб стало бы намного меньше.. эх.... может быть когданибудь это станет былью. дай Бог!ведь.. самое

 Отправлено: 28.05.08 09:11. Заголовок: Август а там пишут ч..

Август а там пишут что такого жж не существует..
Не знаю, мне она написала, что всё хорошо, даже фотографии присылала

Даже не думала о том, что кто-то еще может написать с форума :) очень приятно было получить Ваше письмо.
Ничего страшного, что написали по всем адресам, что были доступны, наоборот хорошо :)
Потери коррекции, насколько я могу по себе судить, у меня не было. Наоборот, как мне кажется, со временем мышцы более адаптировались к конструкции и даже еще больше подтянули туловище. О том, что сделала операцию я не жалею (но тут, по моему мнению, немаловажны градусы искревления до операции; но с маленькими градусами, не думаю, что сами врачи возьмутся оперировать).

 Отправлено: 14.07.08 19:33. Заголовок: ­ЦИТО

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.07.08 19:41. Заголовок: Блин, вот ужас то!..

Блин, вот ужас то!

 Отправлено: 14.07.08 20:12. Заголовок: Лия пишет: и уже ни..

Лия пишет:

цитата:

и уже никто и ничто не поможет.

а вы куда еще после этого обращались?

 Отправлено: 14.07.08 22:38. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что Лия зарегистрировалась только сегодня.
А Милу и других из ЦИТО мы знаем давно. Не может быть такая ситуация в МОСКВЕ, это может быть и черный PR.

 Отправлено: 14.07.08 22:46. Заголовок: Кто-нибудь изучал те..

 Отправлено: 14.07.08 22:48. Заголовок: ANIA не знаю такой т..

 Отправлено: 14.07.08 22:59. Заголовок: и на сайте Даниэля..

и на сайте Даниэля

 Отправлено: 14.07.08 23:02. Заголовок: Oksi пишет: Оффтоп:..

 Отправлено: 14.07.08 23:10. Заголовок: ANIA пишет: и на са..

ANIA пишет:

цитата:

и на сайте Даниэля

Да уж ... Слово в слово.
Контрудар в ответ на исчезновение очереди ?

 Отправлено: 14.07.08 23:10. Заголовок: ANIA ???..

 Отправлено: 14.07.08 23:12. Заголовок: Oksi ))), уже..