Отправлено: 25.01.07 21:50. Заголовок: Этиология сколиоза.

По этому вопросу часто возникают споры. Поэтому предлагаю обсудить.
Существует 2 основных группы сколиозов - структурные и неструктурные сколиозы.

I.Неструктурные сколиозы - это нестойкое(исчезающее после прекращения действия этиологического фактора) отклонение позвоночника от продольной оси. Не наблюдается структурных изменений в позвонках.
Причины:
неправильная осанка
болевой синдром
компенсация при укорочении конечности
истерия
воспалительный процесс(например, околопочечной области)

II.Структурные сколиозы - самая большая группа.
Вот список причин. "Сперто" с сайта emedicine.com. Прошу не пугаться

1.Идиопатические(невыясненные)

2.Врожденные(аномалии числа и/или формы позвонков, ребер, сросшиеся ребра/позвонки)

3.Мезодермальные
а)нейрофиброматоз
б)несовершенный остеогенез
в)мукополисахаридоз(примечание от меня - какой именно мукополисахаридоз, позже поищу, на сайте нет)
г)синдром Марфана

4.Нервно-мышечные
а)незаращение позвоночного канала
б)миеломенингоцеле
в)сирингомиелия
г)диастематомиелия(что за зверь - не знаю)
д)спинальный дизрафизм(закрытая спина бифида)
е)мальформация Арнольда-Киари
ж)мышечные дистрофии
з)полиомиелит
и)атаксия Фридриха
к)церебральный паралич
л)врожденный системный артрогрипоз(снова не знаю, что за зверь)
м)Motor neuron disease (думаю, это боковой амиотрофический склероз)
н)врожденная гипотония(мышечная, я думаю)

5.Радиотерапия

6.Дисплазии скелета
а)спондилоэпифизеальная дисплазия
б)диастрофическая карликовость
в)метатрофическая карликовость
г)врожденная хондродисплазия

7.Инфекции
а)гнойный остеомиелит
б)туберкулез
в)бруцеллез

8.Опухоли
а)остеоид-остеома
б)остеобластома
в)менингеомы
г)нейрофибромы
д)астроцитомы
е)эпендимомы
ж)метастазы

9.Разные
а)врожденные пороки сердца
б)коарктация аорты
в)"синие" пороки сердца
г)врожденная кривошея
д)Ocular torticollis (не знаю даже как перевести )
е)спондилолистез
ж)злокачественная лихорадка
з)семейная дизавтономия
и)метаболические поражения костей
к)эндокринные поражения костей
------------------------------------------------------------
Вот так! Теперь можно пообсуждать, вопросы задать друг другу, ссылками обменяться - благо, список длинный

 Отправлено: 25.01.07 22:30. Заголовок: Re:

А вот еще вариант:


В связи с многообразием причин возникновения структурных С. до настоящего времени нет общепризнанной их классификации. Согласно классификации Кобба, в зависимости от первично или предположительно первично вовлеченной в патологический процесс ткани различают невропатические, миопатические, остеопатические и метаболические сколиозы. Каждую из перечисленных групп разделяют в зависимости от этиологии на подгруппы. Так, в группу невропатических входят паралитический С. (полиомиелит), сколиоз при сирингомиелии, нейрофиброматозе, церебральных параличах, спинномозговой грыже и др. Миопатические С. могут быть обусловлены мышечной дистрофией. врожденной миопатией и амиоплазией. Остеопатические С. чаще связаны с пороком развития позвоночника, например одиночный или множественные полупозвонки (рис. 2), полный или частичный синостоз двух позвонков, пороком развития грудной клетки, например добавочные ребра, отсутствие ребер или их синостоз. Остеопатический С. может развиться при тяжелых формах несовершенного остеогенеза (рис. 3), остеомаляции, системном остеопорозе (часто сочетается с так называемым сенильным кифозом). В группу метаболических С. входят боковые искривления позвоночника при рахите, рахитоподобных заболеваниях, нефрогенной остеопатии, нарушениях эндокринной регуляции и др. Среди структурных С. практическое значение имеют также деформации, возникающие при обширных ожогах, заболеваниях грудной клетки, разрушении части позвонков в результате травмы, расположенной экстра- или интрамедуллярно опухоли. Боковые искривления позвоночника неясной этиологии называют идиопатическими сколиозами. В настоящее время большинство разновидностей сколиозов, которые ранее считали идиопатическими, относят к диспластическим. Характер биохимических отклонений (обмен гликозаминогликанов) При врожденном, диспластическом и идиопатическом сколиозах аналогичен. Эти структурные С. встречаются наиболее часто.

 Отправлено: 25.01.07 22:34. Заголовок: Re:

довольно много информации по этиологии и патогенезу описывал в своих трудах Мавшович И.А.
Ну а из современной литературы в нашей стране есть " Хирургия деформаций позвоночника" (Михайловский, Фомичев) Ульрих, Мушкин - Вертебрология в терминах ,цифрах, рисунках...

 Отправлено: 25.01.07 23:49. Заголовок: Re:

А вот мне кажется обсуждать этиологию сколиоза - это второстепенный вопрос в проблеме сколиоза.

Гораздо важнее довести до сознания специалистов , сталкивающихся с проблемой и самих родителей понятие о "скорости сколиоза".

Думаю , Вы догадались , что речь идет о прогрессировании дуги.
Сколиоз не должен прогрессировать если больные не нарушают лечебные мероприятия !
Если прогрессирование при хорошей работе больных все-таки происходит, значит больные получают неадекватные лечебные меры и им надо искать другие лечебные подходы.
Бессмысленно раз в полгода назначать осмотры у подростков при сколиозе , а раз в год делать контрольный рентгенснимок - скручивание и вырастание горба происходит за 3-4 месяца при скачке роста. Надо отслеживать начало этого скачка и тогда тщательно определять "скорость сколиоза" , и если вы видите , что Вам не справится с данным случаем, то передовать его в более опытные руки , но конечно не таким хирургам , которые собираются оперировать 20-30 градусные сколиозы в 11 лет , пугая ушудшением и смертью в 36 лет !

 Отправлено: 26.01.07 00:01. Заголовок: Re:

Рута, приветсвую еще раз!!! Вы снова правы, но не во всем( на мой взгляд). Есть понятие - безудержное прогрессирование - если идиопатический сколиоз прогрессирует, то ,к сожалению, его не остановить и это не значит, что вас не правильно лечать консервативно!!!! Еще раз повторюсь,что есть прогностические тесты, это подтверждено практически, если выявленый сколиоз в раннем возрасте, пусть 2ст быстро прогрессирует - это одно из показаний к операции на стадии компенасированной(нет декомпенсации со стороны внутренних органов), регидность позвоночника не выражена, значит коррекция будет лучше, вероятность осложнений снижается чуть ли не на 50%........ Есть довольно четкие показания к операции, которые разработаны на большом клиническом опыте, за каждым пунктом - тысячи пациентов.

 Отправлено: 26.01.07 00:07. Заголовок: Re:

К сожалению, Вы ошибаетесь. Надеюсь, что искренне ...

 Отправлено: 26.01.07 00:29. Заголовок: Re:

Рута Второстепенные вопросы тоже необходимо обсуждать!
Прогрессирование дуги? Пожалуйста. Лечение при НЕидиопатическом сколиозе зависит от этиологии. Прогрессирует сколиоз у ребенка, у него, к примеру, наблюдаются псевдогипертрофии икроножных мышц, судороги, с пола встает "лесенкой". Ваш следующий шаг??

timugin я частично согласна, а частично - нет. Да, прогностические тесты есть, но что они дают, кроме утверждения о том. что сколиоз прогрессирует в данный момент? И в общепринятый список показаний к операции не входит прогрессирование сколиоза. Из "похожих" показаний - неэффективность консервативных методов.

 Отправлено: 26.01.07 00:39. Заголовок: Re:

Хорошо, прогноз о прогрессировании дает возможность с некоторой достоверностью утверждать(причем достоверность довольно велика) что идет быстрое прогрессирование, ведь заметте, прогрессирование сочетается с периодом полового созревания, а это буквально пара лет, за это время можно дождаться уже серьезных проблем, времени остается совсем мало. Вы приходите к хирургу на консультацию за его мнением, он склоняется к операции, т.к. есть уже показания. Ваше право согласиться или нет, но не забывайте, в дальнейшем время играет против вас.... Все мои доводы обоснованы, и базируются на достоверных источниках. Любой разбирающийся в этой проблеме доктор подтвердит мои слова. Если есть факиы обратные, Рута, буду признателен получить их от вас.

 Отправлено: 26.01.07 14:37. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Ну а из современной литературы в нашей стране есть " Хирургия деформаций позвоночника" (Михайловский, Фомичев) Ульрих, Мушкин - Вертебрология в терминах ,цифрах, рисунках...

К сожалению , эти профессора все англочитающие ХИРУРГИ и следовательно теоретические подходы немцев-нехирургов к сколиозу и его этиологии и патогенезу были не в зоне их внимания , по крайней мере, на момент написания этих книг.

 Отправлено: 26.01.07 14:40. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Пожалуйста. Лечение при НЕидиопатическом сколиозе зависит от этиологии.

Конечно так , я думала ,что на форуме всегда , всегда когда говорят просто 'сколиоз ' подразумевают именно идиопатический (диспастический) сколиоз по умолчанию. Все другие более редки и в принципе более понятны обычному врачу.

 Отправлено: 26.01.07 19:02. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Любой разбирающийся в этой проблеме доктор подтвердит мои слова. Если есть факиы обратные, Рута, буду признателен получить их от вас.

Задачу поняла . Мне надо немного подготовиться и покопаться в материале.

 Отправлено: 26.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Рута с нетерпением....

 Отправлено: 26.01.07 19:21. Заголовок: Re:

А вы пока почитайте старые темы ;)

 Отправлено: 15.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Задачу поняла . Мне надо немного подготовиться и покопаться в материале.

Рута, ну что же Вы - совсем закопались? Мы ждем!!

 Отправлено: 16.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Вчера основательно закупился на книжном базаре:
Михайловский, Фомичев "Хирургия деформаций позвоночника" 2003
Фищенко "Сколиоз" 2005
Вовк "Прогнозирование сколиоза" 1996
Скоро я вас всех продвину относительно развития и прогрессирования сколиоза

 Отправлено: 16.02.07 00:32. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Вчера основательно закупился на книжном базаре:

Давай!

 Отправлено: 16.02.07 00:41. Заголовок: Re:

Молодцом, книжки хорошие, журнальчики еще можно, зарубежные и наши. SPINE, spine surgery - НИИТО, вестник травм. и ортоп. ЦИТО... А еще в букенисте можно посмотреть Мовшовича И.А. - кажется патоморфология сколиоза и Чаклина В.Д. - сколиоз.

 Отправлено: 16.02.07 00:47. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Молодцом, книжки хорошие, журнальчики еще можно, зарубежные и наши. SPINE, spine surgery - НИИТО, вестник травм. и ортоп. ЦИТО... А еще в букинисте можно посмотреть Мовшовича И.А. - кажется патоморфология сколиоза и Чаклина В.Д. - сколиоз.

Мовшович А.И. и /Казьмин Кон Беленький/ у меня уже есть

 Отправлено: 16.02.07 00:49. Заголовок: Re:

Ну и эта тоже, а та про которуюя говорю старенькая, но ведь в патоморфологии - то нового не появилось. 1962 или 64

 Отправлено: 16.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Только чуствую при обращению к лечащему врачу я столкнусь с большой проблемой.... врачи терпеть не могут продвинутых пациентов... они могут теоретически быть подготовлены лучше чем врачь

 Отправлено: 16.02.07 00:56. Заголовок: Re:

а ты не выкладывай все козыри сразу, а делай выводы про себя, и потихоньку наводящими вопросами, не вызывая подозрений... Мне наоборот кажется, что это хорошо, когда пациент подготовлен. Много облегчает.

 Отправлено: 16.02.07 01:01. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

А еще в букенисте можно посмотреть Мовшовича И.А. - кажется патоморфология сколиоза

А что насчет Цивьяна, Зайдмана - Морфогенез сколиоза ?

 Отправлено: 16.02.07 21:43. Заголовок: Re:

тоже хорошая книжка

 Отправлено: 16.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Если бы была хорошая книжка , то были бы и результаты. А то все результат один - резать !

 Отправлено: 13.09.07 16:58. Заголовок: новая тема для обсуждения

возможно ли развитие сколиоза из-за психического расстройства-поясню-когда родители своими действиями провоцируют подавленное,угнетенное состояние своего чада и на фоне этого развивается сколиоз,ЕСТЬ ТАКОЕ ИЛИ НЕТ?

 Отправлено: 14.09.07 08:24. Заголовок: Re:

CONST пишет:

цитата:

возможно ли развитие сколиоза из-за психического расстройства-поясню-когда родители своими действиями провоцируют подавленное,угнетенное состояние своего чада и на фоне этого развивается сколиоз,ЕСТЬ ТАКОЕ ИЛИ НЕТ?

угу. и еще как. не совсем корректный, но пример.
в детстве друг был у меня, ростом своим опережал сверстников, и обзывательства были и т.д. в итоге начал сутулится, сколеоз был эдак не меньше 2 ст. дак вот забрали его в армию, через пол года приехал он погостить домой. я его не узнал. как палку к спине привязали, чес слово. а помогли просто слова (равняйсь!смирно!), физические нагрузки и конечно сапог старослужущего, как стимул ибо просто уговоры не помогли.
то же, думаю, и у Вас. знаете выражение "ходит головою поник"? вот результат угнетенного состояния. только не стоит винить родителей, у Вас своя голова есть ;)

 Отправлено: 22.09.07 12:01. Заголовок: Re:

CONST пишет:

цитата:

возможно ли развитие сколиоза из-за психического расстройства-поясню-когда родители своими действиями провоцируют подавленное,угнетенное состояние своего чада и на фоне этого развивается сколиоз,ЕСТЬ ТАКОЕ ИЛИ НЕТ?

у меня что-то типа этого в детстве было... "нездоровая" обстанвка в семье.. но винить во всем родителей или кого-то НЕЛЬЗЯ. Вообще думаю причину выяснить нереально, наверняка просто совпало несколько факторов из вышеперечисленных...

 Отправлено: 01.11.07 18:28. Заголовок: Отчего вообще сколиоз

В общем я тут запуталась вхлам. Я всегда считала и считаю до сих пор что сколиоз(ну если не вдаваться в глубокое) от того что с одной стороны мышцы слабые а сдругой сильные от того и кривизна происходит.
Вот у меня 4 степень правосторонний сколиоз и я считаю( да в общем не только я) что у меня слева мышцы сильные и их надо раслаблять а справа соотв слабые(гипертрофированы) и их нужно наращивать
Что не так???




Возмездие, в правилах форума есть специальная просьба не "дублировать" темы, чтобы предыдущие уходили в архив не с так быстро и чтобы потом форумчанам для поиска информации не надо было предпринимать титанические усилия. "отчего вообще сколиоз" можно переформулировать как "этиология сколиоза". Туда я и перемещаю Вашу тему.
Модератор Просто Гость.

 Отправлено: 01.11.07 19:10. Заголовок: Возмездие Вы в терми..

Возмездие Вы в терминах запутались)))))))))))))

 Отправлено: 01.11.07 19:29. Заголовок: Milla пишет: Возмез..

Milla пишет:

цитата:

Возмездие Вы в терминах запутались)))))))))))))

Всмысле?Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 02.11.07 10:05. Заголовок: Возмездие Милла имее..

Возмездие Милла имеет в виду понятия гипертрофированый с атрофированый видимо

 Отправлено: 17.12.07 00:34. Заголовок: Простите, если кому-..

Простите, если кому-то мои мысли покажутся странными, не могу не поделиться. Услышала интересную фразу биологов, изучающих животный мир океана: природа не создает уродств. А если они и есть , то такие особи умирают на раннем этапе развития. То, что мы называем уродством, на самом деле оказывается каким-то полезным приспособлением, или ответом на малейшее изменение в самом организме, так сказать, приспосабливающей к жизни реакцией.
Если на минуту представить, что идиопатический сколиоз - это не уродство, а приспособление организма к чему-то, как наилучший вариант для выживания ЭТОГО организма. Тогда возникают вопросы:
1)приспособление К ЧЕМУ?
2)Ответ на КАКОЕ изменение в организме?
Если найти что не так у нас организме и "подлатать" это место, тогда ответная приспособительная реакция не будет нужна. Или же на нас сколиозников влияет ЧТО-ТО, тогда надо найти ответ на 1 вопрос...
Может кому-то и покажется это наивным. Хотя с другой стороны без причины и прыщ не вскочит, а тут дело посерьезнее будет и его называют беспричинный (идиопатический) сколиоз.
.
ЗЫ:Обратите внимание на то, как красивы лица у людей со сколиозом, на нашем форуме, что ни девушка – то красавица. Тоже странно, как- то не совместимо с уродством.

 Отправлено: 17.12.07 00:47. Заголовок: Sunny, интересная мы..

Sunny, интересная мысль. Однако...если сколиоз - ответ на изменения в организме то это понятно. Здесь можно ссылаться на микротравмы позвоночника, проблемы с мышцами... Но насчет приспособления - к чему организм может решить приспособиться во вред самому себе?

 Отправлено: 17.12.07 01:08. Заголовок: Ара Это на первый вз..

Ара Это на первый взгляд, кажется простой вопрос. В том то и дело, что не во вред организм сам себе эти изменения производит. Непонятен механизм, непонятна причина, толкнувшая наш организм на закручиванием позвоночника. Может, если бы не сколиоз, то могло бы произойти что-то более страшное.. ) Хотя сам по себе сколиоз - не подарок. Устранив причину, отпадет необходимость в закручивании и изгибании.
Я наблюдала такую картину в сосновом лесу: все даревья как деревья, а на небольшой поляне стоит группа деревьев, у которых ствол закручен винтом! Как скрученное полотенце, когда его выжимаем после стирки. Что-то же на них действует так, заставляя развиваться не естественным для всех остальных способом.

 Отправлено: 17.12.07 01:23. Заголовок: Санни, я тоже наивно..

Санни, я тоже наивно так думаю. И если я замечу это в дочке, то могу подлатать. Но страшно не заметить. Тем более не знаешь что замечать, тем более не знаешь, а вообще случится ли это. Ведь если случится, то уже латать будет уже поздно.

 Отправлено: 17.12.07 01:24. Заголовок: sunny пишет: :Обрат..

sunny пишет:

цитата:

:Обратите внимание на то, как красивы лица у людей со сколиозом, на нашем форуме, что ни девушка – то красавица. Тоже странно, как- то не совместимо с уродством.

Это одухотворенность:))))), от переживаемых страданий. Она дороже красоты.

 Отправлено: 17.12.07 01:27. Заголовок: А я приземлено дума..

А я приземлено думаю, что это дисплазия дает такой эффект внешности. Ведь если дисплазия – это не только сколиоз, диспластики это артисты балета часто, цирка.
Это нам чего-то не повезло.

 Отправлено: 17.12.07 01:42. Заголовок: мамуля Вот именно, н..

мамуля Вот именно, не у всех диспластиков сколиоз. Значит причина не в этом.

 Отправлено: 17.12.07 01:47. Заголовок: У сколиозника должно..

У сколиозника должно быть еще что-то помимо дисплазии. Вот только что у нас у всех есть такого, кроме собственно сколиоза.

 Отправлено: 17.12.07 01:47. Заголовок: мамуля Увы, мы с Вам..

мамуля Увы, мы с Вами не можем подлатать. Что латать если причина не известна? Это дело ученных и врачей, а они, как мне иногда кажется, толи не способны, толи не хотят думать.

 Отправлено: 17.12.07 01:56. Заголовок: мамуля я тоже думаю..

мамуля
я тоже думаю , что дело в диспластичности. Природа экспериментирует, и пытается понять, как гиперпластичность может отразится на дальнейшей выживаемости и приспособленности популяции, а не конкретного человека. То есть конкретная "Маша" или "Вася" со сколиозом не рассматривается природой. Она попробовала "делать" людей с гипермобильностью, особенных преимуществ "не увидела"....а мы как "побочный эффект", передающийся поломанными генами из поколения в поколение.

 Отправлено: 17.12.07 01:56. Заголовок: Блин, столько написа..

Блин, столько написала и ничего не отправилось.((
По поводу возникновения моего сколиоза врачи предполагают следующее: во время бурного роста позвонок который вероятно был травмирован ушел вбок по каким то причинам. Подозреваю что согласно вышеизложенной теории если б он не ушел вбок то мог бы разрушиться и /или повредить спинной мозг. Однако остается недоказанным факт существования травмы. И то что вбок ушла не только грудь но и поясница можно объяснить лишь стремлением организма сохранить ось позвоночника в ровности.
Р.S. Я к моменту появления сколиоза 6 лет занималась хореографией, вполне успешно. В санатории среди сколиозников у меня была одна из самых больших степеней но в то же время я была самой гибкой.

 Отправлено: 17.12.07 02:03. Заголовок: О! Мillа, вот если с..

О! Мillа, вот если смотреть с точки гиперпластичности то мой сколиоз был "расплатой" за очень гибкий позвоночник. И вообще за гибкость. Меня друзья и родные кошкой называли порой, только падала я не всегда на лапы. Да и сейчас мама ужасается когда видит как я умудряюсь изгибать руки-ноги компенсируя неподвижность спины.
Р.S. Вот только откуда эта гиперпластичность? Вроде в родне этим никто не страдал никогда...

 Отправлено: 17.12.07 02:10. Заголовок: Если бы повышенная г..

Если бы повышенная гибкость была явной предпосылкой для развития сколиоза, то у всех балерин и гимнасток был бы сколиоз, но мы это не наблюдаем, а если он и есть, то останавливается на ранних степенях. Я очень жалею, что не перечила родителям не позволяющим мне заниматься танцами и гимнастикой. Тренер просто умоляла маму на пляже отдать меня на гимнастику, но она честно выполняла рекомендации врачей. И я ее понимаю, она хотела как лучше, а у меня не хватило смелости взять ответственность на себя.
Ара по поводу травм тоже думала. Это самая простая из причин и объяснимая, которые могли бы привести к сколиозу. Но сколько людей подают, бьются спиной, копчиком, но, почему-то, не у всех потом образовывается сколиоз.

 Отправлено: 17.12.07 02:28. Заголовок: Sunny, все верно, од..

Sunny, все верно, однако... Да, в классе из всех танцовщиков сколиоз серьезный только у меня. Хотя еще у нескольких есть небольшие степени. При этом моя подруга все детство прозанимавшись спорт.гимнастикой а потом еще до 9 класса танцами ровная. Но гибкой от природы она никогда не была, все наработанное - ушло моментально как бросила. Сейчас я ее гибче (при железе). Другой пример. На квартале гибче всех были я и Женька, мы везде сначала пролазили и расчищали проход другим. Сколиоз у обоих, у него почти 2 степень, кифоз. Остальные здоровы.
Может дело и правда в "природной" гибкости? Она не у всех балерин есть. Это как не все модели от природы худые и не сидят на диете. И, кстати, многие танцоры уже после ухода со сцены имеют очень большие проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Тогда получается что каждому не повезло в его личное время и в его месте.

 Отправлено: 17.12.07 02:41. Заголовок: Продолжу здесь (прос..

Продолжу здесь (просто с телефона ограничение по объему). Так вот, если это эксперименты природы то каждый гибкий от той же природы под угрозой. По закону природы (извиняюсь за тавтологию) выживать должен сильнейший и здоровейший. И давать потомство тоже. Ведь если копнуть в историю - раньше про сколиоз "горбатого могила исправит" и вспомним горбуна из Нотре-Дам-де-Пари - они были изгоями. Следовательно, их не лечили, их не любили, они практически не давали потомства. Все неудачи прироры самоустранялясь. Сейчас все иначе, законы природы не работают, естественный отбор не происходит. Свои ошибки природа не в состоянии исправить. В итоге в генах уже может закладываться часовой механизм который срабатывает вследствие каких либо причин.
Ни в коем случае не хочу обидеть никого вышеизложенным. Мысль в том что природа потеряла свои рычаги, а расплачиваться нам.

 Отправлено: 17.12.07 02:51. Заголовок: Вместе с тем возможн..

Вместе с тем возможно заложенная природой гибкость сама по себе безвредна. Причина кроется в том что еще нам достанется в наследство. Допустим, существуют какие то условия при которых смешение "гена" гибкости с иными вызывает такую реакцию. Или собственно характеристики доставшейся в наследство генной информации может конфликтовать с этой гибкостью. Получается, что диспластичность при строго определенных условиях становится не даром природы а приговором. Боюсь только если это и впрямь связано с генами то раскроют это нескоро.
Насчет тех же закрученных деревьев - насколько я помню это результат либо внешнего воздействия либо внутренней мутации.

 Отправлено: 17.12.07 03:15. Заголовок: Ара пишет: Насчет т..

Ара пишет:

цитата:

Насчет тех же закрученных деревьев - насколько я помню это результат либо внешнего воздействия либо внутренней мутации.

Именно. Причины могут быть внешние и внутрение, только не исследуют сколиоз, ну не интересно это господам генетикам и все тут!

 Отправлено: 17.12.07 09:15. Заголовок: А у меня никогда не ..

А у меня никогда не было особой гибкости, даже в детстве, только сейчас разрабатываю растягиваю суставы и связки через боль. И не падала я никогда на спину, по крайней мере ни я ни мои родители не помнят такого. И ни у кого из родственников нет сколиоза, поэтому "в семье не без урода" - это всегда про меня говорили. Врач в санатории, в котором я в детстве лежала, настаивал, то сколиоз врожденный у меня, но я не считаю его компетентным.. До 10 лет я была ровная. Вобщем загадки.
Могу только отметить то всегда была худенькая и кость тонкая у меня, но судя по фоткам на немецком сайте, сколиоз и у полных людей бывает и довольно большой. Я не парюсь над причиной моего сколиоза, потому что наврятли это можно выяснить.

 Отправлено: 17.12.07 09:28. Заголовок: Соня я про диспласти..

Соня я про диспластичность не только в форме гибкости – ее может и не быть. Это комплекс симптомов – маленьких патологических (типа грыжи, например), и особого астеничного строения тела. За всю свою жизнь я не видела толстых сколиозников в большой степенью (хотя верю, что и у сколиозника может к сколиозу быть такое нарушение обмена, которое ведет к полноте). Я, например, не знаю сколиозника с большой степенью и курносым носом. И очень рада, что у дочки нос мужа, а не мой Ньютоновский.
Любой диспласический признак или их куча не ведет к сколиозу. Но любой сколиозник с большой степенью будет имеет несколько таких признаков. У меня лично их много.
Я тоже не парилась про сколиоз вообще. Но теперь поняла, то дала маху, потому что дисплазия наследуется, что я вижу по своей дочке.

 Отправлено: 17.12.07 09:29. Заголовок: Ара У меня тоже посл..

Ара У меня тоже после травмы,позвонки пошли в сторону.Был компрессионный перелом 6-7 позвонков.И потом за год буквально лет в 18 меня скрутило.Была тоже гибкой :)

 Отправлено: 17.12.07 09:54. Заголовок: Оля, значит у вас не..

Оля, значит у вас не идеопатический сколиоз, вы про своих деток можете не беспокоиться и расслабиться. Иедопатический в 18 лет не прогрессирует, так чтобы скрутило, там скручивает в подростковом возрасте.

 Отправлено: 17.12.07 09:55. Заголовок: Мамуля, упс...мне ра..

Мамуля, упс...мне раньше все говорили что нос у меня курносый...надо будет седня спросить у кого нибудь. Но вот с астеничностью - я очень тонкая, почти вся родня с толстой костью, не худые а я вот...вечно все сокрушаются что я худая. Да, кстати, друг с кифозом 2 степени которого я упоминала выше - такой же худой. Мы с ним прикалываемся вечно - сбор Кощеев Бессмертных.))
Ольга, меня тоже скрутило очень быстро - с момента предполагаемого возникновения сколиоза до операци 1,5 года. Но переломов не было, а на спину я падала лет в 8, сколиоз нашли в 13.

 Отправлено: 17.12.07 10:00. Заголовок: Добавлю - травма в д..

Добавлю - травма в детстве это единственная версия врача который честно пытался докопаться почему ребенка 13 лет с идеальной осанкой, с натренированными мышцами спины скрутило максимум за полгода до 2-3 степени. При том что незадолго до этого жалоб и травм не было, позвоночник был здоров.

 Отправлено: 17.12.07 10:04. Заголовок: Ара, это же интеграл..

Ара, это же интегральное наблюдение. При таком раскладе всегда есть исключения. Надо же смотреть среднее по тем же носам. Можно кстати опрос провести по диспласическим признакам среди нас. Сначала нужно составить таблицу оных. А потом подвести результаты. Форму носа можно тоже включить, хотя это и не научно.

 Отправлено: 17.12.07 11:53. Заголовок: мамуля, у меня курно..

мамуля, у меня курносый нос, мне кажется он здесь непричем. Тонкие кости - может это влияет? обмен веществ - тоже наверняка. А вообще что есть, то есть, будем с этим бороться. А причину пусть ищут ученые.

 Отправлено: 17.12.07 12:04. Заголовок: Мамуля, было бы инте..

Мамуля, было бы интересно. К сожалению я не знаю признаков дисплазии.((
Р.S. Наконец я начала понимать что значит "диспласический (дисплазивный" в описании моего сколиоза.

 Отправлено: 17.12.07 12:57. Заголовок: соня Дорогая ! Ты се..

соня Дорогая ! Ты сейчас в эйфории от тренировок, у тебя появилась уверенность, что ты справишься. Дай Бог, чтоб так и было. Но тут люди собрались с огромым опытом, в том числе и я. В твоем возрасте я великолепно себя чувствовала и морально и физически после того как оттренировалась сама, а потом оттренировала группы. НО, к сожалению. сколиоз, от упражнений никуда не уходит(. Со временем приходится "париться", потому что кроме сколиозников, оказывается, никому не интересно истинная причина идеопатического сколиоза. Мы представляем интерес для разных группы медиков и тренеров, имеющих постоянный источник дохода от таких людей. Хорошо есть они имеют совесть и профессионализм, а не шарлатаны.
Если найти причину этот источник доходов пропадет. Хотя многие , я думаю, согласны были бы заплатить даже больше чем позволяет финансовая возможность, только бы избавиться по настоящему от этой проблемы.

 Отправлено: 17.12.07 13:54. Заголовок: Присоединюсь и я, ку..

Присоединюсь и я, курносая и тонококостная, к беседе. В причине своего сколиоза я практически уверена: падение + излишнее усердие тренера по гимнастике. Меня вот какой ещё вопрос интересует... Проводились ли какие-то исслодования по возникновению сколиоза у различных рас и национальностей? Появляется он так-же часто у чернокожих или жителей севера как у европейцев? Кто что слышал по этому поводу?

 Отправлено: 17.12.07 15:19. Заголовок: sunny пишет: Если б..

sunny пишет:

цитата:

Если бы повышенная гибкость была явной предпосылкой для развития сколиоза, то у всех балерин и гимнасток был бы сколиоз, но мы это не наблюдаем, а если он и есть, то останавливается на ранних степенях.

Сразу видно, что вы никогда не общались с членами врачебной комиссии их хореографических училищ.
Девочек с настоящем сколиозом списывают из балета еще в начале училища.

 Отправлено: 17.12.07 15:20. Заголовок: Kolibri пишет: Появ..

Kolibri пишет:

цитата:

Появляется он так-же часто у чернокожих или жителей севера как у европейцев? Кто что слышал по этому поводу?

На эту тему есть немало научных статей и мы вроде тоже уже затрагивали на форуме эту тему.

 Отправлено: 17.12.07 15:33. Заголовок: Одноклассик Одноклас..

Одноклассик Одноклассик пишет:

цитата:

Девочек с настоящем сколиозом списывают из балета еще в начале училища.

С начальным сколиозом они проходят за ровных. Конечно. когда уже 3-4, то тут без комиссии все понятно. Авторитетные тренера мне заявляют, что сколиоз лечится танцами))). Вы тоже не сталкивались.

 Отправлено: 17.12.07 15:42. Заголовок: sunny пишет: С нача..

sunny пишет:

цитата:

С начальным сколиозом они проходят за ровных.

Читайте внимательнее - у меня написано слово не "НАЧАЛЬНЫМ" , а "НАСТОЯЩИМ".
sunny пишет:

цитата:

Авторитетные тренера мне заявляют, что сколиоз лечится танцами))). Вы тоже не сталкивались.

Читайте форум. А причем здесь "авторитетные тренера " ? Мы уже тут много слышали и про "авторитетных" мануальщиков. А теперь тренера .. Ну-ну

 Отправлено: 17.12.07 15:52. Заголовок: sunny, ты думаешь, ч..

sunny, ты думаешь, что мы здесь сможем открыть причину сколиоза?? я сомневаюсь.. Порассуждать можно, да, ниче плохого в этом не вижу, но циклиться не стоит.
Я не в эйфории, я понимаю всю серьезность и неизлечимость болезни, тренеровками я лишь улучшаю косметику и убираю боли.

 Отправлено: 17.12.07 15:53. Заголовок: Одноклассик Дорогой ..

Одноклассик Дорогой друг, речь тут идет не об "аторитетах в чем-то", а о том что сколиоз вольно интерпретируют все кому не лень и авторитетно настаивают на своих домыслах как надо лечить.

 Отправлено: 17.12.07 16:20. Заголовок: соня , а ты не задум..

соня , а ты не задумываешься о том, что, делая "косметику " можно усугубить само искривление? Никто не знает ни происхождения это заболевания, ни того, как нарушается биомеханика мышц и всего опорно-двигательного аппарата. У каждого пациента при общей клинике находятся свои мелкие отличия, кто знает, может они и есть ключевыми для данного человека, данного сколиоза, а на них никто внимание не обращает. Так, ты можешь накачивать ту сторону, которая впалая для косметики, а на самом деле стягивать позвоночник мышцами, выворачивая и усиливая искривление. Или тебе дают полную гарантию того, что твои тренера полностью понимают и учитывают все процессы, происходящие в твоем организме?

 Отправлено: 17.12.07 16:24. Заголовок: Sunny, как я уже пис..

Sunny, как я уже писала выше - проф.болезнь танцоров - проблемы с опорно-двигательным. Следовательно лечить тем от чего считается начинаются проблемы - хм... Возможно здесь ошибка в причине и следствии...
Соня, а никто и не циклится. Просто когда уже железо в спине и привык к нему - можно и пофилософствовать. Тем более с умными, подкованными и приятными собеседниками.)

 Отправлено: 17.12.07 16:32. Заголовок: Ара Хорошо, что Вы э..

Ара Хорошо, что Вы это понимаете, а другие девушки поверят и побегут лечить сколиоз балетом. Надо понимать что есть разница между нарушением осанки и таким серьезным заболеванием, как сколиоз.
Ара пишет:

цитата:

как я уже писала выше - проф.болезнь танцоров - проблемы с опорно-двигательным

Для объективности надо заметить, что проф. занятия и занятия как фитнесс, для удовольствия - это совершенно разные программы и нагрузки.

 Отправлено: 17.12.07 18:07. Заголовок: соня , а ты не задум..

цитата:

соня , а ты не задумываешься о том, что, делая "косметику " можно усугубить само искривление?

а что, думаете лучше бояться этого и сидеть со слабым мышечным корсетом и рассуждать за что мне это? Ведь сколиоз 4 степени всё равно будет прогрессировать, особенно если не заниматься физкультурой, а сидеть в офисе или дома весь день согнувшись. Или вставить в тело железку и стать инвалидом? Каждому свое, на данный момент я выбрала активные физические нагрузки и массаж. Может в будущем я побегу на операцию, хотя тъфу-тъфу-тъфу надеюсь до такого не дойдет. А что от упражнений сколиоз ухудшится - это далеко не факт.
Надо верить в то, что делаешь, иначе ничего не получится, поэтому я пишу с таким позитивом о занятиях. Извините, кого это раздражает)))

 Отправлено: 17.12.07 18:28. Заголовок: а мне интересно есть..

а мне интересно есть здесь такие у кого, кроме сколиоза нет никаких болезней ( ну имею ввиду серьёзных!, перенесенные в детстве ветрянки, краснухи не считаются) Есть люди, которые могут про себя сказать: если бы не искривление, то я была бы практически здорова. Просто у меня, например, букет хронических болезней, возникших еще до проявления сколиоза и прогрессировавших вместе с ним дальше. Я почему то уверена, что одно за другое "цепляется".

 Отправлено: 17.12.07 18:34. Заголовок: Milla, у меня только..

Milla, у меня только щетовидка(и то не точно, потому что все врачи твердили что увеличена, а анализ гормонов всегда был в норме и на Узи тоже всё хорошо, но таблетки глотала долго, курсами), еще зрение не очень, -3 примерно. Простудами-гриппами никогда почти не болею(в детстве 2-3 раза), считаю себя закаленной.

 Отправлено: 17.12.07 18:38. Заголовок: соня пишет: у меня ..

соня пишет:

цитата:

у меня только щетовидка

и у меня.....однако!!!))))

 Отправлено: 17.12.07 18:44. Заголовок: Milla, я не знаю как..

Milla, я не знаю как это связано со сколиозом. Один врач-эндокринолог еще давно говорил, что это может не щитовидка, а такое строение шеи... Странно)) Вам таблетки помогали? по-моему это заболевание тоже безнадежно лечить, сколько ни пила таблетки, всё время писали 2 степень, еще вроде на узи с одной стороны немного увеличена больше, чем надо. Уже давно ее не лечу и не обследую, потому что гормоны все время показывали что всё в норме.

 Отправлено: 17.12.07 18:45. Заголовок: близорукость тоже вр..

близорукость тоже вроде считается сопутствующей сколиозу, у меня один глаз -3, другой -1,5. Тоже типа ассиметрия).

 Отправлено: 17.12.07 18:58. Заголовок: соня близорукость у ..

соня близорукость у меня тоже есть, но небольшая (- 1, 5) один глаз, второй 100 процентное зрение. Кстати зрение упало вместе с пиком прогрессирования сколиоза. С щитовидкой у меня проблемы серьёзнее, чем у вас, лечить даже не пытаюсь, там одно лечишь - другое калечишь((((
Но заметила, что если есть сколиоз, то обязательно есть еще какой-то сбой в организме, вроде бы и не зависимый от спины....но кто знает....

 Отправлено: 17.12.07 19:22. Заголовок: Соня, я бы попросила..

Соня, я бы попросила вас быть корректнее и не кидаться словами "вставить железку и стать инвалидом". Неприятно читать. У меня железка - вы автоматом причислите меня к инвалидам? Увольте. У меня есть небольшая проблема с позвоночником которая накладывает на мою жизнь небольшие ограничения. Все. На жизнь я не жалуюсь. Операцию я не бежала делать, меня врачи уговорили. И раздражает не ваш позитив а то КАК вы его преподносите. Покоробившая меня цитата тому яркий пример. Хотя ради справедливости хочу заметить, что я не приверженец оперативного метода.
Мillа, я до операции была здорова как корова. В детстве было проявилась ВСД но мне ее как то быстро вылечили. В детстве даже ничем серьезнее простуды не болела, правда часто. После операции видимо от наркоза и воздействия на позвоночник вернулась ВСД, внутречерепное давление, с ним же связаны проблемы со зрением (хотя само по себе оно 100%), появились проблемы с сердцем (наркоз...). Ну и почки не на своем месте немного - врачи шутили что заблудились после операции.

 Отправлено: 17.12.07 19:33. Заголовок: Ара ну значит это мн..

Ара ну значит это мне "повезло" и я сваливаю всё в кучу.)))

 Отправлено: 17.12.07 19:45. Заголовок: Да нет, Мillа, это м..

Да нет, Мillа, это мне серьезно повезло с тем что сколиоз развился молниеносно и его так же прооперировали быстро. Не успел ничего спровоцировать.

 Отправлено: 17.12.07 20:16. Заголовок: Ара, извините пожалу..

 Отправлено: 17.12.07 20:33. Заголовок: Так-же присутствует ..

Так-же присутствует близорукость, причем с большой разницей между глазами. Тоже проблема с гормонами, только "этажом" ниже. Как говорит мой мамолог - бушуют женские гормоны ) Как следствие - сильнейшая мастопатия. Беда не меньше сколиоза, с неизвестной этиологией и не имеющая лечения кроме как резать (((

 Отправлено: 17.12.07 20:56. Заголовок: И у меня близорукост..

И у меня близорукость,кстати появилась после операции,в 12 лет,и шитовидка крупная,но абсолютно нормальная.

 Отправлено: 17.12.07 21:36. Заголовок: У меня врожденный вы..

У меня врожденный вывих бедра. Еще нерожденной проявляла на последних месяцах излишнюю активность, поворачивалась ровно на 180 градусов. Последний выверт сотворила перед родами, в итоге рождалась ножками. Уверяют, что вывих пролечен, не верю. Полагаю, что сколиоз мог, в том числе, быть обусловлен и этим тоже. Повешу снимок, может, Наиля скажет правду.

 Отправлено: 17.12.07 21:54. Заголовок: Соня, ваше состояние..

Соня, ваше состояние понятно. Просто все кто с железом этот этап прошли с не меньшим энтузиазмом, но увы...((
Насчет близорукости... У меня в общем то стопроцентное зрение, но у меня спазм аккомодации обоих глаз, итог - зрение скачет как хочет. Как то один глаз был -5, другой -7. Серьезно, на осмотр так попала. Но это не со сколиозом связано, хотя если косвенно то вполне...

 Отправлено: 18.12.07 08:05. Заголовок: Аня, вывих – это тож..

Аня, вывих – это тоже дисплазия, там недоразвиты тазобедренные суставы, нет крыши на впадине сустава, она скошена, не формируется головка сустава. Этот диагноз означает дефект в соединительной ткани, вне зависимости успешно пролечен вывих или нет. Скорее успешно у вас пролечен, при неуспехе человек не ходит - все же требуется операция.
Вывих был у меня, вывих у дочки – дисплазия передалась по наследству, увы.

 Отправлено: 18.12.07 08:55. Заголовок: Milla пишет: Есть л..

Milla пишет:

цитата:

Есть люди, которые могут про себя сказать: если бы не искривление, то я была бы практически здорова.

Эхх, откуда такое щастье?...)))

 Отправлено: 18.12.07 11:04. Заголовок: Milla пишет: Ара ну..

Milla пишет:

цитата:

Ара ну значит это мне "повезло" и я сваливаю всё в кучу.)))

Ара пишет:

цитата:

Да нет, Мillа, это мне серьезно повезло с тем что сколиоз развился молниеносно и его так же прооперировали быстро. Не успел ничего спровоцировать.

У меня тоже проблемы с щитовидкой и разная близорукость. И тоже тяжелый сколиоз как у Милы.
А то что Ара не хотела сама оперироваться может косвенный признак того , что сколиоз был у нее и не такой тяжелый ? Так что слово "СПРОВОЦИРОВАТЬ" не в тему. Скорее чем больше букет нарушений , тем и тяжелее развивается сколиоз.

 Отправлено: 18.12.07 12:08. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

чем больше букет нарушений , тем и тяжелее развивается сколиоз.

Интересная мысль! Мне не приходила в голову. Тут есть люди, у которых сколиоз перевалил скажем за 80? Если есть, то как у Вас со зрением? А с щитовидкой? А с кожей серьёзных проблем ни у кого не было? Проведем опрос.
Жаль, у меня нет медицинского образования, а то бы потом можно было бы выводы какие-нибудь сделать.

 Отправлено: 18.12.07 14:50. Заголовок: Одноклассик, я не хо..

Одноклассик, я не хотела да зато врачи хотели. Интересные у вас выводы, сударь. Неужто по вашему операция должна быть целью жизни 14-летнего подростка? Заметьте, желают операции здесь начиная лет так от 18 минимум. А учитывая что меня врач сразу настроил что я не больна а просто нездорова немного (как он говорил, абсолютно здоровых нет, просто у каждого свои проблемы), то ничего странного в нежелании операции нет. Сколиоз то мой не годами развивался, насолить мне он еще не успел.)) Объясняю как когда то мне объяснили врачи: позвоночник - ось всего организма, его нарушения влекут за собой сбои в организме. При этом возможно все. В первую очередь страдают легкие, сердце и иные внутренние органы, затем головной мозг. Проявиться это может в любой форме. Но не сразу - чем тяжелее тем сильнее. Меня скрутило по меркам сколиоза мгновенно, организм отреагировать не успел. На тот момент - ПОКА не успел. На будущее прогнозы мне давали не столь радужные.

 Отправлено: 18.12.07 14:51. Заголовок: мне конечно еще не з..

мне конечно еще не за 80, но тоже близорукость:)))))
с щитовиткой ттт все нормально
с сердцем проблеммы из-за деформации грудной клетки
хронический насморок из-за моей безолаберности:)))
плоскостопие

дальше перечислять?:)))

 Отправлено: 18.12.07 14:56. Заголовок: Насчет близорукости...

Насчет близорукости. При сколиозе страдает спинной мозг, это сказывается на головном мозге - он отвечает за сбои во всем оргнизме. А глаза - я не окулист, но тут напрашивается (логически) что они страдают в одну из первых очередей.

 Отправлено: 18.12.07 15:34. Заголовок: не в моем случае. зр..

не в моем случае. зрение начало падать только лет пять назад.
и я склонна думать что это скорее всего из-за нервов....

 Отправлено: 18.12.07 15:35. Заголовок: Близорукость близору..

Близорукость близорукости рознь. Если уж начался сбор информации, то правильнее было бы указывать диоптрии и динамику. У моих подруг-знакомых-коллег и.т.д, людей БЕЗ сколиоза, нарушение зрения на первом месте по частоте. Причем есть и тяжелые степени близорукости.

 Отправлено: 18.12.07 15:36. Заголовок: Ара че-то перемудрил..

Ара че-то перемудрили Вы)) Логически напрашивается только дисплазия соединительной ткани, как обобщающий фактор)

 Отправлено: 18.12.07 15:49. Заголовок: Milla У меня сколиоз..

Milla У меня сколиоз за 80. Как уже писала в наличии имею близорукость (скорее наследственная), щитовидка - в норме, кожа очень сухая. Если бы не сколиоз и мастопатия, то могла бы считать себя здоровым человеком. Ну, ангины ещё бывают. А в детстве даже инфекционными не заражалась от брата, хотя нас и не разлучали. Зато в 27 лет перенесла в нелёгкой форме ветрянку. Детки из садика "подарок" принесли. Так втроём и ходили зелёные )))

 Отправлено: 18.12.07 16:32. Заголовок: Ара пишет: Заметьте..

Ара пишет:

цитата:

Заметьте, желают операции здесь начиная лет так от 18 минимум.

Это те , кто раньше рассматривал свою проблему как минимальную, а потом стал думать по другому, когда их загрузили угрозой прогрессирования и т.п. Вроде Розовой Оли. По-настоящему тяжелые подростки страстно хотят операции и в 14 и в 15 .

 Отправлено: 18.12.07 16:33. Заголовок: Ара пишет: При скол..

Ара пишет:

цитата:

При сколиозе страдает спинной мозг, это сказывается на головном мозге - он отвечает за сбои во всем оргнизме.

Доказательства есть ?

 Отправлено: 18.12.07 16:53. Заголовок: А кто может вспомнит..

А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка? Я была абсолютно здоровым и счастливым ребенком. Прекрасные физические кондиции, гибкость,пластичность и никакого намека на нарушения осанки. Потом наступил кошмар, длившийся долгое время в моей жизни, через 1.5-2 года организм отреагировал сколиозом, чтоб хоть как-то изменить ситуацию. Я это поняла так.

 Отправлено: 18.12.07 16:57. Заголовок: sunny пишет: Потом ..

sunny пишет:

цитата:

Потом наступил кошмар, длившийся долгое время в моей жизни, через 1.5-2 года организм отреагировал сколиозом,

А в каком возрасте это было и на какой стадии заметили сколиоз?. Вот когда у меня заметили, то он был маленький в 7 лет. Правда в 6 был некрасивый развод родителей.

 Отправлено: 18.12.07 17:08. Заголовок: sunny очень похожа ..

sunny очень похожа ситация была и у меня, сначала счастливое детство, но очень недолго, потом полный кошмар....такое ощущение, что родители так прогибали психологически, что тело решило подстроиться...

P.S. говорят, что если окружение не даёт вздохнуть, то часто возникают проблемы с легкими, дальше...по аналогии ( это на каком-то вербальном уровне получается). Что -то в этом есть....

 Отправлено: 18.12.07 17:12. Заголовок: У меня заметили,когд..

У меня заметили,когда это был только намек на сколиоз, обратили внимание на нарушение осанки, при обследовании нашли слегка ротированные и смещенные 1 или 2 позвонка. Мне было 8.

 Отправлено: 18.12.07 17:21. Заголовок: Но почему тогда скол..

Но почему тогда сколиозы встречаются только у 7 % процентов детей , все-таки стрессов и кошмаров гораздо больше бывает в детстве, особенно в начале 90 годов было.

 Отправлено: 18.12.07 17:22. Заголовок: Одноклассик, я уже н..

Одноклассик, я уже не раз писала что со сколиозом я проходила МАКСИМУМ полтора года. Все это появилось внезапно и прогрессировало очень быстро. Если у вас сколиоз начался в 7 лет то к 14 у вас к нему одно отношение, а если в 13 то к тем же 14 совершенно другое. Вы не знаете всей ситуации и пытаетесь выставить меня как будто у меня была совсем фигня. Вы думаете врачи от нефиг делать настаивали бы на срочной операции? Не один врач, заметьте. И действительно срочной - я на приеме выпросила себе 2 недели чтобы лечь в больницу хотя бы через день после дня рождения. В силу не зависящих от меня да и от врачей тоже обстоятельств мне операцию сделали только в начале мая вместо февраля - с третьей, последней попытки. Ее мне, кстати, делали вопреки некоторым обстоятельствам по которым следовало ее отложить но на это не было времени. По жаре планово у нас не режут а в сентябре могло быть поздно - и тогда здравствуй Питер и "корона".

 Отправлено: 18.12.07 17:30. Заголовок: А кто может вспомнит..

цитата:

А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка?

я испытывала прессинг и тоже связываю сколиоз с ним.

 Отправлено: 18.12.07 17:31. Заголовок: Честно - не знаю! В ..

Честно - не знаю! В официальной статистике есть еще меньше: 3%. В жизни я наблюдаю чуть ли не 7 из 10 со сколиозом, только не ярко выраженной степени. Почему мы попали в разряд "счастливчиков", может потому, что у каждого своя система нервной организации, кто-то оказался более тонкой организации и он отреагировал более бурно. Кому-то - пофиг, у кого-то нашелся другой защитный механизм, не болезнь. Если бы мне тогда встретился нормальный психоаналитик или хотя бы, педагог не по диплому, а по призванию, кто знает, может все было бы иначе.

 Отправлено: 18.12.07 17:38. Заголовок: Так, Одноклассик, пр..

Так, Одноклассик, продолжу. Я никогда не рассматривала сколиоз как минимальную проблему - у меня на это не было времени. В сентябре 97 года у меня была идеальная осанка и абсолютно здоровая спина - а в феврале-марте 98 уже 2-3 степень. И прогрессированием меня не грузили - оно было, и было сильное и постоянное. Как при этом выглядела моя спина - отдельный разговор, я на стуле опираясь на спинку стула спиной сидела практически лицом влево а не прямо, спереди ребра торчали тоже хорошо выступая над животом. Правда мне это не мешало относиться ко всему этому просто как к "небольшой проблеме". Я вообще оптимист. И не люблю жаловаться. Я хотела и хочу жить как человек со здоровой спиной - с нытьем на форуме это не сочетается. Иногда, когда плохое настроение, можно немного расслабиться да посетовать на боли да неудобства но дольше нескольких часов у меня это не длится, к счастью. Из моего окружения вообще мало кто знает что у меня был сколиоз, про операцию и железо.

 Отправлено: 18.12.07 17:43. Заголовок: sunny пишет: Чест..

sunny
пишет:

цитата:

Честно - не знаю! В официальной статистике есть еще меньше: 3%. В жизни я наблюдаю чуть ли не 7 из 10 со сколиозом, только не ярко выраженной степени. Почему мы попали в разряд "счастливчиков", может потому, что у каждого своя система нервной организации, кто-то оказался более тонкой организации и он отреагировал более бурно. Кому-то - пофиг, у кого-то нашелся другой защитный механизм, не болезнь. Если бы мне тогда встретился нормальный психоаналитик или хотя бы, педагог не по диплому, а по призванию, кто знает, может все было бы иначе.

Подписываюсь Под Каждым Словом

 Отправлено: 18.12.07 17:56. Заголовок: А кто может вспомни..

цитата:

А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка?

нет, не испытывала. я долгожданная девочка, которую все любят, и баловали.

 Отправлено: 18.12.07 17:56. Заголовок: Milla пишет: Подпис..

Milla пишет:

цитата:

Подписываюсь Под Каждым Словом

А я наоборот думаю, что дело все же не в психологах и психоаналитиках.
Кстати, у принцессы Ангельт-Цербстской наверняка было счастливое детство.
А много ребят со сколиозом в детдомах ?

 Отправлено: 18.12.07 17:58. Заголовок: А вам, Одноклассик, ..

А вам, Одноклассик, я не знаю почему так нравится страдать и публично утверждать что ваша спина в худшем состоянии чем у других. Вроде вы мужчина, а мужчинам пристало быть сильными. Я тоже много чего могу рассказать что без оптимизма будет звучать также тяжко. Например, о периоде после операции, когда я несколько месяцев сама даже встать не могла. Или о том что после операции на позвоночнике меня хотели резать еще два раза, косвенной причиной чего была та самая операция. Резать череп или удалить почку - по вашему это тоже фигня? Возможно. Я отказалась. Я вообще противник операций. Мне одной хватило.
Насчет доказательств о которых вы спросили меня выше - я наукой не увлекаюсь, это удел врачей. Практика мне ближе. Могу лишь сказать что мое заболевание глаз напрямую связано с состоянием черепной коробки и мозга. Надеюсь мой развернутый ответ вас удовлетворит. Перед остальными извиняюсь за столь долгое изложение.
Sunny, у меня родители в 8 лет развелись, организм отреагировал ВСД. Перед сколиозом вроде все было хорошо, психологического гнета не было...

 Отправлено: 18.12.07 18:07. Заголовок: Ара пишет: А вам, О..

Ара пишет:

цитата:

А вам, Одноклассик, я не знаю почему так нравится страдать и публично утверждать что ваша спина в худшем состоянии чем у других.

Ара ! Причем здесь моя спина ?
Объективно ваш сколиоз комбинированный грудо-поясничный малозаметный без острой заметной лопатки на горбе . Примерно 50-60 градусов. Ведь так ?
У многих ребят здесь сколиозы за 80 и даже до 120. А у Алекса и Московской женщины вообще за 140. Вот это действительно тяжелые сколиозы. Поэтому по сравнению с такими сколиозами ваш нетяжелый. Только и всего что я хотел сказать без личных обид.
Ара пишет:

цитата:

Могу лишь сказать что мое заболевание глаз напрямую связано с состоянием черепной коробки и мозга.

Думаю это эксклюзивный случай. Если бы вы побольше читали , то знали что при 50 грудусах из-за специфичности ротации позвоночника спинной мозг не страдает механически.

 Отправлено: 18.12.07 18:10. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

А много ребят со сколиозом в детдомах ?

" трудное детство" по любому вылезет какой-нибудь болячкой в будущем...., другое дело, что и в здоровой атмосфере бывают дети с плохим здоровьем. Я же не говорю, что "трудное детство " это единственный фактор для возникновения проблем со здоровьем, но считаю, что важный отрицательный фактор....

Нехочуха пишет:

цитата:

нет, не испытывала. я долгожданная девочка, которую все любят, и баловали

тебя могли любить, баловать, целовать в попку, и при этом "не давать распрямляться", раскрываться как личность, давать возможность выбора .....и т.д.

Ну конечно, тебе про свое детство виднее))

 Отправлено: 18.12.07 18:12. Заголовок: Milla пишет: тебя м..

Milla пишет:

цитата:

тебя могли любить, баловать, целовать в попку, и при этом "не давать распрямляться", раскрываться как личность, давать возможность выбора .....и т.д.

Да ... Глубоко копаете товарищ психолог.

 Отправлено: 18.12.07 18:12. Заголовок: Мы тут имеем уникаль..

Мы тут имеем уникальную возможность поделиться своими реальными историями, к сожалению принцесса Ангельт-Цербстская к нам не может присоединиться, чтобы прояснить ситуацию. А вы думаете легко жилось маленьким детям с титулами во взрослом мире политических интриг , где они были просто пешками, обремененными короной?
По дет. домам Вы можете сами пройтись и провести обследование.
Предлагайте Ваши мысли. Иногда, делая мозговой штурм, из самых абсурдных идей вдруг находится нечто, о чем на "трезвую" голову и не додумался бы.;)

 Отправлено: 18.12.07 18:16. Заголовок: sunny пишет: к сожа..

sunny пишет:

цитата:

к сожалению принцесса Ангельт-Цербстская к нам не может присоединиться, чтобы прояснить ситуацию

Тонко, оценил.
Кстати в 8 лет вряд ли было политическое давление , да и корона была маленькая совсем.

 Отправлено: 18.12.07 18:17. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

принцессы Ангельт-Цербстской

У нее была "давящая" мамаша....другими словами деспот, какое там счастливое детство...

 Отправлено: 18.12.07 18:17. Заголовок: sunny пишет: Мы тут..

sunny пишет:

цитата:

Мы тут имеем уникальную возможность поделиться своими реальными историями, к сожалению принцесса Ангельт-Цербстская к нам не может присоединиться, чтобы прояснить ситуацию.

Зато мы в будущем сможем присоединиться к принцессе))

 Отправлено: 18.12.07 18:30. Заголовок: Одноклассик Вы так ч..

Одноклассик Вы так часто ссылаетесь на классиков (иных уж нет), вернитесь. пожалуйста, к современникам, те хоть ответить могут.)

 Отправлено: 18.12.07 18:30. Заголовок: Одноклассик, я там г..

Одноклассик, я там где то говорила о том что реберный горб был нехилым. Фоток нет увы. Малозаметным он не был, не решайте за других то чего вы не видели и не знаете. Не сорвало конструкцию потому что у хирурга золотые руки и он тщательно все просчитал и делал с запасом на рост. Я не знаю сколько у меня было градусов перед операцией - когда нашли сколиоз было 57, за год стало больше, на сколько - снимков с расчерченными градусами у меня нет. Оперировали именно чтобы этих 120 не было, потому как шансы были слишком велики.
Насчет зрения. Не пересказываите мои слова вольным текстом. Я выше говорила что с моими глазами. А в общем - я вам доказывать ничего не собираюсь. Но кажется здесь проблемы с глазами практически у всех?
Р.S. Не надо вот этого "если бы вы больше читали...". Я читаю много. Правда не о сколиозе и прочих болячках. Мне это неинтересно. Гораздо больше пользы мне лично приносит чтение и изучение юридической литературы. А для удовольствия достаточно художественной и по увлечениям.
Добавлено - справедливости ради - когда нашли (в феврале 98) было меньше. Перепутала рентген с октябрем 98. На нем 57.

 Отправлено: 18.12.07 18:31. Заголовок: Ара пишет: Вы не зн..

Ара пишет:

цитата:

Вы не знаете всей ситуации и пытаетесь выставить меня как будто у меня была совсем фигня. Вы думаете врачи от нефиг делать настаивали бы на срочной операции?

Ара ! Ау ! Я пишу слово "нетяжелый" , а не слово "фигня".
Ара пишет:

цитата:

По жаре планово у нас не режут а в сентябре могло быть поздно - и тогда здравствуй Питер и "корона".

Это вроде в Краснодаре было ? А "печальные" случаи это перед вами были ? Или я уже запутался ?

Ара пишет:

цитата:

В силу не зависящих от меня да и от врачей тоже обстоятельств мне операцию сделали только в начале мая вместо февраля - с третьей, последней попытки.

Это как раз из-за тех случаев ?

 Отправлено: 18.12.07 18:34. Заголовок: Просто Гость НУ с эт..