Отправлено: 03.02.10 21:46. Заголовок: Спросите ортопеда

На Ваши вопросы по консервативному и оперативному лечению сколиоза отвечает Галина Дмитриевна Покинь-Череда - врач ортопед-травматолог Центра лечения сколиоза им. Катарины Шрот.

 Отправлено: 29.03.10 20:50. Заголовок: Mery мы с тобой сосе..

Mery мы с тобой соседи, я с дочкой из Геленджика, мы делаем корсет в Питере, есть еще Украина, ну и заграница, по России не знаю, где-то упоминался еще российский город

 Отправлено: 30.03.10 08:23. Заголовок: Галя+Настя а у вас н..

Галя+Настя а у вас на сколько градусов искревление

 Отправлено: 30.03.10 16:43. Заголовок: Добрый день. Mery вы..

Добрый день. Mery вы действительно можете всю интересующую информацию найти в теме лечение корсетами Шено, и сами выбрать для себя подходящий вариант.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 09.04.10 19:02. Заголовок: Доброе время суток !..

Доброе время суток !

У меня назрел такой вот вопрос

почему большинство врачей разных специальностей, в том числе смежных с ортопедией, на полном серьезе считают, что если у человека сколиоз 3 и выше степени, то он этот сколиоз не лечил вообще или лечил плохо?

Ведь курс по ортопедии читают всем, и все «проходят» сколиоз, неужели в учебниках написано, что прогрессирующий сколиоз излечивается принятыми в России консервативными методами


Скрытый текст

Ведь помимо основного момента есть не совсем замечаемый, а именно , если доктор считает что пациент по своей безалаберности запустил одну болезнь до такого ужасного состояния, то врач сам того не осознавая по-другому уже относится к пациенту. В том числе, в случае каких-то неудач внутренне готов переложить ответственность на пациента, что и в этот раз он не соблюдает режим лечения, а поэтому дело не в том что не подходит схема лечения, а в том, что человек не умеет соблюдать предписания.....

 Отправлено: 09.04.10 19:46. Заголовок: Просто Гость Соглас..

Просто Гость
Согласна

 Отправлено: 09.04.10 23:52. Заголовок: Просто Гость так вед..

я хоть и не ортопед, но разрешите поучаствовать :)
Просто Гость так ведь должен кто-то нести "ответственность" за результат. Если у врача за время обучения сложился алгоритм принятия болезни и её течения, если он считает, что следует в своих рекомендациях всему, что знает, но тем не менее болезнь прогрессирует, то... кто виноват, если со своей стороны он сделал всё, чему научился? Естессно, сколиотик! Что ему стоит сидеть или стоять ровнее и регулярнее выполнять назначенную ЛФК... Возможно, если бы сколиотик наблюдался в течении всей жизни одним талантливым врачём с научным подходом и изменилось бы что-то в отношении к нему и самому сколиозу, но это просто нереально. Например в моём случае: вроде бы и была ОП, за два года под гипсом и корсетом сформировался блок. Но! С годами, тем не менее, искривление всё прогрессирует и прогрессирует. И кто виноват?
И ещё... сколиоз очень неэстетичная болезнь, только любящий человек может нас воспринимать нормально. Обыкновенные люди воспринимают сколиоз как уродство (извините за слово, но как обладательница довольно серьёзного сколиоза могу позволить себе это сочетание букв). А врачи те же люди и редко встречаются чуткие и понимающие. Вы, например, часто таких встречали? Я никогда не забуду врача в санатории, которая просто брезговала дотрагиваться до нас, а при прослушивании приказнам тоном заставляла отворачивать лицо и дышать в сторону. Честно, с тех пор у меня рефлекс - фонендоскоп подносят, я отворачиваюсь; меня мой терапевт сейчас даже одёргивает - "дыши нормально!". Рядовые ртопеды, ведущие нас в детстве и у которых на глазах выросли наши горбики, чаще всего некомпетентны абсолютно в вопросах сколиоза и прогрессии. Вроде наблюдают потихоньку, ЛФК/массаж назначают, а потом вдруг бац! лето прошло - лопатка торчит и врач в вопросе - а как вы такое допустили?!
Это я к чему... Просто Гость замечательная тема! И в правильном месте, может и со стороны ортопеды сюда заглядывают. Я практически уверена, что никто из них не задумывался, что наши сколиозы могут жить своей жизнью, независимо ни от их, ни от наших с вами стараний и усилий. А с таким чувством вины, положенным на наши плечики очень тяжело жить, я уж молчу о наших родителях.

 Отправлено: 10.04.10 00:23. Заголовок: неужели в учебниках..

цитата:

неужели в учебниках написано, что прогрессирующий сколиоз излечивается

В медицине вообще очень мало логики , не надо её там искать .
И вопрос больше по психологии .
Представление о здоровье в обществе основано на мышцах
и как и основная причина сколиоза это мышечная теория .
У докторов вполне стандартная реакция для обывателя .
Если сколиоз большой значит кем-то запущенный .
Так с любой болезнью .

 Отправлено: 10.04.10 10:38. Заголовок: 772 пишет: Если ско..

772 пишет:

цитата:

Если сколиоз большой значит кем-то запущенный .

Здесь очень важно КЕМ

 Отправлено: 10.04.10 13:04. Заголовок: Kolibri пишет: Если..

Kolibri пишет:

цитата:

Если у врача за время обучения сложился алгоритм принятия болезни и её течения, если он считает, что следует в своих рекомендациях всему, что знает, но тем не менее болезнь прогрессирует, то... кто виноват, если со своей стороны он сделал всё, чему научился?

Почему обязательно виноват. Есть болезни, которые не лечатся. Сколиоз вот до последнего времени консервативно реально не лечился. Вот это и должен знать и понимать врач. Любой специальности. Не так трудно внести эти аксиомы в курс ортопедии в институте.

Врачи должны знать, что сколиоз не от неправильного сидения, не от гиподинамии, ни....от всего того, что сейчас в обывательском и, увы, врачебном(у оч. многих) сознании является причиной сколиоза.

Врачи также должны знать, что все эти стандартные меры всего лишь укрепляющий паллиатив. Что прогрессирующий сколиоз будет прогрессировать ни смотря ни на ЛФК, ни на попытки сидеть ровно, ни на плавание, ни на гипсовые кроватки и другие стандартные меры.

Врачи должны понимать, что если у кого-то сколиоз остановился на 1-2 степени, то это не благодаря этим методам, а просто так заложено в организме человека.

Этого вполне достаточно. К ортопедам требований пожеланий гораздо больше


Kolibri пишет:

цитата:

Я практически уверена, что никто из них не задумывался, что наши сколиозы могут жить своей жизнью, независимо ни от их, ни от наших с вами стараний и усилий.

более того, они(многие врачи, в том числе ортопеды и, к сожалению, далеко не только рядовые) всерьез считают, что все эти интернатовские методы лечения помогали, что это действует, работает . Причем в этом уверена, можно сказать, врачебная элита, которая придерживается принципа доказательной медицины что уж говорить о простых смертных....

Они также уверены, что ничего кроме операции не способно уменьшить уже имеющуюся дугу(у детей).


С этим надо что-то делать........

 Отправлено: 10.04.10 13:25. Заголовок: Просто Гость , ну по..

Просто Гость , ну пока у нас такая система -не сделать ничего. к сожалению. ИМХО

 Отправлено: 10.04.10 13:29. Заголовок: Гала , я не медик. К..

Гала , я не медик. Какая система ? В чем проблема ввести новые знания в обязательный курс в институте ? хотя бы две вещи

1) сколиоз не от неправильного сидения, стояния итд

2) если у человека большой сколиоз это не от того, что он плохо лечился-ленился.

 Отправлено: 10.04.10 13:31. Заголовок: Просто Гость - тогда..

Просто Гость - тогда оперирующие ортопеды лишатся куска хлеба с толстым слоем масла. новые сведения, стандарты вводят ведущие ученые профильные. вспомни, хто у нас ведущий -и где...

 Отправлено: 10.04.10 13:34. Заголовок: Гала , опять не пон..

Гала ,

опять не поняла.... почему они лишаться хлеба с маслом, если в институтские курсы введуь предложенные мною два пункта ?

Я же не говорю ни про шено, ни про шрот. Это слишком сложно на данный момент. Меня волнует, что врачи любых специальностей имеют абсолютно искаженное представление об этой болезни. Хотелось бы эту ситуацию поменять хотя бы в плане 2-х пунктов. Потом будет легче двигаться дальше.

 Отправлено: 10.04.10 13:37. Заголовок: К тому же я продолжа..

К тому же я продолжаю считать, что мнение о заговоре оперирующих ортопедов это слишком сильно. На долю современных хирургов хватит больных сколиозом еще на много десятидетий, даже если прям сейчас всем надеть корсеты шено. Кроме того, можно оперировать что-нибудь другое не менее эффективно, не менее доходно.

 Отправлено: 10.04.10 13:42. Заголовок: Просто Гость , дело ..

 Отправлено: 10.04.10 13:45. Заголовок: Понятно :sm52: ..

Понятно

 Отправлено: 18.04.10 23:23. Заголовок: Доброй ночи! Наткнул..

Доброй ночи!
Наткнулса на ваш форум (по поиску Шено) и хочу спросить вашего совета
Ребёнку (мальчик 13 лет ) в школе повредили позвоночник - компресионный перелом 5 позвонка грудного отдела , предварительные данные после МРТ , полная картина будет видна только завтра (весь комплект снимков и описаний) , общаясь с доктором я понял что в нашей больнице каменный век , лежим 2-3 недели снимаем воспаление , потом понемногу ставят на ноги и т.д. ну а вобщем месяца 3 -лежать, ужас просто , он два дня полежал и у него уже вся спина болит , хочет вставать -лежать больно .
Нашол ортопедический кабинет , как бы толковый доктор , сказал что через две недели (недожидаясь пока начнут ставить на ноги ) забрать ребёнка и везти в Харьков в Ортоспайн (4 часа на авто)и делать корсет Шино (с подгонкой в течении дня справятся ), и в корсете ребёнку смело можно начинать ходить(разгружается повреждённый позвонок и сам по себе приходит в норму 2-3 мес) !
У важаемые - что вы скажете по этому поводу - есть ли смысл применять корсет для лечения скалиоза как я успел понять основное его назначение , в нашем случае ??
Заранее спасибо !

 Отправлено: 24.04.10 20:17. Заголовок: Добрый вечер. Прошу ..

Добрый вечер. Прошу прощения за долгое молчание, но доктора, иногда тоже отдыхают.

 Отправлено: 24.04.10 20:26. Заголовок: Vadim пишет: Нашол ..

Vadim пишет:

цитата:

Нашол ортопедический кабинет , как бы толковый доктор , сказал что через две недели (недожидаясь пока начнут ставить на ноги ) забрать ребёнка и везти в Харьков в Ортоспайн (4 часа на авто)и делать корсет Шино (с подгонкой в течении дня справятся ),

Дело в том что корсет Шено не предназначен для лечения компрессионных переломов, его принцип действия совершенно не подходит для лечения компрессионных переломов. Для лечения компрессионных переломов существуют другие специальные корсеты, назначение того или иного корсета зависит от вида перелома, это возможно и банальный корсет ленинградского типа, и различные виды жестких корсетов, или гиперэкстензионные корсеты. Данные корсеты обычно продаются в ортопедических салонах. Данные корсеты действительно позволяют раннюю вертикализацию пациентов.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 24.04.10 21:08. Заголовок: Уважаемый Просто Гос..

Уважаемый Просто Гость, возможно мой ответ будет поздним, но все таки считаю нужным ответить.
Просто Гость пишет:

цитата:

почему большинство врачей разных специальностей, в том числе смежных с ортопедией, на полном серьезе считают, что если у человека сколиоз 3 и выше степени, то он этот сколиоз не лечил вообще или лечил плохо?

Я думаю так говорят врачи, которые не знают и не работают с данным заболеванием. В своей практике я сталкиваюсь с различными ситуациями. Бывает действительно такое, что приходит мама с ребенком у которого сколиоз практически 4 степени и говорит, что несколько месяцев назад заметила, что одно плече выше другого. Но такие случае редки. Довольно большое количество пациентов приходят после многочисленных лечебных заведений, прошедшие всевозможных целителей и профессоров, регулярно наблюдаемые в течение всего времени болезни, и как результат имеют операционный угол сколиоза. Почему так получается, наверное , на мой взгляд есть 2 варианта ответа:
-сколиоз это тяжелое заболевание, не имеющее этиотропного лечения, все виды существующего лечения симптоматические. Но даже симптоматическое лечение (с патогенетическим обоснованием) назначенное вовремя способствует значительному уменьшению конечного угла деформации.
-ятрогенные ошибки. На данный момент в российской медицине не существует четких критериев и алгоритмов лечения данного заболевания. Сюда можно отнести также организационные проблемы- отсутствие качественных ортезных мастерских, грамотно обученных инструкторов ЛФК, врачей реабилитологов, устаревшие понятия реабилитации данного заболевания. Очень важный акцентом считаю желание заработать современных докторов. Возьмем к примеру мануальную терапию, стоимость одной процедуры минимум 1 тыс руб., а необходимый минимум - 10 процедур, в итоги родители выкладывают кучу денег, а результат быстрое прогрессирование деформации. И это только минимум представленных проблем.
Просто Гость пишет:
[quote]Ведь курс по ортопедии читают всем, и все «проходят» сколиоз, неужели в учебниках написано, что прогрессирующий сколиоз излечивается принятыми в России консервативными методами.
Честно признаюсь, закончив институт я не знала , что такое сколиотическая болезнь. Дело в том, что в институте преподают базовые предметы. Ортопедия является узкоспециализированной специальностью, и в курс лекций не входит понятие о данном заболевании. Хотя возможно это зависит от кафедры на которой проходит курс лекций.