On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 18:02. Заголовок: Спина ребенка- забота всей семьи


Результаты корсетного лечения форумчан<\/u><\/a>

Здесь я хочу рассказать сама и поспрашивать у форумчан, как и в каком виде их семьи восприняли диагноз ребенка- сколиоз. Даже самые отдаленные родственники. Понимают ли они ваши заботы и страхи? Имеют ли представление с какими трудностями сталкиваются матери и дети в попытках этому заболеванию противостоять? Что нам, матерям спать не дает, мнительность или переосведомленность или мы все утрируем? Стоит ли притягивать их за уши чтоб почитали форум, другую информацию? Предлагают ли свою помощь и какую? Чем они могут помочь конкретно (морально, материально, время свое на это дело пожертвовать?) Кто в семье в основном всеми "сколиозными " делами заведует?
Что и как вы рассказали ребенку? Дозировали или все как есть с прогнозом и последствиями без прекрас? Вообще отношения с ребенком изменились или остались как были?
Также взрослые пожалуйста расскажите о своих молодых годах. Что и как воспринимали вы сами и ваши родители? Бабушки-дедушки?
Могли ли объективно оценить к чему движется создавшаяся ситуация?
Много вопросов, но не рассматривайте это как опросник или анкету, напишите о том кто и как с остальной семьей коммуницирует и что наблюдает.

Самый яркий пример из моей семьи- "Ну она же ещё маленькая, перерастет!"
"Теннис бросить, немедленно!" В более добродушном настроении " Ты же с ней и гимнастикой занимаешься, и массаж, все пройдет"
Одной бабушке книжку по ортопедии показала с фото, ой как она расстроилась, мне жалко ее стало. Ну в общем добилась что не одна я расстроенная ходила.

В последние дни появилось несколько постов подтолкнувших меня эту тему открыть.


Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 20:06. Заголовок: М-да :sm17: почитал..


М-да почитала я все ваши рассказы и задумалась... А что в голове у моего ребенка? не развиваю ли я в ней такие же комплексы. Волей неволей периодически приходится ей напоминать сделать зарядку, расправить плечи, Настя надо-надо-надо. Она не любит говорить на эту тему вообще:-(

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 20:18. Заголовок: Еще хотелось сказать..


Еще хотелось сказать по-поводу отношения окружающих. Мой дядя сказал, что мы издеваемся над ребенком, что сами себ напридумывали черт знает что, под майкой ничего не видно, значит все ОК. На работе мне тоже все доказывали, что сколиоз есть у всех, и у многих он был в детстве с помощью массажа и ЛФК замечательно от него избавились. Меня конечно внимательно выслушивали, сочуствовали, но мне кажется, серьезности ситуации не понимал никто.
Так же я общаюсь на одном мамском форуме и как-то попыталась поднять тему о сколиозе, о том что надо хотя бы знать что он есть, что это серьезно, что это действительно болезнь. И опять были истории о том как у каких-то знакомых, подруг и проч. был в детстве сколиоз, как его успешно лечили и сейчас нет ничего. В общем, как мне кажется, общество не воспринимает это как серьезную болезнь, а так что-то сравнимое скажем с плоскостопием.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:38. Заголовок: Барбацуца, я опять к..


Барбацуца, я опять к вам с тем же вопросом (если можно, и не тягость), как вы все-таки уберегли дочку от комплексов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:46. Заголовок: Настина мама пишет: ..


Настина мама пишет:

 цитата:
А что в голове у моего ребенка? не развиваю ли я в ней такие же комплексы.



Думаю, что нет. Если родитель участвует в лечении, а не отстраняется. Если родитель не оскорбляет ребенка в прямую. Если родитель не вешает весь груз ответственности за происшедшее на ребенка. То ребенок даже если ситуация сложится не лучшим образом в состоянии простить родителя. А обиды они же будут, если сколиоз все же спрогрессирует. Тут обида на судьбу, а рикошетом и по родителю может ударить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Анна 25.09.87 Антон 16.09.87, Хайфа/Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:53. Заголовок: мамуля пишет: Барба..


мамуля пишет:

 цитата:
Барбацуца, я опять к вам с тем же вопросом (если можно, и не тягость), как вы все-таки уберегли дочку от комплексов.



Мне нечего сказать. Рецепта у меня не было. На интуиции, по принципу от противного - опираясь на свой горький опыт. Ну и в первую очередь навести порядок в собственной голове.

Если я вышла второй раз замуж с ребенком, горбом и хромотой, то не так уж трудно поверить, что любят не спину, а личность.

Ребенка нужно принимать. Без "но", без оговорочек. Любить его всего, а не всего за исключением горбика. Такое неприятие не скрыть от ребенка, он его спинным мозгом учует. Я говорила ей, что она красивая, как древние иудейские царицы. Я смотрела не нее с восхищением. Чтобы привыкла к этому, и воспринимала как должное, а не удивлялась как случайности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 13:57. Заголовок: Моей дочке поставили..


Моей дочке поставили диагноз во втором классе, отправили к ортопеду.К ортопеду не пошли, потому что все время были какие-нибудь причины, но в голове я держала-таки мысль показать ребенка врачам. Через знакомых обратились в РДКБ(детскую клиническую больницу) и даже пролежали там месяц. Делали массаж Войта - в Германии очень эффективно лечат деток ДЦП.Так как нам поставили диагноз врожденна гемиатрофия и как следствие - сколиоз, то эту Войту нам делали и немного занимались на стабилоплатформе.Снимок не сделали, я не настаивала - врачам видней.
Так и жили, потихоньку чем-нибудь занимаясь - то БОС курс сделали, то ЛФК. Пока наконец решили пойти в ЦИТО. этим летом. Сделали снимок . Вот тогда мне стало по-настоящему страшно за своего ребенка.Перспективу нам нарисовали отнюдь не радужную. Там то от ортезиста узнала про некий корсет Шено, там же нам и сделали корсет.Он оказался никудышний, зато выискивая информацию о нем интернете я и нашла этот форум(он до сих пор сохранен в избранных у меня как "лечение с помощью корсета Шено").
На форуме узнали о Евпатории, сделали новый корсет. Но через месяц у девочки моей начался тик. Сначала казалось, что у нее просто затекают мышцы и она пытается их размять. Через время поняла что это нервное. Неврологи назначили лечение. Корсет сейчас не носит, а тики не уходят. Так что переживаний у меня прибавилось, но что это по-сравнению с тем что чувствует дочка!
В семье поначалу кроме меня никто не проникся серьезностью этого недуга. Муж говорил что я выискиваю у ребенка болезни, что у него самого одна нога короче другой и ничего, жив до сих пор и т.д. Сейчас уже думает по-другому, но на форум не идет, просто безоговорочно слушает меня.
Сестра моя так вообще увидев меня расстроенной и подавленной, решила взбодрить : у всех дети болеют! Нечего ныть ! ( На что я горько подумала - не у всех от этого вырастает горб!)
Сейчас стараюсь не дергать ребенка - "сядь прямо", поправь плечи, и т.д. .Продолжаем ходить на ЛФК + плавание 2 раза в неделю, ходим к кинезиотерапевту, лечим тик и как вылечим наденем корсет.
Я немного успокоилась, хотя страх не отпускает. Очень хочется выпустить во взрослую жизнь ровную, здоровую, уверенную в себе девочку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:36. Заголовок: Rem пишет: Но через..


Rem пишет:

 цитата:
Но через месяц у девочки моей начался тик.

Вот это да!!!!!!! У меня началось в глубоком детстве. В связи с врожд. почечной патологией лежала я по больницам долго и упорно примерно с 3 лет. А так как я была "маминой" дочкой переживала разлуку с ней страшно. Тогда все и началось.И по сей день если понервничала или сильно устала-начинает дергаться щека и глаз.
                      А вы выяснили в связи счем это? Сори,что лезу в душу.

                      Спасибо: 1 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      moderator




                      Зарегистрирован: 07.12.07
                      Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 18:41. Заголовок: А кто что думает о &..


                      А кто что думает о "маминых" дочках- ведь лежание в санатории- долгое расставание с семьей и друзьями...Как оно повлияло на отношения между родителями и ребенком? Может новые какие качества за это время развиваются или связь мать-ребенок слабеет и они самостоятельнее стать могут? И вообще, если плохо разлука переносится, то и лечение менее эффективно? Чего-то волнительно, столько времени, сил и еще и нервов в связи с санаторием потерять, а в качестве результата ничего не получить(((
                      natsОффтоп: просто не могу на твоего аватара без улыбки смотреть, наша Боня тоже рыжая, персиковая. Раньше в раковине любили лежать, теперь еле помещается, то голова торчит наружу, то ноги)))
                      Rem Очень скоро все станет хорошо, Вы все для этого делаете!

                      Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Зарегистрирован: 19.11.07
                      Откуда: Москва
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 18:54. Заголовок: Классически тики мо..


                      Классически тики могут возникать если есть генетическая предрасположеность, если была стрессовая ситуация и при стечение обстоятельств даже после ангины за счет снижения иммунитета. Невролог с которым мы общаемся , конечно, связывает тики со сколиозом.Несовершенство нервной системы .На самом деле мнений много : некоторые врачи говорят, что 2/3 тиков проходят сами без лечения. Другие заставляют лечить до полового созревания.

                      Спасибо: 1 
                      ПрофильЦитата Ответить





                      Зарегистрирован: 03.02.08
                      Откуда: Москва
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 22:44. Заголовок: Oksi пишет: А кто ч..


                      Oksi пишет:

                       цитата:
                      А кто что думает о "маминых" дочках- ведь лежание в санатории- долгое расставание с семьей и друзьями...Как оно повлияло на отношения между родителями и ребенком?

                      Что касается меня ,то я никогда ни в чем не винила родителей. Наоборот могу только сказать СПАСИБО за ту заботу кот. они мне оказывали и оказывают по сей день. Благодаря маме я избежала в детстве бессмысленной операции на почке.
                              Oksi Оффтоп: со мной происходит то же самое,даже настроение проднимается!!!!!!

                              Спасибо: 1 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 18.01.07
                              Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:50. Заголовок: Oksi пишет: А кто ч..


                              Oksi пишет:

                               цитата:
                              А кто что думает о "маминых" дочках



                              Моя переживала ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, хотя ее нельзя назвать "маминой дочкой" в полном смысле этого слова. Для меня и нее это время было просто кошмаром. Каждый день по несколько раз рыдания в трубку Еще она сразу не смогла войти в коллектив, было что-то типа дедовщины, но не физически, а морально. Например, звонит и рыдает: "Мама забери меня, я больше не могу, девочки смеются надо мной, что у меня большая грудь" "Мама, Маша (например) говорит, что я украла у нее деньги!!! - Какие деньги? Деньги с ее телефона, она говорит, что я ей посылала SMS, и с нее списали много денег, а я ей вообще не звонила, ааааа" И все в том же духе. Хотя Настасья моя ВООБЩЕ не конфликтная, она лучше отойдет в сторому, спорить может только со мной. Потом коллектив частично поменялся ,и все относительно наладилось. Хотя за время лечения у нас на руке появилась какая-то гадость (экзема или что-то подобное )

                              Я думаю, что у нее была такая реакция из-за того, что это все так неожиданно свалилось, все это лечение и проч. Она видела, что я переживаю очень, опять же неизвестность пугает. По хорошему надо сначала провести подготовительную работу, рассказать как там здорово и весело , можно заранее съездить посмотреть что там и как, с девчонками поговорить. Вот пишу и думаю, что у моей бы все равно был бы отрицательный настрой, такой человек И еще сопоставить чего будет больше пользы от лечения или вреда от расставания. В нашем случае вреда было больше.

                              Спасибо: 1 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              moderator




                              Зарегистрирован: 07.12.07
                              Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 14:45. Заголовок: Вот это меня сейчас ..


                              Вот это меня сейчас беспокоит, очень-очень...Санаторий в 600км от нас, по первому звонку не прилетишь. Начинаем списываться с детками, кто там был уже или в наше время тоже поедет. 5 недель большой срок и для нас, и для нее.
                              Вспоминаю время нашего активного спорта- машина полна сумок, на заднем сидении в одеяле судки с едой, несемся, без пауз и остановок.
                              Но цель была совсем другая- пошла игра, надо попытаться улучшить и оторваться от соперников. Как известно это удается только упорной тренировкой.
                              Теперь думаем как хрупкое равновесие удержать, и лечение эффективным сделать. Если мотивации не будет, да ещё и соскучится и с остальными не уживется, навряд-ли получится. Пока одна я, но уже навожу на мысль всех, планируем как сделать чтоб большую часть времени кто-нибудь возле санатория жил и присматривал. Бабушка дает согласие, но в этом случае на меня дедушка остается
                              Мы уже однажды проводили время таким образом- 12 дней жили душа в душу, потом перессорились...Надо работой завалится и для глупостей времени не иметь.

                              Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 18.01.07
                              Откуда: Анастасия 23/09/1997, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 15:12. Заголовок: Oksi пишет: Пока о..


                              Oksi пишет:

                               цитата:
                              Пока одна я, но уже навожу на мысль всех, планируем как сделать чтоб большую часть времени кто-нибудь возле санатория жил и присматривал



                              Наш "санаторий" был конечно гораздо ближе, но у меня тоже была мысль рядом кого-нибудь поселить, не вышло. Во-первых целый день там никому не дадут находиться, во-вторых день у них был забит с утра до вечера, с перерывами на гулянье и тихий час (тогда тоска и накатывала:-)) В будние бабушки ездели через день, а по выходным мы с мужем. Но иногда казалось, что чем чаще, тем хуже, труднее расставаться:-( К тому же нам не разрешали находиться в помещении (наша медицина!!!) приходилось гулять, а это зима, холодища больше -15. Приезжали в 10 утра гуляли до обеда, а потом тихий час и нас выгоняли. Может у немцев проще.

                              Спасибо: 1 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 16.07.07
                              Откуда: Краснодар
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 22:17. Заголовок: Как я благодарна сво..


                              Как я благодарна своим родителям...читаю вас всех и ужасаюсь...(( Никогда меня никто сколиозом не упрекал. Мама конечно таскала по врачам, процедурам и прочем, но как то это все делалось так что никакого негатива не осталось. Некоторое время после операции я правда злилась что меня уломали мама с врачем на операцию, но со временем и это прошло. Во время подросткового возраста когда все к себе придираются - уж кто кто а мама не переставала утверждать что я очень красивая, что шрам это ерунда, из-за несгибаемой спины шикарная осанка а остатков сколиоза совсем не заметно (этому я правда не верю до сих пор, но сейчас меня это мало волнует). Еще она всегда говорила и говорит что тот кто любит - любит не за идеальное тело и если кого и спугнет мое здоровье - туда ему и дорога. Так что...комплексов по поводу спины у меня не выработалось, во многом благодаря именно родителям. Да, а санаторий - это было самое кайфовое время из того периода, до сих пор вспоминаю с удовольствием.

                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 13.01.08
                              Откуда: Tochter/ mertz 1993g., Celle/Deutschland
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 14:48. Заголовок: по4итала обсуждаюмую..


                              по4итала обсуждаюмую тему и думаю терер с ужасом.веть и я все время контролирую как содит дочкa.и все врем пристаю то к.г. то доктора.eдинсвенное я всегда ей говорю всречают ро одежке а проожют о уму.

                              Эта жизнь не похожа на праздник Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 16.02.08
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 20:41. Заголовок: И нечего обвинять р..


                              Этот пост и следущая дискуссия перенесена из темы"Наши дети"





                               цитата:
                              И нечего обвинять родителей, что не доглядели,ни со зла ведь,многие и не знают что это такое сколиоз,как опасен может быть с развитием.





                              Извините, но это КАК???!!!!!

                              т.е. если родителям абсолютно пофиг, настолько, что они даже НЕ УДОСУЖИЛИСЬ узнать про болезнь ребенка, не то, что лечить его, то это...

                              .....это, конечно, не со зла, но от ДУШЕВНОЙ, УМСТВЕННОЙ ЛЕНИ и БЕЗРАЗЛИЧИЯ((

                              и в данном случае, обвинять их можно и нужно. ИМХО

                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Зарегистрирован: 18.01.08
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 01:08. Заголовок: AnGeLa пишет: Извин..


                              AnGeLa пишет:

                               цитата:
                              Извините, но это КАК???!!!!!

                              т.е. если родителям абсолютно пофиг, настолько, что они даже НЕ УДОСУЖИЛИСЬ узнать про болезнь ребенка, не то, что лечить его, то это...

                              .....это, конечно, не со зла, но от ДУШЕВНОЙ, УМСТВЕННОЙ ЛЕНИ и БЕЗРАЗЛИЧИЯ((

                              и в данном случае, обвинять их можно и нужно. ИМХО



                              Не знаю о каких родителях вы говорите, если уж о совсем пофигистах-тогда да,но в любом случае не судите, да не судимы будете,ещё раз повторю родители не хотят плохого детям,а не знают о сколиозе очень многие,да и где эта полноценная информация? где эффективное лечение? где те вылеченные дети,даже и прооперированные, если уж врачи не могут помочь проинформировать, не говоря о том чтобы вылечить,то о чём можно говорить,это ведь не обычное заболевание, но совершенно неисследованное,и что родителям делать ещё раз спрашиваю ?? Они ведь водили своё дитяте к врачам и что дальше то, что было делать,можете ответить Вы сами?? В данном случае в России это: ужасный корсет или рисковая операция и всё.Что ж родителям волосы на себе рвать, толку то. Они вам дали жизнь,какими бы они не были.Постарайтесь не озлобляться, жизнь ведь не оканчивается на сколиозе,а человека по фигуре не оценивают,сколько красивых внешне, но гадких внутри, упаси Бог от таких.
                              Как Вы сами собираетесь уберечь ребёнка от сколиоза,не живя в Германии, не нося корсета минимум 10 а может и более лет,не пройдя Шрот -терапии и многого другого?? И так как же можно винить родителей?? Вы знаете может что у них в душах не очень сладко, так не надо добавлять ещё черноты.
                              Насчёт плавания,лечебной физкультуры - туфта ещё та,исправить сколиоз не поможет.

                              Спасибо: 1 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Зарегистрирован: 17.02.08
                              Откуда: Россия, Москва
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 14:02. Заголовок: А если не водили по ..


                              А если не водили по врачам, а когда им об этом говорили, то отмахивались? А когда в 13 лет поперло, сказали иди к врачам одна? Я никого не осуждаю, пытаюсь понять свою же маму. Я просто попыталась стать для своей дочери другой мамой.

                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Зарегистрирован: 16.02.08
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 14:39. Заголовок: Mechta , все смеша..


                              Mechta ,


                              все смешано в одну кучу. Давайте уж разделять: Вы написали
                               цитата:
                              И нечего обвинять родителей, что не доглядели,ни со зла ведь,многие и не знают что это такое сколиоз, как опасен может быть с развитием.



                              Не подскажите, КАК это можно НЕ ЗНАТЬ, если есть хоть МАЛЕЙШЕЕ желание узнать ????!!!!!!

                              Не объясните, отчего это "не желающие детям зла" родители знают, что сказал Киркоров журналистке в розовой кофточке или что помирился мистер Х с мисс У в 127 серии любимого сериала, но не знают что за болезнь у их ребенка и насколько она опасна???!!!

                              Не растолкуете, почему это выросшему ребенку не надо судить или "cудить" тех, у кого находилось время на все, что угодно(им угодно), но "удивительным" образом не нашлось, чтобы хотя бы узнать, насколько коварна болезнь их ребенка ????!!!


                              Я считаю, что "мы же не хотели тебе зла, просто не знали, что...." это ХАНЖЕСТВО, тем худшее, что оно по отношению к родному и на тот момент не способному позаботиться о себе человечку. Вы апологет всепрощения ? Я - нет. Мне ближе "Бойтесь равнодушных..... "

                              P.S. Чтобы не было недоразумений: у меня лично в детстве не было проблем такого рода. Мой отец специально ездил и покупал книги по сколиозу, вплоть до "Морфологии сколиоза", переснимал книги по точечному массажу, йоге, искал специалистов, когда забрали из интерната, обеспечил мне постоянный бассеин(что было непросто), сделал шведскую стенку, подставку для учебы, спала я на доске, а когда пионерский лагерь был рядом с нашим городом, то и туда притащил доску и.т.д.
                              Он ХОТЕЛ знать.







                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Зарегистрирован: 18.01.08
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 16:47. Заголовок: AnGeLa пишет: Мой о..


                              AnGeLa пишет:

                               цитата:
                              Мой отец специально ездил и покупал книги по сколиозу, вплоть до "Морфологии сколиоза", переснимал книги по точечному массажу, йоге, искал специалистов, когда забрали из интерната, обеспечил мне постоянный бассеин(что было непросто), сделал шведскую стенку, подставку для учебы, спала я на доске, а когда пионерский лагерь был рядом с нашим городом, то и туда притащил доску и.т.д.
                              Он ХОТЕЛ знать.



                              Отлично,Вам это всё помогло,прогрессия прекратилась,уменьшилась или Вы выздоровели окончательно?



                              Спасибо: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
                              Ответ:
                              1 2 3 4 5 6 7 8 9
                              большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                              показывать это сообщение только модераторам
                              не делать ссылки активными
                              Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                              Тему читают:
                              - участник сейчас на форуме
                              - участник вне форума
                              Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 177
                              Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                              аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет