Отправлено: 26.06.15 12:10. Заголовок: История Эрика: диагностика ранней стадии идиопатического сколиоза

Здраствуйте, уважаемые знатоки!

Начну с того, что у меня сколиоз 2-3 степени, у моей матери 3й степени.
У меня 4 детей, и старшему сыну, Эрику, в июне этого года исполнилось 8 лет.
Зная о высоком риске заболевания этим недугом я постаралась как можно раньше показать его врачам.Я живу в консервативной европ. стране и по правилам должна была с самого начала обратиться к семейному доктору.
В 5 лет терапевт осмотрев моего ребенка весьма "притимитивным" способом, не нашел никаких признаков сколиоза. Весь осмотр заключался в том, чтобы попросить моего сына наклониться вперед, и еще пройти туда-сюда по комнате.
Я с большими проблемами выбила направление к ортопеду в детскую клинику. Там тоже ничего такого не увидели, и тоже "под лупой" ребенка не разглядывали, хотя и подтвердили, что ось спины не идеально ровная.
Потом еще один контроль у специалиста в 7 лет, это год назад. Все ОК - успокоили. Никаких перекосов ни таза, ни туловища, ни лопаток. Приходите через 4 года , несмотря на нашу генетическую предрасположеность
На протяжении всего года я разглядывала своего ребенка в наклонной позе, как делали эксперты - хотя в районе поясницы есть небольшое искривление дуги влево, лежа и в наклонной позе нет никаких реберных горбов и мышечных валиков.
Я вычитала на спец. сайтах, что лучше всего ранняя степень сколиотической осанки выявляется в позе с задранной головой и поднятыми вверх руками. Как только я попросила встать его в позу с руками вверх, мне показалось, что у него началась торсия позвонков. Если сын стоит просто прямо, то под лопатками есть небольшая ассиметрия туловища - нащупывается валик с правой стороны.
Скажите, пожалуйста, можно ли выложить на форум данные фото с промаркерованными на теле отростками позвонков и можете ли вы подтвердить диагноз и обнаружить степень искривления?
Хочу так же выложить фото год назад и сейчас, чтобы увидеть, если развитие патологии.
В клиниках просят подобные фото или делают это сами специалисты?
Со скольки лет можно сделать рентген ребенку и есть ли альтернативы облучению для точной диагностики данного заболевания?
Можно ли как-то предотвратить дальнейшее искривление при помощи корсетотерапии именно сейчас, не дожидаясь, когда угол по Коббу достигнет 20 градусов, т.е. 2й степени?
Как объяснить доктору, что я не хочу дожидаться момента появления деформаций?
И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется.


Очень надеюсь на вашу помощь!

Спасибо тому, кто ответит.

 Отправлено: 26.06.15 12:15. Заголовок: Продолжение

Вроде бы на сегодняшний момент появилась альтернатива ренnгену - это компьютерная оптическая топография для оценки динамики прогрессирования болезни и она во всю используетя в Новосибирской области и стоит копейки...Как такой метод называется на английском/немецком?
Optical coherence tomography (OCT)?
Еще существует сколиометр...

Что мне сейчас делать, чтоб не упустить драгоценное время? пробиваться к узкому специалисту и делать ребенку рентген или ОСТ, чтобы потом хотя бы наблюдаться и видеть динамику или ее отсутствие? Ведь для диагноза нужны "голые" факты, а без конкретных ЦИФР их так и не будет на руках...

ПС: я могу выложить диагноз годичной давности, но он на немецком. Может БЕРЛИНЕЦ поможет перевести мед термины с немецкого? Или кто нибудь? Буду благодарна



Большое Вам спасибо еще раз!

 Отправлено: 26.06.15 12:34. Заголовок: Мне кажется в 8 лет ..

Мне кажется в 8 лет вполне можно делать рентген. И насколько я знаю компьютерная томография рентген не заменяет. Точно определить градусы все равно можно только по рентгену.

 Отправлено: 26.06.15 12:59. Заголовок: нам рентген делали в..

нам рентген делали в 9 лет
имхо - лучше сделать, если есть вопрос предрасположенности и что-то смущает, то лучше сделать рентген чтобы знать всю ситуацию.
Мы свой сколиоз проворонили, несмотря на мою наследственность, я в упор ничего не видела, пока носом не ткнули. Надо наших деток раза два в год на осмотр водить, чтобы не упустить начало.

 Отправлено: 26.06.15 13:31. Заголовок: Tesslin пишет: И пр..

Tesslin пишет:

цитата:

И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется.

это все вопросы, на который НИКТО теперь ответ не знает

Когда у меня была 2-3 степень, то я занималась и плавала, и в спец.интернате была два года, а прогрессирвоание шло.
Но никто мне не скажет никогда, что было бы со мной без этих упражнений и плаванья? Может скрутило бы больше, а может прогрессировало бы так же как и без них? никто не знает...

Но у большинства девочек в классе сколиоз остановился

 Отправлено: 26.06.15 14:25. Заголовок: Optical coherence to..

Optical coherence tomography - это совсем другое.
Оптические методы в разных странах используются. Но большинство опирается на показания сколиометра - который дает при внимательном обращении, ни плохой шанс выявить тех, у кого +15 градусов идеопатический сколиоз. Во многих странах считается, что сколиоза меньше 10 градусов не существует, т.е. наш российский диагноз Сколиоз I степени это и не диагноз - а лишь анатомическая особенность человека.

Обычное название технологии в западных источниках Surface topography, Optical topography, Videorasterography, optical 3d spine analysis.
При подозрениях сколиоза в клиниках должны делать рентген стоя. Обычно рентген назначают тогда, когда есть достаточно причин считать, что рентген не будет лишь успокоительным для мамы - а требуется для назначения лечебных процедур. Можно сделать фотоснимки - и пытаться увидеть асимметрию и уже со снимком идти к доктору.
Практика показывает, что лучше обращаться к специалистам, которые плотно работают именно с проблемами сколиоза.
Сам рентген при необходимости могут сделать и в месячном возрасте.
Мы считаем, что наш аппарат может применяться у детей с 3-4 лет. У нас есть объективные наблюдения в ретроспективе, что незначительные нарушения в детском возрасте могут прогрессировать с ростом ребенка - до вполне существенных отклонений. В то же время невозможно заранее сказать, если у ребенка в 5 лет уже есть маааленький сколиоз - будет ли он прогрессировать к 15 лет, только регулярное наблюдение сможет точно определить время начала активных действий у прогрессирующих форм сколиоза.
Все предикты, которые существуют на сегодняшний день лишь с некоторой вероятностью могут предполагать прогрессирование.
И последнее, вряд-ли есть какие-то лечебные процедуры, которые можно предложить пациенту в 8 лет, у которого отсутствуют видимые глазом специалиста проявления сколиоза.

 Отправлено: 26.06.15 14:28. Заголовок: Metos пишет: Сколио..

Metos пишет:

цитата:

Сколиоз I степени это и не диагноз - а лишь анатомическая особенность человека.

смотря в каком возрасте.
В 25 лет 1я степень - да, анатомическая особенность. Ассиметрия
А в 9 лет и при наличии печального опыта со сколиозом у кого-то из родителей, то тут уже все серьезно.

 Отправлено: 26.06.15 14:35. Заголовок: Подход иностранцев п..

Подход иностранцев прямолинейный - если есть диагноз, его надо лечить. Лечить 5 градусов никто не будет - хоть в 9 лет хоть 15 лет (кроме шарлатанов, конечно).
Мы считаем, что сколиоз начинается с самых ранних форм и говорим о 0-I степени, I-степени - так как ну никак не может быть так, что вчера было все хорошо а сегодня уже 11 градусов и вторая степень. Кто-то с нами не соглашается, а кто-то просто не может диагностировать меньшие формы сколиоза, так как отсутствуют соответствующие методики. А рентген с результатом 5 градусов страховая может просто не оплатить, а мама пожаловаться на излишнее облучение.

 Отправлено: 26.06.15 14:46. Заголовок: А какие прогнозы мог..

А какие прогнозы могут быть у Эрика? Сейчас сколиоз не заметен в принципе, только специалист может что то там разглядеть? То есть нет доже очевидной первой степени. Год назад ничего не нашли, а сейчас сыну только в июне исполнилось 8 лет.
кстати, последний год он ходил в плавательную школу раз в неделю.
Я нацелена выбивать ночной корсет и дневной на область поясницы. Ведь известно, что сколиоз начинается с поясницы, а дерформация вверху это уже компенсация деформации внизу.
Ночной корсет это тоже Шено?
ПС: сегодня вышлю копию мед заключения, сделанного год назад и фото до и сейчас

 Отправлено: 26.06.15 14:55. Заголовок: Tesslin , а зачем ва..

Tesslin , а зачем вам корсет Шено. если он работать начинает при 20 + градусов?

Может их там вообще нету (пока или вообще)

2. В детстве делали операцию (года в 2). Сколько раз делали рентген - не сосчитаю.
Пока жива и здорова

 Отправлено: 26.06.15 14:56. Заголовок: Ведь известно, ... М..

цитата:

Ведь известно, ...

Мне такое не известно и я считаю, что это ложное утверждение. А у корсета Шено есть четкое показание 20 градусов или 15 при задокументированном прогрессировании в последние пол года.
Если есть опасения лучше найти специалиста именно по сколиозам и пройти очную консультацию.

 Отправлено: 26.06.15 15:03. Заголовок: Спасибо, но не понял..

Спасибо, но не поняла. Прямолинейный подход, это если ребенка скрутит?
Без ренгена могут изготовить ночной корсет?

 Отправлено: 26.06.15 15:09. Заголовок: Ведь замкнутый круг ..

Ведь замкнутый круг получается: ребенок из группы риска, симптомы в раннем возрасте говорят, что быстрое прогрессирование возможно...
Что ждать пока скрутит? То есть сейчас наблюдать только четко 2 раза в год у специалиста и делать фото?
Но сможе ли корсет ИМЕННО исправить раннюю деформацию и с 20ти градусами ?
С 15ю типа, перебьетесь? Не смертельно
А 20 градусов это какая степень? И сколько градусов первая?

 Отправлено: 26.06.15 15:20. Заголовок: Прямолинейно это - е..

Прямолинейно это - есть медицинский стандарт, если градусов столько, то надо делать так и так, а если градусов еще не столько - то ничего не делать.
Если врач нарушает мед.стандарт, а я так понимаю, вы живете не в России - то для доктора это прямой путь к смене сферы деятельности в лучшем случае.
Поэтому на западе не считают сколиозы меньше 10 градусов сколиозом, так как лечить такие сколиозы в клиниках нечем, на жизнь они никак не влияют.
Это и есть прямолинейный подход. Такие сколиозы ни как не влияют на качество жизни.

Корсет Шено, если одеть в 20 градусов - то очень большой шанс остановить болезнь, и возможно отыграть назад немножко градусов.
Сегодня занятия спортом, тем же плаванием - даст ребенку гораздо больше шансов вырасти крепким, здоровым человеком, чем одетый не вовремя корсет.
Вы же не пьете заранее таблетки от сердца/давления/сосудов/сахара - ведь в старости у многих есть шанс получить такие болезни.

В России принято до 10 градусов - 1 степень, с 11 вторая, с 25/30 третья

 Отправлено: 26.06.15 15:24. Заголовок: Tesslin Без ренгена ..

Tesslin Без ренгена могут изготовить ночной корсет?,

думаю найти можно что угодно за ваши деньги. Чем их больше - тем выше вероятность.

 Отправлено: 26.06.15 15:35. Заголовок: То есть считается, ч..

То есть считается, что качество жизни ухудшается от 20ти гиадусов?
А косметический деффект это от 10 до 20 это фигня, извините за грубость?
Я так и не поняла, 10 градусов это уже заметно или нет, к примеру, на пляже?

 Отправлено: 26.06.15 15:40. Заголовок: Это ужасно, что Шено..

Это ужасно, что Шено корсет только на границе 2 и 3й степени назначают?
Это только, чтобы съэкономить деньги страховой компании, только так...
Кто то из врачей говорил, если угол даже меньше 20ти, но прогрессия идет оч быстро, то тоже корсетотерапию назначают...
А где на фото спины с градусами можно увидеть, типа примеры?

 Отправлено: 26.06.15 15:41. Заголовок: Если ты не специалис..

Если ты не специалист в диагностики сколиоза, и перед тобой не нагибаются в позу Адамса - то такой сколиоз не заметен общественности.
Пивной животик, целлюлит и даже прыщик на носу будут более заметны.

 Отправлено: 26.06.15 15:45. Заголовок: Пивной животик, целл..

цитата:

Пивной животик, целлюлит и даже прыщик на носу будут более заметны.

140%/ особенно когда до 20 градусов.
Уменя на пляже о шраме под грудью спрашивают чаще, чем о сколиозе в районе 65 градусов.
И даже о шрамах на ноге ))

 Отправлено: 26.06.15 16:03. Заголовок: Сейчас только прочит..

Сейчас только прочитала, что до 20ти градусов корсет SpineCor может быть эффективег. Это на сайте спец ортопед студии в Швейцарии.
Кто то слыщал про такой корсет?

 Отправлено: 26.06.15 16:27. Заголовок: А в Германии за свои..

А в Германии, Чехии, Польше за свои деньги можно сделать корсет Шено именно от 10градусов? Или только в России?

 Отправлено: 26.06.15 17:19. Заголовок: насколько я понимаю,..

насколько я понимаю, от 20 градусов корсет потому, что уже есть деформация, с которой можно работать.

Хотя не раз тут встречала мнение, что с 15 градусов нужно уже делать ночной корсет.

10-15 градусов для любого сколиозника предел мечтаний и если бы сколиоз на этой цифре останавливался, то было бы супер.

Самой хочется что-то делать, все время в голове мысль - куда бежать? что делать?, пытаюсь собраться, успокоиться, взять себя в руки.

в корсет еще успеете закупориться. Я радуюсь пока каждому дню что мы без корсета и знаю, что когда-нибудь нам это предстоит и мечтаю, чтоб это было как можно позже и меньше! Тут носят корсеты до 18 лет, а моей сейчас 9 и даже если в следующем году "обкорсетимся" то это еще столько лет мучений

корсет без рентгена вообще смысла никакого не имеет , имхо

 Отправлено: 26.06.15 17:21. Заголовок: а про спайнкор слыша..

а про спайнкор слышала, что они для взрослых . И сама себе такой собираюсь делать. Будет тоже интересно послушать информацию, если кто тут отпишется про спайнкор

 Отправлено: 26.06.15 19:10. Заголовок: http://forums.rusmed..

вот здесь копия заключения от августа 2014 г и параллельно диалог с врачами

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=303176

 Отправлено: 26.06.15 19:22. Заголовок: У пациентов даже е..

У пациентов даже есть мнение, что плавание и ЛФК из-за стречинга только ухудшает и провоцирует сколиоз`

Совершенно верно. И не только у пациентов есть такое мнение.

Первый раз читаю такое о плавании. Наверное, у телевизора полезно лежать - никакого стрейчинга, если шею сильно не тянуть

 Отправлено: 26.06.15 19:57. Заголовок: это сарказм?..

это сарказм?

 Отправлено: 26.06.15 21:43. Заголовок: Tesslin по нашему оп..

Tesslin по нашему опыту скажу, что двадцать/двадцать два это еще не скрутило, мой муж вообще не видит искривления!!! И как можно без рентгена вообще понять что там со спиной?? Нам диагноз с двадцать градусов обявили в шесть лет, делали регулярно рентгены, как пошло прогрессирование одели корсет. Я очень рада, что ребенка с шести до десяти не мучили ничем, всякими зарядками и ортопедическими режимами. Сейчас , конечно, с корсетом, жизнь изменилась, но не настолько что бы страдать и плакать. Лучше ищите хорошего врача, который будет наблюдать до полового созревания.

 Отправлено: 26.06.15 22:47. Заголовок: Кстати, разместиоа ф..

Кстати, разместиоа фото спины сына в фотоальбоме, до и после, за 1.5 года
В фотоальбоме, дубль 14, страница вроде 13ая

 Отправлено: 29.06.15 15:06. Заголовок: Tesslin только не то..

Tesslin только не торопитесь надевать корсет. Это очень коварная штука. Если его носить не по режиму (что очень трудно объяснить детям), то возможно ухудшение с астрономической прогрессией. Все едет-ухудшается на глазах. Лучше усиленно заниматься плаванием, наращивать мышцы. Одного раза в неделю недостаточно! Моему сыну тоже 8 лет, занимаемся в спортивной школе плаванием по 5 раз в неделю, сейчас перешли на 1,5 часовые занятия. После всех страшных испытаний с дочерью жутко боюсь этого сколиоза.

 Отправлено: 29.06.15 17:45. Заголовок: Знаете, мне этот фор..

Знаете, мне этот форум посоветовала мама девочки, которая 5 лет в проф школе плаванием занимается, с 5ти лет . Через 2 года после начала школы диагностировали сколиоз.
Только за пол года у нее из 2 стадии в 3ю переросло!!!! Профспорт запретили!
Она считает, что слепо доверилась этой системе и клише, что плаванье спасет от сколиоза.....
Окси пишет, что ее дочери ночной корсет на опережение темпов роста одели на стадии искривления 15 градусов, хотя наблюдали 3 года с 9ти градусов, и я поняла, что это корсет спас ситуацию...кстати, плавала она 1раз в неделю

 Отправлено: 29.06.15 17:49. Заголовок: Tesslin пишет: кот..

Tesslin пишет:

цитата:

которая 5 лет в проф школе по плаванию занимается, с 5ти лет. Только за пол года у нее из 2 стадии в 3ю переросло!!!! Она считает, что слепо доверилась этой системе и клише, что плаванье спасет от сколиоза.....

Весь форум только об этом и говорит, вы не сделали открытия. Только сначала сколиоз, потом задокументированое прогрессирование, а потом лечение, не наоборот.

 Отправлено: 29.06.15 17:55. Заголовок: Tesslin пишет: Знае..

Tesslin пишет:

цитата:

Знаете, мне этот форум посоветовала мама девочки, которая 5 лет в проф школе по плаванию занимается, с 5ти лет. Только за пол года у нее из 2 стадии в 3ю переросло!!!!

я не дотянула до КМС по плаванью совсем немного. Бросила именно из-за стремительно развивающегося сколиоза. И я такая не одна.

 Отправлено: 29.06.15 18:36. Заголовок: Tesslin пишет: что ..

Tesslin пишет:

цитата:

что плаванье спасет от сколиоза.....

думаю тут есть заблуждение...
плавание как и лыжи одни из немногих симметричных (левая/правая половина тела) видов спорта и вообще физической культуры...
в этих видах нет акцента на ...ммм...толчковую ногу или замах с правой стороны.
у меня около дома швсм гребцов каноэ/байдарка...так гребцы каноэ выглядят как боги греческие, но у них одна половина туловища постоянно отстает и дорабатывается в сухом зале отдельно...
а тут изначально симметрия заложена в движениях пловца/лыжника... и нет вертикальной обособленной нагрузки на спину

 Отправлено: 29.06.15 18:54. Заголовок: То есть плавание име..

То есть плавание именно как паралелльная вспомогательная терапия идущая за ЛФК или корсетотерапией? Думаю естьспец раздел на форуме

 Отправлено: 29.06.15 18:56. Заголовок: Слышала из за того, ..

Слышала из за того, что подвижность позвонков увеличивается...

 Отправлено: 30.06.15 06:54. Заголовок: В любом случае, дост..

В любом случае, достаточная физ.нагрузка необходима. Дочь практически не занималась спортом, вернее нерегулярно занималась, то одним, то другим. В итоге - прогрессия.

 Отправлено: 30.06.15 09:16. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

Дочь практически не занималась спортом, вернее нерегулярно занималась, то одним, то другим. В итоге - прогрессия.

думаю, что прогрессия все же не поэтому

 Отправлено: 30.06.15 10:07. Заголовок: обратите внимание ка..

обратите внимание какая хорошая осанка былы бы в одежде! Если бы не сколиоз 2-3 степени

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=332082

тему эту лучше в топике по плавание поразбирать, если есть на форуме этом

 Отправлено: 30.06.15 10:12. Заголовок: Oksi пишет: Только ..

Oksi пишет:

цитата:

Только сначала сколиоз, потом задокументированое прогрессирование, а потом лечение, не наоборот.

Вот и у нас четыре года никакого прогрессирования, потом скачек, потом корсет. У меня к нашему врачу только одна претенция, почему он не одел на ночное ношение заранее, но может такой практики у французов нет, это я на след визите спрошу.

Как, минимум, надо сделать РГ, что бы знать что со спиной, а не гадать.

 Отправлено: 30.06.15 10:15. Заголовок: Tesslin пишет: обра..

Tesslin пишет:

цитата:

обратите внимание какая хорошая осанка былы бы в одежде! Если бы не сколиоз 2-3 степени

Если не ошибаюсь - наши люди, просто на другом форуме. По поводу осанки в одежде - всё относительно, у моей дочки в одежде всё очень прилично и с 4ой степенью.
Тема плавания очень важна в разрезе сохранения функции дыхания.

 Отправлено: 01.07.15 11:48. Заголовок: Здесь на форуме конс..

Здесь на форуме консультирует какой -нибудь авторитетный/уважаемый доктор?

 Отправлено: 01.07.15 16:52. Заголовок: Как найти хорошего в..

Как найти хорошего врача?
Иду на прием через месяц к профессору по вертебральной хирургии, но напрягает, что это практикующий хирург,
Будет ли бороться за остановку прогрессии?
Есть еще на примете 2 детских хирурга, но опять же хирурги и просто в области опорнодвигательного аппарата - там не только позвоночник

 Отправлено: 01.07.15 17:02. Заголовок: Будет ли бороться за..

цитата:

Будет ли бороться за остановку прогрессии?

- Может банально на фоне уже спрашивающих: но какой прогрессии в вашем случае?
Какие хирурги без рентгена и диагноза?

 Отправлено: 02.07.15 10:32. Заголовок: К профессору хирургу..

К профессору хирургу мы только пойдем сейчас на консультацию по поводу диагностики на ранней стадии и предотвращении ухудшения. Ухудшерие логично ожидать, так как у нас наследственный сколиоз в семье.
Нужно медицинское заключение о том, что видели год назад и сейчас. Повторяю, лично я вижу, что если раньше в пояснице позвонок повело влево, то сейчас холмик под правой лопаткой появился, несмотря на то, что в наклоне спина ровная. Но это все и есть первая стадия.
если потребуется, то рентген сделают.

 Отправлено: 02.07.15 10:43. Заголовок: если потребуется, то..

если потребуется, то рентген сделают

- Если внимательно смотреть, то у 9 из 10 детей можно найти начальную стадию - особенно в повороте , движении и когда спина устала при сидении.
А у 10-го тоже - при сильном желании
Я бы начала с рентгена, а потом - остальное при надобности

 Отправлено: 02.07.15 11:46. Заголовок: То есть у 9 из 10 мо..

То есть у 9 из 10 можно найти нарушение осанки, без рентгена.
Только конкретные градусы, даже со сколиометром без рентгена, и признаки ротации , то есть холмик на ребрах, признаки сколиоза, а не просто нарушения осанки

 Отправлено: 02.07.15 11:51. Заголовок: То есть у 9 из 10 мо..

цитата:

То есть у 9 из 10 можно найти нарушение осанки, без рентгена.

- Точно. Особенно если нацелиться и включить рентгеновское зрение.
Основаное на личном сколиозе и "мне очень сильно показалось"

 Отправлено: 02.07.15 12:23. Заголовок: Tesslin рентген нужн..

Tesslin рентген нужно сделать обязательно! Можно сколько угодно рассуждать о начальных стадиях и тд, но рентген все расставит по местам, и можно будет уже предметно говорить о наличии заболевания,а не абстрактно.

 Отправлено: 02.07.15 13:15. Заголовок: Боюсь, что тот врач,..

Боюсь, что тот врач, который выдаст направление на рентген на основании того, что у мамы сколиоз долго врачом не будет.
Не знаю как в Германии, у нас понятно - можно в частном центре или большой клинике сделать рентген по направлению написанному на туалетной бумаге.
Можно ли это сделать в более цивильных странах - большой вопрос. Если клинический осмотр ребенка не выявил признаки нарушения осанки - направлять ребенка на рентген есть нарушение закона.

 Отправлено: 02.07.15 13:29. Заголовок: Я вот сижу и думаю, ..

Я вот сижу и думаю, что предпринять.
Идем к профессору, в письме написано четко:
13.15 рентген, в 13.45 консультация!а не наоборот!!!!
В другом письме просят прислать результаты предыдущих обследований.
У меня есть письмо годичной давности, что рентген был не показан.

 Отправлено: 02.07.15 13:31. Заголовок: Признаки нарушения о..

Признаки нарушения осанки были еще год назад, но не настолько, чтоб рентгенить.

 Отправлено: 02.07.15 13:38. Заголовок: прислать результаты ..

_{прислать результаты предыдущих обследований} и уточнить про рентген.
Кто будет назначать рентген чего и в какой проекции надо делать?

 Отправлено: 02.07.15 13:44. Заголовок: Metos при желании вы..

Metos при желании выпросить у врача направление на рентген можно, особенно если в родне есть сколиозы, я бы начала с терапевта, а не специалиста в таком случае. Да и врачи все разные, один даст другой не даст направление. У меня совсем недавно такая история была, что спец не дал направление на узи ,а терапевт запросто. Но надо все четко обосновать, не просто на основании того, что кажется.

Tesslin пишет:

цитата:

Иду на прием через месяц к профессору по вертебральной хирургии, но напрягает, что это практикующий хирург, Будет ли бороться за остановку прогрессии?

мы наблюдаемся у хирурга, за остановку он борется, за операцию отговаривал

у вас три врача для выбора!!! посмотрите, что они скажут, точно из них можно выбрать у кого наблюдаться

 Отправлено: 02.07.15 13:55. Заголовок: Metos пишет: Кто бу..

Metos пишет:

цитата:

Кто будет назначать рентген чего и в какой проекции надо делать?

Как я поняла Рг уже назначен врачом. Праксисы имеют собственную установку и снимают на месте, если нужно будет уточнение что и в какой проекции рентгенить, решается за минуту.

 Отправлено: 02.07.15 13:58. Заголовок: Tesslin пишет: В др..

Tesslin пишет:

цитата:

В другом письме просят прислать результаты предыдущих обследований.

Это стандартная форма письма, не о чем ломать голову. Вы идете на первичный в принципе прием, т. как ранее не выявлено заболевания, не было документативных обследований и лечения не проводилось. То письмо возьмите ссобой.

 Отправлено: 02.07.15 14:06. Заголовок: Копию ранних обследо..

Копию ранних обследований вышлем по почте, об этом и просят.
Если прочтут все заранее, до встречи с врачем, то сами должны акцентировать внимание, что это только ранняя диагностика.
Пусть принимают решение сами, но на всякий случай в 13.15 спрошу о целесообразности рентгена до консультации

 Отправлено: 02.07.15 14:08. Заголовок: Мы должны платить са..

Мы должны платить сами 20% от консультаций. Кто будут платить за всех 3х?
Муж и так боится лишний раз в год детей к ортопеду или хирургу вести

 Отправлено: 02.07.15 14:12. Заголовок: Рентген у специалист..

Рентген у специалиста в вертебральной медицине...там знают какие проекции...
Да неужели 1й раз за всю жизнь в 8 лет так много облучения будет?
Я у стоматолога зубы в кресле рентгенила и врач мне сказал, что люди в самолетах гораздо больше облучаются, чем на рентгене челюсти/головы

 Отправлено: 02.07.15 14:52. Заголовок: Tesslin пишет: 13.1..

Tesslin пишет:

цитата:

13.15 рентген, в 13.45 консультация!а не наоборот!!!!

это то что вам надо, если наоборот, то платите два раза за визит к врачу

 Отправлено: 02.07.15 14:56. Заголовок: Я думаю, у нас ковар..

Я думаю, у нас коварная разновидность сколиоза: это когда позвоночный столб искривляется по вертикали в одной проекции не так быстро, чем скручивается в другой. Я вижу очевидную торсию,а доктора смотрят вертикаль позвоночного столба по отвесу! То есть мы ищем разные симптомы!
Поэтому если так будет и дальше, то плохи наши дела!
А на рентгене делают только со спины снимок или еще с боков проекцию?
Как именно измеряют через рентген ротацию вокруг оси позвоночника, кроме как сколиометром?
И какое есть отличие от кифоза на снимках?

 Отправлено: 02.07.15 15:04. Заголовок: Tesslin пишет: А на..

Tesslin пишет:

цитата:

А на рентген делают только со спины или еще с боку проекцию?

при превичной диагностике положено профиль делать, чтоб исключить клиновидные и полупозвонки минимум.
Вы про немецки читатете? Зайдите на немецкий форум сколиозе-инфо кажется, там тоже много полезного.

 Отправлено: 02.07.15 15:42. Заголовок: Обычно боковое откло..

Обычно боковое отклонение (от отвеса) и ротация позвонков (в виде сверху) развиваются параллельно. Для структурального идеопатического сколиоза эти два процесса идут рядом. Врачи спорят, что первично, а что вторично.
По фронтальному рентген снимку (вид спереди) можно определить и боковое отклонение и ротацию позвонков. Есть системы которые непосредственно определяют два параметра (во Франции например), а если нет, то рентгенологи знают как пересчитать видимую ротацию в градусы (ну или просто пишут с ротацией вправо/влево если считать лень).

P.S. Был у нас такой случай в практике. На конференцию ортопедов, где был выставлен наш аппарат местный светила, главный детский ортопед попросил продемонстрировать наш прибор. Привел мальчика, за спиной держал рентген. Мальчика проверили, исследовали - дали заключение. У мальчика 2 степень, основная дуга в пояснице градусов под 20, а грудная чуть больше 10. Ортопед по нашему обследованию осмотрел ребенка, согласился с нами, а снимок не показывает. В результате выяснили - снимок был только грудного отдела, и даже низ дуги был захвачен не полностью. По снимку ортопед насчитал 13 градусов.
Я совсем не против рентгена - но против того, чтобы делать рентген просто так. Одно дело если используют малодозные аппараты - можно закрыть глаза и сделать. Другое - если рентген старого образца - тогда 4 снимка чтобы захватить от ТЗБ суставов до черепа в двух проекциях, а то и 6 для взрослого - очень большая нагрузка, которая вряд ли к чему плохому приведет, но в последствии - при необходимости сделать еще рентген может стать причиной не согласия врачей на дополнительные рентгены скажем при воспалении легких или травме живота. И тогда ценное время может быть упущено.

 Отправлено: 02.07.15 16:20. Заголовок: cпасибо! я думаю, чь..

cпасибо! я думаю, что в Европах светить ребенка на старых аппаратах не будут...
а вот то, что напрягает меня - выпячивающий холмик у лопатки справа
и в ракурсе еще очевиднее видно как S-образно изогнут позвоночник
http://shot.qip.ru/00L3hJ-6xvshx3fP/
16.8 Kb
http://shot.qip.ru/00L3hJ-5xvshx3fU/
http://shot.qip.ru/00L3hJ-5xvshx3fT/
http://shot.qip.ru/00L3hJ-5xvshx3fS/
http://shot.qip.ru/00L3hJ-6xvshx3fR/

я специально увеличила контрастность сснимков - опытный глаз бо изгибу светотеней сразу вычленит несимметричность, как на Вашем аппарате

 Отправлено: 02.07.15 16:51. Заголовок: Tesslin Идите на ре..

Tesslin
Идите на рентген, уболтали.
Градусов там будет совсем чуть-чуть и делать с этим пока никто ничего не будет.
Ну и плюс - что у вас мальчик, у мальчиков по теории вероятности прогрессирование сколиоза в 5 раз реже, чем у девочек - так что пока только успокоится и ждать.

 Отправлено: 02.07.15 19:12. Заголовок: Cпасибо! А в возраст..

Cпасибо!
А в возрасте до 10 лет, учитывая совсем юный возраст и пластичность тела,
корсетотерапией могут убрать/повернуть вспять этот холмик, если прогрессия резко скаканет
вдруг до 15ти? Я ОЧЕНЬ надеюсь на раннее одевание ночного корсета, тк
"ночной корсет надевается ребенку, у которого дуга еще не достигла безусловно градусов для корсета, но имеется тенденция к ухудшению ее... Вероятно, при такой тактике не стоит вопрос об исправлении дуги в 0* в корсете и без корсета, а сдерживается прогрессирование, сохраняя качество жизни и активность ребенка"

 Отправлено: 02.07.15 20:48. Заголовок: http://as-pl.ru/rezu..

http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan

а это статистика и по корсетам, и по возрасту, и по полу пациентов
....но вот напрягает, что ни у кого лечения раньше 10 лет и не было как такового

 Отправлено: 02.07.15 21:08. Заголовок: Tesslin пишет: что..

Tesslin пишет:

цитата:

что ни у кого лечения раньше 10 лет и не было как такового

А почему вас не напрягает, что у детей без сколиоза нет в этой таблице?

 Отправлено: 02.07.15 21:27. Заголовок: Не поняла вопрос..

Не поняла вопрос. Я к тому что сколиоз выявлен в период пубертета,
То есть у них более благоприятный прогноз изначально, чем у тех кого диагностировали до 10 лет
Чем раньше моложе ребенок, тем хуже прогноз

 Отправлено: 02.07.15 21:38. Заголовок: А я к тому, что это ..

А я к тому, что это часть отписавшихся форумчан, не больше, но и не меньше. А вы напряглись уже.

 Отправлено: 04.07.15 17:09. Заголовок: Я попыталась проанал..

Я попыталась проанализировать статистические данные в той самой таблице, и
выводы такие, что самые лучшие результаты дает корсетотерапия у детей до 10 лет, если даже там 2 и 3 степень...корсет
Шено может компенсировать искривление аж до 30 градусов.
После 10 лет, особенно если степень 2 и 3, то остается только надеятся на остановку прогрессии, а не коррекцию.
И все таки, лишний раз убеждаюсь, что это ошибка у детей пубертатного возраста ждать 20градусов, чтобы надеть корсет! пластичность тела меняется и аппарат костенеет быстрее...
кстати, выжидательная позиция с лфк ни к чему хорошему не ведет! За несколько месяцев спину скручивает моментально, на пресловутых малых градусах не останавливается болезнь.

 Отправлено: 04.07.15 17:11. Заголовок: после 10 лет, особен..

цитата:

после 10 лет, особенно если степень 3, то остается только надеятся на остановку прогрессии, а не коррекцию

- Предлагаю с рождения надевать всем - как профилактику

 Отправлено: 04.07.15 17:19. Заголовок: katrinka10 пишет: П..

katrinka10 пишет:

цитата:

Предлагаю с рождения надевать всем - как профилактику

+1, но не по старховке оплачивать, а с родителей, у которых такие мысли зарождаются брать в десятикратном размере цену корсета.

 Отправлено: 04.07.15 17:19. Заголовок: Tesslin вы даете сын..

Tesslin вы даете сыну нурофен, когда болеете сама, а он здоров?

 Отправлено: 04.07.15 17:40. Заголовок: Tesslin спокойно, бе..

Tesslin спокойно, без паники.Корсет до 20гр можно рассматривать только при плохой наследственности и женском поле, мне кажется у мальчиков это может развиваться только при диспластичных признаках. Поймите, шено не панацея, по большому счету результаты разные, кому то помогает хорошо, кому то нет и надо иметь ввиду долгосрочные перспективы, которые неизвестны.Одевать только при показаниях.Поберегите силы и радуйтесь что у вас мальчик, и спинка у него прямая. Вы знаете что мысли материализуются? Убедите себя, что он здоров, а будет что будет.

 Отправлено: 04.07.15 18:43. Заголовок: Это что такое?..

Это что такое нурофен?

 Отправлено: 04.07.15 18:49. Заголовок: Почему понять не хо..

Почему понять не хочет никто , что у нас и есть очень плохоя наследственность, начиная с моей пробабки! Семья была многодетная и поэтому больных сколиозом в роду много. Я насмотрелась на эти спины столько, что мало не покажется и сама намучилась, на пляже не появляюсь никогда....я не хочу, что б ребенок мой так страдал...
А юный возраст говорит о не очень хороших прогнозах...я всего лишь хочу ночной корсет, это 1/3 суток...
А по поводу материальности мыслей, это к бабкам, пожалуйста

На этой неделе буду изучать статистику на этом форуме....там больных больше именно в подростковом возрасте...
Посмотрим, подтвердятся ли предыдущие данные...а пока у 7ми детей из 9ти, до наступления 10 лет, очень успешные результаты корсетотерапии

 Отправлено: 04.07.15 19:12. Заголовок: Tesslin пишет: Поче..

Tesslin пишет:

цитата:

Почему понять не хочет никто , что у нас и есть очень плохоя наследственность, начиная с моей пробабки!

Это вы ответьте, почему не хотите понять, что здоровых не лечат? Что корсет на здоровм ребенке- членовредительство?

 Отправлено: 04.07.15 19:13. Заголовок: Tesslin пишет: Это ..

Tesslin пишет:

цитата:

Это что такое нурофен?

Жаропонижающее и обезболивающее средство.

 Отправлено: 04.07.15 19:16. Заголовок: Tesslin пишет: На э..

Tesslin пишет:

цитата:

На этой неделе буду изучать статистику на этом форуме...

Только не забудьте, занимаясь этой глубокомысленной аналитической работой, что среди носящих детей корсет нет ни одного здорового ребенка, у мамы или бабушки/прабабушки которого сколиоз, а у самого нет.

 Отправлено: 04.07.15 19:35. Заголовок: У моего сына еще год..

У моего сына еще год назад была визуально относительно ровная спина при неровном позвоночнике,
Но сейчас это не так. И здоровый ребенок, это при скольких градусах? Я так понимаю, это 0.
А если через 4 недели, на консультации подтвердят начало развития того самого идеопатического сколиоза, как тогда?
мои опасения не напрасны?
Если есть четкие алгоритмы лечения, то там должно быть указано, что при быстрой прогрессии, чего собственно я и боюсь, а не только от 20гр. Корсет.
Только мне не известно, быстрая прогрессия это сколько градусов в полгода???
И я лично считаю членовредительством наблюдать ребенка до 20градусов, а начинать лечить его только на 2-3 степени, а потом говорить"извините, корсет не каждому помогает"

 Отправлено: 04.07.15 19:40. Заголовок: подтвердят начало ра..

цитата:

подтвердят начало развития того самого идеопатического сколиоза, как тогда?

- Вот тогда и развернете план действий

 Отправлено: 04.07.15 20:11. Заголовок: Вы нашли и прочли т..

Вы нашли и прочли топик, где рекомендации др. Вайса переведены?

 Отправлено: 04.07.15 20:16. Заголовок: Увы, наука уже доказ..

1. Увы, наука уже доказала, что ИС вызывается мутацией с доминантным эффектом...
2. Чем младше пациент на время постановки диагноза, и, соответственно, ниже показатель Риссера, тем выше вероятность прогрессии, тем выше вероятность прогрессирования. Пациенты, у которых сколиоз диагностирован с 10 до 12 лет, имеют 25% вероятность прогрессии, если дуга меньше 19 градусов, но вероятность возрастает до 100%, если дуга больше 60 градусов. Аналогично, дуга меньше 19 градусов имеет вероятность прогрессирования 22%, если ребенок имеет показатель Риссера 0-1, но только 2% вероятности, если показатель Риссера 2-4.

ПОЭТОМУ РИСК ВЕЛИК

 Отправлено: 04.07.15 20:47. Заголовок: Нет. Эти рекомендаци..

Нет. Эти рекомендации др. Вайса на форуме?

 Отправлено: 04.07.15 22:22. Заголовок: Tesslin пишет: Эти..

Tesslin пишет:

цитата:

Эти рекомендации др. Вайса на форуме?

Да.

 Отправлено: 05.07.15 10:37. Заголовок: Tesslin Я не могу п..

Tesslin
Я не могу понять одного - вы хотите предложить новый способ/стандарт лечения начальных форм сколиоза на собственном опыте?
Вам нужно изучить способы воздействия корсета, Шрот-гимнастики, мануалистов и др. на сколиоз, обобщить исследовать - вряд ли это возможно на примере 1-4 собственных детей.

Корсет, как вам уже неоднократно писали назначают с 20 градусов. Бывают, назначают раньше, с 15 градусов. Корсет работает - механически влияя на положение позвоночника в теле. Это совсем не безвредная штука, так как своим влиянием подменяет мышечный корсет который обеспечивает поддержание позвоночника в вертикали в норме. чтобы снизить отрицательное влияние предлагают специальные упражнение, которые усиливают мышцы спины и ни дают им совсем обессилить. Но в случае - когда выбор идет между частичным ослаблением мышц, ограничениями жизнедеятельности ребенка с одной стороны и более прямым позвоночником, возможности расти позвоночнику в прямом состоянии не усугубляя искривления - это то, что лечащий врач с родителями должны положить на весы и выяснить пришло ли время для корсета или нет.
Горячие желание ребенка и мамы - конечно может перевесить мнение врача и способствовать более раннему надеванию корсета.
Но надевать корсет на первую степень - это издевательство, ИМХО.
Почему:
Корсет одетый на растущего ребенка - выпрямляет позвоночник. Особенности роста костей таковы, что более нагруженная кость/часть кости будет расти медленнее чем менее нагруженная часть. Из-за чего позвонок начинает расти не равномерно при наличие не вертикальной нагрузки - со стороны вогнутости позвонок растет медленнее, со стороны выпуклости - быстрее - создавая тем самым клиновидный позвонок и способствуя дальнейшему прогрессированию. Однако в начальных градусах этот эффект не наблюдается - ни настолько разное влияние на правую и левую часть позвонка оказывает незначительное искривление чтобы способствовать разному росту.
Напомню - европейцы вообще не считают сколиозом искривления меньше 10 градусов. Т.е. при начальных градусах - мышцы оказывают бОльшее влияние на вертикальность позвоночника, чем структуральные изменения формы самого позвонка. Как раз 15-20 градусов это тот момент - когда рентген лежа совсем перестает "излечивать" позвоночник - т.е. структуральные изменения накапливаются и пересиливают мышечный дисбаланс - пора идти за корсетом.

 Отправлено: 05.07.15 10:58. Заголовок: со стороны вогнутост..

цитата:

со стороны вогнутости позвонок растет медленнее, со стороны выпуклости - быстрее - создавая тем самым клиновидный позвонок и способствуя дальнейшему прогрессированию

Читаю о клиновидных позвонках, и не догоняю: они у меня есть на основании сколиоза 4 степени по умолчанию, или может быть - может нет?

 Отправлено: 05.07.15 11:05. Заголовок: По снимкам вашего ре..

По снимкам вашего ребенка можно сказать - что спортом мальчик не очень увлекается. Где-то вы писали, что усилен лордоз - лордоз очень часто усилен у малышей - животы торчат вперед. С возрастом это в большинстве случаев проходит. Осанка все еще формируется и лордоз скорее всего уменьшится, кифоз увеличится.
( смотрите статистику здесь http://metos.org/tezis/polovozsag.pdf усиление лордоза это НО-ПВС, НО-ВС - как раз в 8-9 лет у мальчиков группа начинает уменьшатся)
Лично мое мнение, нужно обеспечить вашим детям, по возможности, максимальные возможности занятия спортом дома/в секции - развивая Общую Физическую Подготовку.
Это могут быть спортивные комплексы дома, утренняя гимнастика, детские тренажеры, ....
Насчет прыжков в воду - сегодня как раз проходили соревнования по синхронному прыжку в воду, смотрели по ТВ - ничего там так мышцы у парней развиты.
Любой спорт, к которому есть предрасположенность/желание у ребенка сегодня даст больше пользы, чем лечебные мероприятия.

Как найти время, когда от ОФП нужно переходить к активным действиям медицинского/специализированного плана.
Можно делать снимки, как делали вы и при каждом ухудшении бежать на рентген и блюсти эту границу. Например в США, местами в Европе - предлагают проводить скрининг в школе и выделять детей с помощью сколиометра. Как только сколиометр покажет 7-7.5 градуса - отправлять на рентген. 7 градусов сколиометра это 20-25 градусов дуги в среднем.
Мы считаем что нужен инструментальный скрининг - чтобы детей с начальной степенью сколиоза контролировать более тщательно, а к 15-20 градусам уже иметь историю развития болезни конкретного ребенка, подтвердить рентгеном и со всей уверенностью решить вопрос о назначении корсетного лечения или ограничится ЛФК и продолжать наблюдение.

Наша статистика говорит о том, что начальные формы сколиоза одинаково распространены среди девочек и мальчиков. Но у кого-то они прогрессируют, а у многих нет. Причем у девочек прогрессирование сколиоза случается в 5 раз чаще. Поэтому - очень большая вероятность того, что у вашего сына все останется на начальном уровне, но если прогрессирование пойдет - вы будете об этом знать при тщательном контроле.
Посмотрите нашу статистику здесь http://metos.org/tezis/irssd1.pdf последняя табличка, последний столбец (SS2, SS3+4 - сколиозы 2-3-4 степени).
Кстати из той-же таблички - у мальчиков в 3 раза чаще проблемы с гиперкифозом, чем у девочек.

 Отправлено: 05.07.15 11:11. Заголовок: Посмотрите на свой р..

Посмотрите на свой рентген - все увидите.
Если замыкательные пластины (верхняя и нижняя плоскости) позвонка на фронтальном снимке не параллельны - то клиновидность есть.
Сколиоз 4 степени это структуральный сколиоз, так что клиновидность в апексе дуги той или иной степени скорее есть, чем нет. Боковое отклонение позвоночника формируется за счет ротации позвонков, за счет не равномерного роста/деформации позвонков и деформации дисков. У каждого этот процесс индивидуален.
Все выше сказанное - это про идеапотический сколиоз, клиновидный врожденный позвонок это из другой истории.

 Отправлено: 05.07.15 11:21. Заголовок: Metos , спасибо. Пос..

Metos , спасибо. Посмотрела - таки есть несколько приобретенных )

 Отправлено: 05.07.15 11:41. Заголовок: кмк надевать на маль..

кмк надевать на мальчика корсет нет смысла
-корсет будет давить на ткани, причиняя страдания, а продавить маленький градус не сможет, чисто механически от нехватки рычагов
-одевать на него сбрую на опережение? не фак, что поможет, корсеты бывают не идеальные и не рабочие, а неудобства для ребенка реальные
-растет поправляется ребенок в таком возрасте быстро, менять корсет каждый квартал придется до ?? до скольких лет бояться/ждать?... до 15-18??
-спорт/вода/зарядка/контроль/осмотр

 Отправлено: 05.07.15 12:52. Заголовок: Большое, даже огромн..

Большое, даже огромное спасибо всем, кто высказался выше!

1. Но опять же повторяю, я хочу только НОЧНОЙ корсет при подтверждении БЫСТРОЙ прогрессии!!!
Уверена, на качество жизни и здоровье это не сильно повлияет...
Сколько это градусов, быстрая прогрессия, вот это я хотела бы знать!

2. Лордоз написал врач в заключении год назад...

3. Просто плаваньем решили заниматься 2 раза в неделю,
но ребенок хочет водное поло, 1 раз в неделю здесь в школе...
2й раз просто плаванье...

4. Мальчики растут позже девочек, на это и надежда, но они и выше по росту...
по статистике высокие люди/топ модели/ входят в группу риска по ИС, а у нас в роду все рослые...

 Отправлено: 05.07.15 12:57. Заголовок: Metos пишет: Мы счи..

Metos пишет:

цитата:

Мы считаем что нужен инструментальный скрининг - чтобы детей с начальной степенью сколиоза контролировать более тщательно, а к 15-20 градусам уже иметь историю развития болезни конкретного ребенка, подтвердить рентгеном и со всей уверенностью решить вопрос о назначении корсетного лечения или ограничится ЛФК и продолжать наблюдение.

Я тоже так считаю, и не только с начальной степенью, но и с тяжелой наследственностью

Спасибо за ссылку на статистику, буду изучать!

 Отправлено: 05.07.15 13:22. Заголовок: Metos пишет: Напомн..

Metos пишет:

цитата:

Напомню - европейцы вообще не считают сколиозом искривления меньше 10 градусов. Т.е. при начальных градусах - мышцы оказывают бОльшее влияние на вертикальность позвоночника, чем структуральные изменения формы самого позвонка.

То есть Вы считаете, что спорт, спорт и еще раз спорт помогут затормозить прогрессию?
Я бы с радостью отдала бы в секции ребенка!
Но, увы, если суждено, то ИС и Шварценегера скрутит....на опыте других мам на этом форуме,
у кого дети и спортивнойгимнастикой, и спорт. бальными танцами, и синхронным плаваньем занимались...
Этот автор сам узнает свои слова:
"крайних не ищу, занимались фигурным катанием-думаю привет оттуда
за 6 месяцев скрутило с 7* до 37* верх, с 5* до 32* низ
10 лет-слелали для себя снимки 7/5-списали на школу
стали делать зарядку, массаж, мануал, колдун-все в рамках, УСПОКОИЛСЯ ДУРАК!!!
11 лет-7/5=визуально не видать
12 лет-не делал=визуально не видать-УСПОКОИЛСЯ!!!
13 лет(14 исполнилось в октябре)=визуально не видать-летом пошли к хирургу...
сначала подумал ошибка, поехал к другому хирургу, к третьему...ВСЕ, П... "

"У нас все развивалось по такому же сценарию. Фигурным катанием занимались с 3,5 лет. С 5,5 тренировки уже ежедневно, дальше по 5-6 ч. в день. Спорт пришлось оставить, т.к. начались боли в коленях. Сколиоз на тот момент был 5-7 гр. С-образный грудной. Пошли на плаванье в спорт школу (5 раз в неделю). Мы успокоились. В мае этого года заметила явную ассиметрию и сразу же к врачу. Снимок показал 35 гр. Врач который нас сейчас лечит сказал, что просто девочка достигла возраста (13-14 лет) в котором обычно наблюдается сильная прогрессия. Поймать такой бурмый скачок не просто, т.к. что Ваше вины здесь нет. Градусы не запредельные. Корсет это очень хорошо. Лечитесь. Теперь самое главное не допустить прогрессии, а это возможно только с помощью корсета."

 Отправлено: 05.07.15 13:34. Заголовок: Tesslin пишет: Но о..

Tesslin пишет:

цитата:

Но опять же повторяю, я хочу только НОЧНОЙ корсет при подтверждении БЫСТРОЙ прогрессии!!!

Вы так говорите, какбудто ночной корсет-это пижама фланеливая...воля Ваша...

 Отправлено: 05.07.15 13:56. Заголовок: slava_gold , любой п..

slava_gold , любой пыжам за ваши денги ))

 Отправлено: 05.07.15 14:02. Заголовок: Сарказм мне кажется ..

Сарказм мне кажется не уместным, есть положительный опыт на форуме от такого лечения...
В добавок, могу дать ссылки на английском по эффективности

 Отправлено: 05.07.15 14:07. Заголовок: Tesslin , вы лучше н..

Tesslin , вы лучше на положительный опыт профилактического надевания корсета на этом форуме ссылки дайте.
Я за более чем 3 года такого не читала

 Отправлено: 05.07.15 14:18. Заголовок: Я у Oksi про этот ме..

Я у Oksi про этот метод прочитала...а Вы не слышали, потому как этот метод на форуме не практиковался, сюда идут люди уже с градусами больше 20ти

 Отправлено: 05.07.15 14:21. Заголовок: Tesslin , не с 20, а..

Tesslin , не с 20, а примерно с 10-15
2. с какой радости сюда идти людям с до 10 градусов, большинство из которых о своем сколиозе не подозревает и нормально живет?

 Отправлено: 05.07.15 14:51. Заголовок: Я про это и говорю....

И где эти позитивные истории на форуме о том, что на 10-15 ти все остановилось, при помощи Шрот и Лфк?

 Отправлено: 05.07.15 14:52. Заголовок: Tesslin пишет: Этот..

Tesslin пишет:

цитата:

Этот автор сам узнает свои слова: "крайних не ищу, занимались фигурным катанием-думаю привет оттуда за 6 месяцев скрутило с 7* до 37* верх, с 5* до 32* низ 10 лет-слелали для себя снимки 7/5-списали на школу стали делать зарядку, массаж, мануал, колдун-все в рамках, УСПОКОИЛСЯ ДУРАК!!! 11 лет-7/5=визуально не видать 12 лет-не делал=визуально не видать-УСПОКОИЛСЯ!!! 13 лет(14 исполнилось в октябре)=визуально не видать-летом пошли к хирургу... сначала подумал ошибка, поехал к другому хирургу, к третьему...ВСЕ, П... "

это все мое и считаю не кошерно редактировать сообщение после получения ответа...задним числом тысыть...

-коньки...было три падения за неделю на спину, страшный синяк, боль в спине, слезы, шишка на хребятине, снимок и осмотр спортивного/местного/рентгенолога врача успокоил. завязывать все равно хотели, тк подъем в 4.00, лед в 5.00 школа 8.00...нереально сложно так учиться...падение было последней каплей.
-синяк и шишка судя по фото совпадают с изгибом на позвоночнике, но это все домыслы....я играл за школу в хоккей и падал 20!!! раз за час игры-каждый день-несколько лет подряд и ничего...
-я знать не знал что у барышень изначально такие риски заложены и после двух лет наблюдения мы успокоились, спина не болит, жалоб нет, врачи ни намека на опасность, все плановые осмотры в школе ок, до момента превращения ребенка в деушук...
----
Вы на данный момент владеете информацией, под руками врачи и современные методы диагностики/лечения
предупрежден-вооружен...
удачи

 Отправлено: 05.07.15 15:04. Заголовок: А Окси с 10гр, это ..

цитата:

А Окси с 10гр, это уже граница 1и 2 степени, 3 года ЛФК и Шрот занималась, тем не менее ухудшение на 10гр ...

- Вы так побиваетесь, типа у дочки Окси за 100 перевалило - и ужос-ужос с операцией.
А симпатичная девушка закончила школу и хорошо себя чувствует

 Отправлено: 05.07.15 15:08. Заголовок: slava_gold , -синяк ..

slava_gold ,

цитата:

-синяк и шишка судя по фото совпадают с изгибом на позвоночнике, но это все домыслы...

- Интересные расклады. У меня прогрессия началась лет в 10, через полгода после падения с дерева на спину обнаружили.
Может оно ни при чем, а может на наследственность наложилось?

Не знаю, на что вы падали, но на спину - боль аццкая, мало с чем сравнимая

 Отправлено: 05.07.15 15:17. Заголовок: Да ладно, ерунда это..

Да ладно, ерунда это всё, я вот никуда в детстве ни разу не падала, а толку то

 Отправлено: 05.07.15 15:18. Заголовок: katrinka10 пишет: ..

katrinka10 пишет:
[quote]`

Что значит "побиваетесь"? Как раз наоборот, у нее все замечательно, потому что все вовремя...

 Отправлено: 05.07.15 15:22. Заголовок: slava_gold пишет: ..

slava_gold пишет:
[quote]`

Не задним числом...а просто читаю истории тех, кто заходит на мою страницу...
Пример с запоздалой диагностикой после скачка роста пришелся кстати, если Вы заметили в моем ответе
предыдущему человеку...
Спасибо за пожелания, тоже буду следить за Вашей историей

 Отправлено: 05.07.15 15:44. Заголовок: Tesslin 1. Быстрая ..

Tesslin
1. Быстрая прогрессия - нкто не дал четкого определения, кто считает , что степень за год,кто 10 градусов за год. Но еще раз повторю - четкой грани нет.
2. Усиленный лордоз часто у малышей есть - вперед торчащие животики, а сзади лордоз усилен. С возрастом у большинства все с лордозом нормализуется.
3. Просто замечательно
4. Основной скачок роста у мальчиков 13-14 лет, если одевать НОЧНОЙ корсет перед скачком имея при этом 10+ градусов лежа - я бы вас понял. Делать это в 8 лет при начальных градусах - это не профилактика
Высокий рост и худоба один из признаков диспластического синдрома - обладателем сего действительно шанс словить прогрессирование выше,
А сейчас наверно стоит успокоится и ждать врачебного диагноза - а потом действовать уже по результатам.
5. Спорт не остановит прогрессию, я так не считаю. Спорт поможит получить хороший базис на случай прогрессии. Никто не может сказать будет ли прогрессия конкретно у вашего сына и какая. Американцы пытаются определить генетическим тестом, насколько это надежно я не знаю. Наличие развитых мышц у мальчика и уменее владеть свом телом будет большим плюсом и при отсутствии прогрессии , и при занятиях Шрот, и при корсетировании, и при оперативном лечении наличие развитых мышц сплошной плюс.
Я не говорю про проф.спор. Спорт для себя

 Отправлено: 05.07.15 16:33. Заголовок: katrinka10 пишет: Н..

katrinka10 пишет:

цитата:

Не знаю, на что вы падали, но на спину

-на лед на спину прям навзничь...спорткостюм и ветровка на открытом катке давали время...если б не шапка толстая думали затылок раскроит
через день дважды на этом упражнении все повторилось и боль появилась такая, что на лед выйти отказалась...может осколок льда под спину попал...мы/тренер/врач очканули...в раздевалку...синяк черно/красный прям позвоночнику на глазах наливался...
-но не факт, что в этом причина...х.з....я то падал тыщу раз...и не то что падал, а все кому не лень меня в ворота затолкать хотели вместе с шайбой....спина ок...вот зубы и нос не айс))
с тех пор считаю, что вода/река/бассейн/баня/сауна/хамам самое милое дело для здоровья)

 Отправлено: 05.07.15 20:47. Заголовок: http://www.aaos.org/..

http://www.aaos.org/news/aaosnow/jul10/clinical1.asp
http://www.nobbeorthopedics.com/ns_pdf/nobbe_news_letter_35.pdf
почитать на досуге /для себя/

 Отправлено: 06.07.15 10:14. Заголовок: я свою дочь с 5 лет ..

я свою дочь с 5 лет наблюдала, т.к. как в каждом поколении по несколько горбунков. Каждый год ренген, в течение года занятия с индивидуальным инструктором. Кубики на животе и приличный мышечный корсет на спине. Каждый год, не смотря ни на что прогрессия. С 7-8 лет прогрессия за год на 15 гр. В 8 лет корсет на 29гр. в пояснице.
Мое мнение, если есть наследственность - никакой Шрот и спорт не поможет, если есть хоть какие- либо признаки ИС до наступления пубертата. Судя по фото- они есть. Вы не зря паникуете. Не могу понять, если нельзя одевать корсет до 20гр, т.к. нет рычагов давления-воздействия, то тогда как работают корсеты у детей, у которых после года-двух лет ношения имеются градусы близкие к 0, но они не вошли еще в пубертат, и корсет продолжают носить? Кто нибудь знает ответ на этот вопрос?

 Отправлено: 06.07.15 11:55. Заголовок: Вот-вот! У меня обна..

Вот-вот!
У меня обнаружили ИС в 7 лет, ЛФК не помогли...
и не остановился ИС не смотря ни на что, так и прогрессировал...
кубики на животе были,да - родила 4х и живот в отличной форме...
Медики не пришли еще к консенсусу, что делать с детьми из таких семей с плохой наследственностью...
хоть иди на прием с генеалогическим деревом и "тыкай пальцем" в больных родственников


и где вообще эти исследования, про то, что корсеты ниже 20* у детей до пупертата не эффективны?

 Отправлено: 06.07.15 12:10. Заголовок: Tesslin , а сколько ..

Tesslin , а сколько у вас градусов на данный момент?

 Отправлено: 06.07.15 13:38. Заголовок: Мне не делали в моме..

Мне не делали в момент роста никогда рентген, махнули потом рукой и не говорили о сколиозе...
я сама заметила что талия у меня перекошена, и на фото с классом в полоборота горб увидела впервые, и сама только когда зеркало трельяж приобрели...
Потом в 25 лет сделала рг, верх не помню, а вот в пояснице больше 30гр., может 37...
я потом уехала и снимки найти не могут родители...
И это мне еще повезло, у меня минимум из всей родни

 Отправлено: 06.07.15 14:01. Заголовок: И все таки для меня ..

И все таки для меня это темная зона - лечение методом наболюдения от 10гр до 20гр?
Ведь доказано, что не останавливается ИС сам по себе у таких как мы, с дефектным геномом...
Зачем тогда к докторам ходить, если они-с просто нас наблюдают, и даже докторские на эту тему не пишут?

 Отправлено: 06.07.15 14:44. Заголовок: Oksi пишет: Oksi п..

Oksi пишет:

цитата:

Только не забудьте, занимаясь этой глубокомысленной аналитической работой, что среди носящих детей корсет нет ни одного здорового ребенка, у мамы или бабушки/прабабушки которого сколиоз, а у самого нет.

У здоровых детей в семьях с плохой наследственностью нет ни малейшего искривления до пубертета!!!
Да, есть РЕДКИЕ счастливчики не унаследовавшие деффектный геном, у которых 0 ротации!
А если есть самое минимальное искривление+признаки ротации до 10 лет, то это знак, что прогрессия будет, и не маленькая, так как С в этом возрасте не приобретенный и не результат гормонального сбоя в лавинный пик роста!
Мы говорим о разной первопричине сколиоза!!!

 Отправлено: 06.07.15 14:57. Заголовок: Metos пишет: Однако..

Metos пишет:

цитата:

Однако в начальных градусах этот эффект не наблюдается - ни настолько разное влияние на правую и левую часть позвонка оказывает незначительное искривление чтобы способствовать разному росту. Напомню - европейцы вообще не считают сколиозом искривления меньше 10 градусов.

Так значит не так все плохо...внушает надежду именно этот факт! Но опять же, это все на начальной стадии уместно

НЕ считают сколиозом, потому что страховые компании разорились бы исправлять корсетами Шено "косметику" до 20* на протяжении нескольких лет! А если пишут, приходите для первой диагностики через 4 года, то пользуются, что люди махают на себя рукой, когда возраст уже не утешительный для прогнозов...либо идут на ОП, она дешевле будет стоить...
С другой стороны, бородавки и аккупунктуру лазерными установками за деньги плательщиков, это пожалуйста!

 Отправлено: 06.07.15 16:47. Заголовок: Tesslin У нас и в 3..

Tesslin
У нас и в 30 градусов далеко не всем везет сделать корсет за счет страховой!
А вот скажите, немцы не делают генетический тест как в США - может у вас это тоже где-то можно сделать?

_{А если есть самое минимальное искривление+признаки ротации до 10 лет, то это знак, что прогрессия будет,} в принципе согласен. Но тем не менее есть шанс что сколиоз не с прогрессирует до 25+ градусов даже при наличии сколиотической осанки 7 градусов в 5 лет и он ни настолько мал и даже больше чем спрогрессирует.
К сожалению не могу оценить влияние генов, наш прибор этого не детектирует.

Хотя тема наконец то вырисовывается совсем не такой, а звучала раньше - как бы одеть сына в 8 лет с минимальным градусом в корсет - а вот про то, наблюдать или лечить в 10-15 градусов вполне интересная тема для обсуждения.
Может поищите на немецких просторах подобные ссылки, так как сколиозо лечение у нас развивается с оглядкой на немцев как раз.
Что говорят в Германии по поводу гимнастики Шрот и ее разновидности Best Practics - как раз это должно рекомендоваться пациентам с малыми градусами, ИМХО.