Отправлено: 26.06.15 12:10. Заголовок: История Эрика: диагностика ранней стадии идиопатического сколиоза

Здраствуйте, уважаемые знатоки!

Начну с того, что у меня сколиоз 2-3 степени, у моей матери 3й степени.
У меня 4 детей, и старшему сыну, Эрику, в июне этого года исполнилось 8 лет.
Зная о высоком риске заболевания этим недугом я постаралась как можно раньше показать его врачам.Я живу в консервативной европ. стране и по правилам должна была с самого начала обратиться к семейному доктору.
В 5 лет терапевт осмотрев моего ребенка весьма "притимитивным" способом, не нашел никаких признаков сколиоза. Весь осмотр заключался в том, чтобы попросить моего сына наклониться вперед, и еще пройти туда-сюда по комнате.
Я с большими проблемами выбила направление к ортопеду в детскую клинику. Там тоже ничего такого не увидели, и тоже "под лупой" ребенка не разглядывали, хотя и подтвердили, что ось спины не идеально ровная.
Потом еще один контроль у специалиста в 7 лет, это год назад. Все ОК - успокоили. Никаких перекосов ни таза, ни туловища, ни лопаток. Приходите через 4 года , несмотря на нашу генетическую предрасположеность
На протяжении всего года я разглядывала своего ребенка в наклонной позе, как делали эксперты - хотя в районе поясницы есть небольшое искривление дуги влево, лежа и в наклонной позе нет никаких реберных горбов и мышечных валиков.
Я вычитала на спец. сайтах, что лучше всего ранняя степень сколиотической осанки выявляется в позе с задранной головой и поднятыми вверх руками. Как только я попросила встать его в позу с руками вверх, мне показалось, что у него началась торсия позвонков. Если сын стоит просто прямо, то под лопатками есть небольшая ассиметрия туловища - нащупывается валик с правой стороны.
Скажите, пожалуйста, можно ли выложить на форум данные фото с промаркерованными на теле отростками позвонков и можете ли вы подтвердить диагноз и обнаружить степень искривления?
Хочу так же выложить фото год назад и сейчас, чтобы увидеть, если развитие патологии.
В клиниках просят подобные фото или делают это сами специалисты?
Со скольки лет можно сделать рентген ребенку и есть ли альтернативы облучению для точной диагностики данного заболевания?
Можно ли как-то предотвратить дальнейшее искривление при помощи корсетотерапии именно сейчас, не дожидаясь, когда угол по Коббу достигнет 20 градусов, т.е. 2й степени?
Как объяснить доктору, что я не хочу дожидаться момента появления деформаций?
И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется.


Очень надеюсь на вашу помощь!

Спасибо тому, кто ответит.

 Отправлено: 26.06.15 12:15. Заголовок: Продолжение

Вроде бы на сегодняшний момент появилась альтернатива ренnгену - это компьютерная оптическая топография для оценки динамики прогрессирования болезни и она во всю используетя в Новосибирской области и стоит копейки...Как такой метод называется на английском/немецком?
Optical coherence tomography (OCT)?
Еще существует сколиометр...

Что мне сейчас делать, чтоб не упустить драгоценное время? пробиваться к узкому специалисту и делать ребенку рентген или ОСТ, чтобы потом хотя бы наблюдаться и видеть динамику или ее отсутствие? Ведь для диагноза нужны "голые" факты, а без конкретных ЦИФР их так и не будет на руках...

ПС: я могу выложить диагноз годичной давности, но он на немецком. Может БЕРЛИНЕЦ поможет перевести мед термины с немецкого? Или кто нибудь? Буду благодарна



Большое Вам спасибо еще раз!

 Отправлено: 26.06.15 12:34. Заголовок: Мне кажется в 8 лет ..

Мне кажется в 8 лет вполне можно делать рентген. И насколько я знаю компьютерная томография рентген не заменяет. Точно определить градусы все равно можно только по рентгену.

 Отправлено: 26.06.15 12:59. Заголовок: нам рентген делали в..

нам рентген делали в 9 лет
имхо - лучше сделать, если есть вопрос предрасположенности и что-то смущает, то лучше сделать рентген чтобы знать всю ситуацию.
Мы свой сколиоз проворонили, несмотря на мою наследственность, я в упор ничего не видела, пока носом не ткнули. Надо наших деток раза два в год на осмотр водить, чтобы не упустить начало.

 Отправлено: 26.06.15 13:31. Заголовок: Tesslin пишет: И пр..

Tesslin пишет:

цитата:

И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется.

это все вопросы, на который НИКТО теперь ответ не знает

Когда у меня была 2-3 степень, то я занималась и плавала, и в спец.интернате была два года, а прогрессирвоание шло.
Но никто мне не скажет никогда, что было бы со мной без этих упражнений и плаванья? Может скрутило бы больше, а может прогрессировало бы так же как и без них? никто не знает...

Но у большинства девочек в классе сколиоз остановился

 Отправлено: 26.06.15 14:25. Заголовок: Optical coherence to..

Optical coherence tomography - это совсем другое.
Оптические методы в разных странах используются. Но большинство опирается на показания сколиометра - который дает при внимательном обращении, ни плохой шанс выявить тех, у кого +15 градусов идеопатический сколиоз. Во многих странах считается, что сколиоза меньше 10 градусов не существует, т.е. наш российский диагноз Сколиоз I степени это и не диагноз - а лишь анатомическая особенность человека.

Обычное название технологии в западных источниках Surface topography, Optical topography, Videorasterography, optical 3d spine analysis.
При подозрениях сколиоза в клиниках должны делать рентген стоя. Обычно рентген назначают тогда, когда есть достаточно причин считать, что рентген не будет лишь успокоительным для мамы - а требуется для назначения лечебных процедур. Можно сделать фотоснимки - и пытаться увидеть асимметрию и уже со снимком идти к доктору.
Практика показывает, что лучше обращаться к специалистам, которые плотно работают именно с проблемами сколиоза.
Сам рентген при необходимости могут сделать и в месячном возрасте.
Мы считаем, что наш аппарат может применяться у детей с 3-4 лет. У нас есть объективные наблюдения в ретроспективе, что незначительные нарушения в детском возрасте могут прогрессировать с ростом ребенка - до вполне существенных отклонений. В то же время невозможно заранее сказать, если у ребенка в 5 лет уже есть маааленький сколиоз - будет ли он прогрессировать к 15 лет, только регулярное наблюдение сможет точно определить время начала активных действий у прогрессирующих форм сколиоза.
Все предикты, которые существуют на сегодняшний день лишь с некоторой вероятностью могут предполагать прогрессирование.
И последнее, вряд-ли есть какие-то лечебные процедуры, которые можно предложить пациенту в 8 лет, у которого отсутствуют видимые глазом специалиста проявления сколиоза.

 Отправлено: 26.06.15 14:28. Заголовок: Metos пишет: Сколио..

Metos пишет:

цитата:

Сколиоз I степени это и не диагноз - а лишь анатомическая особенность человека.

смотря в каком возрасте.
В 25 лет 1я степень - да, анатомическая особенность. Ассиметрия
А в 9 лет и при наличии печального опыта со сколиозом у кого-то из родителей, то тут уже все серьезно.

 Отправлено: 26.06.15 14:35. Заголовок: Подход иностранцев п..

Подход иностранцев прямолинейный - если есть диагноз, его надо лечить. Лечить 5 градусов никто не будет - хоть в 9 лет хоть 15 лет (кроме шарлатанов, конечно).
Мы считаем, что сколиоз начинается с самых ранних форм и говорим о 0-I степени, I-степени - так как ну никак не может быть так, что вчера было все хорошо а сегодня уже 11 градусов и вторая степень. Кто-то с нами не соглашается, а кто-то просто не может диагностировать меньшие формы сколиоза, так как отсутствуют соответствующие методики. А рентген с результатом 5 градусов страховая может просто не оплатить, а мама пожаловаться на излишнее облучение.

 Отправлено: 26.06.15 14:46. Заголовок: А какие прогнозы мог..

А какие прогнозы могут быть у Эрика? Сейчас сколиоз не заметен в принципе, только специалист может что то там разглядеть? То есть нет доже очевидной первой степени. Год назад ничего не нашли, а сейчас сыну только в июне исполнилось 8 лет.
кстати, последний год он ходил в плавательную школу раз в неделю.
Я нацелена выбивать ночной корсет и дневной на область поясницы. Ведь известно, что сколиоз начинается с поясницы, а дерформация вверху это уже компенсация деформации внизу.
Ночной корсет это тоже Шено?
ПС: сегодня вышлю копию мед заключения, сделанного год назад и фото до и сейчас

 Отправлено: 26.06.15 14:55. Заголовок: Tesslin , а зачем ва..

Tesslin , а зачем вам корсет Шено. если он работать начинает при 20 + градусов?

Может их там вообще нету (пока или вообще)

2. В детстве делали операцию (года в 2). Сколько раз делали рентген - не сосчитаю.
Пока жива и здорова

 Отправлено: 26.06.15 14:56. Заголовок: Ведь известно, ... М..

цитата:

Ведь известно, ...

Мне такое не известно и я считаю, что это ложное утверждение. А у корсета Шено есть четкое показание 20 градусов или 15 при задокументированном прогрессировании в последние пол года.
Если есть опасения лучше найти специалиста именно по сколиозам и пройти очную консультацию.

 Отправлено: 26.06.15 15:03. Заголовок: Спасибо, но не понял..

Спасибо, но не поняла. Прямолинейный подход, это если ребенка скрутит?
Без ренгена могут изготовить ночной корсет?

 Отправлено: 26.06.15 15:09. Заголовок: Ведь замкнутый круг ..

Ведь замкнутый круг получается: ребенок из группы риска, симптомы в раннем возрасте говорят, что быстрое прогрессирование возможно...
Что ждать пока скрутит? То есть сейчас наблюдать только четко 2 раза в год у специалиста и делать фото?
Но сможе ли корсет ИМЕННО исправить раннюю деформацию и с 20ти градусами ?
С 15ю типа, перебьетесь? Не смертельно
А 20 градусов это какая степень? И сколько градусов первая?

 Отправлено: 26.06.15 15:20. Заголовок: Прямолинейно это - е..

Прямолинейно это - есть медицинский стандарт, если градусов столько, то надо делать так и так, а если градусов еще не столько - то ничего не делать.
Если врач нарушает мед.стандарт, а я так понимаю, вы живете не в России - то для доктора это прямой путь к смене сферы деятельности в лучшем случае.
Поэтому на западе не считают сколиозы меньше 10 градусов сколиозом, так как лечить такие сколиозы в клиниках нечем, на жизнь они никак не влияют.
Это и есть прямолинейный подход. Такие сколиозы ни как не влияют на качество жизни.

Корсет Шено, если одеть в 20 градусов - то очень большой шанс остановить болезнь, и возможно отыграть назад немножко градусов.
Сегодня занятия спортом, тем же плаванием - даст ребенку гораздо больше шансов вырасти крепким, здоровым человеком, чем одетый не вовремя корсет.
Вы же не пьете заранее таблетки от сердца/давления/сосудов/сахара - ведь в старости у многих есть шанс получить такие болезни.

В России принято до 10 градусов - 1 степень, с 11 вторая, с 25/30 третья

 Отправлено: 26.06.15 15:24. Заголовок: Tesslin Без ренгена ..

Tesslin Без ренгена могут изготовить ночной корсет?,

думаю найти можно что угодно за ваши деньги. Чем их больше - тем выше вероятность.

 Отправлено: 26.06.15 15:35. Заголовок: То есть считается, ч..

То есть считается, что качество жизни ухудшается от 20ти гиадусов?
А косметический деффект это от 10 до 20 это фигня, извините за грубость?
Я так и не поняла, 10 градусов это уже заметно или нет, к примеру, на пляже?

 Отправлено: 26.06.15 15:40. Заголовок: Это ужасно, что Шено..

Это ужасно, что Шено корсет только на границе 2 и 3й степени назначают?
Это только, чтобы съэкономить деньги страховой компании, только так...
Кто то из врачей говорил, если угол даже меньше 20ти, но прогрессия идет оч быстро, то тоже корсетотерапию назначают...
А где на фото спины с градусами можно увидеть, типа примеры?

 Отправлено: 26.06.15 15:41. Заголовок: Если ты не специалис..

Если ты не специалист в диагностики сколиоза, и перед тобой не нагибаются в позу Адамса - то такой сколиоз не заметен общественности.
Пивной животик, целлюлит и даже прыщик на носу будут более заметны.

 Отправлено: 26.06.15 15:45. Заголовок: Пивной животик, целл..

цитата:

Пивной животик, целлюлит и даже прыщик на носу будут более заметны.

140%/ особенно когда до 20 градусов.
Уменя на пляже о шраме под грудью спрашивают чаще, чем о сколиозе в районе 65 градусов.
И даже о шрамах на ноге ))

 Отправлено: 26.06.15 16:03. Заголовок: Сейчас только прочит..

Сейчас только прочитала, что до 20ти градусов корсет SpineCor может быть эффективег. Это на сайте спец ортопед студии в Швейцарии.
Кто то слыщал про такой корсет?

 Отправлено: 26.06.15 16:27. Заголовок: А в Германии за свои..

А в Германии, Чехии, Польше за свои деньги можно сделать корсет Шено именно от 10градусов? Или только в России?