Есть ли опыт у кого пользования миостимулятором? Профессиональный мне очень нравится,но процедуры дорогие,а домашний боюсь покупать.Может кто-то знает,пробовал, может рассказать об эффекте.
Ну что же приходя к консенсусу уточним , что в Германии специальную гимнастику при сколиозе делают не в тренажерном зале и каждый день , что вовсе не глупо.
А я нигде и не говорил, как я лечился в Германии. И методы лечения в Германии нигде не обсуждал. О Германии разговор зашел только что (по крайней мере, с моим участием). Как конкретно я лечился в Германии, писать не буду, т.к. тут же потребуете документальных доказательств. Лучше помалкивать! Себе дороже!
Вот и мне интересно знать, кто оплачивал страхоквку. Страховка, которую предоставляют по месту работы или учебы, не включает в себя лечение "хронических" заболеваний, а также возникших до момента подписания контракта, если нет жизнеугрожающих состояний. У нас так, во всяком случае.
Страховки бывают разные. А что значит бесплатно? Даже если Вы ничего не платите, за Вас же кто-то все равно платит! Даже в обычной районной поликлинике.
Кстати, по номерам я проверил, эти топограммы сделаны в РНИИТО им.Вредена
oleg пишет:
цитата:
Кстати, непонятно зачем этот Сергей Олегович указал свои координаты? Этот телефон не отвечает, сообщения, посланные на указанный e-mail, остаются без ответа.
Наткнулся сегодня на этот пост Олега. Олег, я не представляю, зачем Вам это нужно, но оба Ваших утверждения - неправда: топограммы делались не во Вредена, почта и телефон работают. В этом, кстати, любой может убедиться. тел: +7 921 791 73 42, email: task01@bk.ru
ребята, перечитал весь форум. И наблюдал как конкретный и результативный для многих диалог переос в обычную перепалку! Мы здесь для чего собрались?! давайте решать вопросы объективно. oleg, спасибо что так подробно всё расписали. Приятно видеть сильных людей.
Нашла эту тему, и обсуждение эффекта тренировок с отягощениями при сколиозе показалось мне очень интересным. Олег, похоже, с тех пор больше не появлялся, а Натка, у которой тоже есть этот опыт, свое мнение не высказала. Натка, пожалуйста, напишите, какое на Вас действие оказали тренировки с весом: стало лучше, хуже, никак. Если у кого-то еще есть опыт занятий в тренажерном зале со сколиозом, или кто-то что-то читал по этому поводу, поделитесь. Действительно, у нас в стране не так уж давно начали повсеместно "качать железо", все известные методики лечебной физкультуры, в основном, придуманы до того, как появились силовые тренажеры. Широко известной является точка зрения, что тяжести противопоказаны при сколиозе. Но также известно, что самый эффективный путь наращивания мышечной силы и массы - работа с отягощениями, причем с большими и нарастающими. Обычный комплекс ЛФК, рассчитанный на укрепление мышечного корсета, наверно, всю жизнь можно делать, но вряд ли все равно удастся нарастить таким способом реальные мышцы. Интересно было узнать, что, оказывается, тренеры по бодибилдингу нередко имеют специализацию инструкторов ЛФК. Знаю нескольких тренеров в нескольких разных залах, они - профессиональные бодибилдеры, участвующие в соревнованиях, полагала, что это типично. Если кто-либо еще встречал тренеров по бодибилдингу, разбирающихся в ЛФК и хоть сколько-нибудь в сколиозе, расскажите, пожалуйста.
Никуда я не пропадал. Просто в этом топике не было новых сообщений. Если есть конкретные вопросы, спрашивайте. Если смогу, с удовольствием отвечу. По поводу тренеров по бодибилдингу. В Санкт-Петербурге при Федерации бодибилдинга и фитнеса России (которая подчиняется вейдеровской ИФББ) есть Колледж бодибилдинга и фитнеса, который готовит тренеров. В обязательном порядке вместе с основной специальностью они получают специальность "инструктор ЛФК". Связано это с тем, что в тренажерные залы приходит заниматься очень много людей с проблемами в позвоночнике (не только со сколиозом), а для них нужно учитывать определенную специфику. Мама пишет:
цитата:
Широко известной является точка зрения, что тяжести противопоказаны при сколиозе
Это слишком общая фраза. В таком виде я никогда ее не слышал. При сколиозе конкретно противопоказана тяжелая атлетика. Тот же бодибилдинг (естественно, с определенными ограничениями), насколько я помню, даже в советское время как раз рекомендовался при сколиозе наряду с плаванием (правда, в советское время применялся термин "атлетическая гимнастика", а не "бодибилдинг", слово "бодибилдинг" не нравилось партийным идеологам).
Олег, скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, достаточно ли хорошо тренеры, о которых Вы пишете, разбираются в проблеме? К чему, в целом, сводятся их возможности, могут ли они дать специальные силовые упражнения при сколиозе, либо они лишь знают, что из общего их комплекса противопоказано при этом заболевании и должно быть исключено? Другой вопрос: пол, возраст, наличие риска прогрессирования у растущих подростков имеют ли значение для силовых тренировок, знают ли они что-либо об этом? Например, мужчинам нарастить мышечную массу и силу легче, чем женщинам. Да и то, они очень часто бывают недовольны темпами и качеством роста мышц и начинают с этой целью употреблять анаболические стероиды. Однако, сколиоз бывает чаще у девочек, женщин. Что в этом плане реально для них? Я читала, что при тренировках с отягощениями на фоне имеющегося сколиоза и мускулатура растет асимметрично. Так ли это было у Вас? Что Вы имеете в виду, говоря о том, что тяжелая атлетика противопоказана, а бодибилдинг показан - ограничение веса, работу только со своим собственным весом, отказ от свободных весов и тренировку только на силовых тренажерах, на каких-то определенных тренажерах?
Олег, скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, достаточно ли хорошо тренеры, о которых Вы пишете, разбираются в проблеме? К чему, в целом, сводятся их возможности, могут ли они дать специальные силовые упражнения при сколиозе, либо они лишь знают, что из общего их комплекса противопоказано при этом заболевании и должно быть исключено?
Ну, то что противопоказано при сколиозе, я думаю, скажет любой тренер, если он действительно тренер (а не выдает себя за оного). А специальные упражнения зависят от конкретной ситуации, ведь сколиоз сколиозу рознь. Думаю, если тренер захочет разбираться в Вашей конкретной ситуации, то сумеет подобрать. Но неплохо было бы, если бы ортопед, который Вас лечит, сам хорошо бы разбирался в силовых упражнениях, и сам подсказал бы Вам упражнения конкретно для Вашего случая. А Вы с его рекомендациями обратились бы уже к тренеру, который при составлении индивидуальной программы для Вас учел бы в том числе и эти рекомендации. Мама пишет:
цитата:
Другой вопрос: пол, возраст, наличие риска прогрессирования у растущих подростков имеют ли значение для силовых тренировок, знают ли они что-либо об этом?
Про пол, возраст, особенности подросткового возраста должны знать точно. Про риск прогрессирования Вашего сколиоза - вопросы к врачу, тренер то откуда знает, прогрессирует у Вас или нет? Если врач считает, что у Вас есть риск прогрессирования, предупредите об этом тренера. Мама пишет:
цитата:
Например, мужчинам нарастить мышечную массу и силу легче, чем женщинам. Да и то, они очень часто бывают недовольны темпами и качеством роста мышц и начинают с этой целью употреблять анаболические стероиды. Однако, сколиоз бывает чаще у девочек, женщин. Что в этом плане реально для них?
Ну, мужчинам нарастить мышечную массу и силу легче, чем женщинам ввиду разного гормонального строения, и тут уж с природой не поспоришь! Но при сколиозе за большой массой нельзя гнаться и мужчинам: ведь большая масса - большая нагрузка на позвоночник. По-моему, и для мужчин, и для женщин важнее с помощью силовых тренировок добиться устранения косметического дефекта фигуры из-за имеющегося сколиоза, а это по-моему возможно и для тех, и для других. Сколиоз у девочек и женщин бывает чаще? Если речь идет о сильном сколиозе (4 степень), то конечно же да, а вот у современных подростков мужского пола и юношей сколиоз 2 степени есть у 80% (Интернет этими данными переполнен). Вообще-то при 4 степени силовые тренировки противопоказаны, при 1-3 степени занятия бодибилдингом рекомендованы! Мама пишет:
цитата:
Я читала, что при тренировках с отягощениями на фоне имеющегося сколиоза и мускулатура растет асимметрично. Так ли это было у Вас?
Я же не для этого стал заниматься, а как раз чтобы устранить косметический дефект! Смотря какие делать упражнения и как их делать! А можно поподробнее, как конкретно мускулатура растет асимметрично? Что Вы читали? Где растет больше, а где меньше (в сопоставлении с направлением сколиотической дуги)? Мама пишет:
цитата:
Что Вы имеете в виду, говоря о том, что тяжелая атлетика противопоказана, а бодибилдинг показан
То и имел ввиду, дословно: занятия видом спорта "тяжелая атлетика" противопоказаны при 2-4 степенях сколиоза (1 степень не имеет ограничений ни к чему - с 1 степенью можно быть даже летчиком сверхзвукового истребителя), т.е. тяжелой атлетикой противопоказано заниматься как таковой, в любом виде. Занятия бодибилдингом рекомендованы при 1-3 степени сколиоза. Ограничения только по определенным упражнениям. Ограничений по весу, по работе со свободными весами, по типам тренажеров как таковых нет. Традиционно считается, что при сколиозе (2-3 степени) абсолютно противопоказаны два упражнения из арсенала бодибилдинга: становая тяга и приседания со штангой. Остальное - это уже кокнкретные детали для конкретных случаев сколиоза.
Скажите кто знает какие именно тренажёры можно использовать человеку со сколиозом 4 степени и вообще со сколиозом а какие нельзя? Какие тренажёры даже обязательны для человека со сколиозом? Какие массажеры можно какие нельзя? Я давно задаю это вопрос но пока никто не ответил. Я хочу приобрести тренажеры чтобы подтянутся в росте и вообще расслабить мышцы где напряжены, но не знаю какие можно нам людям со сколиозом иметь. Если кто знает скажите пожалуйста, спасибо))
А можно поподробнее, как конкретно мускулатура растет асимметрично? Что Вы читали?
У этой проблемы несколько аспектов. Если начинать разбираться с самого начала, сколиоз часто развивается на фоне уже имеющегося (возможно, врожденного - по конституциональным причинам, вследствие патологии беременности, травмы в родах и т.д.) мышечного дисбаланса, наиболее вероятно, центрально-неврогенного происхождения. Так, например, произошло и у моей дочери. С рождения у нее определяли анизорефлексию (асимметрию рефлексов) конечностей - при отсутствии каких-либо двигательных или чувствительных расстройств, вскоре проявилась разница и в развитии мышц - объем бедра и голени одной ноги не очень значительно, но отличался от другой. Дисбаланс, как потом стало понятно и выявлено ортопедом, затрагивал не только мышцы конечностей, но и туловища, просто первые легче сравнимы и более показательны в обычной жизни. С раннего детства она активно занималась спортом и движением, ноги нагружались очень сильно (и симметрично), и отчетливо было заметно, что мышцы голени, бедра, ягодицы отстающей ноги реагируют на нагрузку значительно слабее, чем другой. Разница сохраняется и до сих пор. Подобную асимметрию я наблюдала у большого числа пациентов со сколиозом, когда мы были в клинике К.Шрот, где их бывает одномоментно 150-200 человек. Второй аспект, связанный непосредственно с мышцами спины, груди, поясницы, живота, прикрепляющимися к позвоночнику, ребрам и костям таза. При развитии искривления и деформаций этих костных образований смещаются точки прикрепления мышц, с одной стороны они сближаются, с другой удаляются друг от друга, развивается вторичная асимметрия и смещение мышц, вторичное нарушение их анатомии и функции. (Наиболее подробное описание нарушения функции мышц при сколиозе в литературе мне встретилось у К. Ленарт-Шрот в "Трехмерной терапии сколиоза"). Например, с выпуклой стороны дуги они перерастянуты, становятся значительно длиннее, чем с вогнутой, где они короче и стянуты; при "уходе" таза от средней линии выраженную асимметрию и различие в длине приобретают косые мышцы живота, мышцы поясницы, формирующие область талии. В такой ситуации биомеханика мышц извращается, и при физическом усилии они не могут работать (сокращаться и тянуть) так же симметрично, как в норме. "Величина сокращения мышцы при данной силе раздражения зависит как от ее морфологических свойств, так и от физиологического состояния. Длинные мышцы сокращаются на большую величину, чем короткие. Умеренное растяжение мышцы увеличивает ее сократительный эффект; при сильном растяжении сокращение мышцы ослабляется." (Е.Б. Бабский Физиология человека). Помимо этого, весьма велика вероятность возникновения читинга (участия в упражнении нецелевой для него более сильной мышцы или вовсе замены ею сокращения более слабой целевой при тренировке), который нередко имеет место и без сколиоза, что может еще более усилить асимметрию роста мышц. Понятно, что это теоретические выкладки (хотя, безусловно, научные и доказанные). Поэтому и интересен Ваш практический опыт. К сожалению, крайне сложно найти серьезные медицинские исследования по биомеханике силового тренинга, у нас в стране их никто и не проводит. Очень редко где попадется лишь упоминание об использовании тренажерной гимнастики при сколиозе, но ни слова о методике и ее обосновании. Из доступного - переводные статьи в журналах "Ironman", "Красота и сила". Понятно, что журналы не научные и для здоровых, но статьи, публикуемые там, пишутся западными специалистами на достаточно серьезном уровне. Туда люди и посылают свои вопросы, там я прочла письмо бодибилдера-любителя со сколиозом, у которого мышцы росли асимметрично. Ответ был, к сожалению, очень лаконичный: "используйте асимметричные упражнения", без разъяснений. То, что это не единичный случай, понятно, например, и отсюда: (http://fskolioz.fastbb.ru/?1-0-0-00000143-000-0-0-1174388501) "С 3- 4 степенью занималась тренажерами с отягощением ( по Бубновскому) Но поняла, что мышцы-то работают, но вся работа идет на уже и без того нагруженные мышцы, а надо наоборот. Но не получается. ПОэтому бросила. Очень хочется услышать советы людей - кто все-таки заставил работать ослабленные мышцы, вялые и не держащие позвоночник. Про гиперэкстензию - у меня тот же эффект - нагрузка на и так перегруженные мышцы. И тот же вопрос: как быть и как тренировать нужные мышцы?" oleg пишет:
цитата:
Где растет больше, а где меньше (в сопоставлении с направлением сколиотической дуги)?
Те, кто об этом пишут, к сожалению, сопоставлений не приводят. Насколько выражен компонент асимметрии за счет первичного мышечного дисбаланса, обусловливающего разный ответ мышц по обе стороны от позвоночника на нагрузку, и насколько сама имеющаяся деформация грудной клетки визуально определяет асимметричную картину растущих мышц (понятно, что мы-то, как раз, хотим ее таким способом устранить, а что на практике, и, главное, какими упражнениями это достижимо)? Исходя из известного нам состояния мышц спины при сколиозе, чтобы выровнять картину, подход к ним при тренинге должен различаться. Перерастянутые мышцы выпуклой стороны нужно стянуть и, не увеличивая их длины и толщины, повысить их напряжение и тонус, чтобы держали дугу и не давали позвоночнику искривляться, т.е., по сути это изометрическое сокращение (без движения в суставах и предварительного растяжения мышцы). Укороченные и стянутые мышцы вогнутой стороны, прежде чем напрягать, нужно обязательно растянуть, если сокращать их, не растягивая, точки их прикрепления, и так сближенные за счет искривления, еще более сблизятся. Дуга при этом меньше стать не может, ротация тоже. Здесь, скорее, необходимы циклические изотонические упражнения (с движением в суставах и предварительным растяжением сокращаемой мышцы). Я думаю, что в этом главная проблема. Каким образом Вы и Ваш тренер учитывали это при выборе упражнений? Либо это играет роль при выраженных деформациях, а при относительно небольших нет? Ключевой мне представляется Ваша фраза:
цитата:
Смотря какие делать упражнения и как их делать!
oleg пишет:
цитата:
Думаю, если тренер захочет разбираться в Вашей конкретной ситуации, то сумеет подобрать. Но неплохо было бы, если бы ортопед, который Вас лечит, сам хорошо бы разбирался в силовых упражнениях, и сам подсказал бы Вам упражнения конкретно для Вашего случая.
Вам, судя по всему, очень повезло, и с тем, и с другим. Я неплохо знаю и медицинский круг, и с миром силового тренинга знакома. К сожалению, серьезно разбирающихся в этих проблемах специалистов, которые реально помогают людям со сколиозом, не встретила.
В центре у Дикуля используются тренажеры TechnoGym Medical. Я попыталась найти их в Интернете, пока не нашла. Из доступного - обязательным тренажером при сколиозе можно считать шведскую стенку. Общий принцип - тяги руками за перекинутый через перекладину резиновый эспандер (бинт), либо за саму перекладину, стоя, сидя. И вытягивать позвоночник держась за нее удобно. Еще - длинные палки. Вытягиваться хорошо получается, упираясь ими в пол на выдохе (тоже можно стоя, сидя на полу).
Мама Шведская стенка это же не тренажёр? Это просто лестница и это есть у каждого сколиотика, как нам без неё)) я эти упражнения делаю с детства и палкой также, это всё не помогает просто. Вот TechnoGym Medical я спрошу может найду. А возможно такое что его изготовили Дикулю по его заказу? Может его и нет вообще в продаже? В любом случае спасибо Вам за совет и инфу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 292
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
За страховку то Вы платили ? Лечили сколиоз или что-то другое?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума