Есть ли опыт у кого пользования миостимулятором? Профессиональный мне очень нравится,но процедуры дорогие,а домашний боюсь покупать.Может кто-то знает,пробовал, может рассказать об эффекте.
Маша, всячески Вас поддерживаю! Тему нужно открывать - не может быть такого, чтобы в Москве ничего путного из ЛФК и пр. процедур не было. Хотя бы одна грамотная массажистка или тренер по ЛФК должен быть на весь наш город-миллионник!!! Если есть - их МОЖНО и НУЖНО найти.
Олег, Натка -пожалуйста, расскажите поподробнее - где были, кто консультировал, что рекомендовали делать.
О центре ЛФК тоже слышала. Думаю сходить. насколько поняла - там консультация вертебролога + реабилитолога + можно все процедуры делать. (Может там и гимнастику индивидуально подбирают). Об отзывах инфо нет.
Из личных впечатлений: Была года три назад в клинике Бубновского (на м. Сокольники). До посещения из проблем (у меня 2-ая степень гр-поясн. сколиоз) - поясница иногда ныла, особенно если ходить долго + головные боли (этими никогда особо не страдала, но в один прекрасный момент началось, притом голова могла ныть несколько дней подряд. приходилось пить анальгетики). Решила - все, довольно пить анальгетики, и пошла к Бубновскоому. Отходила 2 курса. Впечатление нормальное. головные боли у меня прошли и (слава всем высшим силам) в таком виде не возвращаются (хотя, может эти вещи и не связаны были). Стала более выносливой физически - второе ценное достижение. Растяжка получше стала, но она и до этого хорошая была. Всего того, что рекомендует Бубновский не делала. Аминокислоты не пила, в ванну с холодной водой не окуналась, в баню после процедур не ходила. Посещала только тренажерный зал (там врач была нормальная - она подбирала соотношение повторов на правую и левую сторону + несколько упражнений на тренажерах специально для "слабой" стороны) и суставную гимнастику (комплекс упр. общий был). В трен. зал ходила 3 раза в неделю первый курс, а потом перешла на 2 раза в неделю. Если честно, даже в тренажерном зале особо над собой не измывалась - инструкторы говорили, что нагрузку надо увеличивать. НО Я ВСЕ ДЕЛАЛА ПО СВОИМ ОЩУЩЕНИЯМ - чувствовала, что 20 кг. мне хватает - делала вес 20 кг. - никаких рекордов не ставила. Пациенты там были разные - кому-то помогало кому-то нет. Инструкторы говорили, что метод Бубновского "ударный", чересчур нагрузочный, у Дикуля все попроще, помягче. Хотя начинали они вместе, а потом пути-дороги разошлись. Для себя поняла, что на тот момент это было правильное решение - время позволяло (3-4- часа на 1 "заход"- это о них), фин. возможности тоже. повторить? нет - в основном из-за времени, да и ездить далековато (на Сокольниках центр. офис и там "энтузиастов" среди инструкторов больше). Что делаю сейчас? иногда бассейн и аквааэробика, дома занимаюсь, массаж, когда возможность есть. Занятия каждый день не для меня. Если каждый день полный комплекс делаю- очень быстро выматываюсь - потом вообще ничего делать не хочу. Оптимально подобрала для себя 2-3 раза в неделю. ну и так, пока еду готовишь - поприседаешь, у стеночки постоишь., утром легкая разминка. Пожалуй, все.
походу,что здесь только жалуются, да осбуждают опреации. Никто сам ничего делать не хочет.Ну и конечно деньги нужны
Машуль, не обижай, никто здесь не жалуются и многие и занимались и массажи делали, смотри старые темы. Но дело в том, что все для многих безрезультатно, на этом форуме большинство людей у кого сильная степень искривления. Я лично чем только не занималась и плавание и гимнастика, потом 2 раза в год массаж, мануальная терапия, которая единственная мне немного помагла, так что операция для меня была единственным выходом. Алёнка пишет:
цитата:
Натка, расскажите, плз., поподробнее - что это за клиника? где и как найти этого профессора?
Принимает он в Евромедсервесе, это на Ленинском проспекте. Тел. 781-60 06, 781 70 07. Сколько стоит у него консультация я вообще не в курсе. Можно наверное позвонить в справочную узнать цену и записаться к нему. Меня просто врач из страховой компании к нему записывала, сама с ним договаривалась.
Рута, Маша и Алёнка! Как и обещал, сегодня подробно отвечаю на ваши вопросы. Первоначально в детстве у меня врачами фиксировалось только нарушение осанки, занимался только плаванием, в подростковом возрасте впервые был поставлен диагноз "правосторонний грудопоясничный сколиоз 2 степени", причем тогда я наблюдался не в обыкновенной районной детской поликлинике, а в поликлинике тогдашнего 4-го Управления Минздрава СССР (думаю, не надо объяснять, что это такое). Однако, даже тут такой результат. Даже они не сумели предотвратить! Учась в старших классах школы и в институте, начал ходить в обычный тренажерный зал, т.е. по сути заниматься самым обыкновенным бодибилдингом. Искривление остановилось на 3-й степени (насколько в то время помог тренажерный зал, сказать сложно). Потом, к сожалению, как у многих, занятия забросил, пока не выяснилось, что угол искривления (конечно, потихоньку) достиг 55 градусов. Внешне тоже стало выглядеть все очень плохо, конечно же, справа был виден реберный горб, пусть и не очень большой (напомню, сколиоз правосторонний грудопоясничный) и, конечно же, пусть и не очень сильно, торчала правая лопатка, ну и в пояснице была видна кривизна. После того, как я утратил право лечиться в бывшем 4-м Управлении Минздрава, я наблюдался у своих знакомых ортопедов в Российском НИИ травматологии и ортопедии им.Вредена (Санкт-Петербург) - Михайлова Сергея Александровича и Пташникова Дмитрия Александровича, тогда они оба были еще к.м.н.-ами, а сейчас уже оба д.м.н.-ы, сейчас еще иногда обращаюсь к к.м.н. Иванову Сергею Николаевичу. Несмотря на то, что у меня была начальная 4-я степень (4-я степень начинается с 51 градуса), мне не рекомендовано было делать операцию,т.к. имелось стойкое (и, как потом выяснилось, обоснованное) мнение, что 4-я степень носит временный характер ввиду того, что я несколько лет ничего не делал, никакого лечения не получал, собой не занимался и т.д., а истинный сколиоз у меня по-прежнему 3-й степени, прогрессии как таковой быть не может (в свое время остановилось где-то на 45 градусах). Поняв, что дальше так продолжаться не может, мне пришлось серьезно заняться своим позвоночником. Первое, это я стал снова систематически заниматься в тренажерном зале. Делал акцент на упражнениях на мышцы спины, пресс и груди, а также на упражнениях, расширяющих грудную клетку (мне это необходимо обязательно, т.к. у меня не просто сколиоз, а кифосколиоз). Упражнения в основном делал симметричные, но приходилось добавлять и асимметричные на спину, т.к. при правостороннем сколиозе с мышцами левой стороны спины просто беда - их нужно качать и качать, а справа они и так напряжены жутко - их нужно расслаблять. Также нельзя качать трапециевидные мышцы - они тоже и так напряжены. Естественно, полностью в тренажерном зале исключаются упражнения с осевой нагрузкой на позвоночник: приседания со штангой, становые тяги и т.д. Не надо делать никаких упражнений в положении стоя, только сидя и (это самое идеальное) лежа, очень много подтягиваюсь на перекладине широким хватом. После занятий в зале обязательно лежу на спине часа два. Дополнительно обязательно использовал для целенаправленного воздействия на конкретные мышечные группы электростимулятор - у меня модель "Миоритм-040" (для данных целей она одна из лучших, на сегодня стоит 10-11 тысяч рублей). Для расслабления спазмированных мышц (т.е. тех, которые напряжены) кроме массажа использовал специальное устройство "Армос" (разработано и выпускается Российским научным Центром восстановительной медицины и курортологии Минздрава РФ). Результат за несколько лет занятий (причем возраст у меня уже был за 30): визуально сколиоз практически не видно, нужно вглядываться, кифотическая деформация конечно видна, но не такая сильная, правая лопатка абсолютно не торчит, реберный горб справа не виден (но, конечно, остался), просто все закрыто накачанными мышцами. В пояснице небольшая кривизна видна, но тоже не такая, как была. Есть прогресс и по угловой величине, но конечно, не такой хороший. Угол снизился до примерно 40 градусов, т.е. даже чуть меньше, чем было, когда когда-то остановилось прогрессирование. Уменьшать дальше не стоит, это может уже навредить, как мне сказали. Но также ясно, что все это мне теперь нужно делать всю жизнь (ходить в тренажерный зал, электростимуляцию и т.д.) , иначе опять может стать хуже (как мне объяснили, в данном случае ухудшение будет не как прогрессирование сколиоза, а как результат ослабления мышц спины, но ведь не только углы начинают увеличиваться, но и начинает жутко болеть спина!). А так имеют место лишь эпизодические боли, например, если долго стою, хожу, но я стараюсь этого не делать, т.к. здоровье - это самое ценное, что есть у человека, и уж вредить себе точно не стоит. Обращаю внимание, что все то, что я делал, показано при 3 степени сколиоза, и противопоказано при 4-й. Я исходил из того, что 4-я степень в тот момент у меня являлась временным функциональным состоянием, фактически рисковал я мои знакомые врачи. Но, как теперь выяснилось, не зря. Кроме того, обращаю внимание, что в большей степени я добился лишь косметического эффекта, т.к. накачанные мышцы спины скрывают сколиоз, а 40-то градусов есть точно и никуда от них не деться. Кифотическая деформация уменьшена с 80 до 60 градусов - вот здесь прогресс действительно очень хороший. Рентгеновские снимки в последние 10 лет делаютя в одном и том же месте, у одного и того же врача (для объективности). Конечно, я занимаюсь и плаванием, но только для улучшения общего состояния позвоночника, а исправить деформацию (конечно, частично) могут только упражнения с отягощениями. Инвалидность у меня, конечно, оформлена, 3 группа, 1 степень, каждый год прохожу переосвидетельствование. Показаний к хирургическому лечению у меня, как вы понимаете, в настоящее время нет. Да, кстати, занимался я в тренажерном зале по 2-3 раза в неделю, а делать упражнения каждый день, как говорят некоторые из форумчан, просто глупо. Электростимуляцию можно делать каждый день, но так - прошел какой-то курс, потом перерыв. Это все-таки физиотерапия. Ну вот, вроде бы ответил на все вопросы. Если какие остались, спрашивайте!
oleg Спасибо! Я буду еще некоторое время перерабатывать ваш материал. Единственный вопрос пока созрел , а зачем инвалидность оформлять?
Созрели еще вопросы. 1) Что такое кифолитическая деформация,что за 80 градусов?У вас же 40 в грудном. 2) А где миоритм 040 можно купить? Я в инете набила,он профессиональный. 3)И как Вы накладки накладывали,вас научили им пользоваться? Олег,вы написали ,что вредно для 4 степени,но можно для 3 .А что именно нельзя при 4 степени,вы имели в виду тренажерку или миостимулятора это тоже касается?
Алёнка Я была у Бубновского,правда походила недолго,мне не понравились упражения с инструкторами,эти основные на спец.тренажерах. Я бы лучше к Дикулю походила,хочу даже квартиру снимать там из-за центра.мне у Дикуля нравится,что там все глобальнее,там тебе и физио ,и массаж.У бубновского есть своя система конечно.Но мне она как-то..вообщем не мое. И потом, у меня проблемы из-за остеохондроза,из-за протрузий. СКолиоз сам по себе ничего страшного,но он рано вызывает осложнения.Вот у меня как раз протрузии и в шейном отделе у меня нестабильность.Мне бы на процедуры всякие походить.
noch Сама,но трудно назвать это занятиями,а ты? Я вот хочу пойти в хорошее место для того,чтоб мне индивидуальную программу разработали.Я ходила 2 года назад по страховке в одну поликлинику неплохую ,там занималась с инструктором,но упражнения были какие-то..ну вообщем для бабушек,она мне сказала,что я могу не ходить,так как для меня эти упражнения -пустяк.Там были такие упражнения, разведите ноги лежа на полу и делайте ножницы. Я хочу пойти к профессионалу,который знает,что такое сколиоз,которы сможет посоветовать.
Ножницы есть в комплексе упражнений которые мы всегда должны делать. Но я думаю что после упражнений должен идти массаж, гидромассаж, и всё что требуется чтобы был еффект. И всё с профессионалом. Если найдёте такого то отлично, но у нас это сложно. А у меня вообще всё хуже. После сеанса массажа вибростимулятороми разными у меня онемела спина и сердце стало беспокоить, но массажистка говорит так должно быть. Я остоновила чтобы обследоватся. Вот сама не знаю будет польза от такого массажа или наоборот вред. Вижу что бесполезная трата время и денег. Но и так оставить нельзя, очень сложно когда специалиста не находишь.
Про то, что можно частично исправить сколиоз физическими упражнениями и электростимуляцией, так это чистая правда. У меня сейчас стабильная 3 степень, а была начальная 4, убрано около 15 градусов, и видно действительно только по снимкам, а так практически нет, вглядываться нужно.
Слухай, а что за комплекс такой ударный? 15 градусов скинула!!! Можешь дать твою систему тренеровки и питания? И до какого возраста от реально работает? У меня кифосколиоз 1-2 степень (кифоз - 30 градусов, сколиоз - не знаю)
Инвалидность оформлена для получения пенсии и льгот. Я от этого государства беру по-максимуму. Кифоз и сколиоз - разные вещи. Сколиоз (боковое искривление) у меня 40 градусов. Кифоз (передне-заднее, попросту говоря, сутулость) сейчас 60, было по максимуму 80. Миоритм-040 действительно профессиональный, предназначен для физиотерапевтических отделении, но в этом-то и его ценность. Т.н. бытовые электростимуляторы для нас, сколиозников - дорогие игрушки. Выпускается Миоритм-040 в НПО "Сигнал" в Петербурге. Я покупал в фирме "Инисс-Мед": http://www.iniss.ru. Там и сейчас продают. Зайдите на сайт! Научили меня им пользоваться и правильно ставить электроды в физиотерапевтическом отделении Российского НИИ им. Вредена (они применяют в том числе и эти аппараты). Насчет противопоказаний. Насколько я знаю, официально считается (можно ли в это верить - другой вопрос!), что все методы консервативного лечения предназначены для 1-3 степеней сколиоза, а 4 степень лечится хирургически. На мой взгляд, так категорически подходить нельзя, ведь все очень условно - 50 градусов это еще 3 степень , а 51 - уже 4-я. Тем не менее официальная медицина считает, что при 4 степени электростимуляция и тренажерный зал если и не противопоказаны, то применять их стоит с большой осторожностью и имея под боком соответствующего специалиста. Делая неправильные упражнения в зале и накладывая неправильно электроды при электростимуляции, можно и навредить. Насчет электростимуляции все же лучше проконсультироваться с лечащим врачом и врачом-физиотерапевтом.
Старых фотографий с большим искривлением нет. Зачем было фотографировать все это? Чтобы смотреть на это и портить себе настроение? Рентгеновские снимки есть за все годы. Но обратите внимание, что не так много градусов убрано. Было 55 градусов, стало 40. Надо очень внимательно сравнивать снимки и смотреть разметку (на всех снимках у меня, как положено, карандашная разметка с углами). А если я покажу только новые фотки, так ничего на них не видно. Еще скажут, что у меня нет сколиоза (или очень маленький и несерьезный). Кроме того, выкладывать свои фото в Интернет на обозрение всей планеты Земля? Нет, это не для меня. Только если показать конкретному человеку при встрече - это без проблем. В каком городе живете?
Девчонки не боятся ставить даже с горбом , а вы-то заявляете, что у Вас исправленно и ничего теперь не видно . Честно говоря такая позиция удивляет ... А еще критикуете другие методики физкультуры . Вон Сергей Олегович поставил иллюстрации и все всем стало ясно.
Олег, спасибо Вам за столь обстоятельный рассказ! Вопросы есть! 1. Где Вы учились грамотно использовать аппарат "Армос"? непосредственно в институте? 2. Как и кто подбирал Вам комплекс гимнастики, в т.ч. ассиметричные упражнения? Врач, иснтруктор в зале и пр.? Возможно, у Вас комплекс упражнений остался? У меня также правостор. грудо-пояснич. с-з - Ваш комплекс крайне интересен. Любые ссылки-материалы приветствуются. Заранее спасибо за ответ.
Интересно, где я их критикую? Может, подскажете? Что-то не могу найти!!! Рута пишет:
цитата:
Девчонки не боятся ставить даже с горбом , а вы-то заявляете, что у Вас исправленно и ничего теперь не видно . Честно говоря такая позиция удивляет
Все фотографии в данном форуме выложены по теме оперативного лечения, до и (или) после операции. В тему форума ее предложение никак не укладывается. Что я выставлю? Нынешнюю фотографию (я уже говорил, что старых нет!) И что? Мне скажут, что у меня ничего не видно! И так уже кое-кто из участников форума (не Рута) высказал сомнение, что у меня сколиоз. Рута участвует в форуме с июня 2006 г., а о себе сообщила еще меньше, чем я. Только то, что у нее есть сколиоз и она не оперировалась. Фотографий ее тоже нет. Может быть, начать с себя? Рута пишет:
цитата:
Вон Сергей Олегович поставил иллюстрации и все всем стало ясно.
Я не вижу ни снимков, ни фотографий его пациентов, в результате мне лично ничего не ясно. Есть только результаты оптической топографии. С каких пор результат оценивается по данному виду исследования? Я никогда не делал оптическую топографию, т.к. это бесполезный и ненужный метод исследования. Кстати, по номерам я проверил, эти топограммы сделаны в РНИИТО им.Вредена, а там Сергея Олеговича никто не знает. Я тоже могу завтра туда пойти, у меня там много знакомых, и куплю старые топограммы (а они остаются в компьютере на жестком диске какое-то время). И что из этого? Кроме того, я такой же больной-сколиозник, как и другие участники форума, а Сергей Олегович предлагает лечение. Я никому ничего не предлагаю, я рассказываю о своем случае, как и другие участники форума. P.S. Кстати, непонятно зачем этот Сергей Олегович указал свои координаты? Этот телефон не отвечает, сообщения, посланные на указанный e-mail, остаются без ответа.
Интересно, где я критикую другие методики физкультуры? Может, подскажете? Что-то не могу найти!!!
А кто писал , что незачем заниматься каждый день . Я что ли ?
oleg пишет:
цитата:
Рута участвует в форуме с июня 2006 г., а о себе сообщила еще меньше, чем я. Только то, что у нее есть сколиоз и она не оперировалась. Фотографий ее тоже нет. Может быть, начать с себя?
я же не заявляю , что уменьшила себе дугу на 15 грудусов физическими упражнениями , и не спрашиваю совета ни у кого оперироваться мне или нет ,так что в моем сколиозе нет ничего интересного.
Где Вы учились грамотно использовать аппарат "Армос"? непосредственно в институте?
Аппарат разработан в Российском научном Центре восстановительной медицины и курортологии Минздрава РФ, г.Москва. Он продается на специальных лекциях-семинарах, где проводится обучение грамотному пользованию им. Это принципиальная позиция института. Чтобы его купить, нужно научиться им пользоваться. Лекции-семинары бесплатные (даже если Вы в результате и не купите прибор!) Алёнка пишет:
цитата:
Как и кто подбирал Вам комплекс гимнастики, в т.ч. ассиметричные упражнения? Врач, иснтруктор в зале и пр.? Возможно, у Вас комплекс упражнений остался? У меня также правостор. грудо-пояснич. с-з - Ваш комплекс крайне интересен. Любые ссылки-материалы приветствуются. Заранее спасибо за ответ
В общих чертах врач-ортопед, а детально инструктор в зале или любой тренер по бодибилдингу, но только имеющие дополнительную специализацию "инструктор ЛФК" (а среди них ее сейчас имеют уже многие, т.к. очень много народа приходят заниматься в тренажерные залы именно из-за сколиоза!) Конкретные упражнения зависят от конкретно Вашей ситуации, но чтобы в общих чертах подсказать? Скажите хотя бы какие у Вас углы (то, что правосторонний грудопоясничный, как у меня, это я уже понял) Насколько сильная патологическая ротация позвонков, а также торсия (при 3 степени торсия обязательно есть, при 2 степени только ротация) У Вас в такой ситуации справа реберный горб и выступает правая лопатка, а также кривизна в пояснице, В общих чертах я конечно отвечу, но конкретный комплекс для Вас, наверное, лучше подобрать специалисту. Тут ведь много разных факторов!
oleg Вот именно после этого аппарата АРМОС у меня стал неметь позвонок. Но аппарат отличный, моя массажистка приобрела его тоже на какой-то выстовке она сказала что его нет в продаже. Олег а Вы не знаете как можно определить правильно им пользуется массажист или нет? И можно ли самому научится правильно использовать массажёры?
А кто писал , что незачем заниматься каждый день . Я что ли ?
Интересно, а кто говорит, что в тренажерный зал надо ходить каждый день? Если каждый день - это что-то новенькое. Когда же мышцы будут отдыхать и расти? Рута пишет:
цитата:
я же не заявляю , что уменьшила себе дугу на 15 грудусов физическими упражнениями , и не спрашиваю совета ни у кого оперироваться мне или нет ,так что в моем сколиозе нет ничего интересного
Кто это тут собрался меня оперировать при отсутствии показаний? Наверное, пора наведаться на форум прокуратуре. Фотографий я все равно не делал раньше со спины, что бедем делать? Разница по градусам видна в сравнении старых и новых ренгенограмм, особенно если наложить их одну на другую и напросвет смотреть. Есть и подробные описания снимков. Ну и что будем делать? Процитировать описания снимков? Сами рентгенограммы никаким сканером не отсканировать. Это же рентгенограммы на пленке. И что, 15 градусов это много? Было 55, стало 40. Подсчитайте в процентах! В РНИИТО им.Вредена считают, что средний результат. Дальше уже особо не снизить. Ведь при такой степени уже есть морфологические изменения в позвоночнике, а они не обратимы. Есть структурная и неструктурная составляющая сколиоза, я уменьшил за счет неструктурной. Да любой квалифицированный врач все это объяснит! Для большинства участников форума мой случай тоже не интересен - у всех либо сильная 4 степень, и им действительно нужно оперироваться, либо маленькая, но они даже для маленькой признаютолько хирургию (правда, кто их со 2 степенью будет оперировать? в подпольной клинике, что ли?)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума