On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:08. Заголовок: Результаты лечения гимнастикой без корсетирования


На нашем сайте есть странички "Корсеты и результаты" и "Операции и результаты", в таблицах на которых конкретизированы результаты консервативного и оперативного лечения сколиоза конкретных пациентов, сообщивших о своих впечатлениях. Просмотр и анализ статистики позволяет сделать объективный вывод об эффективности того или иного подхода к лечению корсетом, либо мастерстве хирурга.

На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Предлагаю провести обобщение статистики по лечебному эффекту гимнастик при лечении ими сколиоза без корсетирования или операционного лечения.

Просьба в этой теме оставлять свои результаты по лечению сколиоза только (исключительно) гимнастикой. Чтобы сделать этот процесс эффективным просьба указывать 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой. Будет очень желательно, если Ваши слова будут подкреплены рентгеновскими снимками, по которым и определяется градус искривления (на этой основе составлялись таблицы по корсетированию и прооперированным).

Сводная таблица будет опубликована здесь click here по мере накопления данных.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:14. Заголовок: Константин, вы о чем..


Константин, вы о чем вообще????? Какой такой гимнастикой можно уменьшить градусы???????


Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:30. Заголовок: Константин пишет: Н..


Константин пишет:

 цитата:
На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Наверное, речь про гимнастику Шрот, а другая это какая?

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:32. Заголовок: Юлианна Вообще-то я..


Юлианна
Вообще-то я придерживаюсь мнения, что сколиоз не лечится ни массажами, ни гимнастикой, ни растяжениями, ни терапевтами. Только корсетом или операцией. Но судя по обилию предложений в интернете и постоянным вопросам пока новичков в сколиозе - тема объективного суждения остаётся быть актуальной. Вот и попробуем получить независимый от крика и шума результат, на который можно аргументировано опереться в разъяснениях. А Вы о чём спрашиваете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:35. Заголовок: Юлианна пишет: Наве..


Юлианна пишет:

 цитата:
Наверное, речь про гимнастику Шрот, а другая это какая?


Кроме Шрот есть ещё гимнастика пани Дробышевич из Польши, есть ещё отечественная центра "Турист", ещё какие-то обсуждали. А что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:47. Заголовок: Константин, я прост..


Константин, я просто удивляюсь! На форуме сплошь и рядом примеры отрицательных результатов всяких ЛФК а-ля Турист, а вы предлагаете это обсудить да еще с рентгенами???
Гимнастику Шрот мы уже обсуждали достаточно много, рентгены там ни о чем не говорят, а внешний вид улучшается.

Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой. А вы предлагаете привести доказательства в виде таблицы?

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 23:33. Заголовок: Юлианна пишет: Нови..


Юлианна пишет:

 цитата:
Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой. А вы предлагаете привести доказательства в виде таблицы?


Отрицательные результаты- тоже результаты. Может в виде таблицы нагляднее будет новичкам, чем форум вычитывать?

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 23:40. Заголовок: Константин пишет: 1..


Константин пишет:

 цитата:
1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой,
2) какой гимнастикой Вы занимались,
3) как долго Вы ей занимались,
4) сколько градусов стало после курса гимнастикой



1.9*
2. Укркепляющие упражнения с соблюдением щадящих принципов + гимнастика Шрот
3. 5 недель стационарно+ 3 нед. стационарно ч-з 26 месяцев+ амбулаторно 1 раз в неделю 0,5-1 час с редкими пропусками+ самостоятельные занятия дома
4. За 26 месяцев с момента первого РГ на РГ показло 14-17*, но очень ухудшилась косметика за 4 месяца с последнего РГ.
В общем и целом- гимнастика помогла избежать ношения корсета 23 часа в сутки. Скоро 2 года как носит корсет только ночью. Вот такой результат.

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 23:44. Заголовок: Юлианна Да, предлаг..


Юлианна
Да, предлагаю.

Лет 5 тому назад мы всерьез обсуждали лечебный эффект корсетов КРО-14, КРО-21, Милуоки, какого-то мягкого американского поддерживающего корсета и иже с ними. Но только при появлении статистики стало понятно, что есть просто трата времени, надежд, денег и сил, а что есть польза - это корсет Шено. Кстати, в ЦИТО это до сих пор отрицают.

И по гимнастике аналогичная ситуация. Очень часто пишут, что "лечимся гимнастикой без этих ужасающих пластмассовых коробок, от которых пролежни и кровоподтеки". Так, например, пишет на своем сайте некий профессор-хирург из Питера. А при S-образном сколиозе и искривлении в 30-40 градусов внешне тоже может быть почти ничего не заметно, но это не значит, что нет опасности прогрессирования или нет необходимости в квалифицированном корсетировании. Вот и предлагаю сделать статистику "полного излечения какой-нибудь чудо-гимнастикой". Нет результатов - нет сомнений. И гимнастика Шрот здесь не исключение. Ее мы тоже включим..)) Любая гимнастика это только дополнение, а не основной инструмент. Не сомневаюсь, что посыл "внешне же не заметно - значит все хорошо" это путь к прогрессированию.

Думаю, польза от такой таблички будет. Раз есть польза - почему бы не сделать такую статистику?

Вы, кстати, пишете, что "рентгены там ни о чем не говорят", а чем, кроме рентгена Вы оцениваете результат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 23:49. Заголовок: Oksi Большое спасиб..


Oksi
Большое спасибо! У нас есть результаты гимнастики Туриста. Уже две строчки статистики есть.
А до увеличения до 14-17 градусов корсетирования не было? Только после?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 00:26. Заголовок: Константин пишет: А..


Константин пишет:

 цитата:
А до увеличения до 14-17 градусов корсетирования не было? Только после?


Именно что снимок в сентябре был, 14*, а к Новому году как-то ухудшилось все визуально, больше снимка не делали. А до 14-17* КОРСЕТОВ НЕ НАДЕВАЮТ НИКОГДА!

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 08:50. Заголовок: Oksi пишет: А до 14..


Oksi пишет:

 цитата:
А до 14-17* КОРСЕТОВ НЕ НАДЕВАЮТ НИКОГДА!


1. Понял.
2. Мы Вас посчитали..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 08:56. Заголовок: Константин пишет: К..


Константин пишет:

 цитата:
Кстати, в ЦИТО это до сих пор отрицают.



Да там все очень странно.

В Белгород регулярно ездит из ЦИТО мастер с армянскими ФИО . Делает корсеты , которые растущие прогрессирующие девочки ДОЛЖНЫ НОСИТЬ 6 !!! ЧАСОВ. Ну и куда поступают такие девочки после ТАКОГО лечения корсетом Шено не надо уточнять.

Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 08:59. Заголовок: Ну, тогда и наши 2 с..


Ну, тогда и наши 2 строчки про гимнастику из Туриста.
Это были наши первые полтора года борьбы со сколиозом. Все это время (3 раза по три недели в Туристе) и остальное время дома честно, дисциплинированно, по 45 мин./часу в день (ребенку было 4 года) мы делали их комплекс без перерыва на праздники и выходные. Результат: было 26/23, стало 28/33!!! Корсеты их же носили, но они не работали (уже выяснили это) . Соответственно и гимнастика не в кассу. Полтора года коту под хвост с ухудшением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 08:59. Заголовок: Константин пишет: Т..


Константин пишет:

 цитата:
Так, например, пишет на своем сайте некий профессор-хирург из Питера.



Это надо понимать Карпушин ? Он полостной был хирург до того, как взялся за операции красноярскими конструкциями. Мы много раз на форуме его обсуждали. Если Сампиев признал свою ошибку, то этому еще далеко.

Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:31. Заголовок: Юлианна пишет: Нови..


Юлианна пишет:

 цитата:
Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой



Я не буду пока тут про Шрот ..

Замечу только, что:
Во-первых, ну операцию при сколиозе "лечением" тоже можно назвать с большим натягом. Это что понимать под лечением. Гипертонию, например, тоже "лечат" таблетками. Пока таблетки принимаешь, вроде бы и ничего.
И во-вторых, сколиоз во взрослом возрасте не исчезает, а прогрессию и всякие "радости сколиозника", типа остеохондрозов, тоже никто не отменял.

Константин в этой ветке, как я поняла, про гимнастику любую. Юлианна, правильно Oksi пишет:

 цитата:
Отрицательные результаты- тоже результаты.



М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:38. Заголовок: Юлианна пишет: Гимн..


Юлианна пишет:

 цитата:
Гимнастику Шрот мы уже обсуждали достаточно много, рентгены там ни о чем не говорят, а внешний вид улучшается.



А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:42. Заголовок: Константин пишет: В..


Константин пишет:

 цитата:
Вообще-то я придерживаюсь мнения, что сколиоз не лечится ни массажами, ни гимнастикой, ни растяжениями, ни терапевтами. Только корсетом или операцией



Я, чтобы не сорить здесь в теме - "статистика по гимнастике вообще" (я лично так поняла эту тему) , повозмущаюсь по поводу вашей цитаты в другой вашей теме :
http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000019-000-0-1-1330942816

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:48. Заголовок: rischa, Константин б..


rischa, Константин бы сразу намекнул, что доказательство будет от противного, как в математике бывает. Я бы и не встревала вовсе, а так извините, не поняла сначала
rischa пишет:

 цитата:
А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.

Ну так то на немецких сайтах...
rischa пишет:

 цитата:
Во-первых, ну операцию при сколиозе "лечением" тоже можно назвать с большим натягом.

Абсолютно согласна, позвоночник нездоров уже на всю жизнь и перспективы неясны.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:18. Заголовок: Константин пишет: ч..


Константин пишет:

 цитата:
чем, кроме рентгена Вы оцениваете результат?

К примеру, на рентгене градусы не изменились, а внешне спина постройнела, лопатка подтянулась, талия более выраженная. Это положительный результат? Я считаю, что да.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:34. Заголовок: Юлианна, конечно, эт..


Юлианна, конечно, это положительный результат.
А в этой вновь придуманной таблице мы никогда не увидим положительного результата от гимнастики без корсета со сколько-нибудь значимым уменьшением градусов на рентгене. Наоборот, скорее всего, мы увидим у детей прогрессию до корсетных градусов.
И что? Вывод: любая гимнастика - зло?

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:52. Заголовок: LANN пишет: Вывод: ..


LANN пишет:

 цитата:
Вывод: любая гимнастика - зло?

Нет, не так! Вывод: гимнастика не лечит сколиоз.
Только совершенно точно, глядя на такую таблицу, новички будут говорить, что мол, плохо занимались люди гимнастикой, а вот если реально стараться, то и результаты будут. Ведь так внушают пациентам ортопеды

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:55. Заголовок: Юлианна, не понимаю,..


Юлианна, не понимаю, а зачем нужна эта таблица?

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:59. Заголовок: Как доказательство н..


Как доказательство несостоятельности лечения сколиоза только гимнастикой.


Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 16:06. Заголовок: Дохлая таблица на тр..


Дохлая таблица на три с половиной строчки будет отличным доказательством для убежденных в обратном?

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 17:47. Заголовок: Ну, не знаю! Я своим..


Ну, не знаю! Я своими глазами видела, насколько может помочь Шрот при ношении корсета!!!! Вот это результат! Эту девочку вообще хотелось бы видеть как демонстра ционный вариант! Я лично очень поверила в Шрот. Только очень верно сказал Александр Гаврилов из этого Центр: "Без внутренней личной мотивации на достижение результатов - результатов не будет." Надо самим сколиозникам упорно продышивать, регулярно выполняя эти упражнения - только тогда будет результат, причем видимый!

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:16. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..


Мама Альбины пишет:

 цитата:
Я своими глазами видела, насколько может помочь Шрот при ношении корсета!!!


Тема про лечение просто гимнастикой.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:22. Заголовок: Можно ли косметическ..


Можно ли косметическое улучшение,на которое направлена Шрот, считать результатом?

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:42. Заголовок: Оlgin нужно открыть ..


Оlgin нужно открыть еще одну тему и выяснить наконец, что считать положительным результатом лечения сколиоза. И какие критерии брать для того, чтоб сказать "вылечились!"

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 23:07. Заголовок: Тучка пишет: Ну, то..


Тучка пишет:

 цитата:
Ну, тогда и наши 2 строчки про гимнастику из Туриста


Спасибо, отразим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 23:09. Заголовок: Берлинец пишет: Это..


Берлинец пишет:

 цитата:
Это надо понимать Карпушин ?


Да, точно на его сайте. К сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 23:25. Заголовок: rischa пишет: Конст..


rischa пишет:

 цитата:
Константин в этой ветке, как я поняла, про гимнастику любую


Да, про любую, нам известную.

rischa пишет:

 цитата:
А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.


Показателем эффективности любой гимнастики является некий аргумент положительной динамики. В случае с немецкими клиниками - там всегда делают рентген. "Вроде стало внешне менее заметно" - это не аргумент. Кстати, если заметили, у нас нет статистики зарубежных клиник. Только результаты пациентов из России и СНГ. Поэтому ждём отечественных аргументов.

rischa пишет:

 цитата:
повозмущаюсь по поводу вашей цитаты в другой вашей теме


Да сколько угодно. И Вы правы. До 20 градусов можно попытаться попробовать гимнастику, особенно хорошо Шрот. Но как-то не встречались мне пришедшие в Собернхайм с 1-20 градусов на входе, и с 0 на выходе. Вот и получается, что сама по себе гимнастика не является панацеей. Хотя попробовать можно. Поэтому и видится необходимость свести статистику воедино. Просто цифры без эмоций. Иногда полезно. Но не претендует на аксиому.

Юлианна пишет:

 цитата:
Как доказательство несостоятельности лечения сколиоза только гимнастикой.


и я о том же..

LANN пишет:

 цитата:
не понимаю



Вот давайте вместе и разберемся...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 00:01. Заголовок: Берлинец , мастер из..


Берлинец , мастер из ЦИТО с армянскими ФИО делал корсет моей дочке. Непосредственно в ЦИТО. Ни о каких 6 часах в сутки и речи не было. Для разных городов разные рекомендации, что ли? Очень странно. Я бы даже сказала, малоправдоподобно.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 00:02. Заголовок: Константин пишет: ..


Константин пишет:

 цитата:
Кстати, если заметили, у нас нет статистики зарубежных клиник


А я? А мы???

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 09:06. Заголовок: Константин , вы ведь..


Константин , вы ведь в случае с вашим ребенком, забили на гимнастику (не занимались ей- проигнорировали Бад Зобернхайм) , как следствие результат "не тот который ожидали" (даже не смотря, что Риссер обнулился )) и теперь пытаесь еще и в массы идею про толкнуть, что гимнастика-это зло и пустая трата времени. Ай-яй-яй!(((

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 17:18. Заголовок: Oksi пишет: А я? А ..


Oksi пишет:

 цитата:
А я? А мы???



Ну вы же наши!!!..)) Я имел ввиду размещение статистики с зарубежных форумов или статистических отчётов..)) Только тех, кого знаем и ценим!..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 21:39. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..


Юлия с дочкой пишет:

 цитата:
мастер из ЦИТО с армянскими ФИО делал корсет моей дочке. Непосредственно в ЦИТО. Ни о каких 6 часах в сутки и речи не было. Для разных городов разные рекомендации, что ли? Очень странно. Я бы даже сказала, малоправдоподобно.


Если можете сообщите в личку имя вашего мастера. Возможно , там он уже не один такой с подобными корнями. В ситуации разбираемся.

Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 22:00. Заголовок: Возвращаясь к теме э..


Возвращаясь к теме этой темы. Ну вот в начале всё выглядит так click here .

Сообщайте свои впечатления - опубликуем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 23:14. Заголовок: Берлинец , написала...


Берлинец , написала.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 07:19. Заголовок: Константин пишет: С..


Константин пишет:

 цитата:
Сообщайте свои впечатления - опубликуем.



У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.

Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 10:25. Заголовок: Берлинец пишет: У О..


Берлинец пишет:

 цитата:
У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.



Думаю, нормально выглядит. Очень добросовестно выполняли гимнастику, не исцелило само по себе, но существенно помогло при корсетировании: сделало консервативное лечение более комфортным для ребёнка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 11:33. Заголовок: Берлинец пишет: У О..


Берлинец пишет:

 цитата:
У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.


Ну сформулируйте иначе, чтоб можно было понять, что ношения корсета не избежали

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 19:19. Заголовок: rischa Продолжая. ..


rischa

Продолжая. Вот информационный текст с сайта клиники Катарины Шрот click here Эт оригинал на немецком.

Как Вы думаете, такой перевод правильный?

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 19:44. Заголовок: Константин Правильны..


Константин Правильный перевод, только непонятно, зачем концепт работы клиники, когда задача осветить принцип гимнастики?

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 20:29. Заголовок: Oksi Ну, во-первых,..


Oksi
Ну, во-первых, так изложено в материалах клиники о том, что такое методика Шрот (ведь это не только гимнастика), в во-вторых, думаю, одно вытекает из другого. 

1. Цель работы клиники - лечить сколиоз с использованием методики Шрот.
2. Методика Шрот - это комплексное стационарное лечение: гимнастика  + корсет + плавание  + психотерапия психологами для мотивации (основные составляющие, конечно, гимнастика и корсет).
3. Срок минимального курса для детей составляет 3 недели по 6 часов в день, то есть 126 часов, желательно 210 часов, то есть 5 недель.

Теперь в обратном порядке: нет достаточной продолжительности курса,  нет корсета (нет плавания и психологов) - нет методики Шрот. Нет методики Шрот - нет клиники. Так себе, спортзал.

Ну может, перевод про клинику здесь действительно лишний. Просто перевели..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 21:03. Заголовок: Константин не запут..


Константин не запутывайте! сроки пребывания и интенсивность занятий диктуется медстраховками, под них и подогнали теорию.
Константин пишет:

 цитата:
Теперь в обратном порядке: нет достаточной продолжительности курса, нет корсета (нет плавания и психологов) - нет методики Шрот. Нет методики Шрот - нет клиники. Так себе, спортзал.


А вот это явное заблуждение! Если бы готовили чемпионов мира по Шрот, а так- учат самостоятельно заниматься. Психологи и плавание вообще просто как петрушка к салату, можно и без них. То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, на результат гимнастики вообще не влияли это раз-в-три-дня намокания в нем.
Константин пишет:

 цитата:
что такое методика Шрот (ведь это не только гимнастика)


Именно что только гимнастика, только упражнения по уникальному принципу.

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 22:07. Заголовок: Oksi Значит, остают..


Oksi
Значит, остаются только цифры статистики результатов - сколько градусов "до" и сколько "после"..)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 08:29. Заголовок: Константин пишет: Т..


Константин пишет:

 цитата:
То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, это раз-в-три-дня намокания в нем.




Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 13:21. Заголовок: Oksi пишет: Психоло..


Oksi пишет:

 цитата:
Психологи и плавание вообще просто как петрушка к салату, можно и без них. То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, на результат гимнастики вообще не влияли это раз-в-три-дня намокания в нем.


Оlgin пишет:

 цитата:
Константин пишет:
цитата:
То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, это раз-в-три-дня намокания в нем.



Девушки..)) Это не ко мне..)) Это был просто перевод с сайта клиники Катарины Шрот за подписью главврача с описанием, из чего состоит курс лечения в клинике..)) Сказать ему как надо лечить - может и хорошая идея..)) Но это не ко мне..))

Может обсудим результаты гимнастики? Или не будем поднимать эту тему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 13:53. Заголовок: Я думаю, что занятия..


Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот. Методика Шрот - это комплексное лечение, которое состоит не только из гимнастики. Пропаганда обратного является ИМХО одной из форм мануального надувательства. Давно известно, что одни только физические упражнения не могут излечить сколиоз. Под излечением при этом стоит понимать остановку прогрессии. А от самого искривления, видимо, уже не избавиться никогда, хотя можно сделать его не мешающим вполне здоровому образу жизни.

В результате непонимания или несогласия с этим появляются такие поспешные заключения (хотя лечения по методике Шрот по сути и не было-то):

Kristina Craig
Я лечила мой сколиоз по методу Катарины Шрот и скажу честно, ни хочу никого обманывать, мне этот метод не помог. Позже я переехала в Англию и тут я пошла уже по другим врачам. У меня третий степени сколиоз ( 44 градуса, s-образный) , врачи все в один голос сказали, что никакие гимнастики, електростимуляции и т.п. мне не помогут. Предложили два варианта, жить дальше с такой спиной, но сказали, что через лет 20 моей спине может быть намного хуже или нет, доктора сказали, что они не могут дать на счет этого гарантии. А второй вариант - операция. На нее то я и согласилась. Мне пока что ее не делали, но смотря на девушек после операции я не боюсь. Все довольны, у всех полноценная жизнь. А лечила сколиоз с 4 года. И в больницах лежала, корсеты носила, побывала у 100 врачей. Но моей спине лучше не стало даже на один градус. Хотя я занималась усердно.
Я вам рассказала про мой случай, может кому-то метод Катарины Шрот помог и я правда очень рада за этих людей! Всем удачи и хорошего здоровья!!
30 дек 2011


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 22:53. Заголовок: Oksi пишет: зачем к..


Oksi пишет:

 цитата:
зачем концепт работы клиники



 цитата:
сроки пребывания и интенсивность занятий диктуется медстраховками, под них и подогнали теорию.



Оооо, нам о таких медстраховках пока остается только мечтать! Дай людям помечтать-то. Пусть хоть почитают.




М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 23:04. Заголовок: Константин пишет: Я..


Константин пишет:

 цитата:
Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот



Константин пишет:

 цитата:
Давно известно, что одни только физические упражнения не могут излечить сколиоз. Под излечением при этом стоит понимать остановку прогрессии



А как взрослых со сколиозом в вашу концепцию вписать? Их-то куда?

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 00:19. Заголовок: Константин пишет: Я..


Константин пишет:

 цитата:
Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот.


Так что, уже не отстутствие бассейна и психолога главная проблема?
Корсетирование не всем показано вообще-то



S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 00:38. Заголовок: http://www.ncbi.nlm...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22251672

и справа там ссылка на статью некоего Борисова из Харькова, тоже весьма любопытно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 19:41. Заголовок: Soleil Очень полез..


Soleil

Очень полезная и свежая ссылка. 17 января 2012 года. Спасибо..))

Это абстракт – то есть краткое содержание научной статьи. Если Вы прокрутите страничку немного вниз, то в рамке с фотографией увидите ссылке Free text, кликнув на которую откроется более полный текст статьи, в разделе которой под названием Discussion в начале третьего и в четвёртом абзаце говорится следующее:

По-английски
Скрытый текст


По-русски
Скрытый текст


Но мне же, например, прежде всего бросилось в глаза, что каждому ребёнку в этой группе из 34 подростков делали замеры «до» и «после». А заявить об успешности методики Шрот стало возможным, когда средний по группе угол искривления снизился с 11,5 до 8,4 градусов в результате интенсивных занятий. И это есть показатель, который здесь называется Результат RESULTS: ATR was reduced significantly from 11,5 degrees to 8,4 degrees . Кстати сказать, это норма в методике Шрот. Отсутствие такой прозрачности, на мой взгляд, свидетельствует либо о плохой работе, либо нежеланием это демонстрировать. Одно другого не лучше. И изменения должны быть не внешними, а конкретно показывать уменьшение градуса искривления позвоночника. Корсет же служит, как мне кажется, чтобы эти быстрей (а не единственным способом) отвоёванные гимнастикой у скачка роста градусы удержать до следующего сеанса гимнастики (пелоты корсета одновременно корректируются под уменьшенное искривление). Если я не правильно понял всю статью – поправьте..))

PS. Некто Максим Борисов - это русскоязычный инструктор клиники Вайсса для проведения курсов для русскоязычных пациентов click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 19:46. Заголовок: Oksi пишет: Так что..


Oksi пишет:

 цитата:
Так что, уже не отстутствие бассейна и психолога главная проблема?



Константин пишет:

 цитата:
Девушки..)) Это не ко мне..)) Это был просто перевод с сайта клиники Катарины Шрот за подписью главврача с описанием, из чего состоит курс лечения в клинике..)) Сказать ему как надо лечить - может и хорошая идея..)) Но это не ко мне..))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 23:05. Заголовок: Константин пишет: R..


Константин пишет:

 цитата:
RESULTS: ATR was reduced significantly from 11,5 degrees to 8,4 degrees .



ATR - это ротация, а не угол искривления. Про уменьшение угла искривления там никакой особенной конкретики. Я читала много Вайссовских статей подобного толка, нигде не говорится, что его метод (усовершенствованная гимнастика по Шрот) помогает отвоевать градусы. Есть абстракт на пабмеде про меньший риск прогрессирования, это да. Про ротацию много - тоже факт, но вот исследований "было столько градусов - стало меньше" я не встречала.
Летом Борисова не было, поэтому он мне и не знаком. Мы с Алисой гимнастикой занимались, для не говорящих по-английски предоставляли переводчика за отдельные деньги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 23:40. Заголовок: Soleil Видео с этим..


Soleil
Видео с этим инструктором я видел на каком-то проморолике Вайсса на youtube. Может он и не всегда участвует в проведении занятий.

Что касательно искривления и ротации, то да, я не внимательно прочитал аббревиатуру. Спасибо, что подсказали. Полагаю, что принцип контроля изменений все же существует. Нельзя полагаться только на внешние признаки. Хотя что кого интересует. Но мне представилось самым существенным неразрывная связь гимнастики и корсетирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 00:24. Заголовок: Константин пишет: П..


Константин пишет:

 цитата:
Полагаю, что принцип контроля изменений все же существует.



Там вроде только про сколиометр упоминалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 09:39. Заголовок: Константин пишет: Но..


Константин пишет:
 цитата:
Но мне же, например, прежде всего бросилось в глаза, что каждому ребёнку в этой группе из 34 подростков делали замеры «до» и «после».


Ну, моя вошла в эту группу подростков. Забыли сказать, что почти всем этим подросткам были сделаны корсеты, которые они начали носить, прежде чем замеры по результатам чудо-гимнастики сделали

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 19:25. Заголовок: Soleil пишет: Ну ..


Soleil пишет:
[quote]`
Ну хоть чем-то..)) То что было - то и применили..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 19:27. Заголовок: LANN Если Вы делали..


LANN
Если Вы делали гимнастику и носили корсет - не сообщите результаты? Отразим в общей табличке для понимания..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 22:26. Заголовок: Юлианна пишет: Како..


Юлианна пишет:

 цитата:
Какой такой гимнастикой можно уменьшить градусы???????



Ну если разница "стоя-лежа" есть, то вполне возможно до градусов "лежа". А почему нет? Только правильной гимнастикой!

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 22:36. Заголовок: rischa, ты мой пост ..


rischa, ты мой пост прямо весь на цитаты разобрала уже Я ж написала, что не поняла сразу, куда Константин клонит
Только вопрос остается: скольким детям со сколиозом суждено попасть на эту правильную гимнастику?

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: А вообще конечно тем..


А вообще конечно тема «детская» больше получается. У нас , взрослых «старушек », естественно рентгены все уже утерены. Гимнастику нам давали одновременно вместе с «корсетами», хоть это были и не корсеты Шено, но звучит слово так же. А нас в таблицу нельзя?

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 22:46. Заголовок: Юлианна пишет: risc..


Юлианна пишет:

 цитата:
rischa, ты мой пост прямо весь на цитаты разобрала уже



Да я ж давно хожу вокруг да около.

Юлианна , я на самом деле выпала в осадок, когда узнала, что разница у меня стоя-лежа сейчас такая же как была в детстве. И вероятно была все время? По крайней мере я эту «разницу» чувствовала все время. Ах, где ж была Шрот-то раньше?!

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:37. Заголовок: Есть такой отзыв (ги..


Есть такой отзыв (гимнастика без корсетирования), пациентке 25 лет:

[..] Гимнастика Шрот в Москве [...]

[...] Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов, Увы .... [...]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:52. Заголовок: А есть такой отзыв: ..


А есть такой отзыв:

У меня С-образный сколиоз в поясничном отделе, 32 град. Впервые выявили в 14 лет, сейчас мне 20. В прошлом году занималась месяц Шрот-терапией, но в Москве, потом в течение года дома 3 раза в неделю. Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:52. Заголовок: Константин Это вы ко..


Константин Это вы кого цитируете? Х.Б. или Х. ми?

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:58. Заголовок: Oksi Думаю, что ци..


Oksi

Думаю, что цитирую тех, кто пытался излечиться от сколиоза гимнастикой без корсетирования.

Ник - dramedont. Вот описание более детальней: Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа) [...] Результат: как было 3 года назад 36 градусов, так и осталось. Мои личные ощущения: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года.

PS. Заметьте, ничего личного. Только результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:59. Заголовок: Второй отзыв - ник s..


Второй отзыв - ник siren_os.

Что-то не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 22:03. Заголовок: Третий ник - Anonymo..


Третий ник - Anonymous.

Итого сегодня три отзыва. Если есть другие - публикуйте, сравним. Главное - результат в градусах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 22:30. Заголовок: Константин пишет: ..


Константин пишет:

 цитата:
пациентке 25 лет:

Константин пишет:

 цитата:
сейчас мне 20


Константин пишет:

 цитата:
Думаю, что цитирую тех, кто пытался излечиться от сколиоза гимнастикой без корсетирования.


А не думаете, что в таком возрасте корсетом уже поздно лечить что-либо?
Константин пишет:

 цитата:
Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа)


Вот не знаю как в Москве, но в Германии обязательно рекомендуют выполнять упражнения самостоятельно, и специально обучают им.
Т. что ничего удивительного, что 10+16 не вылечило.

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 07:28. Заголовок: Константин Главное ..


Константин

 цитата:
Главное - результат в градусах.

- а почему так, тем более в отношении дыхательной специализированной ЛФК Шрот?
В частности для 25 лет, градусы уже совсем не главное, ИМХО.

 цитата:
: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года.

- при неизменных градусах, странно, нет?

 цитата:
Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град

, сейчас 20 лет, вроде девушка, 32 градуса - тоже ничего странного не видите?
Деформация позвоночника (сколиозы, гипер- кифозы, лордозы, другие патологии) - есть деформация в 3D - и описывать данную патологию исключительно в 2Д пространстве (угол Кобба) не есть истина.
В качестве примера - обсуждали у нас доктора пациента с гиперкифозом, с помощью корсета гиперкифоз 2ст сделали ГК1, но при этом появилась боковая деформация позвоночника - выявился сколиоз 1-2 степени (11 градусов по рентгену). Если рассматривать только с помощью Кобба - явное ухудшение, а вот на самом деле как - вопрос очень дискутабельным оказался.



-------------
Я не доктор, я только программист!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 10:02. Заголовок: Константин пишет: Ит..


Константин пишет:
 цитата:
Итого сегодня три отзыва.


Константин, сами-то как думаете, просто совпадение?

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 12:17. Заголовок: LANN Если можно пон..


LANN
Если можно понять так, что это три отзыва пришли одновременно - то это не так: все они датированы разными днями, просто здесь опубликованы в один день. Думаю, им следует доверять. В приложении к тексту есть рентгеновские снимки. И взамен ничего не просят. Только цифры.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 12:29. Заголовок: Metos Я полагаю, чт..


Metos
Я полагаю, что любой процесс осуществляется для того, чтобы получить результат. Если при лечении сколиоза гимнастикой уменьшение степени искривления не главное - то что это за лечение и к какому результату мы стремимся? Или гимнастика сама по себе это вовсе не лечение, а только его часть? Если не так, то что считать критерием эффективности гимнастики (без корсетирования).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 12:35. Заголовок: Константин пишет: ..


Константин пишет:

 цитата:
Если при лечении сколиоза гимнастикой уменьшение степени искривления не главное - то что это за лечение и к какому результату мы стремимся?


Вы же сам выкладывали брошюру из Собернхайма,
где по пунктам разложено, чего следует ожтдать от гимнастики детям и взрослым. Прочтите ее еще раз


S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 12:50. Заголовок: Константин пишет: Ес..


Константин пишет:
 цитата:
Если можно понять так, что это три отзыва пришли одновременно - то это не так: все они датированы разными днями, просто здесь опубликованы в один день. Думаю, им следует доверять. В приложении к тексту есть рентгеновские снимки. И взамен ничего не просят. Только цифры.


Если не делать тупой копипаст из жж H_B, а хотя бы прочитать текст, то понятно, что Anonymous и siren_os - один человек!
И снимки есть только у dramedont, и здесь их уже многократно обсуждали. При этом, мягко говоря, спорно преподносить результат siren_os как ухудшение от шрот.
Вот её история: резкое ухудшение и первый снимок - 27*, месяц занятий 3 раза в неделю, снимок через 4 месяца после - 27*, снимок ещё через год - 32*.

В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот. И всё от имени "Ассоциации"


P.S. Константин, разве люди не должны сами присылать данные для таблицы или давать на это согласие?
Или сами копипизпастим что в интернете понравится?


о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 13:16. Заголовок: Константин Я полага..


Константин
Я полагаю, что решать о наличии положительного эффекта или отрицательного эффекте - должен решать врач, путем всестороннего анализа всех данных инструментальных обследований, клинической картины заболевания, восприятия пациента своего недуга, опять таки с учетом возраста, анамнеза и т.д., лично мое ИМХО.
Теперь о консервативном лечении вообще - следует понимать, что какого бы не было лечение, кому-то оно помогает, а кому-то нет, а может и даже вредит. Даже от гриппа бывают случаи смертельного исхода. Оценить саму методу можно только собирая данные статистики. Пусть один из параметров будет угол Кобба, но и другие параметры тоже могут входитьв статистику. Тогда можно было бы сделать заключение, что в среднем - столько-то процентов будет излечено, столько-то процентов будет ухудшение, столько-то процентов - будет отсутствие динамики. Но даже такое, кропотливое изучение, проанализировав результаты лечения сотен пациентов не гарантируют конкретному Иванову Иван Ивановичу излечение.
К сожалению я не встречал подобных исследований от московской Шрот клиники - будем ждать пока кто-нибудь захочет сделать такую работу в центре. Таким образом, или подтвердив наличие положительной динамики в среднем или опровергнув этот постулат.
Опять таки, для 7 летнего пациента уменьшение градусов - это есть достижение, в то время как для девочки 14 лет уже будет достижением неизменность этих градусов во время очередного скачка роста, а для 25 летней девушки с 32 градусами - следовало бы задуматься о чем то другом, нежели о градусах. Исправить градусы в этом возрасте - это уже нобелевка, не меньше.
Такой клуб "по интересам", как шрот в Москве - мне кажется несет еще и большую психологическую нагрузку - как ее в градусах оценивать. По крайней мере я видел детей в нашей школе, с разными заболеваниями позвоночника, они совершено по другому относятся к жизни, ЛФК, корсетам - чем ребятишки без такой "психологической" подготовки. По крайней мере трагедии по этому поводу у них не возникает.
Конкретно для шрот неплохо бы учитывать мнение пациента (есть много опросников такого толка), объем выдыхаемого воздуха, ну и Кобб, баланс туловища, косметику.


-------------
Я не доктор, я только программист!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 13:27. Заголовок: LANN пишет: В общем..


LANN пишет:

 цитата:
В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот. И всё от имени "Ассоциации"



Во-во.
Хотя, московская Шрот лоханулась с РГ снимками абсолютно самостоятельно.
А что, мы упорно рассматриваем только московскую?
А что, кстати, такого экстраординарного может предложить Вайсовская гимнастика? Особенно без корсета.

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 19:41. Заголовок: LANN пишет: И всё о..


LANN пишет:

 цитата:
И всё от имени "Ассоциации"



А мы вроде бы для этого и объединились..)) На первой странице сайта написано: Но мы точно не являемся проводниками или рекламщиками какой-либо одной медицинской школы или клиники, или института, или частного специалиста.

LANN пишет:

 цитата:
В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот.



Первые две клиники используют гимнастику и корсетирование одновременно и выкладывают результаты, кстати, объективные: вот было "до", вот стало "после". Критерий оценки изменений - такой-то. Никакого обмана. Судите сами. Кстати, и Вы сами давали ссылку на их разъяснения - "гимнастика- это дополнение к лечению корсетом".

Вывод напрашивается сам собой: нет корсетирования - гимнастика не поможет. К сожалению. И третий пункт Вашего перечня ничем в этом плане не отличается от гимнастики/курса лечебного массажа Дикуля, Бобыря, Цигуна и пр.: "излечу сколиоз гимнастикой". Не лечится сколиоз только гимнастикой Шрот. Не лечится. Даже если они назовутся Цигун-Шротович. Вопрос один - где результат? В чем он измеряется? Понятием "а мне все равно нравится?". Но это не по теме "лечение по немецким стандартам".

Когда мы предложили прислать результаты лечения корсетом - получили не один десяток отзывов. И сразу стало понято "кто есть who". Таблица есть на сайте. На предложение прислать результаты лечения гимнастикой - только пустые пространные размышления а-ля "а мы все равно лечимся". Ну и лечитесь. Детей вот только жаль.

Но вдруг наберется достаточное количество снимков? Тогда и прояснится картинка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 19:44. Заголовок: Metos пишет: К сожа..


Metos пишет:

 цитата:
К сожалению я не встречал подобных исследований от московской Шрот клиники - будем ждать пока кто-нибудь захочет сделать такую работу в центре.



Отличная идея. Подождем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 19:54. Заголовок: Константин пишет: Н..


Константин пишет:

 цитата:
Не лечится сколиоз только гимнастикой Шрот. Не лечится.

Я вот не понимаю, почему Вы делите огурцы с помидорами? Они оба (корсет и гимнастика Шрот) должны применяться при лечении сколиоза. Знаете, при всем уважении к Вам, я все же думаю, что в Вашем случае не получилось удержать достигнутую коррекцию только из-за Вашего игнорирования Шрот. Если бы Вы всё применяли в комплексе, возможно, получилось бы не скатиться к тому, что было до лечения корсета. Инструкторы в Центре Шрот так и говорят, впрочем и сам Вайсс говорит, что корсет должен работать на выпрямление, а выполнение упражнений на закрепление этих результатов. Одного без другого быть не должно! Причем, я сама видела пациенток, которым корсет и Шрот реально помогли.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:36. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..


Мама Альбины пишет:

 цитата:
Одного без другого быть не должно



Так и я же о том же..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:41. Заголовок: Константин, я выше в..


Константин, я выше высказалась, как вами сделана эта таблица по гимнастике
Что касается московской Шрот-терапии, там все дети (ну, у кого есть показания, конечно) ходят в корсетах, в корсетах разных ортезистов.
И первое, что там говорят обязательно сделать ребенку - это корсет!

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:44. Заголовок: А зачем вообще тогда..


А зачем вообще тогда эта тема? В Центре Шрот так и настраивают, один Шрот только до 24*, а после уже только с корсетом.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:55. Заголовок: Просто обидно, что в..


Просто обидно, что в России Шрот только в Москве. Я сама вижу, как у Альбины на глазах выравнивается спинка после выполнения этих упражнений. Но, конечно, нам еще работать и работать. Благо, сейчас мне удалось настроить дочку на ежедневное выполнение упражнений Шрот. В домашних условиях вот у нас не получается выполнять 2 упражнения. Москвичам в этом плане конечно же удобнее, и обстановка в Центре настраивающая, и инструкторы рядом.
А вот еще хочу сказать, в Центр при нас приходили на лечение даже женщины в зрелом возрасте (после 40 лет). Неужели даже и в их случаях Шрот помогает?

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Минск/Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 03:14. Заголовок: Делюсь ссылкой: clic..


Делюсь ссылкой: click here

До нас уже все изучено:

Тесаков Д.К.

Клинико-рентгенологическая результативность применения лечебной физической культуры как средства коррекции и стабилизации деформации позвоночника при сколиозе

У 2006 больных сколиозом проведено изучение результативности ЛФК как средства коррекции и стабилизации деформации позвоночника с целью определения реальных возможностей метода и уточнения показаний к его назначению. Результаты лечения оценивались по клинико-рентгенологическим данным с выделением трех вариантов: коррекция деформации с ее удержанием; стабилизация исходного состояния; продолжение прогрессирования искривления. Определена прямая зависимость эффективности ЛФК от исходной тяжести искривления позвоночника. В группе больных с деформацией I степени тяжести (n=303) удерживаемая коррекция искривлений достигута в 6,0% случаев, стабилизация исходных параметров — в 65,3%, дальнейшее прогрессирование искривления отмечено в 28,7% случаев. При исходной деформации II степени тяжести (n=327) эти показатели составили соответственно 8,2, 50,2 и 41,6%. При деформации III степени тяжести (n=645) они равнялись 4,6, 22,2 и 73,2%, при деформации IV степени (n=731) — 3,8, 11,5 и 84,7%. На основании полученных данных сделано заключение, что применение ЛФК в качестве ведущего метода корригирующего и стабилизирующего воздействия на сколиотическую деформацию целесообразно при искривлениях с фронтальным углом основной дуги до 20° у больных с сохранившимся активным костным ростом позвоночника. Как средство коррекции и стабилизации ЛФК следует также назначать при деформациях с фронтальным углом основной дуги до 40° у пациентов с завершенным костным ростом позвоночника.

Ключевые слова: сколиоз, коррекция деформации позвоночника, лечебная физкультура.

Любовь это когда ты чувствуешь другую душу. А влечение это влечение. Просто потребность, как голод.(Куатье "Дневник сумасшедшего") Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 14:28. Заголовок: Странная немного ста..


Странная немного статистика. Вывод -

 цитата:
На основании полученных данных сделано заключение, что применение ЛФК в качестве ведущего метода корригирующего и стабилизирующего воздействия на сколиотическую деформацию целесообразно при искривлениях с фронтальным углом основной дуги до 20° у больных с сохранившимся активным костным ростом позвоночника. Как средство коррекции и стабилизации ЛФК следует также назначать при деформациях с фронтальным углом основной дуги до 40° у пациентов с завершенным костным ростом позвоночника.


- совсем не вытекает из данных представленных в процентах в начале текста.
Процентные соотношения для любых сколиозов? А выводы вдруг раздвоились ?
Просто подвели базу под операции сразу после 40 градусов.
А остальным, у кого более 40 вообще ничего не делать кроме Операции? Кстати, как он сам пишет, 3,8 процента - это те, кому якобы помогает ЛФК для коррекции деформации даже при четвертой степени (даже ЛФК, добавила бы я).


Использованная литература, кстати, аж с 1963 года ..

Из свеженькой: даже есть о чьем-то международном участии

 цитата:
Дрожжина Л.А. Новые методики в лечении сколиотической болезни //Совершенствование травматолого-ортопедической помощи детям: Материалы симпозиума детских травматологов-ортопедов с междунар. участием. — СПб, 2008. — С. 171–174.



Уж извините, не верю в российскую статистику по сколиозам!!!


М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Минск/Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 15:03. Заголовок: rischa, не в российс..


rischa, не в российскую, в таком случае.
И тут приведены только выводы из статьи, как я понимаю. Хотите больше конкретики - найдите статью целиком. Вестник травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова №1 2009.


Любовь это когда ты чувствуешь другую душу. А влечение это влечение. Просто потребность, как голод.(Куатье "Дневник сумасшедшего") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 17:10. Заголовок: Константин , siren_o..


Константин , siren_os - это я. Думаю, не сложно догадаться. И, после такой рекламы без моего ведома, я свой пост в жж конечно удалила.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:27. Заголовок: ledi-dozhdja пишет: ..


ledi-dozhdja пишет:

 цитата:
До нас уже все изучено:

Тесаков Д.К.



Огромная работа доктора, спасибо за ссылку. Думаю, можно сделать её более удобной для восприятия, как здесь на сайте click here. Показательно, что в среднем только 1-му человеку из 10 гимнастика без корсета помогла уменьшить искривление. Только при 1-й и 2-й степенях искривления наглядно виден положительный показатель (коррекция или стабилизация) у более чем 50% пациентов - до 40 градусов можно надеяться на частичный эффект, в том числе, при помощи гимнастики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:39. Заголовок: LANN пишет: я выше ..


LANN пишет:

 цитата:
я выше высказалась, как вами сделана эта таблица по гимнастике



Посмотрите другую. Так наглядней?..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:42. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..


Мама Альбины пишет:

 цитата:
В Центре Шрот так и настраивают, один Шрот только до 24*, а после уже только с корсетом.


LANN пишет:

 цитата:
И первое, что там говорят обязательно сделать ребенку - это корсет!



Так и мы здесь тоже об этом говорим, и, заметьте, бесплатно..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:43. Заголовок: Siren пишет: siren_..


Siren пишет:

 цитата:
siren_os - это я. Думаю, не сложно догадаться. И, после такой рекламы без моего ведома, я свой пост в жж конечно удалила.



Здравствуйте..)) Но как-то и мысли и времени не было сидеть и гадать, кто же скрывается за этим ником и как же Вас прорекламировать..)) Удалять или размещать – от этого результаты «лечения» не изменятся. На сайте Ваш ник изменён на «Аноним».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:49. Заголовок: Думаю, буду прав, ес..


Думаю, буду прав, если предложу утверждение, что московские специалисты по гимнастике Шрот несколько поторопились заявлять о своих «немецких стандартах лечения сколиоза» для всех степеней искривления: это, может быть, только для тех, у кого искривление до 20 градусов и тех, кто носит корсет. Остальное – от лукавого.

Вот что действительно печальное последствие, на мой взгляд, - это дискредитация самой идеи консервативного лечения по методике Шрот (обязательно корсет в сочетании с гимнастикой). Пройдёт еще немного времени и кто-нибудь возьмёт и объявит: знаем мы ваше консервативное лечение! Посмотрите на московскую клинику (???) Шрот (???). Результаты - ноль! Так что добро пожаловать в отечественную медицину на операционный стол! Вот тогда точно конец идее. И он будет прав, потому что при таком подходе результатов нет (и откуда им взяться - они могут быть только при сочетании с корсетом). До 20 градусов - можно попробовать гимнастикой, от 20 до 40 градусов только в сочетании корсет + гимнастика (причём основное лечение корсетом, а гимнастика это только "лечебный фон").

Или кто-нибудь из облапошенных в суд подаст за обещание вылечить (и будет прав). А это очень печально.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:50. Заголовок: Константин , да я в ..


Константин , да я в общем-то не против, только у вас в табличке 2 раза мой результат написан, лишний надо удалить

обо мне Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:56. Заголовок: Siren пишет: лишний..


Siren пишет:

 цитата:
лишний надо удалить



Хорошо, я всё исправлю. Спасибо, что подсказали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 00:57. Заголовок: Кстати да, с помощью..


Кстати да, с помощью только лишь Шрот-гимнастики мне лично даже прогрессирования не удалось избежать. Поэтому необходимо сочетать корсет и гимнастику... наверное.. все равно не берусь что-либо прогнозировать, не понятно еще ничего..

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 05:42. Заголовок: Константин Вот что ..


Константин
Вот что пишет первоисточник. Мой вольный перевод - за корректность не ручаюсь(оригинал тутEnglish). Обратите внимание, уменьшение
рентгенологических признаков сколиоза не являются основной целью гимнастики.

Цели терапии Шрот

Дети и подростки
a) Коррекция сколиотической осанки
b) Стабилизация скорректированной осанки путем улучшения ?постуральной активности?
c) Поддержание коррекции в повседневной деятельности путем поддержания понимания правильной позы
d) Остановка прогрессии
e) Косметическая коррекция силуэта тела
f) Улучшение функции дыхания
g) Повышение сердечно-легочного потенциала и снижению риска болезни
h) Улучшение психического отношения к сколиозу через групповые занятия в нашей клинике
i) Приобретенные знания приводит к большей уверенности и понимания в решении проблемы собственного сколиоза

Взрослые
a) Увеличение и сохранение сердечно-легочного потенциала
b) Улучшение легочной деятельности тренируя дыхании и активизации мобилизации ребер
c) Снижение боли или облегчение через активные и пассивные физиотерапевтические меры
d) Развитие корректного положения тела
e) Остановка прогрессии
f) Косметические улучшения
g) Улучшение психического отношения к своей болезни

Взрослые и подростки должны научиться активно думать в терминах "коррегирующие принципы Шрот"
и использовать их в повседневной жизни.

(C) Christa Lehnert-Schroth
Three-Dimensional threatment for scoliosis, 2007

-------------
Я не доктор, я только программист!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 18:40. Заголовок: Константин пишет: Р..


Константин пишет:

 цитата:
Результаты - ноль!

Почему Вы так пишете? Лично, я видела результаты! Причем вживую! Жалко, что этот результат они не публикуют. Наверное, помня ту скандальную ситуацию, разразившуюся на нашем форуме. Может быть еще, и та девочка не хочет публичности.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 19:43. Заголовок: Будем надеятся , что..


Будем надеятся , что результаты Алены и Лизы покажут всем http://www.profile.ru/search/apachesolr_search/Шрот


Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 22:42. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..


Мама Альбины пишет:

 цитата:
Лично, я видела результаты! Причем вживую! Жалко, что этот результат они не публикуют.



Жалко. Подождём.

Мама Альбины пишет:

 цитата:
Почему Вы так пишете?



А Вы сами сравните и попробуйте, как говорится, "найти 10 отличий"

Клиника Бобыря click here
Если у […] Вашего ребенка формируется сколиоз […] обращайтесь к нам […] в клинику доктора Бобыря. […] является автором уникальной методики […] Дефанотерапия обладает рядом преимуществ по сравнению с существующими традиционными разработками. […] Тысячи людей просят свершить чудо, приводя к нам на лечение своих детей с искривлениями в позвоночнике. Чудо свершаем, но не всегда […] Применяемая в официальной медицине диагностика не точна, а лечение, проводимое в поликлиниках, мало эффективно. Необходима более точная диагностика и более эффективная методика лечения. Такой методикой на сегодня является разработанная в нашем институте методика, названная автором “Дефанотерапия” […] Основными преимуществами данной методики являются: Излечение за несколько сеансов.[…] при возможности – приезжайте […] при условии самостоятельного размещения в Москве

Центр им. Катарины Шрот click here
[…] Миссия Центра […] лечения сколиоза имени Катарины Шрот […] заключается в реализации современных высокоэффективных методик лечения пациентов с различными деформациями позвоночника, в том числе при сколиозе различных степеней. Прием ведут врач ортопед-вертебролог и врачи ЛФК […] Врачи ЛФК […] первые и […] единственные в России прошли сертификационное обучение в Германии […] с присвоением права лечения […] Применяемая в Центре методика лечения сколиоза не имеет аналогов в России. […] Методика Катарины Шрот успешно лечит сколиоз […] Приходите! Мы обязательно Вам поможем! […] Рекомендумый срок изучения гимнастики Шрот - 4 недели […] Для иногородних пациентов программа лечения составляется с учетом возможностей приезда в Москву.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 22:58. Заголовок: Metos И смысл описа..


Metos
И смысл описания, и перевод, на мой взгляд, верные. Не более, чем улучшить осанку или попробовать остановить прогрессию. Гимнастикой можно и нужно пробовать остановить развитие болезни, но ведь это только на ранних стадиях заболевания. А не так, как декларируется "Методика Катарины Шрот успешно лечит сколиоз". Можно повысить жизненный тонус, улучшить работу "сердечно-легочного потенциала", и это уже немало. Ради этого стоит заниматься гимнастикой. Но говорить, что гимнастика лечит сколиоз - это неверно. Мягко говоря.

Я попробовал найти статистику по Шрот на зарубежных сайтах (жаль, что не получилось найти на сайте самой клинки в Бад Собернхайме), есть что-то по результатам работы турецкой клиники click here.

Скрытый текст


Обратите внимание, это только на начальной стадии заболевания, а не "всем скопом".

Или здесь, в США click here.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 23:09. Заголовок: Ну а это вообще без ..


Ну а это вообще без комментариев.

Скрытый текст


Может просто опечатка какая-то? Просто не хочется верить.

Да в Питере по страховке им и корсет сделают, и гимнастику за 5 дней расскажут и покажут. Бесплатно, если корсет ещё поможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 23:25. Заголовок: Константин зачем вы ..


Константин зачем вы цитируете то, что пишет СМИ о сборе денег? Вы чо, не поняли. что каждый в праве собирать деньги в фондах на свои "хотелки" без привязки к реальности?

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 23:48. Заголовок: Oksi Да понял.. Но ..


Oksi
Да понял.. Но ведь это благотворительный фонд, а не СМИ. Это же не просто объявление в газете. ИМХО. Это сбор средств по выставленному счету.
Ребенка жаль. При четвертой-то степени и излечение гимнастикой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 00:04. Заголовок: Константин пишет: Э..


Константин пишет:

 цитата:
Это же не просто объявление в газете


Это еще несерьезнее, просто слезоточилка. На счете что написано. вы не читали? там где-то есть фраза "С вас 1000 тыщ за ИЗЛЕЧЕНИЕ ОТ СКОЛИОЗА ГИМНАСТИКОЙ"?
Зачем ребенка жалеть? Она гратис съездит в Германию и очень хорошо проведет время

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 00:24. Заголовок: Oksi А почему в Гер..


Oksi
А почему в Германию? Там же собирают деньги на поездку в Москву? А в Москве не делают корсеты Шено... Московские специалисты занимаются только гимнастикой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 06:28. Заголовок: Константин Не надо о..


Константин Пожалуйста, не надо обсуждать то, что не знаете наверняка. У Алены корсет Нара, на гимнастику они приезжали одновременно с нами, надеюсь и в июне-июле вместе будем. Косметически стало намного лучше, да и по РГ тоже есть на тот момент результат. Подробно, я конечно не могу сказать, т.к. не знаю. Но то, что необходимость в немедленной операции снята вопреки наговорам местных врачей и к их удивлению, это факт.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 06:38. Заголовок: Но наиболее лучший р..


Но наиболее лучший результат у девочки, носящей корсет из Альбрехта, но девочка уже на протяжении 2 лет носит корсет и одновременно занимается в Центре, вот у нее значительный результат. Я была поражена! Видела фото до начала лечения, а сейчас у девочки даже в наклоне стало практически незаметно.


о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 08:39. Заголовок: Oksi пишет: Зачем р..


Oksi пишет:

 цитата:
Зачем ребенка жалеть? Она гратис съездит в Германию и очень хорошо проведет время



Окси, выше написали, на Москву средства собирают, не на Германию. Окси, это все очень здорово говорить, когда Бад Соберхайнм оплачивает страховка. У меня сейчас у старшей дочки 10 градусов, 12 лет. Страшно, учитывая опыт с младшей? Да, очень. Ну нет у меня средств везти в Бад Соберхайнм, все, итак вся семья на немецкий корсет работает. А поездки на другой конец Москвы она просто не выдержит ежедневные. Вот если бы кто-то мне сейчас из фондов подкинул денег на Бад Собер, я бы отказываться не стала. А ведь случай - на нижней строчке рейтинга критичности, в отличие от Алены. И если Алене эти упражнения добавят в копилку "уйти от операции" хотя бы пару процентов, я - за. И средства переведу.
Вот в случае с младшей я не верю в особенный эффект Шрот, пока она еще в бурном росте и 23 часа носит корсет. Потом - да, но не сейчас. У Алены же другая ситуация, и будь я на месте ее родителей, хваталась бы за любую возможность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 16:46. Заголовок: Константин пишет: А..


Константин пишет:

 цитата:
А в Москве не делают корсеты Шено... Московские специалисты занимаются только гимнастикой.


Корсеты Шено делают в других местах.
В Собернхайме до 2010 года делали не самые лучшие Шено, но пациенты продолжали есздить туда на гимнастику, а в другие места за корсетом. Некоторые делали наоборот- они получали там только корсеты и не проходили курса гимнастики. Вы возьметесь утверждать, кто из них был прав?
Константин пишет:

 цитата:
почему в Германию? Там же собирают деньги на поездку в Москву?


Извиняюсь, увидела иного нулей в сумме, не разобралась. Тем более что в отрывке текста ни слова о месте лечения.
Soleil пишет:

 цитата:
Окси, это все очень здорово говорить, когда Бад Соберхайнм оплачивает страховка.


Да, очень здорово иметь такую страховку, которая стоит 15% месячного брутто-заработка каждого члена семьи, кто-ж спорит!

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 19:27. Заголовок: А мы тоже 13% подохо..


А мы тоже 13% подоходного налога отдаем (правда, работающего члена семьи), только получаем в несколько раз хуже медицинские услуги. Причем, если хочешь обойтись без очередей и на более высоком уровне, чем у себя на участке, приходится опять же платить.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 20:36. Заголовок: Я бы сказала, что на..


Я бы сказала, что наша семья вообще не пользуется бесплатной медициной.. за исключением экстренной скорой помощи. У меня с мужем даже полисов нет. Вот так. Я, если что, отдаю 70% своего заработка на лечение, это включая поездки, проживание и т.п. Свое лечение (хотя бы ежегодный чек-ап, стоматологию), соответственно, из оставшихся 30%. Ну, еще ведь есть муж и старшая дочь...(. Но у нас стабильно высокий даже по сравнению со средним уровнем жизни в Германии доход, так что грех жаловаться, и то .. эдак с напрягом все.. . Так что я вполне могу понять родителей, для которых все это вообще запредельно - корсеты в Германии, Шротт в Москве, что в их ситуации остается, кроме как собирать средства? В некоторых регионах средняя (!) зарплата равняется стоимости двух приемов у Вайсса. И вообще больше без шансов заработать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 20:39. Заголовок: ledi-dozhdja пишет: ..


ledi-dozhdja пишет:

 цитата:
rischa, не в российскую, в таком случае.
И тут приведены только выводы из статьи, как я понимаю. Хотите больше конкретики - найдите статью целиком. Вестник травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова №1 2009.



Ну да, ну да , ссылки на Вайса я проглядела. Говоря по другому - статистика советская (судя по году используемой отечественной литературы и наличию "степеней" вместо градусов) , а выводы похоже из иностранной литературы (ура! градусы появились в выводах. В иностранной литературе по другому, к несчастью отечественной ортопедии, и не бывает )

ledi-dozhdja , спасибо за ссылку. Статью целиком не вижу смысла искать - мне выводов вполне достаточно.

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 16:58. Заголовок: Чтобы тема совсем не..


Чтобы тема совсем не закисла
Раз. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3304953/pdf/1748-7161-7-S1-O51.pdf
The effect of a four-week intensive scoliosis-specific exercises programme on Cobb angle in subjects with idiopathic scoliosis: an 11 patient case series

Два http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3305185/pdf/1748-7161-7-S1-O52.pdf
Does a four-week intensive scoliosis-specific exercises programme improve body-image in subjects with idiopathic scoliosis and is the effect rated equally by patients, physiotherapists and an external rater with scoliosis?

Данные из Англии


-------------
Я не доктор, я только программист!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 06:06. Заголовок: Metos, в статьях рез..


Metos, в статьях результаты метода ScolioGold.

Мне по описанию вот здесь http://www.scoliosis-treatment.scoliosissos.com/scoliogold.html показалось, что это более интенсивные занятия, чем Шрот. Еще интересно, что сочетают с остеопатией. может быть, все-таки дело в интенсивности занятий и ответсвтенности пациента?

хотя с другой стороны, это тогда начнет напоминать замечания советских ортопедов - типа "ну вот вы ласточку мало делали - вот у вас и ухудшается спина"....

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 16:12. Заголовок: Metos пишет: Does a..


Metos пишет:

 цитата:
Does a four-week intensive scoliosis-specific exercises programme improve body-image in subjects with idiopathic scoliosis ...?


Ну, собственно, в самом вопросе уже и ответ, что это лечение improves body image.
Я внимательно перечитала - нигде не идет речь об уменьшении дуги на рентгене, везде только фото, даже в рассказах об исцелении. Фото, конечно, очень впечатляют.
Два рассказа совсем в темы недавних обсуждений: О юной скрипачке, О юной модели.
Вот бы Моби Дик туда на разведку отправить за счет консерватории Может, и нам туда надо

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 18:25. Заголовок: LANN в первой статье..


LANN в первой статье рассматривают как раз рентгеноптические изменения при консервативном лечении построенном на принципах Шрот.
Что вы имели ввиду про фото и т.д. я не понял

-------------
Я не доктор, я только программист!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 19:17. Заголовок: Metos, вы правы. Вид..


Metos, вы правы. Видно, я вторую статью дважды прочитала. Фантастические результаты
Да, и на их сайте рентген. снимки увидела, особенно впечатляет то, что сделаны они не сразу после курса, а через некоторое время после (пациент 6: 1-й снимок почти за 4 года до лечения, 2-й через 3 года после).

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 07:58. Заголовок: Доктор из НИИТО про ..


Доктор из НИИТО про корсет и гимнастику (ВКонтакте):

 цитата:
Гимнастику необходимо делать постоянно, иначе ,при корсетировании, возникнет слабость мышц спины, и сколиоз будет неуклонно прогрессировать! Корсет без адекватных каждодневных занятий может оказаться неэффективным, а зачастую ускорить прогрессирование.



Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 13:08. Заголовок: а доктор не уточня..


а доктор не уточняет, какой корсет имеет ввиду?

наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 13:25. Заголовок: Не уточняет, но разг..


Не уточняет, но разговор был про Шено и гимнастику.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 21:04. Заголовок: Опять доктор из НИИТ..


Опять доктор из НИИТО про корсеты (ВКонтакте):

 цитата:
К сожалению, и корсет сколиоз не удерживает, а чрезмерное его ношение зачастую приводит к еще большему прогрессированию. Очень много пациентов было, кто жил до определенного момента и сколиоз если прогрессировал, то равномерно, а после корсетотерапии (причем мы наблюдали случаю после использования практически всех известных нам корсетов) - резкое прогрессирование. И возраст был у этих людей абсолютно разный и зрелость костной ткани тоже. Корсет одевать можно не более чем на 4 часа в день, и корсетотерапию обязательно сочетать с гимнастиками и упражнениями.


Мне кажется, что он хирург...

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 21:29. Заголовок: Юлианна пишет: Корс..


Юлианна пишет:

 цитата:
Корсет одевать можно не более чем на 4 часа в день


На кой он тогда вообще нужен?
Юлианна,ты там у него не можешь спросить,чем обусловлены временные рамки в 4 часа,а не 5 или 3 часа?

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 21:41. Заголовок: Спросила. Уже одна ..


Спросила. Уже одна девушка с прогрессией, которой про корсет все писали, пошла к Бубновскому и спасибо доктору из НИИТО сказала, ведь мышечный корсет это самое главное

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 19:48. Заголовок: Ответ про 4 часа: См..


Ответ про 4 часа:

 цитата:
Смысл такого способа ношения корсета поддержать позвоночник при длительных вертикальных нагрузках. При более длительном ношении - расслабляется мускулатура позвоночника. И каких бы результатов не достиг корригирующий корсет - все это вернется обратно, а очень часто приводит к еще большей деформации. Это то же самое, что долго руку держать в гипсе, после снятия - сил практически нет. Так же и мышцы позвоночника - расслабляются и перестают выполнять свою функцию.



Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 20:23. Заголовок: Юлианна пишет: Это ..


Юлианна пишет:

 цитата:
Это то же самое, что долго руку держать в гипсе, после снятия - сил практически нет.


Угу,за это время кость срастется в правильном положении,а мышечная сила потом быстро восстановится...
Тогда что мешает натренированным мышцам держать позвоночник,ан нет,все равно прогрессия...где логика?
Короче их лозунг понятен...как всегда без особых изысков,пусть на ТВ очередной раз свои прогрессивные наработки озвучат.

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 20:36. Заголовок: Оlgin пишет: Короче..


Оlgin пишет:

 цитата:
Короче их лозунг понятен...как всегда без особых изысков

Ну да, как всегда... То, что где-то давно эффективно работает, здесь почему-то только вредит

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 20:42. Заголовок: Юлианна пишет: То, ..


Юлианна пишет:

 цитата:
То, что где-то давно эффективно работает, здесь почему-то только вредит


+100

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 21:46. Заголовок: А что такое "мыш..


А что такое "мышцы позвоночника"??? Дважды повторяет, это терминология врачей такая?



о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Надежда, 4.02.1999
Зарегистрирован: 25.05.12
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 08:08. Заголовок: 1) 29*, 2) комплекс ..


1) 29*, 2) комплекс упражнений в центре кинезитерапии Бубновского + плавание, 3) 8 месяцев (гимнастика: 5 курсов по 12 занятий каждый, в среднем 2 раза в неделю; плавание 2 раза в неделю), 4) 38*.
ДО

ПОСЛЕ


о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Надежда, 4.02.1999
Зарегистрирован: 25.05.12
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 09:41. Заголовок: Думаю, что не надо б..


Думаю, что не надо было вестись на рекламные проспекты (я про Бубновского). Более того, мне пудрили мозги какой-то экзотерикой, о семейных грехах в целом и моих в частности. Я сама научный сотрудник, имею научную степень, но где-то внутри всколыхнулось, хотя потом разум быстро расставил все на места. Надеюсь, что не слишком все запустили и корсет поможет.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 09:47. Заголовок: Корсика пишет: о се..


Корсика пишет:

 цитата:
о семейных грехах в целом и моих в частности

И у Бубновского об этом говорят???? Я считаю, если начинаются разговоры на подобную тему, значит «спецы» уже сигнализируют о своей беспомощности в решении проблемы, и надо быстренько оттуда сруливать!

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 09:50. Заголовок: Корсика пишет: пудр..


Корсика пишет:

 цитата:
пудрили мозги какой-то экзотерикой, о семейных грехах в целом и моих в частности


Господи, и находятся же и теперь люди которые эту охинею втирают! Я думала современные врачеватели давно уже это не практикуют.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Надежда, 4.02.1999
Зарегистрирован: 25.05.12
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 09:52. Заголовок: Думаю, что для дости..


Думаю, что для достижения коммерческой выгоды используются все средства. Цинично, но думаю близко к правде.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 09:53. Заголовок: Шкварка, я тоже удив..


Шкварка, я тоже удивлена!
Нам такое сказала мануальщица-костоправка на втором сеансе.... Хорошо, что не на десятом

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Надежда, 4.02.1999
Зарегистрирован: 25.05.12
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 10:04. Заголовок: Наша цель была гимна..


Наша цель была гимнастика, все эти разговоры о грехах были между прочим, но гимнастика наших надежд не оправдала. Всем у кого сколиоз 20+ наверно не стоит терять время. Однако, можно наверно рассмотреть вариант корсет + центр Бубновского.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 10:31. Заголовок: Корсика пишет: можн..


Корсика пишет:

 цитата:
можно наверно рассмотреть вариант корсет + центр Бубновского.

Проверено на собственном опыте: общее состояние организма улучшается, но мышцы закрепляются в искривленном состоянии. Лучше нам вместе с корсетом применять Шрот, конечно, под присмотром хороших специалистов.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Надежда, 4.02.1999
Зарегистрирован: 25.05.12
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 10:51. Заголовок: Мама Альбины Да, нес..


Мама Альбины Да, несмотря на то, что они ввели много асимметричных упражнений, никаких улучшений я не вижу. Наоборот, мышечный валик заметно больше, провал с другой стороны еще откровеннее. Мы пройдем в Питере интенсивный курс Шрот терапии, но я пока с трудом представляю, как мы это будем делать в домашних условиях. Будем решать проблемы по мере их поступления.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Альбина, 07.11.1996
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Сургут
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 05:58. Заголовок: Главное систематичес..


Главное систематически делать дома эти упражнения. У нас вот получается только через день, а сейчас в связи с экзаменами вообще последние 3 дня не делала.

о нас
И кому, как не маме, смотреть на своего ребенка глазами любви!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 15:27. Заголовок: Корсика пишет: Дум..


Корсика пишет:

 цитата:

Думаю, что не надо было вестись на рекламные проспекты (я про Бубновского). Более того, мне пудрили мозги какой-то экзотерикой, о семейных грехах в целом и моих в частности. Я сама научный сотрудник, имею научную степень, но где-то внутри всколыхнулось, хотя потом разум быстро расставил все на места. Надеюсь, что не слишком все запустили и корсет поможет.


Поставьте пожалуйста ваши результаты и в соответствующий топик : http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000014-000-300-0-1316931134

Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 19:01. Заголовок: А кто может рассказа..


А кто может рассказать о результатах лечения у Валентина Дикуля?

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 19:13. Заголовок: А он не врач.О чем м..


А он не врач.О чем может идти речь?

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 19:44. Заголовок: Он-" академик РА..


Он-" академик РАЕН,профессор,доктор биологических наук, человек сложной судьбы..." Эта строка из предисловия к его книге "Жизнь без боли в спине."

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 19:56. Заголовок: Elena 32 ,у него нет..


Elena 32 ,у него нет медицинского образования,этим все сказано.

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 20:39. Заголовок: Звание "человек ..


Звание "человек сложной судьбы", к сожалению, не говорит о том что он умеет лечить сколиоз. Я уже писала ранее - когда-то Дикуль даже не брался за сколиозы. Потом, когда это стало сверхвыгодно, начал тоже заниматься сколиозами. Но это срвершенно не его профиль

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 21:47. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 18:45. Заголовок: У меня сколиоз 2 сте..


У меня сколиоз 2 степени лечу всем что есть. Корсет жесткий носил много почти год по 12 часов в день. Ничего полезного кроме болезненных ощущений он не принес. Так же много занимаюсь гимнастикой а так же упражнениями на турнике. Положительной динамики не наблюдаю. Сейчас занимаюсь в основном на турнике. Думаю он больше всего пользы приносит. А так что делать не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:03. Заголовок: А Вам сколько лет?..


А Вам сколько лет?

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:08. Заголовок: Я познакомилась в Мо..


Я познакомилась в Москве с футболистом-профессионалом, он приехал лечить колено,так вот он рассказывал мне,что в детстве у него был сколиоз и приличный, его мама записала его в футбольную секцию, он бегал на тренировках и про сколиоз забыл и думать- куда-то он делся сам собой. Я не поверила и уточнила,а точно ли у него был сколиоз,он подтвердил,что точно был и хорошо заметный уже,почему мама и забеспокоилась и отвела его заниматься спортом.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:16. Заголовок: Я тоже за то,что без..


Я тоже за то,что без спортивных занятий ну никак нельзя! Пока мы носили корсет и все-таки по часу в день занимались общеукрепляющими упражнениями с тренером по спортивной гимнастике,естественно , занятия гимнастикой добавляли мышц,но корсет постепенно ,постепенно их начал уничтожать, сейчас от красивого и накачанного тела у моей девочки осталось тоненькое тельце , ручки похожи на плеточки,ножки тоже сильно похудели,плюс появились новые проблемы со здоровьем,раннее нам неведомые.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:17. Заголовок: Шкварка пишет: Я у..


Шкварка пишет:

 цитата:
Я уже писала ранее - когда-то Дикуль даже не брался за сколиозы.


У меня даже его письмо было с надписью от руки "моя система не предназначена для сколиоза"

Берлин, по словам немецких экспертов, является единственной столицей в мире, где уровень жизни ниже, чем в среднем по стране. Так, каждый третий берлинский ребёнок живёт за счёт социальных выплат, которые получают его родители.



Не тратьте время - тратьте жизнь !

Хотел бы спросить, но чувствую отправите гуглить....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:21. Заголовок: Берлинец пишет: У м..


Берлинец пишет:

 цитата:
У меня даже его письмо было с надписью от руки "моя система не предназначена для сколиоза



сохраните)). Может, кто судиться с ним захочет за не вылеченный сколиоз...пригодится



обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 06:47. Заголовок: Часто пишут что физи..


Часто пишут что физические упражнения не помогают. Да но если будем носить корсет столько сколько делаем физические упражнения думаю результат будет ещё хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина , Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 09:06. Заголовок: Да, несмотря на то, ..



 цитата:
Да, несмотря на то, что они ввели много асимметричных упражнений, никаких улучшений я не вижу.



Может я чего не догоняю, но смысла в ассиметрических упражнениях не вижу. Даже если при правостороннем сколиозе мышцы на правой стороне сильно зажаты, это не значит, что они подкачанны и развиты.
К тому же, наблюдая за тем, какие мышцы напрягаются при том или ином упражнении, прихожу к выводу, что сделать это ассиметрично никак не выходит: когда поднимаешь лежа на боку правую ногу, качается также левая сторона и наоборот.
Можно приложить больше усилий для тренировки одной стороны. Но "ассиметричные упражнения в чистом виде" - миф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 09:37. Заголовок: Даже если при правос..



 цитата:
Даже если при правостороннем сколиозе мышцы на правой стороне сильно зажаты, это не значит, что они подкачанны и развиты.



Есть две теории, когда при идеопатическом сколиозе паравертебральные мышцы развиты по разному:
1 - мышцы с одной стороны в обычном состоянии, а с другой "сильно зажаты"
2 - мышцы с одной стороны в обычном состоянии, а с другой "сильно растянуты"

Для мышц и связочного аппарата вообше - термин сильно растянуты может быть равносильно термину надорваны повреждены или надорван связочный аппарат.
Таким образом дополнительно нагружая "растяннутую" и уже поврежденную сторону не специфичными упражнениями, типа вис на турнике, ведет к дальнейшему повреждению мышц "на растянутой стороне", это если принять теорию номер 2.

-------------
Я не доктор, я только программист!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина , Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 09:54. Заголовок: дополнительно нагруж..



 цитата:
дополнительно нагружая "растяннутую" и уже поврежденную сторону не специфичными упражнениями, типа вис на турнике, ведет к дальнейшему повреждению мышц "на растянутой стороне"



- Виспеть на турнике при сколиозе вообще тяжело (по крайней мере мне). Спина сразу начинает болеть, причем конкретно. Предпочитаю менее радикальные средства. Просто выгнутую сторону растягиваяю меньше, а вогнутую - больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 09:56. Заголовок: DYLAN пишет: Да но ..


DYLAN пишет:

 цитата:
Да но если будем носить корсет столько сколько делаем физические упражнения думаю результат будет ещё хуже.


не забывайте прибавлять -ИМХО

наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:28. Заголовок: katrinka10, проблем ..


katrinka10, проблем с висением не наблюдал. Только когда висишь первые пару секунд бывает хрустит позвоночник. Скорее всего позвонки ровнее становятся т.к. после того когда заканчиваю делать упражнения заметно ровнее.

Упражнения на турнике задействуют половину мышц спины, а если ещё подтягиваться держа ноги уголком тогда наверно 90%. + все упражнения выполняются симметрично и на мышцы по обе стороны спины распределяется одинаковая нагрузка. Только опять же чтобы был толк нужно регулярно заниматься. У меня например Утром зарядка 15-30 минут в зависимости от состояния. Потом в течение дня 1 час гимнастических и силовых упражнений и ближе к вечеру основной комплекс который длится 1.5 - 2 часа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина , Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:49. Заголовок: У меня например Утро..



 цитата:
У меня например Утром зарядка 15-30 минут в зависимости от состояния. Потом в течение дня 1 час гимнастических и силовых упражнений и ближе к вечеру основной комплекс который длится 1.5 - 2 часа.



- Ну у вас офигенная сила воли. Я то свою полуторачасовую зарядку (сли не прирываться на другие дела, то короче) считаю личным подвигом. А в группе заниматься легче - таам ничего не отвлекает и в едином темпе.
Мне легче делать упражнения, задействуя только потенцал своего тела. На йоге та же симметрическая растяжка, только более медленная и плавная.
Может эффект примерно одинаковый, но на турнике я висеть не люблю, а вот увеличивать возможности организма, используяего резервы + коврик - это для меня увлекательно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:01. Заголовок: DYLAN На турнике вис..


DYLAN На турнике висеть при сколиозе нельзя, столько раз уже писалось об этом... Вы вот все грешите на корсет - он не помогает, он плохой, и сами при этом занимаетесь тем чем категорически при сколиозе заниматься нельзя! Так можно корсет вовсе не при чем?!
katrinka10 на счет асимметричных упражнений согласна с той полностью.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:11. Заголовок: katrinka10, я тоже з..


katrinka10, я тоже занимаюсь йогой на секции у нас 30-40 минут йога а потом час плаванье, но минус в том что я занимаюсь ею 2 год, а на секцию приходят новички и тренер не дает упражнения тяжелее. Сила воли я бы не сказал просто однажды надоедает кривая спина и начинаешь работать. И наработал уже хорошо получит 3 взрослый по плаванью и 23 раза подтягиваюсь, но не стоит останавливается иначе все сначала начинать придется. Вообще большой совет начать работать и не останавливаться без физических упражнений ничего не поможет. Просто я тут полазил по форумам и тут столько заблуждений прочитал. Ну например что закуют детей в корсеты с они вырастут у них богатырями стройными и красивыми.

Ещё важный совет стоять только на двух ногах! Ни в коем случае не переносить вес на одну ногу. Как сказал один врач сколиоз это прежде всего болезнь таза из-за того что он кривой идет все дальше. Так что стойте уверенно на ДВУХ ногах! Опять же ИМХО а то начнут щас на меня бочку катит что советы плохие.

Надеюсь что выпрямлю спину и тогда поведую от части свой комплекс упражнений и график с питанием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:15. Заголовок: Шкварка, я стал зани..


Шкварка, я стал заниматься после того как снял корсет и положительную динамику за собой замечаю. Кстати от корсета резко сократился объем легких это тоже пришлось восстанавливать. Кстати насчет подтягиваний я не слышал что заниматься нельзя. Наоборот одобряют только с одним условием это исключение прыжков с неё. То есть после занятия становиться на две ноги без прыжка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:20. Заголовок: Elena 32 пишет: он ..


Elena 32 пишет:

 цитата:
он бегал на тренировках и про сколиоз забыл и думать- куда-то он делся сам собой.


Если бы сколиоз лечился так просто нас всех бы тут не было

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:23. Заголовок: Шкварка, кстати могу..


Шкварка, кстати могу заметить что сколиоз развивается очень часто если человек ведет сидячий образ жизни (думаю вы знаете почему) так что исцеление на ранней стадии сколиоза вполне возможна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:24. Заголовок: DYLAN пишет: Просто..


DYLAN пишет:

 цитата:
Просто я тут полазил по форумам и тут столько заблуждений прочитал. Ну например что закуют детей в корсеты с они вырастут у них богатырями стройными и красивыми.


У нас есть факты - рентгены, фотографии, заключения врачей исходя из которых мы видим положительную динамику ношения ПРАВИЛЬНОГО корсета Шено в СОВОКУПНОСТИ С ПРАВИЛЬНОЙ ГИМНАСТИКОЙ. Так что не называйте аргументированные факты заблуждениями.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:25. Заголовок: DYLAN пишет: Кстати..


DYLAN пишет:

 цитата:
Кстати насчет подтягиваний я не слышал что заниматься нельзя. Наоборот одобряют


Кто одобряет?

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:27. Заголовок: DYLAN пишет: Шквар..


DYLAN пишет:

 цитата:

Шкварка, кстати могу заметить что сколиоз развивается очень часто если человек ведет сидячий образ жизни (думаю вы знаете почему) так что исцеление на ранней стадии сколиоза вполне возможна.



А вот если бы вы внимательно читали форум, то вы бы выяснили что очень у многих подростков, професстонально занимающихся спортом (в тч так было и у меня) сколиоз развился молниеносно несмотря на регулярные тренировки.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:27. Заголовок: Шкварка, если бы дан..


Шкварка, если бы данный метод лечения был настолько эффективным в больницах давно бы не лечили сколиоз электрофорезом и прогреванием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:31. Заголовок: DYLAN знающие, профе..


DYLAN знающие, профессиональные врачи давно уже предлагают в качестве лечения корсеты Шено и гимнастику Шрот. Местные ортопеды до сих пор советуют ЛФК, массаж, бассейн. собственно для того и существует наш форум что бы люди попадали к действительно разбирающимся врачам. Потому что в том-то и проблема лечения сколиоза - большая часть ортопедов знать не знает и не хочет знать! о современных методах лечения

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:41. Заголовок: Шкварка, очень надею..


Шкварка, очень надеюсь что данный метод помогает ибо вы так яро пытаетесь доказать всем что это единственный выход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:44. Заголовок: DYLAN пишет: если б..


DYLAN пишет:

 цитата:
если бы данный метод лечения был настолько эффективным в больницах давно бы не лечили сколиоз электрофорезом и прогреванием.

-приехали, называется .
форум почитайте.
или Вы здесь для того, чтобы пропагандировать турник?

наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:49. Заголовок: Гала пишет: Шкварк..




 цитата:

Шкварка, очень надеюсь что данный метод помогает ибо вы так яро пытаетесь доказать всем что это единственный выход.



К сожалению единственный. И я ничего никому не пытаюсь доказать. На форуме об этом известно давно.
Так вы так не назвали фамилии тех кто вам советует турник?

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:51. Заголовок: Шкварка, вы не назва..


Шкварка, вы не назвали фамилии тех кто запрещает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:53. Заголовок: Я вот все думаю,что ..


Я вот все думаю,что нося корсет Шено ,люди лишь на время ставят позвоночник на место,при малых искривлениях, а первопричину возникновения сколиоза корсет не устраняет-она остается неразгаданной и после отмены корсета скорее всего начнется прогрессирование сколиоза снова,только с отсрочкой,благодаря ношению корсета.На форуме достаточно историй о прогрессирующем всю жизнь сколиозе . Вот это грустно... Да ,после ношения корсета тело становится узким,стройным и для девушек это плюс.Но опять же вопрос вопросов-что делать с первопричиной возникновения сколиоза,которая так и остается неподвластна человеческому разуму?

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:54. Заголовок: DYLAN пишет: . Как ..


DYLAN пишет:

 цитата:
. Как сказал один врач сколиоз это прежде всего болезнь таза из-за того что он кривой идет все дальше.


И вот этот момент еще очень интересен. Это наверно вам сказал тот же врач, который рекомендует турник?

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:56. Заголовок: Шкварка, в центре Бу..


Шкварка, в центре Бубновского ничего страшного не сказали насчет занятий на турнике сказали только чтобы они были плавными но это само собой. Устроит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:58. Заголовок: Шкварка, так же хоте..


Шкварка, так же хотелось бы спросить о вашем образовании что вы заканчивали или заканчиваете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 12:58. Заголовок: Elena 32 пишет: Но ..


Elena 32 пишет:

 цитата:
Но опять же вопрос вопросов-что делать с первопричиной возникновения сколиоза,которая так и остается неподвластна человеческому разуму?


А что мы можем сделать с возникающими раковыми заболеваниями? Науке не известно почему у одних людей раковые клетки активируются, а у других нет? Откуда возникают болезнь Дауна, когда родители совершенно здоровы и ни у одного из них нет наследственности? И так далее и тому подобное

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:07. Заголовок: DYLAN пишет: Шквар..


DYLAN пишет:

 цитата:

Шкварка, в центре Бубновского ничего страшного не сказали насчет занятий на турнике сказали только чтобы они были плавными но это само собой. Устроит?



У нас центр Бубновского, по моему в шарлатанах.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:07. Заголовок: Шкварка, жаль что вы..


Шкварка, жаль что вы не ответили на мое вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:15. Заголовок: DYLAN пишет: Шкварк..


DYLAN пишет:

 цитата:
Шкварка, так же хотелось бы спросить о вашем образовании что вы заканчивали или заканчиваете?


А может вам еще и ключ дать от квартиры, где деньги лежат?
Подозреваю что вы интересуетесь есть ли у меня медобразование, раз я тут рассуждаю. Нет, нету. Но у меня есть: во-первых опыт личный и я, говоря что-то, учитываю опыт других форумчан, читаю их истории, таким образом формируются какие-то статистические данные. Во-вторых, я прочитала огромное кол-во литературы, посвященной сколиозу, консультировалась с ведущими российскими (и не только) ортопедами и нейрохирургами (в их числе врачи из ЦИТО - Колесов, Пташников из инст им Вредена, Бакланов). А разные Бубновские, Бобыри, Гитты и иже с ними - давно уже пройденный мною лично этап.

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:22. Заголовок: А ну я все поняла. В..


А ну я все поняла. Вы одели корсет в 16 лет уже после окончания костного роста - чего же вы хотели от корсета?! Прогрессия 5 градусов в год не считается прогрессией! Это в пределах погрешности измерения. И при 26 градусах после окончания костного роста заниматься можно чем хотите в общем-то. Вас не смущает что кто-нибудь сейчас почитает ваши посты, и вместо корсета побежит к бубновскому? И через 2-3 года - привел операция! Вы чего на форум пришли, так просто потрепаться?

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:26. Заголовок: Шкварка, надо пройти..


Шкварка, надо пройти лично все это у вас какая стадия была искривления? как вы её лечили?. Так же хочу заметить что единого мнения среди врачей нету у каждого ХОРОШЕГО врача свой подход к лечению практически любой болячки. Так что я не уверен что оперяясь на беседы с ведущими врачами РФ (хотелось посмотреть на то как вы сними пересеклись) можно давать вполне уверенные советы.

Я пришел на форум чтобы посмотреть как люди лечатся у кого какие результаты и тд...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:26. Заголовок: Шкварка, он еще рос,..


Шкварка, он еще рос, и очень неплохо вырос, на 12 см! Если призадуматься, как этот рост происходил бы не в корсете? Не уверена, что вверх...

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:27. Заголовок: DYLAN, прочтите перс..


DYLAN, прочтите персональную тему Шкварки и вопросы отпадут. Ссылка внизу поста. И у многих есть такие ссылки.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:31. Заголовок: DYLAN у каждого учас..


DYLAN у каждого участника есть подпись "обо мне", нажимайте и читайте. DYLAN пишет:

 цитата:
хотелось посмотреть на то как вы сними пересеклись)


А какие проблемы-то? Или вы до сих пор на собачьих упряжках расстояния преодолеваете? В почту используйте только голубиную?
DYLAN пишет:

 цитата:
Так что я не уверен что оперяясь на беседы с ведущими врачами РФ (хотелось посмотреть на то как вы сними пересеклись) можно давать вполне уверенные советы.


А опираясь на бубновского советы давать можно?!

Для того чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться

Форум об одежде для нас http://nestandartfigura.forum24.ru/

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:31. Заголовок: Юлианна, приношу глу..


Юлианна, приношу глубокие извинения за пост. Я обязательно ознакомлюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:43. Заголовок: DYLAN пишет: жаль ч..


DYLAN пишет:

 цитата:
жаль что вы не ответили на мое вопросы.

-а вы тему свою не открыли в участниках.

наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:14. Заголовок: Мною замечена очень ..


Мною замечена очень интересная деталь я вот только не знаю она у всех или нет. Когда напрягаю мышцы спины во время упражнения, то позвоночник становится почти ровно. Допустим у меня искривление в пояснице и когда я выполняю упражнение лёжа на животе поднимаю ноги и задерживаю в таком положении то второй поясничный изгиб выпрямляется почти в идеально ровную линию ,а когда расслабляю то он опять искривляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:23. Заголовок: DYLAN, два изгиба в ..


DYLAN, два изгиба в пояснице?
Я хочу это видеть

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:30. Заголовок: Так же замечено что ..


Так же замечено что почти у всех у кого прогрессирует сколиоз у них не ровно стоит таз из-за этого происходит дисбаланс нагрузки на позвоночник и он искривляется чтобы распределить нагрузку. Проверить искривление таза легко. Самый простой способ лечь на живот или на спину и попросить посмотреть на ваши ноги кого-то. А именно надо смотреть на ваши пятки выстроены ли они в линию. Так же вы можете и сами проверить став у зеркала и внимательно изучить свой таз. Обычно таз искривляется если вы в то время когда стоите опираетесь на какую то из ног или когда вы сидите вы подкладываете ногу под 5 точку. Как лечить не знаю. На приема у врача он что-то сделал и все стало на место. Из многих врачей включаю глав. врача Бел. обл. заметил только один и это был не глав. врач.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:32. Заголовок: LANN При S образном ..


LANN При S образном искривление наблюдается 2 изгиба. Первый в районе грудной клетки второй на пояснице. Вот как схематически это выглядит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:47. Заголовок: DYLAN, вы не читател..


DYLAN, вы не читатель, вы - писатель!
Классификация Ленке
А ваша картинка откуда?

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:57. Заголовок: LANN, По форме искри..


LANN, По форме искривления позвоночника сколиоз подразделяется на: С - образный сколиоз (с одной дугой искривления позвоночника), S - образный сколиоз (с двумя дугами искривления позвоночника), Z - образный сколиоз (с тремя дугами искривления позвоночника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:11. Заголовок: DYLAN, создайте собс..


DYLAN, создайте собственную тему плиз. Похоже, она будет очень популярна! Туда же можете выложить все свои познания по сколиозу.

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:18. Заголовок: DYLAN ,тема называет..


DYLAN ,тема называется Результаты лечения гимнастикой без корсетирования,у вас какой результат?

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 17:51. Заголовок: У меня вопрос. Куда-..


У меня вопрос.
Куда-кому прислать, где выложить снимки? Мне сделали хорошие фотки РГ снимков.
Стоя 2009 --- 100 град
Стоя 2010 --- 90 град
Лежа 2012 --- 88 град
Я так понимаю, что мои снимки будут в тему: корсет не носила, гимнастику "от Шрот" делала.

Прикол только в том, что последний снимок лежа. Как я не бадалась, увы. Таково наше здравохранение.

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 20:22. Заголовок: rischa у тебя нет до..


rischa у тебя нет доступа в ФОТО? \
Про лежа- то конечно неправильно, но если решили положить в пол-ке, их же не переубедишь!

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 23:22. Заголовок: Ну дак а надо? Мне ..


Ну дак а надо?
Мне не раз говорили люди, скажем так, "в теме", что , мол, подумаешь , десять туда, десять сюда...

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 14:18. Заголовок: Oksi пишет: но если..


Oksi пишет:

 цитата:
но если решили положить в пол-ке, их же не переубедишь!



Маразматизм происходящего до сих пор меня поражает.
Делают - то лежа, то стоя. Хотя обычно стоя градусов гораздо больше. Причем опытные рентгенологи это знают наверняка. На снимках нифига не пишут стоя или лежа. В описание, соответственно, тоже ничего не написано, как сделан снимок. На двух снимках из трех, у меня например, неправильно взят угол - взяли смежный
Это от большого пофигизма нашего российского? Или совсем нет стандартов?

М. Ломоносов
Ежели ты хорошее сделаешь с трудом, труд минется, а хорошее останется, а ежели сделаешь что худое с услаждением, услаждение минется, а худое останется.


обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 18:52. Заголовок: Уважаемые родители. ..


Уважаемые родители.
Если Вам удалось за период посещения московской компании ООО "Центр лечения сколиоза" с 2009 по настоящее время улучшить состояние искривления позвоночника хотя бы на несколько градусов - пожалуйста, отзовитесь.
Ваш опыт имеет очень большое значение и будет опубликован на страницах нашего сайта click here
Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет