Отправлено: 04.03.12 22:08. Заголовок: Результаты лечения гимнастикой без корсетирования

На нашем сайте есть странички "Корсеты и результаты" и "Операции и результаты", в таблицах на которых конкретизированы результаты консервативного и оперативного лечения сколиоза конкретных пациентов, сообщивших о своих впечатлениях. Просмотр и анализ статистики позволяет сделать объективный вывод об эффективности того или иного подхода к лечению корсетом, либо мастерстве хирурга.

На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Предлагаю провести обобщение статистики по лечебному эффекту гимнастик при лечении ими сколиоза без корсетирования или операционного лечения.

Просьба в этой теме оставлять свои результаты по лечению сколиоза только (исключительно) гимнастикой. Чтобы сделать этот процесс эффективным просьба указывать 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой. Будет очень желательно, если Ваши слова будут подкреплены рентгеновскими снимками, по которым и определяется градус искривления (на этой основе составлялись таблицы по корсетированию и прооперированным).

Сводная таблица будет опубликована здесь click here по мере накопления данных.

 Отправлено: 04.03.12 22:14. Заголовок: Константин, вы о чем..

Константин, вы о чем вообще????? Какой такой гимнастикой можно уменьшить градусы???????

 Отправлено: 04.03.12 22:30. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Наверное, речь про гимнастику Шрот, а другая это какая?

 Отправлено: 04.03.12 22:32. Заголовок: Юлианна Вообще-то я..

Юлианна
Вообще-то я придерживаюсь мнения, что сколиоз не лечится ни массажами, ни гимнастикой, ни растяжениями, ни терапевтами. Только корсетом или операцией. Но судя по обилию предложений в интернете и постоянным вопросам пока новичков в сколиозе - тема объективного суждения остаётся быть актуальной. Вот и попробуем получить независимый от крика и шума результат, на который можно аргументировано опереться в разъяснениях. А Вы о чём спрашиваете?

 Отправлено: 04.03.12 22:35. Заголовок: Юлианна пишет: Наве..

Юлианна пишет:

цитата:

Наверное, речь про гимнастику Шрот, а другая это какая?

Кроме Шрот есть ещё гимнастика пани Дробышевич из Польши, есть ещё отечественная центра "Турист", ещё какие-то обсуждали. А что?

 Отправлено: 04.03.12 22:47. Заголовок: Константин, я прост..

Константин, я просто удивляюсь! На форуме сплошь и рядом примеры отрицательных результатов всяких ЛФК а-ля Турист, а вы предлагаете это обсудить да еще с рентгенами???
Гимнастику Шрот мы уже обсуждали достаточно много, рентгены там ни о чем не говорят, а внешний вид улучшается.

Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой. А вы предлагаете привести доказательства в виде таблицы?

 Отправлено: 04.03.12 23:33. Заголовок: Юлианна пишет: Нови..

Юлианна пишет:

цитата:

Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой. А вы предлагаете привести доказательства в виде таблицы?

Отрицательные результаты- тоже результаты. Может в виде таблицы нагляднее будет новичкам, чем форум вычитывать?

 Отправлено: 04.03.12 23:40. Заголовок: Константин пишет: 1..

Константин пишет:

цитата:

1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой

1.9*
2. Укркепляющие упражнения с соблюдением щадящих принципов + гимнастика Шрот
3. 5 недель стационарно+ 3 нед. стационарно ч-з 26 месяцев+ амбулаторно 1 раз в неделю 0,5-1 час с редкими пропусками+ самостоятельные занятия дома
4. За 26 месяцев с момента первого РГ на РГ показло 14-17*, но очень ухудшилась косметика за 4 месяца с последнего РГ.
В общем и целом- гимнастика помогла избежать ношения корсета 23 часа в сутки. Скоро 2 года как носит корсет только ночью. Вот такой результат.

 Отправлено: 04.03.12 23:44. Заголовок: Юлианна Да, предлаг..

Юлианна
Да, предлагаю.

Лет 5 тому назад мы всерьез обсуждали лечебный эффект корсетов КРО-14, КРО-21, Милуоки, какого-то мягкого американского поддерживающего корсета и иже с ними. Но только при появлении статистики стало понятно, что есть просто трата времени, надежд, денег и сил, а что есть польза - это корсет Шено. Кстати, в ЦИТО это до сих пор отрицают.

И по гимнастике аналогичная ситуация. Очень часто пишут, что "лечимся гимнастикой без этих ужасающих пластмассовых коробок, от которых пролежни и кровоподтеки". Так, например, пишет на своем сайте некий профессор-хирург из Питера. А при S-образном сколиозе и искривлении в 30-40 градусов внешне тоже может быть почти ничего не заметно, но это не значит, что нет опасности прогрессирования или нет необходимости в квалифицированном корсетировании. Вот и предлагаю сделать статистику "полного излечения какой-нибудь чудо-гимнастикой". Нет результатов - нет сомнений. И гимнастика Шрот здесь не исключение. Ее мы тоже включим..)) Любая гимнастика это только дополнение, а не основной инструмент. Не сомневаюсь, что посыл "внешне же не заметно - значит все хорошо" это путь к прогрессированию.

Думаю, польза от такой таблички будет. Раз есть польза - почему бы не сделать такую статистику?

Вы, кстати, пишете, что "рентгены там ни о чем не говорят", а чем, кроме рентгена Вы оцениваете результат?

 Отправлено: 04.03.12 23:49. Заголовок: Oksi Большое спасиб..

Oksi
Большое спасибо! У нас есть результаты гимнастики Туриста. Уже две строчки статистики есть.
А до увеличения до 14-17 градусов корсетирования не было? Только после?

 Отправлено: 05.03.12 00:26. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А до увеличения до 14-17 градусов корсетирования не было? Только после?

Именно что снимок в сентябре был, 14*, а к Новому году как-то ухудшилось все визуально, больше снимка не делали. А до 14-17* КОРСЕТОВ НЕ НАДЕВАЮТ НИКОГДА!

 Отправлено: 05.03.12 08:50. Заголовок: Oksi пишет: А до 14..

Oksi пишет:

цитата:

А до 14-17* КОРСЕТОВ НЕ НАДЕВАЮТ НИКОГДА!

1. Понял.
2. Мы Вас посчитали..))

 Отправлено: 05.03.12 08:56. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Кстати, в ЦИТО это до сих пор отрицают.

Да там все очень странно.

В Белгород регулярно ездит из ЦИТО мастер с армянскими ФИО . Делает корсеты , которые растущие прогрессирующие девочки ДОЛЖНЫ НОСИТЬ 6 !!! ЧАСОВ. Ну и куда поступают такие девочки после ТАКОГО лечения корсетом Шено не надо уточнять.

 Отправлено: 05.03.12 08:59. Заголовок: Ну, тогда и наши 2 с..

Ну, тогда и наши 2 строчки про гимнастику из Туриста.
Это были наши первые полтора года борьбы со сколиозом. Все это время (3 раза по три недели в Туристе) и остальное время дома честно, дисциплинированно, по 45 мин./часу в день (ребенку было 4 года) мы делали их комплекс без перерыва на праздники и выходные. Результат: было 26/23, стало 28/33!!! Корсеты их же носили, но они не работали (уже выяснили это) . Соответственно и гимнастика не в кассу. Полтора года коту под хвост с ухудшением.

 Отправлено: 05.03.12 08:59. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

Так, например, пишет на своем сайте некий профессор-хирург из Питера.

Это надо понимать Карпушин ? Он полостной был хирург до того, как взялся за операции красноярскими конструкциями. Мы много раз на форуме его обсуждали. Если Сампиев признал свою ошибку, то этому еще далеко.

 Отправлено: 05.03.12 13:31. Заголовок: Юлианна пишет: Нови..

Юлианна пишет:

цитата:

Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой

Я не буду пока тут про Шрот ..

Замечу только, что:
Во-первых, ну операцию при сколиозе "лечением" тоже можно назвать с большим натягом. Это что понимать под лечением. Гипертонию, например, тоже "лечат" таблетками. Пока таблетки принимаешь, вроде бы и ничего.
И во-вторых, сколиоз во взрослом возрасте не исчезает, а прогрессию и всякие "радости сколиозника", типа остеохондрозов, тоже никто не отменял.

Константин в этой ветке, как я поняла, про гимнастику любую. Юлианна, правильно Oksi пишет:

цитата:

Отрицательные результаты- тоже результаты.

 Отправлено: 05.03.12 13:38. Заголовок: Юлианна пишет: Гимн..

Юлианна пишет:

цитата:

Гимнастику Шрот мы уже обсуждали достаточно много, рентгены там ни о чем не говорят, а внешний вид улучшается.

А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.

 Отправлено: 05.03.12 13:42. Заголовок: Константин пишет: В..

Константин пишет:

цитата:

Вообще-то я придерживаюсь мнения, что сколиоз не лечится ни массажами, ни гимнастикой, ни растяжениями, ни терапевтами. Только корсетом или операцией

Я, чтобы не сорить здесь в теме - "статистика по гимнастике вообще" (я лично так поняла эту тему) , повозмущаюсь по поводу вашей цитаты в другой вашей теме :
http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000019-000-0-1-1330942816

 Отправлено: 05.03.12 13:48. Заголовок: rischa, Константин б..

rischa, Константин бы сразу намекнул, что доказательство будет от противного, как в математике бывает. Я бы и не встревала вовсе, а так извините, не поняла сначала
rischa пишет:

цитата:

А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.

Ну так то на немецких сайтах...
rischa пишет:

цитата:

Во-первых, ну операцию при сколиозе "лечением" тоже можно назвать с большим натягом.

Абсолютно согласна, позвоночник нездоров уже на всю жизнь и перспективы неясны.

 Отправлено: 05.03.12 15:18. Заголовок: Константин пишет: ч..

Константин пишет:

цитата:

чем, кроме рентгена Вы оцениваете результат?

К примеру, на рентгене градусы не изменились, а внешне спина постройнела, лопатка подтянулась, талия более выраженная. Это положительный результат? Я считаю, что да.

 Отправлено: 05.03.12 15:34. Заголовок: Юлианна, конечно, эт..

Юлианна, конечно, это положительный результат.
А в этой вновь придуманной таблице мы никогда не увидим положительного результата от гимнастики без корсета со сколько-нибудь значимым уменьшением градусов на рентгене. Наоборот, скорее всего, мы увидим у детей прогрессию до корсетных градусов.
И что? Вывод: любая гимнастика - зло?

 Отправлено: 05.03.12 15:52. Заголовок: LANN пишет: Вывод: ..

LANN пишет:

цитата:

Вывод: любая гимнастика - зло?

Нет, не так! Вывод: гимнастика не лечит сколиоз.
Только совершенно точно, глядя на такую таблицу, новички будут говорить, что мол, плохо занимались люди гимнастикой, а вот если реально стараться, то и результаты будут. Ведь так внушают пациентам ортопеды

 Отправлено: 05.03.12 15:55. Заголовок: Юлианна, не понимаю,..

Юлианна, не понимаю, а зачем нужна эта таблица?

 Отправлено: 05.03.12 15:59. Заголовок: Как доказательство н..

Как доказательство несостоятельности лечения сколиоза только гимнастикой.

 Отправлено: 05.03.12 16:06. Заголовок: Дохлая таблица на тр..

Дохлая таблица на три с половиной строчки будет отличным доказательством для убежденных в обратном?

 Отправлено: 05.03.12 17:47. Заголовок: Ну, не знаю! Я своим..

Ну, не знаю! Я своими глазами видела, насколько может помочь Шрот при ношении корсета!!!! Вот это результат! Эту девочку вообще хотелось бы видеть как демонстра ционный вариант! Я лично очень поверила в Шрот. Только очень верно сказал Александр Гаврилов из этого Центр: "Без внутренней личной мотивации на достижение результатов - результатов не будет." Надо самим сколиозникам упорно продышивать, регулярно выполняя эти упражнения - только тогда будет результат, причем видимый!

 Отправлено: 05.03.12 18:16. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

Я своими глазами видела, насколько может помочь Шрот при ношении корсета!!!

Тема про лечение просто гимнастикой.

 Отправлено: 05.03.12 18:22. Заголовок: Можно ли косметическ..

Можно ли косметическое улучшение,на которое направлена Шрот, считать результатом?

 Отправлено: 05.03.12 18:42. Заголовок: Оlgin нужно открыть ..

Оlgin нужно открыть еще одну тему и выяснить наконец, что считать положительным результатом лечения сколиоза. И какие критерии брать для того, чтоб сказать "вылечились!"

 Отправлено: 05.03.12 23:07. Заголовок: Тучка пишет: Ну, то..

Тучка пишет:

цитата:

Ну, тогда и наши 2 строчки про гимнастику из Туриста

Спасибо, отразим.

 Отправлено: 05.03.12 23:09. Заголовок: Берлинец пишет: Это..

Берлинец пишет:

цитата:

Это надо понимать Карпушин ?

Да, точно на его сайте. К сожалению.

 Отправлено: 05.03.12 23:25. Заголовок: rischa пишет: Конст..

rischa пишет:

цитата:

Константин в этой ветке, как я поняла, про гимнастику любую

Да, про любую, нам известную.

rischa пишет:

цитата:

А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.

Показателем эффективности любой гимнастики является некий аргумент положительной динамики. В случае с немецкими клиниками - там всегда делают рентген. "Вроде стало внешне менее заметно" - это не аргумент. Кстати, если заметили, у нас нет статистики зарубежных клиник. Только результаты пациентов из России и СНГ. Поэтому ждём отечественных аргументов.

rischa пишет:

цитата:

повозмущаюсь по поводу вашей цитаты в другой вашей теме

Да сколько угодно. И Вы правы. До 20 градусов можно попытаться попробовать гимнастику, особенно хорошо Шрот. Но как-то не встречались мне пришедшие в Собернхайм с 1-20 градусов на входе, и с 0 на выходе. Вот и получается, что сама по себе гимнастика не является панацеей. Хотя попробовать можно. Поэтому и видится необходимость свести статистику воедино. Просто цифры без эмоций. Иногда полезно. Но не претендует на аксиому.

Юлианна пишет:

цитата:

Как доказательство несостоятельности лечения сколиоза только гимнастикой.

и я о том же..

LANN пишет:

цитата:

не понимаю

Вот давайте вместе и разберемся...))

 Отправлено: 06.03.12 00:01. Заголовок: Берлинец , мастер из..

Берлинец , мастер из ЦИТО с армянскими ФИО делал корсет моей дочке. Непосредственно в ЦИТО. Ни о каких 6 часах в сутки и речи не было. Для разных городов разные рекомендации, что ли? Очень странно. Я бы даже сказала, малоправдоподобно.

 Отправлено: 06.03.12 00:02. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

Кстати, если заметили, у нас нет статистики зарубежных клиник

А я? А мы???

 Отправлено: 06.03.12 09:06. Заголовок: Константин , вы ведь..

Константин , вы ведь в случае с вашим ребенком, забили на гимнастику (не занимались ей- проигнорировали Бад Зобернхайм) , как следствие результат "не тот который ожидали" (даже не смотря, что Риссер обнулился )) и теперь пытаесь еще и в массы идею про толкнуть, что гимнастика-это зло и пустая трата времени. Ай-яй-яй!(((

 Отправлено: 06.03.12 17:18. Заголовок: Oksi пишет: А я? А ..

Oksi пишет:

цитата:

А я? А мы???

Ну вы же наши!!!..)) Я имел ввиду размещение статистики с зарубежных форумов или статистических отчётов..)) Только тех, кого знаем и ценим!..))

 Отправлено: 06.03.12 21:39. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..

Юлия с дочкой пишет:

цитата:

мастер из ЦИТО с армянскими ФИО делал корсет моей дочке. Непосредственно в ЦИТО. Ни о каких 6 часах в сутки и речи не было. Для разных городов разные рекомендации, что ли? Очень странно. Я бы даже сказала, малоправдоподобно.

Если можете сообщите в личку имя вашего мастера. Возможно , там он уже не один такой с подобными корнями. В ситуации разбираемся.

 Отправлено: 06.03.12 22:00. Заголовок: Возвращаясь к теме э..

Возвращаясь к теме этой темы. Ну вот в начале всё выглядит так click here .

Сообщайте свои впечатления - опубликуем.

 Отправлено: 06.03.12 23:14. Заголовок: Берлинец , написала...

Берлинец , написала.

 Отправлено: 07.03.12 07:19. Заголовок: Константин пишет: С..

Константин пишет:

цитата:

Сообщайте свои впечатления - опубликуем.

У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.

 Отправлено: 07.03.12 10:25. Заголовок: Берлинец пишет: У О..

Берлинец пишет:

цитата:

У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.

Думаю, нормально выглядит. Очень добросовестно выполняли гимнастику, не исцелило само по себе, но существенно помогло при корсетировании: сделало консервативное лечение более комфортным для ребёнка.

 Отправлено: 07.03.12 11:33. Заголовок: Берлинец пишет: У О..

Берлинец пишет:

цитата:

У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.

Ну сформулируйте иначе, чтоб можно было понять, что ношения корсета не избежали

 Отправлено: 09.03.12 19:19. Заголовок: rischa Продолжая. ..

rischa

Продолжая. Вот информационный текст с сайта клиники Катарины Шрот click here Эт оригинал на немецком.

Как Вы думаете, такой перевод правильный?

Скрытый текст

Концерн Асклепиос, Клиника Катарины Шрот, Бад Собернхайм Концепция лечения Целью реабилитационных мероприятий в стационарных условиях является уверенное овладение пациентом специфическими противосколиозными упражнениями до такой степени, чтобы их можно было продолжать выполнять самостоятельно в домашних условиях. Вследствие этого в большинстве случаев можно избежать роста искривления или снизить его интенсивность. Не соблюдение минимально предписанного времени занятий означает опасность не достижения конечной цели терапии. Необходимое время для освоения лечебных программ в стационарных условиях Для детей и подростков: 1) Курс 5 недель; 2) Курс 4 недели; 3) Курс 3 недели. Для взрослых: 1) Курс 4 недели; 2) Курс 3 недели; 3) Курс 3 недели. Почему стационарно? Наша программа интенсивной реабилитации сколиоза осуществляется исключительно в стационарных условиях для обеспечения необходимой интенсивности занятий. По научным соображениям она не может осуществляться амбулаторно, так как требуемое время на усвоение упражнений составляет около 6 часов ежедневно, и только после этого усвоенная пациентом программа может поддерживаться занятиями в амбулаторных условиях. Противосколиозная водная терапия При использовании водных упражнений и сопутствующем снижении собственного веса тела в воде осуществляется специальная терапия для стабилизации, укрепления мышц и вытягивания. Изготовление корсетов и лечение корсетом Так как зачастую в периоды интенсивных скачков роста только одной физиотерапевтической гимнастики не достаточно, назначается лечение корсетом, чтобы избежать дальнейшего роста искривления. Корсеты изготавливаются и подгоняются под пациента в соответствии с имеющимся индивидуальным искривлением позвоночника в период прохождения им стационарного курса лечения. При имеющемся и прогнозируемом угле искривления менее 40 градусов возможна отчётливая коррекция искривления позвоночника. Тем не менее, мы также специализируемся на корсетировании пациентов с искривлением до 60 градусов, в особенности для тех, кто отклонил возможность операционного лечения. Повторное стационарное лечение по категорическим медицинским показаниям необходимо: 1. Детям и подросткам со сколиозом при прогрессии искривления в период скачка роста a. При угле искривления более 15 градусов в период скачка роста b. Изготовление корсета при соответствующем неблагоприятном прогнозе роста искривления 2. Повторное стационарное лечение по категорическим показаниям необходимо: a. При угле искривления более 30 градусов во взрослом возрасте пациента b. Хронических болях при имеющейся искривлённости позвоночника c. При больших градусах искривления и негативным влиянием этого на кардиопульмональную систему организма

 Отправлено: 09.03.12 19:44. Заголовок: Константин Правильны..

Константин Правильный перевод, только непонятно, зачем концепт работы клиники, когда задача осветить принцип гимнастики?

 Отправлено: 09.03.12 20:29. Заголовок: Oksi Ну, во-первых,..

Oksi
Ну, во-первых, так изложено в материалах клиники о том, что такое методика Шрот (ведь это не только гимнастика), в во-вторых, думаю, одно вытекает из другого. 

1. Цель работы клиники - лечить сколиоз с использованием методики Шрот.
2. Методика Шрот - это комплексное стационарное лечение: гимнастика  + корсет + плавание  + психотерапия психологами для мотивации (основные составляющие, конечно, гимнастика и корсет).
3. Срок минимального курса для детей составляет 3 недели по 6 часов в день, то есть 126 часов, желательно 210 часов, то есть 5 недель.

Теперь в обратном порядке: нет достаточной продолжительности курса,  нет корсета (нет плавания и психологов) - нет методики Шрот. Нет методики Шрот - нет клиники. Так себе, спортзал.

Ну может, перевод про клинику здесь действительно лишний. Просто перевели..))

 Отправлено: 09.03.12 21:03. Заголовок: Константин не запут..

Константин не запутывайте! сроки пребывания и интенсивность занятий диктуется медстраховками, под них и подогнали теорию.
Константин пишет:

цитата:

Теперь в обратном порядке: нет достаточной продолжительности курса, нет корсета (нет плавания и психологов) - нет методики Шрот. Нет методики Шрот - нет клиники. Так себе, спортзал.

А вот это явное заблуждение! Если бы готовили чемпионов мира по Шрот, а так- учат самостоятельно заниматься. Психологи и плавание вообще просто как петрушка к салату, можно и без них. То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, на результат гимнастики вообще не влияли это раз-в-три-дня намокания в нем.
Константин пишет:

цитата:

что такое методика Шрот (ведь это не только гимнастика)

Именно что только гимнастика, только упражнения по уникальному принципу.

 Отправлено: 09.03.12 22:07. Заголовок: Oksi Значит, остают..

Oksi
Значит, остаются только цифры статистики результатов - сколько градусов "до" и сколько "после"..)))))

 Отправлено: 10.03.12 08:29. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, это раз-в-три-дня намокания в нем.

 Отправлено: 10.03.12 13:21. Заголовок: Oksi пишет: Психоло..

Oksi пишет:

цитата:

Психологи и плавание вообще просто как петрушка к салату, можно и без них. То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, на результат гимнастики вообще не влияли это раз-в-три-дня намокания в нем.

Оlgin пишет:

цитата:

Константин пишет: цитата: То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, это раз-в-три-дня намокания в нем.

Девушки..)) Это не ко мне..)) Это был просто перевод с сайта клиники Катарины Шрот за подписью главврача с описанием, из чего состоит курс лечения в клинике..)) Сказать ему как надо лечить - может и хорошая идея..)) Но это не ко мне..))

Может обсудим результаты гимнастики? Или не будем поднимать эту тему?

 Отправлено: 10.03.12 13:53. Заголовок: Я думаю, что занятия..

Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот. Методика Шрот - это комплексное лечение, которое состоит не только из гимнастики. Пропаганда обратного является ИМХО одной из форм мануального надувательства. Давно известно, что одни только физические упражнения не могут излечить сколиоз. Под излечением при этом стоит понимать остановку прогрессии. А от самого искривления, видимо, уже не избавиться никогда, хотя можно сделать его не мешающим вполне здоровому образу жизни.

В результате непонимания или несогласия с этим появляются такие поспешные заключения (хотя лечения по методике Шрот по сути и не было-то):

Kristina Craig
Я лечила мой сколиоз по методу Катарины Шрот и скажу честно, ни хочу никого обманывать, мне этот метод не помог. Позже я переехала в Англию и тут я пошла уже по другим врачам. У меня третий степени сколиоз ( 44 градуса, s-образный) , врачи все в один голос сказали, что никакие гимнастики, електростимуляции и т.п. мне не помогут. Предложили два варианта, жить дальше с такой спиной, но сказали, что через лет 20 моей спине может быть намного хуже или нет, доктора сказали, что они не могут дать на счет этого гарантии. А второй вариант - операция. На нее то я и согласилась. Мне пока что ее не делали, но смотря на девушек после операции я не боюсь. Все довольны, у всех полноценная жизнь. А лечила сколиоз с 4 года. И в больницах лежала, корсеты носила, побывала у 100 врачей. Но моей спине лучше не стало даже на один градус. Хотя я занималась усердно.
Я вам рассказала про мой случай, может кому-то метод Катарины Шрот помог и я правда очень рада за этих людей! Всем удачи и хорошего здоровья!!
30 дек 2011

 Отправлено: 10.03.12 22:53. Заголовок: Oksi пишет: зачем к..

Oksi пишет:

цитата:

зачем концепт работы клиники

цитата:

сроки пребывания и интенсивность занятий диктуется медстраховками, под них и подогнали теорию.

Оооо, нам о таких медстраховках пока остается только мечтать! Дай людям помечтать-то. Пусть хоть почитают.

 Отправлено: 10.03.12 23:04. Заголовок: Константин пишет: Я..

Константин пишет:

цитата:

Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот

Константин пишет:

цитата:

Давно известно, что одни только физические упражнения не могут излечить сколиоз. Под излечением при этом стоит понимать остановку прогрессии

А как взрослых со сколиозом в вашу концепцию вписать? Их-то куда?

 Отправлено: 11.03.12 00:19. Заголовок: Константин пишет: Я..

Константин пишет:

цитата:

Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот.

Так что, уже не отстутствие бассейна и психолога главная проблема?
Корсетирование не всем показано вообще-то

 Отправлено: 11.03.12 00:38. Заголовок: http://www.ncbi.nlm...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22251672

и справа там ссылка на статью некоего Борисова из Харькова, тоже весьма любопытно.

 Отправлено: 11.03.12 19:41. Заголовок: Soleil Очень полез..

Soleil

Очень полезная и свежая ссылка. 17 января 2012 года. Спасибо..))

Это абстракт – то есть краткое содержание научной статьи. Если Вы прокрутите страничку немного вниз, то в рамке с фотографией увидите ссылке Free text, кликнув на которую откроется более полный текст статьи, в разделе которой под названием Discussion в начале третьего и в четвёртом абзаце говорится следующее:

По-английски
Скрытый текст

In the light of the latest developments in bracing, physiotherapy must be seen as an 'add on' treatment during the pubertal growth spurt, while bracing has to be acknowledged as the primary treatment of patients with scoliosis during growth [11-15]. We are well aware of the fact that mid to long-term studies are needed in order to establish a body of evidence for the use of specific exercises [6-10,21,22], however these preliminary results of a simple and effective approach seem promising.

По-русски
Скрытый текст

В свете последних достижений в области корсетирования необходимо отметить, что физиотерапия должна рассматриваться как «дополнительное» лечение в период активного пубертатного скачка, в то время как корсетирование должно считаться основным способом лечения пациентов со сколиозом в период роста организма [11-15]. Мы отдаём себе отчёт в том, что необходимо провести ещё больше исследований, чтобы сформировать убедительную базу для доказательного утверждения тезиса о необходимости выполнения специфических упражнений [6-10,21,22], но, тем не менее, предварительные результаты простого и эффективного подхода кажутся многообещающими.

Но мне же, например, прежде всего бросилось в глаза, что каждому ребёнку в этой группе из 34 подростков делали замеры «до» и «после». А заявить об успешности методики Шрот стало возможным, когда средний по группе угол искривления снизился с 11,5 до 8,4 градусов в результате интенсивных занятий. И это есть показатель, который здесь называется Результат RESULTS: ATR was reduced significantly from 11,5 degrees to 8,4 degrees . Кстати сказать, это норма в методике Шрот. Отсутствие такой прозрачности, на мой взгляд, свидетельствует либо о плохой работе, либо нежеланием это демонстрировать. Одно другого не лучше. И изменения должны быть не внешними, а конкретно показывать уменьшение градуса искривления позвоночника. Корсет же служит, как мне кажется, чтобы эти быстрей (а не единственным способом) отвоёванные гимнастикой у скачка роста градусы удержать до следующего сеанса гимнастики (пелоты корсета одновременно корректируются под уменьшенное искривление). Если я не правильно понял всю статью – поправьте..))

PS. Некто Максим Борисов - это русскоязычный инструктор клиники Вайсса для проведения курсов для русскоязычных пациентов click here

 Отправлено: 11.03.12 19:46. Заголовок: Oksi пишет: Так что..

Oksi пишет:

цитата:

Так что, уже не отстутствие бассейна и психолога главная проблема?

Константин пишет:

цитата:

Девушки..)) Это не ко мне..)) Это был просто перевод с сайта клиники Катарины Шрот за подписью главврача с описанием, из чего состоит курс лечения в клинике..)) Сказать ему как надо лечить - может и хорошая идея..)) Но это не ко мне..))

 Отправлено: 11.03.12 23:05. Заголовок: Константин пишет: R..

Константин пишет:

цитата:

RESULTS: ATR was reduced significantly from 11,5 degrees to 8,4 degrees .

ATR - это ротация, а не угол искривления. Про уменьшение угла искривления там никакой особенной конкретики. Я читала много Вайссовских статей подобного толка, нигде не говорится, что его метод (усовершенствованная гимнастика по Шрот) помогает отвоевать градусы. Есть абстракт на пабмеде про меньший риск прогрессирования, это да. Про ротацию много - тоже факт, но вот исследований "было столько градусов - стало меньше" я не встречала.
Летом Борисова не было, поэтому он мне и не знаком. Мы с Алисой гимнастикой занимались, для не говорящих по-английски предоставляли переводчика за отдельные деньги.

 Отправлено: 11.03.12 23:40. Заголовок: Soleil Видео с этим..

Soleil
Видео с этим инструктором я видел на каком-то проморолике Вайсса на youtube. Может он и не всегда участвует в проведении занятий.

Что касательно искривления и ротации, то да, я не внимательно прочитал аббревиатуру. Спасибо, что подсказали. Полагаю, что принцип контроля изменений все же существует. Нельзя полагаться только на внешние признаки. Хотя что кого интересует. Но мне представилось самым существенным неразрывная связь гимнастики и корсетирования.

 Отправлено: 12.03.12 00:24. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Полагаю, что принцип контроля изменений все же существует.

Там вроде только про сколиометр упоминалось.

 Отправлено: 12.03.12 09:39. Заголовок: Константин пишет: Но..

Константин пишет:

цитата:

Но мне же, например, прежде всего бросилось в глаза, что каждому ребёнку в этой группе из 34 подростков делали замеры «до» и «после».

Ну, моя вошла в эту группу подростков. Забыли сказать, что почти всем этим подросткам были сделаны корсеты, которые они начали носить, прежде чем замеры по результатам чудо-гимнастики сделали

 Отправлено: 12.03.12 19:25. Заголовок: Soleil пишет: Ну ..

Soleil пишет:
[quote]`
Ну хоть чем-то..)) То что было - то и применили..))

 Отправлено: 12.03.12 19:27. Заголовок: LANN Если Вы делали..

LANN
Если Вы делали гимнастику и носили корсет - не сообщите результаты? Отразим в общей табличке для понимания..))

 Отправлено: 12.03.12 22:26. Заголовок: Юлианна пишет: Како..

Юлианна пишет:

цитата:

Какой такой гимнастикой можно уменьшить градусы???????

Ну если разница "стоя-лежа" есть, то вполне возможно до градусов "лежа". А почему нет? Только правильной гимнастикой!

 Отправлено: 12.03.12 22:36. Заголовок: rischa, ты мой пост ..

rischa, ты мой пост прямо весь на цитаты разобрала уже Я ж написала, что не поняла сразу, куда Константин клонит
Только вопрос остается: скольким детям со сколиозом суждено попасть на эту правильную гимнастику?

 Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: А вообще конечно тем..

А вообще конечно тема «детская» больше получается. У нас , взрослых «старушек », естественно рентгены все уже утерены. Гимнастику нам давали одновременно вместе с «корсетами», хоть это были и не корсеты Шено, но звучит слово так же. А нас в таблицу нельзя?

 Отправлено: 12.03.12 22:46. Заголовок: Юлианна пишет: risc..

Юлианна пишет:

цитата:

rischa, ты мой пост прямо весь на цитаты разобрала уже

Да я ж давно хожу вокруг да около.

Юлианна , я на самом деле выпала в осадок, когда узнала, что разница у меня стоя-лежа сейчас такая же как была в детстве. И вероятно была все время? По крайней мере я эту «разницу» чувствовала все время. Ах, где ж была Шрот-то раньше?!

 Отправлено: 13.04.12 21:37. Заголовок: Есть такой отзыв (ги..

Есть такой отзыв (гимнастика без корсетирования), пациентке 25 лет:

[..] Гимнастика Шрот в Москве [...]

[...] Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов, Увы .... [...]

 Отправлено: 13.04.12 21:52. Заголовок: А есть такой отзыв: ..

А есть такой отзыв:

У меня С-образный сколиоз в поясничном отделе, 32 град. Впервые выявили в 14 лет, сейчас мне 20. В прошлом году занималась месяц Шрот-терапией, но в Москве, потом в течение года дома 3 раза в неделю. Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град.

 Отправлено: 13.04.12 21:52. Заголовок: Константин Это вы ко..

Константин Это вы кого цитируете? Х.Б. или Х. ми?

 Отправлено: 13.04.12 21:58. Заголовок: Oksi Думаю, что ци..

Oksi

Думаю, что цитирую тех, кто пытался излечиться от сколиоза гимнастикой без корсетирования.

Ник - dramedont. Вот описание более детальней: Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа) [...] Результат: как было 3 года назад 36 градусов, так и осталось. Мои личные ощущения: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года.

PS. Заметьте, ничего личного. Только результат.

 Отправлено: 13.04.12 21:59. Заголовок: Второй отзыв - ник s..

Второй отзыв - ник siren_os.

Что-то не так?

 Отправлено: 13.04.12 22:03. Заголовок: Третий ник - Anonymo..

Третий ник - Anonymous.

Итого сегодня три отзыва. Если есть другие - публикуйте, сравним. Главное - результат в градусах.

 Отправлено: 13.04.12 22:30. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

пациентке 25 лет:

Константин пишет:

цитата:

сейчас мне 20

Константин пишет:

цитата:

Думаю, что цитирую тех, кто пытался излечиться от сколиоза гимнастикой без корсетирования.

А не думаете, что в таком возрасте корсетом уже поздно лечить что-либо?
Константин пишет:

цитата:

Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа)

Вот не знаю как в Москве, но в Германии обязательно рекомендуют выполнять упражнения самостоятельно, и специально обучают им.
Т. что ничего удивительного, что 10+16 не вылечило.

 Отправлено: 14.04.12 07:28. Заголовок: Константин Главное ..

Константин

цитата:

Главное - результат в градусах.

- а почему так, тем более в отношении дыхательной специализированной ЛФК Шрот?
В частности для 25 лет, градусы уже совсем не главное, ИМХО.

цитата:

: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года.

- при неизменных градусах, странно, нет?

цитата:

Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град

, сейчас 20 лет, вроде девушка, 32 градуса - тоже ничего странного не видите?
Деформация позвоночника (сколиозы, гипер- кифозы, лордозы, другие патологии) - есть деформация в 3D - и описывать данную патологию исключительно в 2Д пространстве (угол Кобба) не есть истина.
В качестве примера - обсуждали у нас доктора пациента с гиперкифозом, с помощью корсета гиперкифоз 2ст сделали ГК1, но при этом появилась боковая деформация позвоночника - выявился сколиоз 1-2 степени (11 градусов по рентгену). Если рассматривать только с помощью Кобба - явное ухудшение, а вот на самом деле как - вопрос очень дискутабельным оказался.

 Отправлено: 14.04.12 10:02. Заголовок: Константин пишет: Ит..

Константин пишет:

цитата:

Итого сегодня три отзыва.

Константин, сами-то как думаете, просто совпадение?

 Отправлено: 14.04.12 12:17. Заголовок: LANN Если можно пон..

LANN
Если можно понять так, что это три отзыва пришли одновременно - то это не так: все они датированы разными днями, просто здесь опубликованы в один день. Думаю, им следует доверять. В приложении к тексту есть рентгеновские снимки. И взамен ничего не просят. Только цифры.

 Отправлено: 14.04.12 12:29. Заголовок: Metos Я полагаю, чт..

Metos
Я полагаю, что любой процесс осуществляется для того, чтобы получить результат. Если при лечении сколиоза гимнастикой уменьшение степени искривления не главное - то что это за лечение и к какому результату мы стремимся? Или гимнастика сама по себе это вовсе не лечение, а только его часть? Если не так, то что считать критерием эффективности гимнастики (без корсетирования).

 Отправлено: 14.04.12 12:35. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

Если при лечении сколиоза гимнастикой уменьшение степени искривления не главное - то что это за лечение и к какому результату мы стремимся?

Вы же сам выкладывали брошюру из Собернхайма,
где по пунктам разложено, чего следует ожтдать от гимнастики детям и взрослым. Прочтите ее еще раз

 Отправлено: 14.04.12 12:50. Заголовок: Константин пишет: Ес..

Константин пишет:

цитата:

Если можно понять так, что это три отзыва пришли одновременно - то это не так: все они датированы разными днями, просто здесь опубликованы в один день. Думаю, им следует доверять. В приложении к тексту есть рентгеновские снимки. И взамен ничего не просят. Только цифры.

Если не делать тупой копипаст из жж H_B, а хотя бы прочитать текст, то понятно, что Anonymous и siren_os - один человек!
И снимки есть только у dramedont, и здесь их уже многократно обсуждали. При этом, мягко говоря, спорно преподносить результат siren_os как ухудшение от шрот.
Вот её история: резкое ухудшение и первый снимок - 27*, месяц занятий 3 раза в неделю, снимок через 4 месяца после - 27*, снимок ещё через год - 32*.

В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот. И всё от имени "Ассоциации"


P.S. Константин, разве люди не должны сами присылать данные для таблицы или давать на это согласие?
Или сами копипизпастим что в интернете понравится?

 Отправлено: 14.04.12 13:16. Заголовок: Константин Я полага..

Константин
Я полагаю, что решать о наличии положительного эффекта или отрицательного эффекте - должен решать врач, путем всестороннего анализа всех данных инструментальных обследований, клинической картины заболевания, восприятия пациента своего недуга, опять таки с учетом возраста, анамнеза и т.д., лично мое ИМХО.
Теперь о консервативном лечении вообще - следует понимать, что какого бы не было лечение, кому-то оно помогает, а кому-то нет, а может и даже вредит. Даже от гриппа бывают случаи смертельного исхода. Оценить саму методу можно только собирая данные статистики. Пусть один из параметров будет угол Кобба, но и другие параметры тоже могут входитьв статистику. Тогда можно было бы сделать заключение, что в среднем - столько-то процентов будет излечено, столько-то процентов будет ухудшение, столько-то процентов - будет отсутствие динамики. Но даже такое, кропотливое изучение, проанализировав результаты лечения сотен пациентов не гарантируют конкретному Иванову Иван Ивановичу излечение.
К сожалению я не встречал подобных исследований от московской Шрот клиники - будем ждать пока кто-нибудь захочет сделать такую работу в центре. Таким образом, или подтвердив наличие положительной динамики в среднем или опровергнув этот постулат.
Опять таки, для 7 летнего пациента уменьшение градусов - это есть достижение, в то время как для девочки 14 лет уже будет достижением неизменность этих градусов во время очередного скачка роста, а для 25 летней девушки с 32 градусами - следовало бы задуматься о чем то другом, нежели о градусах. Исправить градусы в этом возрасте - это уже нобелевка, не меньше.
Такой клуб "по интересам", как шрот в Москве - мне кажется несет еще и большую психологическую нагрузку - как ее в градусах оценивать. По крайней мере я видел детей в нашей школе, с разными заболеваниями позвоночника, они совершено по другому относятся к жизни, ЛФК, корсетам - чем ребятишки без такой "психологической" подготовки. По крайней мере трагедии по этому поводу у них не возникает.
Конкретно для шрот неплохо бы учитывать мнение пациента (есть много опросников такого толка), объем выдыхаемого воздуха, ну и Кобб, баланс туловища, косметику.

 Отправлено: 14.04.12 13:27. Заголовок: LANN пишет: В общем..

LANN пишет:

цитата:

В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот. И всё от имени "Ассоциации"

Во-во.
Хотя, московская Шрот лоханулась с РГ снимками абсолютно самостоятельно.
А что, мы упорно рассматриваем только московскую?
А что, кстати, такого экстраординарного может предложить Вайсовская гимнастика? Особенно без корсета.

 Отправлено: 16.04.12 19:41. Заголовок: LANN пишет: И всё о..

LANN пишет:

цитата:

И всё от имени "Ассоциации"

А мы вроде бы для этого и объединились..)) На первой странице сайта написано: Но мы точно не являемся проводниками или рекламщиками какой-либо одной медицинской школы или клиники, или института, или частного специалиста.

LANN пишет:

цитата:

В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот.

Первые две клиники используют гимнастику и корсетирование одновременно и выкладывают результаты, кстати, объективные: вот было "до", вот стало "после". Критерий оценки изменений - такой-то. Никакого обмана. Судите сами. Кстати, и Вы сами давали ссылку на их разъяснения - "гимнастика- это дополнение к лечению корсетом".

Вывод напрашивается сам собой: нет корсетирования - гимнастика не поможет. К сожалению. И третий пункт Вашего перечня ничем в этом плане не отличается от гимнастики/курса лечебного массажа Дикуля, Бобыря, Цигуна и пр.: "излечу сколиоз гимнастикой". Не лечится сколиоз только гимнастикой Шрот. Не лечится. Даже если они назовутся Цигун-Шротович. Вопрос один - где результат? В чем он измеряется? Понятием "а мне все равно нравится?". Но это не по теме "лечение по немецким стандартам".

Когда мы предложили прислать результаты лечения корсетом - получили не один десяток отзывов. И сразу стало понято "кто есть who". Таблица есть на сайте. На предложение прислать результаты лечения гимнастикой - только пустые пространные размышления а-ля "а мы все равно лечимся". Ну и лечитесь. Детей вот только жаль.

Но вдруг наберется достаточное количество снимков? Тогда и прояснится картинка.

 Отправлено: 16.04.12 19:44. Заголовок: Metos пишет: К сожа..

Metos пишет:

цитата:

К сожалению я не встречал подобных исследований от московской Шрот клиники - будем ждать пока кто-нибудь захочет сделать такую работу в центре.

Отличная идея. Подождем.

 Отправлено: 16.04.12 19:54. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

Не лечится сколиоз только гимнастикой Шрот. Не лечится.

Я вот не понимаю, почему Вы делите огурцы с помидорами? Они оба (корсет и гимнастика Шрот) должны применяться при лечении сколиоза. Знаете, при всем уважении к Вам, я все же думаю, что в Вашем случае не получилось удержать достигнутую коррекцию только из-за Вашего игнорирования Шрот. Если бы Вы всё применяли в комплексе, возможно, получилось бы не скатиться к тому, что было до лечения корсета. Инструкторы в Центре Шрот так и говорят, впрочем и сам Вайсс говорит, что корсет должен работать на выпрямление, а выполнение упражнений на закрепление этих результатов. Одного без другого быть не должно! Причем, я сама видела пациенток, которым корсет и Шрот реально помогли.

 Отправлено: 16.04.12 20:36. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

Одного без другого быть не должно

Так и я же о том же..))

 Отправлено: 16.04.12 20:41. Заголовок: Константин, я выше в..

Константин, я выше высказалась, как вами сделана эта таблица по гимнастике
Что касается московской Шрот-терапии, там все дети (ну, у кого есть показания, конечно) ходят в корсетах, в корсетах разных ортезистов.
И первое, что там говорят обязательно сделать ребенку - это корсет!

 Отправлено: 16.04.12 20:44. Заголовок: А зачем вообще тогда..

А зачем вообще тогда эта тема? В Центре Шрот так и настраивают, один Шрот только до 24*, а после уже только с корсетом.

 Отправлено: 16.04.12 20:55. Заголовок: Просто обидно, что в..

Просто обидно, что в России Шрот только в Москве. Я сама вижу, как у Альбины на глазах выравнивается спинка после выполнения этих упражнений. Но, конечно, нам еще работать и работать. Благо, сейчас мне удалось настроить дочку на ежедневное выполнение упражнений Шрот. В домашних условиях вот у нас не получается выполнять 2 упражнения. Москвичам в этом плане конечно же удобнее, и обстановка в Центре настраивающая, и инструкторы рядом.
А вот еще хочу сказать, в Центр при нас приходили на лечение даже женщины в зрелом возрасте (после 40 лет). Неужели даже и в их случаях Шрот помогает?

 Отправлено: 21.04.12 03:14. Заголовок: Делюсь ссылкой: clic..

Делюсь ссылкой: click here

До нас уже все изучено:

Тесаков Д.К.

Клинико-рентгенологическая результативность применения лечебной физической культуры как средства коррекции и стабилизации деформации позвоночника при сколиозе

У 2006 больных сколиозом проведено изучение результативности ЛФК как средства коррекции и стабилизации деформации позвоночника с целью определения реальных возможностей метода и уточнения показаний к его назначению. Результаты лечения оценивались по клинико-рентгенологическим данным с выделением трех вариантов: коррекция деформации с ее удержанием; стабилизация исходного состояния; продолжение прогрессирования искривления. Определена прямая зависимость эффективности ЛФК от исходной тяжести искривления позвоночника. В группе больных с деформацией I степени тяжести (n=303) удерживаемая коррекция искривлений достигута в 6,0% случаев, стабилизация исходных параметров — в 65,3%, дальнейшее прогрессирование искривления отмечено в 28,7% случаев. При исходной деформации II степени тяжести (n=327) эти показатели составили соответственно 8,2, 50,2 и 41,6%. При деформации III степени тяжести (n=645) они равнялись 4,6, 22,2 и 73,2%, при деформации IV степени (n=731) — 3,8, 11,5 и 84,7%. На основании полученных данных сделано заключение, что применение ЛФК в качестве ведущего метода корригирующего и стабилизирующего воздействия на сколиотическую деформацию целесообразно при искривлениях с фронтальным углом основной дуги до 20° у больных с сохранившимся активным костным ростом позвоночника. Как средство коррекции и стабилизации ЛФК следует также назначать при деформациях с фронтальным углом основной дуги до 40° у пациентов с завершенным костным ростом позвоночника.

Ключевые слова: сколиоз, коррекция деформации позвоночника, лечебная физкультура.

 Отправлено: 21.04.12 14:28. Заголовок: Странная немного ста..

Странная немного статистика. Вывод -

цитата:

На основании полученных данных сделано заключение, что применение ЛФК в качестве ведущего метода корригирующего и стабилизирующего воздействия на сколиотическую деформацию целесообразно при искривлениях с фронтальным углом основной дуги до 20° у больных с сохранившимся активным костным ростом позвоночника. Как средство коррекции и стабилизации ЛФК следует также назначать при деформациях с фронтальным углом основной дуги до 40° у пациентов с завершенным костным ростом позвоночника.

- совсем не вытекает из данных представленных в процентах в начале текста.
Процентные соотношения для любых сколиозов? А выводы вдруг раздвоились ?
Просто подвели базу под операции сразу после 40 градусов.
А остальным, у кого более 40 вообще ничего не делать кроме Операции? Кстати, как он сам пишет, 3,8 процента - это те, кому якобы помогает ЛФК для коррекции деформации даже при четвертой степени (даже ЛФК, добавила бы я).


Использованная литература, кстати, аж с 1963 года ..

Из свеженькой: даже есть о чьем-то международном участии

цитата:

Дрожжина Л.А. Новые методики в лечении сколиотической болезни //Совершенствование травматолого-ортопедической помощи детям: Материалы симпозиума детских травматологов-ортопедов с междунар. участием. — СПб, 2008. — С. 171–174.

Уж извините, не верю в российскую статистику по сколиозам!!!

 Отправлено: 21.04.12 15:03. Заголовок: rischa, не в российс..

rischa, не в российскую, в таком случае.
И тут приведены только выводы из статьи, как я понимаю. Хотите больше конкретики - найдите статью целиком. Вестник травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова №1 2009.

 Отправлено: 21.04.12 17:10. Заголовок: Константин , siren_o..

Константин , siren_os - это я. Думаю, не сложно догадаться. И, после такой рекламы без моего ведома, я свой пост в жж конечно удалила.

 Отправлено: 22.04.12 00:27. Заголовок: ledi-dozhdja пишет: ..

ledi-dozhdja пишет:

цитата:

До нас уже все изучено: Тесаков Д.К.

Огромная работа доктора, спасибо за ссылку. Думаю, можно сделать её более удобной для восприятия, как здесь на сайте click here. Показательно, что в среднем только 1-му человеку из 10 гимнастика без корсета помогла уменьшить искривление. Только при 1-й и 2-й степенях искривления наглядно виден положительный показатель (коррекция или стабилизация) у более чем 50% пациентов - до 40 градусов можно надеяться на частичный эффект, в том числе, при помощи гимнастики.

 Отправлено: 22.04.12 00:39. Заголовок: LANN пишет: я выше ..

LANN пишет:

цитата:

я выше высказалась, как вами сделана эта таблица по гимнастике

Посмотрите другую. Так наглядней?..))

 Отправлено: 22.04.12 00:42. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

В Центре Шрот так и настраивают, один Шрот только до 24*, а после уже только с корсетом.

LANN пишет:

цитата:

И первое, что там говорят обязательно сделать ребенку - это корсет!

Так и мы здесь тоже об этом говорим, и, заметьте, бесплатно..))

 Отправлено: 22.04.12 00:43. Заголовок: Siren пишет: siren_..

Siren пишет:

цитата:

siren_os - это я. Думаю, не сложно догадаться. И, после такой рекламы без моего ведома, я свой пост в жж конечно удалила.

Здравствуйте..)) Но как-то и мысли и времени не было сидеть и гадать, кто же скрывается за этим ником и как же Вас прорекламировать..)) Удалять или размещать – от этого результаты «лечения» не изменятся. На сайте Ваш ник изменён на «Аноним».

 Отправлено: 22.04.12 00:49. Заголовок: Думаю, буду прав, ес..

Думаю, буду прав, если предложу утверждение, что московские специалисты по гимнастике Шрот несколько поторопились заявлять о своих «немецких стандартах лечения сколиоза» для всех степеней искривления: это, может быть, только для тех, у кого искривление до 20 градусов и тех, кто носит корсет. Остальное – от лукавого.

Вот что действительно печальное последствие, на мой взгляд, - это дискредитация самой идеи консервативного лечения по методике Шрот (обязательно корсет в сочетании с гимнастикой). Пройдёт еще немного времени и кто-нибудь возьмёт и объявит: знаем мы ваше консервативное лечение! Посмотрите на московскую клинику (???) Шрот (???). Результаты - ноль! Так что добро пожаловать в отечественную медицину на операционный стол! Вот тогда точно конец идее. И он будет прав, потому что при таком подходе результатов нет (и откуда им взяться - они могут быть только при сочетании с корсетом). До 20 градусов - можно попробовать гимнастикой, от 20 до 40 градусов только в сочетании корсет + гимнастика (причём основное лечение корсетом, а гимнастика это только "лечебный фон").

Или кто-нибудь из облапошенных в суд подаст за обещание вылечить (и будет прав). А это очень печально.

 Отправлено: 22.04.12 00:50. Заголовок: Константин , да я в ..

Константин , да я в общем-то не против, только у вас в табличке 2 раза мой результат написан, лишний надо удалить

 Отправлено: 22.04.12 00:56. Заголовок: Siren пишет: лишний..

Siren пишет:

цитата:

лишний надо удалить

Хорошо, я всё исправлю. Спасибо, что подсказали.

 Отправлено: 22.04.12 00:57. Заголовок: Кстати да, с помощью..

Кстати да, с помощью только лишь Шрот-гимнастики мне лично даже прогрессирования не удалось избежать. Поэтому необходимо сочетать корсет и гимнастику... наверное.. все равно не берусь что-либо прогнозировать, не понятно еще ничего..

 Отправлено: 22.04.12 05:42. Заголовок: Константин Вот что ..

Константин
Вот что пишет первоисточник. Мой вольный перевод - за корректность не ручаюсь(оригинал тутEnglish). Обратите внимание, уменьшение
рентгенологических признаков сколиоза не являются основной целью гимнастики.

Цели терапии Шрот

Дети и подростки
a) Коррекция сколиотической осанки
b) Стабилизация скорректированной осанки путем улучшения ?постуральной активности?
c) Поддержание коррекции в повседневной деятельности путем поддержания понимания правильной позы
d) Остановка прогрессии
e) Косметическая коррекция силуэта тела
f) Улучшение функции дыхания
g) Повышение сердечно-легочного потенциала и снижению риска болезни
h) Улучшение психического отношения к сколиозу через групповые занятия в нашей клинике
i) Приобретенные знания приводит к большей уверенности и понимания в решении проблемы собственного сколиоза

Взрослые
a) Увеличение и сохранение сердечно-легочного потенциала
b) Улучшение легочной деятельности тренируя дыхании и активизации мобилизации ребер
c) Снижение боли или облегчение через активные и пассивные физиотерапевтические меры
d) Развитие корректного положения тела
e) Остановка прогрессии
f) Косметические улучшения
g) Улучшение психического отношения к своей болезни

Взрослые и подростки должны научиться активно думать в терминах "коррегирующие принципы Шрот"
и использовать их в повседневной жизни.

(C) Christa Lehnert-Schroth
Three-Dimensional threatment for scoliosis, 2007

 Отправлено: 22.04.12 18:40. Заголовок: Константин пишет: Р..

Константин пишет:

цитата:

Результаты - ноль!

Почему Вы так пишете? Лично, я видела результаты! Причем вживую! Жалко, что этот результат они не публикуют. Наверное, помня ту скандальную ситуацию, разразившуюся на нашем форуме. Может быть еще, и та девочка не хочет публичности.

 Отправлено: 22.04.12 19:43. Заголовок: Будем надеятся , что..

Будем надеятся , что результаты Алены и Лизы покажут всем http://www.profile.ru/search/apachesolr_search/Шрот

 Отправлено: 22.04.12 22:42. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

Лично, я видела результаты! Причем вживую! Жалко, что этот результат они не публикуют.

Жалко. Подождём.

Мама Альбины пишет:

цитата:

Почему Вы так пишете?

А Вы сами сравните и попробуйте, как говорится, "найти 10 отличий"

Клиника Бобыря click here
Если у […] Вашего ребенка формируется сколиоз […] обращайтесь к нам […] в клинику доктора Бобыря. […] является автором уникальной методики […] Дефанотерапия обладает рядом преимуществ по сравнению с существующими традиционными разработками. […] Тысячи людей просят свершить чудо, приводя к нам на лечение своих детей с искривлениями в позвоночнике. Чудо свершаем, но не всегда […] Применяемая в официальной медицине диагностика не точна, а лечение, проводимое в поликлиниках, мало эффективно. Необходима более точная диагностика и более эффективная методика лечения. Такой методикой на сегодня является разработанная в нашем институте методика, названная автором “Дефанотерапия” […] Основными преимуществами данной методики являются: Излечение за несколько сеансов.[…] при возможности – приезжайте […] при условии самостоятельного размещения в Москве

Центр им. Катарины Шрот click here
[…] Миссия Центра […] лечения сколиоза имени Катарины Шрот […] заключается в реализации современных высокоэффективных методик лечения пациентов с различными деформациями позвоночника, в том числе при сколиозе различных степеней. Прием ведут врач ортопед-вертебролог и врачи ЛФК […] Врачи ЛФК […] первые и […] единственные в России прошли сертификационное обучение в Германии […] с присвоением права лечения […] Применяемая в Центре методика лечения сколиоза не имеет аналогов в России. […] Методика Катарины Шрот успешно лечит сколиоз […] Приходите! Мы обязательно Вам поможем! […] Рекомендумый срок изучения гимнастики Шрот - 4 недели […] Для иногородних пациентов программа лечения составляется с учетом возможностей приезда в Москву.

 Отправлено: 22.04.12 22:58. Заголовок: Metos И смысл описа..

Metos
И смысл описания, и перевод, на мой взгляд, верные. Не более, чем улучшить осанку или попробовать остановить прогрессию. Гимнастикой можно и нужно пробовать остановить развитие болезни, но ведь это только на ранних стадиях заболевания. А не так, как декларируется "Методика Катарины Шрот успешно лечит сколиоз". Можно повысить жизненный тонус, улучшить работу "сердечно-легочного потенциала", и это уже немало. Ради этого стоит заниматься гимнастикой. Но говорить, что гимнастика лечит сколиоз - это неверно. Мягко говоря.

Я попробовал найти статистику по Шрот на зарубежных сайтах (жаль, что не получилось найти на сайте самой клинки в Бад Собернхайме), есть что-то по результатам работы турецкой клиники click here.

Скрытый текст

(Перевод): Исследование проведено для выявления эффективности реабилитационной программы по методике Шрот для пациентов со сколиозом. Исходные данные: - Занятия только гимнасткой Шрот, без корсетирования, - 5 дней в неделю, - 4 часа в день, - Первые 6 недель занятия совместно с инструктором, далее самостоятельно в домашних условиях, - В начале исследования 68 добровольцев, в конце 50 добровольцев, - Исследование проводится в реабилитационной школе в Турции Результаты: a decrease in Cobb angles after the initial six weeks of scoliosis exercise, from an average of 26º to 23º, then a reduction to 19º after 6 months and 18º after one year. Vital capacities increased on average by 15% Снижение угла искривления по Коббу за первые 6 недель занятий в среднем по группе с 26 до 23 градусов, затем по истечении 6 месяцев снижение до 19 градусов, и снижение до 18 градусов по истечении года. Общее улучшение функциональных показателей организма в среднем на 15%.

Обратите внимание, это только на начальной стадии заболевания, а не "всем скопом".

Или здесь, в США click here.

Скрытый текст

Вопрос Dear sir/madam my sister is suffering from scoliosis since the age of eight.Her spine is like an S .Now she is 50.I know it is very difficult to be cured but we would be happy if there could be a small improvement so that her lungs can function better.I am looking forward to your answer. Уважаемые дамы и господа, У моей сестры сколиоз с 8 лет, S-образное искривление, 50°. Знаю, что вылечиться очень тяжело, но мы будем рады и самому малому улучшению, чтобы её лёгкие функционировали лучше. Ответ. Yes. You are right, scoliosis can not be cured but there are numerous benefits to learning the Schroth method at any age. Improved lung function is at the top of the list. I will send you some research privately. Thanks for your inquiry and best of luck to your sister. Да, Вы правы, сколиоз нельзя вылечить, но существует ряд преимуществ, если Вы в любом возрасте освоите метод Шрот. Номером один в таком списке стоит улучшение функционала лёгких. Я вышлю Вам некоторые результаты исследований. Спасибо за обращение и удачи Вашей сестре. Вопрос I am 32 years old, I had a surgery for a scoliosis when I was 14. I have 2 long piece of metal from the C7 to L1. Could you let me know if scroth can be applied as I have already sugery? Мне 32 года, в 14 перенесла операцию. Сейчас у меня установлены две конструкции с C7 по L1. Мне можно заниматься Шрот после операции? Ответ Yes Karine, absolutely. Many post-surgical patients are enjoying the benefits of the Schroth method! Конечно же, да. Многие прооперированные пациенты извлекают пользу от гимнастики Шрот.