Отправлено: 04.03.12 22:08. Заголовок: Результаты лечения гимнастикой без корсетирования

На нашем сайте есть странички "Корсеты и результаты" и "Операции и результаты", в таблицах на которых конкретизированы результаты консервативного и оперативного лечения сколиоза конкретных пациентов, сообщивших о своих впечатлениях. Просмотр и анализ статистики позволяет сделать объективный вывод об эффективности того или иного подхода к лечению корсетом, либо мастерстве хирурга.

На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Предлагаю провести обобщение статистики по лечебному эффекту гимнастик при лечении ими сколиоза без корсетирования или операционного лечения.

Просьба в этой теме оставлять свои результаты по лечению сколиоза только (исключительно) гимнастикой. Чтобы сделать этот процесс эффективным просьба указывать 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой. Будет очень желательно, если Ваши слова будут подкреплены рентгеновскими снимками, по которым и определяется градус искривления (на этой основе составлялись таблицы по корсетированию и прооперированным).

Сводная таблица будет опубликована здесь click here по мере накопления данных.

 Отправлено: 07.03.12 11:33. Заголовок: Берлинец пишет: У О..

Берлинец пишет:

цитата:

У Окси выглядит так, что можно понять как будто она вообще избежала ношения корсета.

Ну сформулируйте иначе, чтоб можно было понять, что ношения корсета не избежали

 Отправлено: 09.03.12 19:19. Заголовок: rischa Продолжая. ..

rischa

Продолжая. Вот информационный текст с сайта клиники Катарины Шрот click here Эт оригинал на немецком.

Как Вы думаете, такой перевод правильный?

Скрытый текст

Концерн Асклепиос, Клиника Катарины Шрот, Бад Собернхайм Концепция лечения Целью реабилитационных мероприятий в стационарных условиях является уверенное овладение пациентом специфическими противосколиозными упражнениями до такой степени, чтобы их можно было продолжать выполнять самостоятельно в домашних условиях. Вследствие этого в большинстве случаев можно избежать роста искривления или снизить его интенсивность. Не соблюдение минимально предписанного времени занятий означает опасность не достижения конечной цели терапии. Необходимое время для освоения лечебных программ в стационарных условиях Для детей и подростков: 1) Курс 5 недель; 2) Курс 4 недели; 3) Курс 3 недели. Для взрослых: 1) Курс 4 недели; 2) Курс 3 недели; 3) Курс 3 недели. Почему стационарно? Наша программа интенсивной реабилитации сколиоза осуществляется исключительно в стационарных условиях для обеспечения необходимой интенсивности занятий. По научным соображениям она не может осуществляться амбулаторно, так как требуемое время на усвоение упражнений составляет около 6 часов ежедневно, и только после этого усвоенная пациентом программа может поддерживаться занятиями в амбулаторных условиях. Противосколиозная водная терапия При использовании водных упражнений и сопутствующем снижении собственного веса тела в воде осуществляется специальная терапия для стабилизации, укрепления мышц и вытягивания. Изготовление корсетов и лечение корсетом Так как зачастую в периоды интенсивных скачков роста только одной физиотерапевтической гимнастики не достаточно, назначается лечение корсетом, чтобы избежать дальнейшего роста искривления. Корсеты изготавливаются и подгоняются под пациента в соответствии с имеющимся индивидуальным искривлением позвоночника в период прохождения им стационарного курса лечения. При имеющемся и прогнозируемом угле искривления менее 40 градусов возможна отчётливая коррекция искривления позвоночника. Тем не менее, мы также специализируемся на корсетировании пациентов с искривлением до 60 градусов, в особенности для тех, кто отклонил возможность операционного лечения. Повторное стационарное лечение по категорическим медицинским показаниям необходимо: 1. Детям и подросткам со сколиозом при прогрессии искривления в период скачка роста a. При угле искривления более 15 градусов в период скачка роста b. Изготовление корсета при соответствующем неблагоприятном прогнозе роста искривления 2. Повторное стационарное лечение по категорическим показаниям необходимо: a. При угле искривления более 30 градусов во взрослом возрасте пациента b. Хронических болях при имеющейся искривлённости позвоночника c. При больших градусах искривления и негативным влиянием этого на кардиопульмональную систему организма

 Отправлено: 09.03.12 19:44. Заголовок: Константин Правильны..

Константин Правильный перевод, только непонятно, зачем концепт работы клиники, когда задача осветить принцип гимнастики?

 Отправлено: 09.03.12 20:29. Заголовок: Oksi Ну, во-первых,..

Oksi
Ну, во-первых, так изложено в материалах клиники о том, что такое методика Шрот (ведь это не только гимнастика), в во-вторых, думаю, одно вытекает из другого. 

1. Цель работы клиники - лечить сколиоз с использованием методики Шрот.
2. Методика Шрот - это комплексное стационарное лечение: гимнастика  + корсет + плавание  + психотерапия психологами для мотивации (основные составляющие, конечно, гимнастика и корсет).
3. Срок минимального курса для детей составляет 3 недели по 6 часов в день, то есть 126 часов, желательно 210 часов, то есть 5 недель.

Теперь в обратном порядке: нет достаточной продолжительности курса,  нет корсета (нет плавания и психологов) - нет методики Шрот. Нет методики Шрот - нет клиники. Так себе, спортзал.

Ну может, перевод про клинику здесь действительно лишний. Просто перевели..))

 Отправлено: 09.03.12 21:03. Заголовок: Константин не запут..

Константин не запутывайте! сроки пребывания и интенсивность занятий диктуется медстраховками, под них и подогнали теорию.
Константин пишет:

цитата:

Теперь в обратном порядке: нет достаточной продолжительности курса, нет корсета (нет плавания и психологов) - нет методики Шрот. Нет методики Шрот - нет клиники. Так себе, спортзал.

А вот это явное заблуждение! Если бы готовили чемпионов мира по Шрот, а так- учат самостоятельно заниматься. Психологи и плавание вообще просто как петрушка к салату, можно и без них. То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, на результат гимнастики вообще не влияли это раз-в-три-дня намокания в нем.
Константин пишет:

цитата:

что такое методика Шрот (ведь это не только гимнастика)

Именно что только гимнастика, только упражнения по уникальному принципу.

 Отправлено: 09.03.12 22:07. Заголовок: Oksi Значит, остают..

Oksi
Значит, остаются только цифры статистики результатов - сколько градусов "до" и сколько "после"..)))))

 Отправлено: 10.03.12 08:29. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, это раз-в-три-дня намокания в нем.

 Отправлено: 10.03.12 13:21. Заголовок: Oksi пишет: Психоло..

Oksi пишет:

цитата:

Психологи и плавание вообще просто как петрушка к салату, можно и без них. То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, на результат гимнастики вообще не влияли это раз-в-три-дня намокания в нем.

Оlgin пишет:

цитата:

Константин пишет: цитата: То, что называлось бассейном в старой клинике- это просто плескательница, это раз-в-три-дня намокания в нем.

Девушки..)) Это не ко мне..)) Это был просто перевод с сайта клиники Катарины Шрот за подписью главврача с описанием, из чего состоит курс лечения в клинике..)) Сказать ему как надо лечить - может и хорошая идея..)) Но это не ко мне..))

Может обсудим результаты гимнастики? Или не будем поднимать эту тему?

 Отправлено: 10.03.12 13:53. Заголовок: Я думаю, что занятия..

Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот. Методика Шрот - это комплексное лечение, которое состоит не только из гимнастики. Пропаганда обратного является ИМХО одной из форм мануального надувательства. Давно известно, что одни только физические упражнения не могут излечить сколиоз. Под излечением при этом стоит понимать остановку прогрессии. А от самого искривления, видимо, уже не избавиться никогда, хотя можно сделать его не мешающим вполне здоровому образу жизни.

В результате непонимания или несогласия с этим появляются такие поспешные заключения (хотя лечения по методике Шрот по сути и не было-то):

Kristina Craig
Я лечила мой сколиоз по методу Катарины Шрот и скажу честно, ни хочу никого обманывать, мне этот метод не помог. Позже я переехала в Англию и тут я пошла уже по другим врачам. У меня третий степени сколиоз ( 44 градуса, s-образный) , врачи все в один голос сказали, что никакие гимнастики, електростимуляции и т.п. мне не помогут. Предложили два варианта, жить дальше с такой спиной, но сказали, что через лет 20 моей спине может быть намного хуже или нет, доктора сказали, что они не могут дать на счет этого гарантии. А второй вариант - операция. На нее то я и согласилась. Мне пока что ее не делали, но смотря на девушек после операции я не боюсь. Все довольны, у всех полноценная жизнь. А лечила сколиоз с 4 года. И в больницах лежала, корсеты носила, побывала у 100 врачей. Но моей спине лучше не стало даже на один градус. Хотя я занималась усердно.
Я вам рассказала про мой случай, может кому-то метод Катарины Шрот помог и я правда очень рада за этих людей! Всем удачи и хорошего здоровья!!
30 дек 2011

 Отправлено: 10.03.12 22:53. Заголовок: Oksi пишет: зачем к..

Oksi пишет:

цитата:

зачем концепт работы клиники

цитата:

сроки пребывания и интенсивность занятий диктуется медстраховками, под них и подогнали теорию.

Оооо, нам о таких медстраховках пока остается только мечтать! Дай людям помечтать-то. Пусть хоть почитают.

 Отправлено: 10.03.12 23:04. Заголовок: Константин пишет: Я..

Константин пишет:

цитата:

Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот

Константин пишет:

цитата:

Давно известно, что одни только физические упражнения не могут излечить сколиоз. Под излечением при этом стоит понимать остановку прогрессии

А как взрослых со сколиозом в вашу концепцию вписать? Их-то куда?

 Отправлено: 11.03.12 00:19. Заголовок: Константин пишет: Я..

Константин пишет:

цитата:

Я думаю, что занятия гимнастикой без сопутствующего корсетирования дискредитируют саму идею методики Шрот.

Так что, уже не отстутствие бассейна и психолога главная проблема?
Корсетирование не всем показано вообще-то

 Отправлено: 11.03.12 00:38. Заголовок: http://www.ncbi.nlm...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22251672

и справа там ссылка на статью некоего Борисова из Харькова, тоже весьма любопытно.

 Отправлено: 11.03.12 19:41. Заголовок: Soleil Очень полез..

Soleil

Очень полезная и свежая ссылка. 17 января 2012 года. Спасибо..))

Это абстракт – то есть краткое содержание научной статьи. Если Вы прокрутите страничку немного вниз, то в рамке с фотографией увидите ссылке Free text, кликнув на которую откроется более полный текст статьи, в разделе которой под названием Discussion в начале третьего и в четвёртом абзаце говорится следующее:

По-английски
Скрытый текст

In the light of the latest developments in bracing, physiotherapy must be seen as an 'add on' treatment during the pubertal growth spurt, while bracing has to be acknowledged as the primary treatment of patients with scoliosis during growth [11-15]. We are well aware of the fact that mid to long-term studies are needed in order to establish a body of evidence for the use of specific exercises [6-10,21,22], however these preliminary results of a simple and effective approach seem promising.

По-русски
Скрытый текст

В свете последних достижений в области корсетирования необходимо отметить, что физиотерапия должна рассматриваться как «дополнительное» лечение в период активного пубертатного скачка, в то время как корсетирование должно считаться основным способом лечения пациентов со сколиозом в период роста организма [11-15]. Мы отдаём себе отчёт в том, что необходимо провести ещё больше исследований, чтобы сформировать убедительную базу для доказательного утверждения тезиса о необходимости выполнения специфических упражнений [6-10,21,22], но, тем не менее, предварительные результаты простого и эффективного подхода кажутся многообещающими.

Но мне же, например, прежде всего бросилось в глаза, что каждому ребёнку в этой группе из 34 подростков делали замеры «до» и «после». А заявить об успешности методики Шрот стало возможным, когда средний по группе угол искривления снизился с 11,5 до 8,4 градусов в результате интенсивных занятий. И это есть показатель, который здесь называется Результат RESULTS: ATR was reduced significantly from 11,5 degrees to 8,4 degrees . Кстати сказать, это норма в методике Шрот. Отсутствие такой прозрачности, на мой взгляд, свидетельствует либо о плохой работе, либо нежеланием это демонстрировать. Одно другого не лучше. И изменения должны быть не внешними, а конкретно показывать уменьшение градуса искривления позвоночника. Корсет же служит, как мне кажется, чтобы эти быстрей (а не единственным способом) отвоёванные гимнастикой у скачка роста градусы удержать до следующего сеанса гимнастики (пелоты корсета одновременно корректируются под уменьшенное искривление). Если я не правильно понял всю статью – поправьте..))

PS. Некто Максим Борисов - это русскоязычный инструктор клиники Вайсса для проведения курсов для русскоязычных пациентов click here

 Отправлено: 11.03.12 19:46. Заголовок: Oksi пишет: Так что..

Oksi пишет:

цитата:

Так что, уже не отстутствие бассейна и психолога главная проблема?

Константин пишет:

цитата:

Девушки..)) Это не ко мне..)) Это был просто перевод с сайта клиники Катарины Шрот за подписью главврача с описанием, из чего состоит курс лечения в клинике..)) Сказать ему как надо лечить - может и хорошая идея..)) Но это не ко мне..))

 Отправлено: 11.03.12 23:05. Заголовок: Константин пишет: R..

Константин пишет:

цитата:

RESULTS: ATR was reduced significantly from 11,5 degrees to 8,4 degrees .

ATR - это ротация, а не угол искривления. Про уменьшение угла искривления там никакой особенной конкретики. Я читала много Вайссовских статей подобного толка, нигде не говорится, что его метод (усовершенствованная гимнастика по Шрот) помогает отвоевать градусы. Есть абстракт на пабмеде про меньший риск прогрессирования, это да. Про ротацию много - тоже факт, но вот исследований "было столько градусов - стало меньше" я не встречала.
Летом Борисова не было, поэтому он мне и не знаком. Мы с Алисой гимнастикой занимались, для не говорящих по-английски предоставляли переводчика за отдельные деньги.

 Отправлено: 11.03.12 23:40. Заголовок: Soleil Видео с этим..

Soleil
Видео с этим инструктором я видел на каком-то проморолике Вайсса на youtube. Может он и не всегда участвует в проведении занятий.

Что касательно искривления и ротации, то да, я не внимательно прочитал аббревиатуру. Спасибо, что подсказали. Полагаю, что принцип контроля изменений все же существует. Нельзя полагаться только на внешние признаки. Хотя что кого интересует. Но мне представилось самым существенным неразрывная связь гимнастики и корсетирования.

 Отправлено: 12.03.12 00:24. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Полагаю, что принцип контроля изменений все же существует.

Там вроде только про сколиометр упоминалось.

 Отправлено: 12.03.12 09:39. Заголовок: Константин пишет: Но..

Константин пишет:

цитата:

Но мне же, например, прежде всего бросилось в глаза, что каждому ребёнку в этой группе из 34 подростков делали замеры «до» и «после».

Ну, моя вошла в эту группу подростков. Забыли сказать, что почти всем этим подросткам были сделаны корсеты, которые они начали носить, прежде чем замеры по результатам чудо-гимнастики сделали

 Отправлено: 12.03.12 19:25. Заголовок: Soleil пишет: Ну ..

Soleil пишет:
[quote]`
Ну хоть чем-то..)) То что было - то и применили..))