Отправлено: 24.06.05 13:52. Заголовок: Психологическая помощь больным сколиозом

Привет всем!
Предлагаю начать такую тему для того , что бы люди со схожими проблемами могли поддержать друг друга. Так же будет замечательно , если откликнуться профессионалы.
Мне кажется самое главное, после собственно принятия решения о методах лечения сколиоза, это психологический комфорт.
Если учесть , что этим заболеванием человек страдает начиная с подросткового возраста, очень важно не нажить еще и комплексы по поводу своей внешности!
Дорогие друзья, мне кажется, что с этой точки зрения, сколиоз не должен вызывать больше переживаний , чем необходимость носить очки.


Продолжение
Психологическая помощь больным сколиозом 2<\/u><\/a>
Психологическая помощь больным сколиозом 3<\/u><\/a>
Психологическая помощь больным сколиозом 4<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.05 02:04. Заголовок: Потдерживаю

Я, являсь сам сколиозником и адм. этого форума потдерживаю Наталью.
Пишите, и Вы поймете, что сколиоз не причина впадать в дипрессию...

 Отправлено: 01.07.05 11:50. Заголовок: Re:

К сожалению, сколиоз с ношением очков не сравнить. У меня лично комплексов, связанных с внешностью, хватает, хотя я и пытаюсь с ними бороться. Более того, уверена, что если бы не сколиоз, я была бы совсем другим человеком, более уверенным и решительным. А все комплексы, приобретенные в подростковом возрасте

 Отправлено: 03.07.05 18:02. Заголовок: Re:

Позволю себе прокомментировать простер Наталии.
В данном контексте Наталия имела в виду (я так думаю) не, то, что сколиоз одно и то же, что и плохое зрение, а, то, что наши комплексы зреют у нас в голове и их «вес» в нашем сознании зависит от того, как мы воспринимает тот или иной физический недостаток, а таковые есть у многих, я бы сказал у большинства людей с той лишь только разницей, что кто то к ним относится, как к серьезному недостатку и ставит это воглаве угла, тем самым, отравляя свою жизнь, а кто то относится к этому, как некой особенности и не более того и не хуже, а порой и лучше, многих других адаптируется в социуме. Комментируя сравнение с ношением очков добавлю: потеря зрения бывает разная и думаю, что человек с -/+ 20 с радость поменялся бы с вами местами.
У нас, у сколиозников, есть два варианта решения этой психологической проблемы:
1. Безуспешно бороться с уже свершившимся и чаще не поправимым фактом и тем самым свести себя не только к серьезным комплексам, но и к серьезному психологическому расстройству
2. Смирится с неизбежным, свершившимся фактом, и жит полноценной жизнью

Мне искренне хочется верить, что вы выберет 2-й вариант, тем более что сколиоз это не отсутствие конечности, которую не нарастишь, и есть варианты значительно уменьшить, а порой и вовсе свести к нулю внешние проявления сколиоза.

 Отправлено: 07.07.05 13:37. Заголовок: Re:

Я полностью поддерживаю Андрея.
Ведь зачастую проблема вовсе не во внешних плюсах или минусах.
Я не раз убеждалась, что многое зависит от того , как человек ощущает себя сам и как он умеет себя "подать" (уж простите меня за подобное выражение).
Так что выше голову друзья!

 Отправлено: 11.07.05 13:52. Заголовок: Re:

Всем привет!
Хочу тоже поддержать Андрея и Наталию. Все комплексы в нашей голове. Мы сами их создаем.
На себе испытала.
Когда-то, лет в 20 сильно комплексовала, хотя недостатка внимания со стороны мужского пола не испытывала. Я старалась быстро расставаться, т.к. думала, если меня увидят "во всей красе", сами сбегут.
Потом как-то увлеклась новой работой, о сколиозе вообще не думала и встретила молодого человека, который знал мою проблему. Это не помешало нам строить отношения. Мы прожили 3 года. Сейчас расстались, совершенно по другой причине. Комплекс вернулся оптять. Пытаюсь бороться, но не всегда получается.
Хотя я прекрасно знаю, что надо лечить голову. Мой пример выше этому подтверждение.
Всем желаю удачи.

 Отправлено: 01.08.05 21:52. Заголовок: Re:

Привет всем!
В 20 лет я поняла, что "все всё видят"! Но дело в том, что все видят по-разному. Мои подруги мне завидовали, что я "стройная" (когда они сидели на диете), у меня длинные и красивые ноги (это при моих 150 см до операции!). Еще я поняла, что единственная проблема - это проблемы со здоровьем (боли в спине, одышка и т.п. у кого есть). Люди вокруг меня совершенно спокойно жаловались также на боли в спине, усталость, боли в ногах, в руках...
С молодыми людьми долго отношения не складывались. Мне казалось, что все просто шарахаются, избегают меня. Я очень от этого страдала. К тому же у меня жуткий характер. Это не только "комплексы", просто все мы разные.
В конце концов я стала знакомиться через интернет. Встречались тоже разные люди. Но теперь я могу сказать, что за счастье надо бороться. Конечно, приходиться всего добиваться с большими усилиями, выслушивать иногда неприятные вещи. Но в конце концов я встретила человека, точнее, мы встретили друг друга... Такого же как я "человеколюбивого", немного замкнутого и т.п., что составляет "трудный" характер. Семья - это тоже большой труд, но сейчас я вижу людей, которым живется труднее, менее счастливых.

 Отправлено: 05.08.05 01:43. Заголовок: Re:

ДЕВОЧКИ,о чем вы?как можно видеть сколиоз?у меня например левая часть грудной клетки выдвинулась вперед,ну и что ?я одеваю повыше ворот и все ок

 Отправлено: 05.08.05 11:41. Заголовок: Re:

милана пишет:

цитата

---

ДЕВОЧКИ,о чем вы?как можно видеть сколиоз

---

Значит тебе повезло. А у меня была небольшая степень, но было очень заметно.

 Отправлено: 05.08.05 15:23. Заголовок: Re:

Oliv

Привет! Вы пишете БЫЛА небольшая степень. Вы как-то исправили?

 Отправлено: 05.08.05 18:48. Заголовок: Re:

Да. У меня была вторая степень . Лечилась у мануального терапевта в Москве, а потом самостоятельно делала упражнения по книге Джойс Л. Видрэл ( я писала в другой теме и ссылка там есть на эту книгу).Искривления больше нет.

 Отправлено: 03.09.05 18:52. Заголовок: Re:

Я тоже хочу рассказать свою историю :) Когда у меня было 70 градусов искривления, я носила широкие кофты и в принципе, не так уж и заметно было, просто у меня был спортивный стиль и на ногах постоянно кроссовки на 2 размера больше - из-за высокой стельки, поддерживающей перекос таза. Но это было в самом "нежном возрасте" - 14 лет, поэтому слишком больших комплексов я не испытывала, да и интереса к противоположному полу - тоже :) Сейчас мне 18, и я очень рада, что сделала операцию. сейчас у меня нет никаких комплексов по поводу внешности, у меня ровная спина, и то. какой ценой я получила такую фигуру, сделав эту сложнейшую операцию, знаю только я, и это ещё больше придаёт мне гордости за себя и уверенности в своей яркой индивидуальности и красоте!

 Отправлено: 04.09.05 17:44. Заголовок: Re:

Привет всем!

Мне с моими комплексами помогает бороться мой ребенок Просто в один прекрасный день, я поняла, что моей маленькой дочке нужна сильная и уверенная в себе мама, к чему я и стала стремиться. Как мне кажется вполне успешно, чего и Вам всем желаю!

 Отправлено: 28.09.05 17:42. Заголовок: Re:

всем привет!
Я устала пережитвать, и развивать в себе комплексы из 4-го степени сколиоза. Хочу сделать опрерацию. И мне назвали сумму, около 300 тыс. рублей. Теперь появились новые переживания- как найти такую сумму? Подскажите пожалуйста, кто пережил эту операцию, мне назвали реальные суммы???

 Отправлено: 01.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Я оперировалась в Киеве полтора года назад и операция стоила порядка 5000$, не знаю сколько это в рублях. Может, конечно, с тех пор цены выросли...

 Отправлено: 04.10.05 14:41. Заголовок: Re:

Вот вам всем повезло, мне делали операцию в январе потом были осложнения я себя держала в руках.Мне сделали вторую операцию в мае...нлето я просто замечательно провела,ни чего не болело,но вот как две недели назад все опять началось..у меня пошло опять отторжение металла..в понедельник кладут опять в больницу на операцию в 13...и я не могу больше держать себя в руках..вот такая у меня жизнь

 Отправлено: 05.10.05 11:19. Заголовок: Re:

люсичка

Мы все ( я уверена) Вам очень сочувствуем.Держитесь!

 Отправлено: 06.10.05 17:19. Заголовок: Re:

Люсичка

я очень Вам сочувствую. У меня тоже были осложнение - отторжение конструкции. Мне тоже делали повторные операции, но ничего не помогало. У меня открылось три свища: каждый день по несколько раз мне делали перевязки, были дикие боли, я не могла лежать на боку, потому что из свищей начинался просачиваться гной и вся одежда становилась грязной... Мне пришлось мириться с тем, что 1,5 года своей жизни я "прожила" в больничных стенах. Все это пришлось мне терпеть только для того, чтобы зафиксировать результат достигнутый оперцией по выравниванию позвоночника. Сейчас у меня нет никакой конструкции уже более 10 лет, нет никаких болей. Я благадарю доктора Хярма и проф. Раие за то, что они убедили меня не снимать конструкцию через полгода после ее установки, а потерпеть и снять ее через два года после операции, потому что только после этого срока фиксируются все достигнутые результаты.
Не надо опускать руки, Люсичка! Спросите у своих врачей, может Вам тоже надо потерпеть какое-то время и тогда все будет ок. Не знаю, чем еще Вам можно помочь, но знайте, что мы с Вами, мы все держим за Вас кулочки, чтобы у Вас все стало хорошо! Удачи Вам, в этом сложном бою!!!!!

 Отправлено: 22.10.05 14:25. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата

---

К сожалению, сколиоз с ношением очков не сравнить. У меня лично комплексов, связанных с внешностью, хватает, хотя я и пытаюсь с ними бороться. Более того, уверена, что если бы не сколиоз, я была бы совсем другим человеком, более уверенным и решительным. А все комплексы, приобретенные в подростковом возрасте

---

У меня тоже достаточно. Прикинь мне ещё и очки прописали. Ну не понимаю как это говорят :"это все из головы" . Если этого просто не было бы, было бы намного легче. Да нашлись люди которые приняли меня такой какая есть. Конечно комплекс уменьшился, но не ушел полностью.

 Отправлено: 26.10.05 09:21. Заголовок: Re:

У меня 3 степень сколиоза. Конечно, врачи предлагали делать операцию, прям наезжали, можно сказать.Но у меня у мамы мед. образование, она решила ничего не делать, т.к. позвоночник - штука серьёзная и она сама была свидетельницей паралича после операций и др. осложнений. Несмотря на то, что я человек не особо комплексующий из-за своей внешности, бзики всё равно есть. Каждое лето я отдыхаю с друзьями в Крыму, постоянно в купальнике...Всем виден мой перекос и довольно большой мышечный валик...Это неприятно...
Очень бы хотелось узнать, сложно ли вынашивать ребёнка с 3 степенью (1 и 2 - это всё фигня:),. Мамочки, расскажите, пожалуйста, это для меня важно.

 Отправлено: 13.11.05 12:25. Заголовок: Re:

Мне указали сумму 120-160

 Отправлено: 13.11.05 12:28. Заголовок: Re:

Мне 33 года. Малышу 1.8. У меня 3 степень Беременность прошла великолепно! Родила сама! Рожайте!

 Отправлено: 15.11.05 15:02. Заголовок: Re:

Мне 33 года. Малышу 1.8. У меня 3 степень Беременность прошла великолепно! Родила сама! Рожайте!

 Отправлено: 20.11.05 16:15. Заголовок: Re:

JELEN
Спасибо за поддержку .. мне не стали делать третью операцию, вроде все начало проходить, две недели ни чего не было опять все заново появилось.Но я держусь..Вот что хотела рассказать вам, насчет врачей они разводят руками и не знаю больше слов, кроме ОПЕРАЦИЯ ОПЕРАЦИЯ И ЕЩЕ РАЗ ОПЕРАЦИЯ.
Но я больше не хочу делать операцию это очень сложно перенести две операции подряд..
Еще раз спасибо за поддержку

 Отправлено: 25.12.05 01:16. Заголовок: Re:

Всем привет!

Мне 17, у меня третья степень (49 градусов), но сколиоз внешне практически незаметен (именно поэтому мы его и "обнаружили" только на стадии, когда градус был уже 45). Год назад мне предложили корсет Шено, я отказалась (ну попробуйте заставить 16-летнюю девушку надеть этот ужас!), конечно, сейчас родители жалеют, потому что сколиоз прогрессирует, сейчас уже предлагают (слишком настойчиво) операцию, но я против. Просто я прочитала слишком много отзывов о том, насколько это всё тяжело и больно, сколько придется перенести...

Хоть степень и большая, я этого практически не ощущаю. Внешне дефект в глаза не бросается, никаких проблем со здоровьем ПОКА нет... Ну, конечно, если долго сидеть или ходить, чувствуется, что не всё в порядке, но... так всё в общем-то нормально. Знаю, что нельзя запускать болезнь, потому что потом, попозже, всё то, что не проявляется сейчас, проявится... Но... не хочется пока об этом думать, хотя это, конечно, неправильно.
Мне проще обо всем этом забыть, потому что если я начинаю представлять себе всё, что может случиться... становится действительно плохо. А учеба в медуниверситете только "помогает" представить последствия "во всей красе"

А пока... комплексов никаких :)
Может, действительно, мне повезло, и такая деформация не очень заметна?

Вот ссылка на фотку: http://img.photobucket.com/albums/v292/Savvy_Lana/DSCN4018.jpg

 Отправлено: 25.12.05 02:34. Заголовок: Re:

У меня 4 степень сколиоза, я родила здорового ребенка, и не было никаких проблем. Так что не волнуйтесь, если не болит, то все будет замечательно.

 Отправлено: 26.12.05 11:39. Заголовок: Re:

Девушки, имейте в виду, что в нашей стране существуют три разных описания степеней сколиоза (все называются по Чаклину)
1. В расписании болезней Министерства Обороны 4 степень ставиться когда угол больше 50 градусов.
2. В оригинале Чаклина имелось в виду, что 4 степень начинается после 60 градусов.
3. В учебнике "Детская ортопедия" Волкова 4 степень начинается после 40 градусов

Более того, Новосибирские вертебрологи просмотрели все различные книги и учебники , в которых описывалась эта классификация и обнаружили 17 ВАРИАНТОВ цифр градусов, .

ПОЭТОМУ, по возможности , не пишите просто "4 степень", а пишите градусы
Savvy пишет:

цитата

---

Год назад мне предложили корсет Шено, я отказалась (ну попробуйте заставить 16-летнюю девушку надеть этот ужас!),

---

Милая девушка ...
Корсет ...(удалено администратором СПАМ, рекламма)

 Отправлено: 26.12.05 17:31. Заголовок: Re:

Как-то прочитала в одной книжке, что сколиоз такая болезнь, что она не прощает невнимания к себе, нельзя делать вид, что ее нет. Это могут все подтвердить, кто немного Вас старше. Операция, конечно, это очень серьезно. Может быть, пока не стоит, тем более сейчас оперируют успешно взрослых. Может быть, стоит попробовать корсет. Вот здесь я не знаю, не специалист... Сидеть сложа руки - нельзя!!! Я, как это теперь пишут врачи, никогда не проходила специального лечения, кроме ЛФК, и на мой взгляд имею теперь серьезные проблемы с болью в спине (у меня всего 40 градусов), но современная жизнь требует от человека такой отдачи (и дома, и на работе), что это действительно серьезно мешает и портит характер :)) и даже вредит деловым переговорам, потому что хочется с них побыстрее смыться! вот здесь уже ужас! И все вечеринки уже в 30 лет утомляют! Поэтому принимайте меры! В 17 лет состояние здоровья обычно отличное, и желание горы свернуть, поэтому не покупайтесь на это! Желаю удачи!

 Отправлено: 27.12.05 15:03. Заголовок: Re:

Заранее извиняюсь за может быть некорректный вопрос, но дорогая Savvy, как же никто не замечал у Вас сколиоза, пока не стало 45 градусов?

цитата

---

Мне 17, у меня третья степень (49 градусов), но сколиоз внешне практически незаметен (именно поэтому мы его и "обнаружили" только на стадии, когда градус был уже 45).

---

Ну первую степень можно не заметить, но вторую? Достаточно нагнуться и все станет ясно.Может Вы называете градусы по другой системе?

По В.Д. Чаклину:
1 степень - 180-175
2 степень - 175-155
3 степень - 155-100
4 степень - меньше 100

По Дж.Коббу:
1 степень - меньше 15
2 степень - 20-40
3 степень - 40-60
4 степень - больше 60

А по фото судить трудно. Вы стоите далеко, и лицом, а не боком. Простите еще раз, если я некорректна.

 Отправлено: 02.01.06 17:34. Заголовок: Re:

^
Не заметили... Не знаю как.
Потом стала болеть спина, сходили, сделали снимок... Был шок.

Градусы по Коббу, скорее всего.

 Отправлено: 18.01.06 01:10. Заголовок: Сила в Нас самих! Взывайте к ней!

Вот я, мне 17 лет, у меня сколеоз 3-4 степени, причина: родовая травма, к тому же атрофированы ноги ниже колен, поэтому походку научился корректировать до совершенства. Странно, но мой сколеоз уменьшается на 40% если я максимально напрягу мышцы спины, (Максимально в моем случае до головокружения). Я стараюсь сидеть ровно, поднимать приличный вес осторожно, хожу, как штык, и вы знаете, последнее время спина стала болеть жгушей болью, а дуга искривления немного уменьшилась. Сам человек и его мышци - это корсет и приличный корсет! Друзья, кончают с собой пусть наркоманы и шизофреники, а мы просто будем кушать геркулесовую кашку, кальций и белки, а также поднимать гантели (ПОДНИМАТЬ ГАНТЕЛИ ЛЕЖА НА ПОЛУ!!!), кататься на велосипеде и побольше висеть на турниках! - Вот мой рецепт!

Хотя конечно я сам бываю с припадками гнева и депресии, как видите сегодня я в хорошем настроении!
Начитался книжек по психологии и общении с людьми, хочу познакомиться с девушкой, тоесть уже познакомился, но комплексую жутко! Лицом похож на Джонни Деппа, но без усов, рост средний, походочка только плохая и спинка кривая, а так ничего. От скромности не умру!!!!

Являюсь администратором сайта Castlewolfenstein.narod.ru, люблю игры, книги, математику и Велоспорт, да вообще все люблю! И вас всех люблю!!!

Желаю всем только крепкого здоровья, а у кого его нет пока, денег побольше, чтоб его поправить! Удачи!

 Отправлено: 18.01.06 07:31. Заголовок: Re:

Nicolas здравствуйте!

у меня возник вопрос.. логически я думала что висение на турнике только все может усугубить. (хотя сама в детстве и висела и кувыркалась ежедневно во дворе, могла часами там время свое проводить. однажды даже довиселась до открытого перелома руки ) так вот в чем вопрос ведь когда висишь мышцы напрягаются, т.к. при сколиозе с одной стороны спины мышцы отрофированые, слабые, будут ведь напрягаться только сильные мышцы...и возможно тянуть? или совсем все не так?

 Отправлено: 29.01.06 21:36. Заголовок: Re:

Это ссылка для поднятия настроения. А то ведь про сколиозников нет художественных произведений. Вот обсуждается фильм "Это было на море" и все.

http://www.удалено администратором (не цензурные выражения, порно...), этот форму посещают и не совершеннолетние. Кому любопытна ссылка на статью-обратитесь к Мамуле, она подскажет в привате.

 Отправлено: 29.01.06 21:46. Заголовок: Re:

мамуля
И как эта пошленький рассказ может поднять настроение:(((?
Даже не знаю, стоит ли оставлять здесь эту ссылку.
А как считаете вы?

 Отправлено: 29.01.06 21:58. Заголовок: Re:

По-крайней мере мамале надо иметь ввиду ,что здесь бывают подростки до 16 и быть поосторожнее.
Что касается по настоящему художественных тем - знаете что скоро выдет фильм Рязанова про любовь Андерсена - она с нашей проблемой и актриса , которуя играет ее играла хромую девушку в "Водителе для Веры" . У кого нибудь есть выходы на студию. Есть одна хорошая идея.

 Отправлено: 29.01.06 22:03. Заголовок: Re:

Анжелика, могу уверит Вас, что и многие мужчины (думаю, что далеко не все) думают аналогично, т.е. прячут свои комплексы за двумя крайностями:
высокомерие или глубокая неуверенность в себе
Холден, опышите в кратце свою идею, возможно, если и ненайдется посетитель со связями с киностудией, мы сами сможем реализовать Ваш проект.

 Отправлено: 29.01.06 22:14. Заголовок: Re:

Я должен подумать о Вашем предложении

 Отправлено: 30.01.06 02:25. Заголовок: Re:

Подумайте Холден, хорошо подумайте.
Видели как по-лысенковски Администратор прервал дискуссию по Шено, когда стал проспоривать :

" Мы не будем спорить с вейсмонистами, мы будем их разоблачать."
Трофим Лысенко

Во-всех топиках убираются любые координаты альтернативных подходов,
зато координаты чертовой дюжины везде.
Подумайте и сделайте выводы.

 Отправлено: 30.01.06 06:35. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

мамуля
И как эта пошленький рассказ может поднять настроение:(((?
Даже не знаю, стоит ли оставлять здесь эту ссылку.
А как считаете вы?

---

Андрей рассказ не пошлый совсем. Просто он откровенный и не мыльный. Кино про хромую девушку – это, конечно, нормально. Но вы же понимаете, что хромота в данном контексте – это просто символ физического не совершенства, но в фильме все преодолено работой духа. Такое близко любому человеку. Нет совершенных людей. Почти у всех есть комплексы, которые они более менее успешно преодолевают. И здесь рассказ про тоже, но написан-то он не на символе (хромоножка), а на действительном недостатке (который могила лишь исправит). Если пошло, то сошлитесь на не пошлый рассказ или произведение про сколиозника. Фильм «Это было у моря» не обсуждать. Он без оптимистичного послания страдающему и комплектующему сколиознику. А этом рассказе есть правильный и оптимистичный мессадж сколиознику. Плюс к этому довольно точно описано психология мужчины. Некая его ранимость и уязвимость. И если девочки, имеющие сколиоз просекут – эту фишку в мужской психологии, то им возможно будет легче построить свою личную жизнь. Ведь в общем в глубине души многие сколиозники не могут побороть штамп: чтобы нравиться мужчине нужно быть, ну если не 60-90-60, то по крайней мере без сколиоза уж точно. А этот рассказ пусть в малой мере, но этот штамп подтачивает.


Что качается подростков, то не думаю, что этот рассказ в наш информационный век является вредным для них. Ну а сформулированное в конце рассказа послание ангела-сколиозника даже полезным.
И еще художественно про наши горбики. Мы ангелы с одним крылом. Просто, когда у нас должны были прорезаться крылья что-то нарушилось (здесь можно придумать много чего интересного) и получилось только одно крыло.

 Отправлено: 30.01.06 06:40. Заголовок: Re:

Еще вспомнила высказывание моей веселой и умнейшей подружки со сколиозом 4 степени. Это она мужчинам говорила: «Кто дотронется до моего горбика, тот будет счастлив»

 Отправлено: 30.01.06 06:48. Заголовок: Re:

Андрей, посмотрела, что вы ссылку удалили. Ой, как зря. Но где еще как не на этом форуме можно такой рассказ обсудить. И какие же там не цензурные выражения. И газета «Еще» хорошая в этом море порнографического хлама. С юмором все там сделано и т.п. Но я добавила в свой профайл почтовый адрес. Так что, кому интересно, то пишите, я вышлю ссылку на рассказ.

И еще мой адрес в сообщении: mamulja61@mail.ru

 Отправлено: 30.01.06 07:10. Заголовок: Re:

это вот точно не будет пошлым. Сплошной асисяй, но так ведь в жизни не бывает, а так как описано в рассказе бывает.


Юнна Мориц



РОЖДЕНИЕ КРЫЛА
Все тело с ночи лихорадило,
Температура - сорок два.
А наверху летали молнии
И шли впритирку жернова.

Я уменьшалась, как в подсвечнике.
Как дичь, приконченная влет.
И кто-то мой хребет разламывал,
Как дворники ломают лед.

Приехал лекарь в сером ватнике,
Когда порядком рассвело.
Откинул тряпки раскаленные,
И все увидели крыло.

А лекарь тихо вымыл перышки,
Росток покрепче завязал,
Спросил чего-нибудь горячего
И в утешение сказал:

- Как зуб, прорезалось крыло,
Торчит, молочное, из мякоти.
О господи, довольно плакати!
С крылом не так уж тяжело.

 Отправлено: 30.01.06 11:10. Заголовок: Re:

Тут Поддержу Андрея, Ваш рассказ мамуля про изнасилование девушки со сколиозом по-крайне мере очень странный.
Какая там мужская психология ?
Больные Бредни подростка на пике гиперсексуальности.
Почитайте лучше "Повелитель мух" Голдинга - вот это более про нас.

По поводу прикасания к горбику на счастье. Действительно есть такое поверье.
Мой босс -старик профессор иногда делает это . Говорит помогает. Вот развелся с молодой женой-мегерой.
Меня сначала это здорово раздражало. Но потом это полностью сняло комплекс.

По поводу Мориц : стихотворение в точку , похоже у нее была эта проблема.
Еще есть одна современная писательница - по моему Улитская , которая опмсывала в целой жудожественной книжке жизнь с такой проблемой.

 Отправлено: 30.01.06 11:47. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

И еще художественно про наши горбики.

---

Мамуля как это понять ? Ведь вам по Вашим словам еще 15 лет назад сделали операцию красноярской конструкцией 28-15=13 лет , вряд ли в 13 лет у вас был такой тяжелый сколиоз , что его не смогли убрать совсем. Так что же у Вас произошла потеря коррекции при стоящем в вас титановом корректоре? Раз вы пишите о СВОЕМ горбике ?

 Отправлено: 30.01.06 11:57. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата

---

Мамуля как это понять ? Ведь вам по Вашим словам еще 15 лет назад сделали операцию красноярской конструкцией 28-15=13 лет , вряд ли в 13 лет у вас был такой тяжелый сколиоз , что его не смогли убрать совсем. Так что же у Вас произошла потеря коррекции при стоящем в вас титановом корректоре? Раз вы пишите о СВОЕМ горбике ?

---

А почему такой повышенный интерес к этому???

 Отправлено: 30.01.06 13:56. Заголовок: Re:

Момуля пока тут единственная с отдаленным результатом операции по красноярски.
Поэтому и интересно знать правду.

Почему мамуля пишет
"на действительном недостатке (который могила лишь исправит)"
Откуда такой пессимизм ?

 Отправлено: 30.01.06 14:32. Заголовок: Re:

Холден

а вы на кастинг собрались?
А Матрос это не Валера часом? Похоже по стилю

 Отправлено: 30.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Нааташа А Вы то что имеете против Валеры ? По моему он Вам хотел помочь ? И денег не требовал . А Вы то посмотрели ту немецкую книжку про Шрот?

 Отправлено: 30.01.06 15:19. Заголовок: Re:

Нет, что Вы, ничего против не имею! нигде этого не говорила;))
книжку не нашла, по рукам и ногам связана работой и дитем:))) но помню!!!

 Отправлено: 30.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата

---

Какая там мужская психология ?
Больные Бредни подростка на пике гиперсексуальности.
Почитайте лучше "Повелитель мух" Голдинга - вот это более про нас.

---

Нет Индеец Юра – это не подросток на пике сексуальности. Хотя пишет именно о переживаниях подростка, вернее молодого мужчины на пике этой самой сексуальности. И о преодолении своих комплексов.
Но вообще-то если вы пишите, что это бредни, то надо проаргументировать.
По мне так рассказ очень даже хороший. Вот все тут советы раздают, отбросить комплексы, если сколиоз, а слабо описать, как это самая девочка с сильным сколиозом эти комплексы отбрасывает. Еще как отбрасывает комплексы подросток на пике сексуальности про это много написано, а вот про сколиозников мало, почти нет.
Про Улицкую, вы дайте ссылочку, пожалуйста. Я ее пока вообще не удосужилась прочитать, занята по горло ребенком. Может она это уже и описала, было бы интересно посчитать. А если бы еще кратко пересказали суть было бы вообще здорово.
А про повелителя мух – я чего-то уже забыла. Неужели там главный герой со сколиозом?

 Отправлено: 30.01.06 16:23. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата

---

Момуля пока тут единственная с отдаленным результатом операции по красноярски.
Поэтому и интересно знать правду.

Почему мамуля пишет
"на действительном недостатке (который могила лишь исправит)"
Откуда такой пессимизм ?

---

Я действительно самая тут старая на форуме. Сообщаю кратко. Три операции по коррекции сколиоза мне сделали 22-24 года. Конструкцию удалила в 36, это значит я ее 14 лет носила. Сейчас мне 44. Градусов по Коббу было 75 в грудном, а в поясничном поменьше. Исправили где-то до 30 градусов в грудном, и совсем хорошо в поясничном. Реберный горб я не убирала. Болей в спине при той нагрузке, что имею, нет.
Пессимизма в отношении собственного сколиоза нет, но есть переоценка ценностей.
Спрашивайте, если что интересует, постараюсь всем ответить.

 Отправлено: 30.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Я еще хочу заметить, что если народ будет уличать автора рассказа во всяких подростковых комплексах, то ничего интересного из обсуждения не выйдет. Ведь топик то не про комплексы автора, а про наши. И, по моему, рассказ вполне хорошая зацепка, чтобы хоть как-то прояснить ситуацию и может вывести хоть одного сколиозника из депрессии по поводу своего физического состояния без операции. А депрессия (комплексы и том подобный набор) при нашем состоянии имеют место быть.

 Отправлено: 30.01.06 17:40. Заголовок: Re:

мамуля
имеют и еще как имеют. но.. вот понять "как жить" невозможно просто так. от слов, или просто даже от своих какихто логических мыслей, побуждей, выводов, помоему. там жизнь должна сложиться или повернуться так чтобы человек почувствовал.. ну по крайней мере так было у меня. в мыслях можно думать что все хорошо, якобы принимать свою болезнь. а чуть что страх - и тут все уже не переборишься если это в тебе сидит. от этого и душей излечиваться нужно. понять головой это еще пол дела.

 Отправлено: 30.01.06 19:21. Заголовок: Re:

мамуля

может, не в тему, но я всегда думала, что операция исправляет реберный горб (хотя бы в какой-то степени??), иначе зачем ее делать?? после 20 лет сколиоз практически не прогрессирует, если за ним более-менее следить...
и единственная заноза - это те самые ребра, что торчат тут и там...

Palpation

а что вас заставило переодолеть свои комплексы?

 Отправлено: 30.01.06 20:25. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

Три операции по коррекции сколиоза мне сделали 22-24 года.

---

Но ведь красноярскую конструкцию Роднянского ставили именно на растущих , Вы что в 22 года еще росли ? Или речь идет о другой конструкции , просто ставили ее в КРасноярске?

elena пишет:

цитата

---

операция исправляет реберный горб

---

Резекция горба это отдельная операция . Ваш эстонский хирург все сделал вам за одну операцию?

Свежие реберные деформации действительно можно раскрутить изнутри дыханием без операции - Abbott, Schroth и Cheneau и Валера действительно неглупые люди и гуманисты.

 Отправлено: 30.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Проходящий

вы меня путаете с другой Еленой она здесь пишет под ником Jelena, кажется..

я никогда операции не делала, но сейчас, начитавшись всего на форуме, раздумываю...
и, наверное, единственное, что меня может подтолкнуть к операции - это возможность "сгладить" ребра на спине, потому я и поинтересовалась

 Отправлено: 30.01.06 20:54. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

А про повелителя мух – я чего-то уже забыла. Неужели там главный герой со сколиозом?

---

Там главный герой - "другой" и его за это травят.
Если бы Вы это прочитали , то вряд ли забыли.

 Отправлено: 30.01.06 22:33. Заголовок: Re:

elena "может, не в тему, но я всегда думала, что операция исправляет реберный горб.." операция конечно исправляет, ребра намного подтягиваются, и это прекрасно можно увидеть на фотографиях и даже на рентгеновских снимках как ребра "сдвигаются на свое место". только вот деформация ребер остается если искривление было большим. то есть идеального не будет в этом случае можно как то их срезать. об этой операции я только по наслышке.. знаю. ну мамуля Вам ответит, думаю получше
а "комплексов" у меня не было если можно так сказать. как это все началось, с детства..так и не было. не знаю насколько это можно правельно назвать комплексами. были очень сильные депресии, истерики, непонимание ситуации, много плохого было. и до операции так и после. Заставило.. не знаю как тут вообще говорить правельно, вообще все трудно вспоминать (трудно, всмысле нелегко вспомнить что чувствовала и как все было.. на самом деле сейчас в жизни очень большие проблемы голова плохо работает и соображать и вспоминать неочень удобно.) заставило, понимание всего перевернулось с прожитым. чувство того счастья. то есть... ну спина это ерунда) все что я могу сказать. Просто, я даже не знаю как объяснить.. может когданибудь получится написать тут. то есть что меня подталкнуло на смирение.. избавило от паники, вообще на чувство жизни. Бог мне дал очень много. то есть своим отчаяньем сам будешь пораждать и беды и какие-то жизненые положения плохие в которых застрянешь недвигаясь. сколиоз это не беда. знаете еще строчка сейчас вспоминается "Нить, как волос. Жить, как колос.Размолотит колос в дух и прах один цепной удар. Да я все знаю, дай мне голос. И я любой удар приму, как твой великий дар." Я не знаю как правильно передать... но для счастья, спасения и ликующей души человеку не обязательна прямая спина без сколиоза. )Когда чувствуешь жизнь и счастье это все и растворяется. Человек любимый меня от этого избавил своей жизнью, счастье мое избавило, и дал силы не упасть и приблизиться к Богу а не отворачиваться от Него и не впадать в уныние а наоборот с каждым разом быть сильней. И чтобы в жизни ни было дал возможность быть счастливой. я не знаю как тут правильно по-другому сказать, понимаю что многое не договариваю.. но надеюсь, что ответила предельно ясно.

 Отправлено: 31.01.06 00:43. Заголовок: Re:

Palpation

спасибо вам за ответ!
да, как говорят: каждому дается испытание по силам и у каждой проблемы всегда есть решение

но бывает всякое - и истерики, и слезы, и депрессии, и почему-то кажется, что вот была бы у меня идеально ровная спина, то проблем в жизни было бы поменьше
хотя, если разобраться, то в общем-то, все проблемы происходят из-за лени и капризного характера , а спина - как удобное прикрытие - вот, мол, это все из-за нее...

а комплексы... частенько все-таки прорывается неуверенность в себе....
разные червяки в голове - и куда от них деться??
а потом все равно махнешь рукой - какая есть! проще об этом не думать - смеяться и радоваться жизни, а то вся жизнь в слезах пролетит, и оглянуться не успеешь!

 Отправлено: 31.01.06 07:18. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата

---

Там главный герой - "другой" и его за это травят.
Если бы Вы это прочитали , то вряд ли забыли.

---

Милый Матрос, и все все сомневающиеся и страдающие. Я же специально пометила ссылку на этот рассказ. Знаете какой самый большой грех для сколиозника (конечно, не только для не него) – это впасть в гордыню.
А что как не гордыня читать повелителя мух думать что главный герой другой и переносить это на себя. Я бы запретила сколиозникам читать повелителя мух и заставляла читать рассказ про ангела. (Я не против повелителя мух вообще, сама люблю всякие завиральные книжки). Индеец Юра (автор ангела для ирокеза), конечно, смущает, но он стучится в самое сердце.
Я сама знаю, как нам, сколиозникам трудно устанавливать личные взаимоотношения. Но нам нельзя огородится стеной инакости. Это стена, которую не пробьет ни один смертный. Надо быть открытым, и думать не о том, что ты иной, а том, что ты похож на других, и рядом может быть человек, который нуждается в тебе, а ты из-за сосредоточенности на своей проблеме просто его не увидел.
Я вспоминаю себя в 22, когда я решилась на эту операцию. Я вспоминаю всех моих друзей-мужчин. И сейчас, задним числом, понимаю, как я им была нужна. Но я была глуха к их мольбе, я думала лишь о своей проблеме, думала, а что будет, если они увидят мою спину, когда мы вступим в более близкие отношения. Я была несчастна сама, и не могла сделать счастливыми близких людей. А ведь могла бы, если бы нашла силы преодолеть свой комплекс и сделать шаг навстречу.
Милые девочки, ничего не бойтесь. Откройте глаза вокруг вас много ирокезов и чудовищ в мужском обличии, этих, как здесь пишут некоторые закомплексованных подростков. Но они чуткие, ранимые и хорошие. Рассмотрите их, сделайте им шаг навстречу, поцелуйте их. И вы можете быть счастливы.
Конечно, жизнь не сказка. И после поцелуя чудовище может остаться чудовищем. Но жизни тем и хороша, что вы можете искать и искать. И каждое близкое общение с израненной душой сделает вас более сильными и опытными.

 Отправлено: 31.01.06 07:20. Заголовок: Re:

Извините, я не очень понимаю, как тут правильно делать ответы, все получается не тому
участнику и не на тот пост, который хотела. Это про операцию в 22.


Это долго описывать почему я сделала эту операцию в 22. Если сейчас человек в таком возрасте спрашивает меня делать мне операцию или нет, я говорю нет.
Но сколиоз это не только скрученные ребра – это и скрученный позвоночник. И после операции, даже без резекции реберного горба, внешний вид улучшается, реберный горб сглаживается и как бы уходит под лопатку, а не торчит сбоку. Вы после операции рукой его ощущать не будете. Я, например, «подросла» на 4 сантиметра. Вы посмотрите на результаты Андрея, или поищите фотки в инете, именно что-то такое получится. Вы станете в любом случае стройнее.
Насчет Роднянского. Я когда посмотрела на результаты операции девочек с маленькой степенью, то была потрясена. Действительно они делают не только коррекцию, но даже гиперкоррекцию. Но хорошо получается только , если сколиоз был где-то градусов до 40-50. Если больше, то та же проблема, что и у взрослого с реберным горбом. И думала, что если будет у меня ребенок, то я найду в себе силы прооперировать при маленькой степени сколиоза.
Так вот друзья, я посмотрела иностранные сайты про сколиозников. Этот самый корсет Шено, дает такие же результаты как и корректор Роднянского. Снимки один в один, даже есть с гиперкоррекцией, если степень маленькая. Посмотрите, эти корсеты реально помогают девочкам-подросткам. Описаны сотни счастливых историй. У них там очень сильно развита психологическая помощь сколиозникам. Показания к ношению корсета – сколиоз до 40 градусов. Потом они тоже оперируют.
Короче я впала прям в уныние о того, что наша медицина, вообще не держит нас за больных, которым можно помочь. Оно и понятно, нас же очень мало (мне моя доктор-педиатр, которая наблюдает мою дочку, сказала, что прогрессирующий сколиоз довольно редкая патология) и наше состояние не представляет угрозы для жизни. А наша медицина бедна. Короче, плак, плак.

 Отправлено: 31.01.06 07:25. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата

---

Свежие реберные деформации действительно можно раскрутить изнутри дыханием без операции - Abbott, Schroth и Cheneau и Валера действительно неглупые люди и гуманисты.

---

Где же прочитать про методики - Abbott, Schroth и Cheneau? Где Валера? Мою деформацию уже не победить ни гимнастикой , ни корсетом. Но у меня дочка 6 лет, астеник диспластичный. Пока все ОК. Но я уже впадаю в депрессию не от своего сколиоза, а от возможного повторения дочкой своей судьбы.

 Отправлено: 31.01.06 07:38. Заголовок: Re:

Respect Palpation «для счастья, спасения и ликующей души человеку не обязательна прямая спина без сколиоза»
Вы молодец, я тоже пытаюсь, как-то сформулировать похожую мысль. Любимый человек может помочь вам забыть по сколиоз.
Я еще хочу сказать тем у кого нет любимого человека. Мужчина, даже для здоровой женщины открывает целый мир. Но если вы заметите, что не все женщины без сколиозов нашли свою половинку. И Вы можете жить более счастливо и со сколиозом и без мужчины, если будет открыты. Мир без мужчины он тоже очень огромный и там есть что делать и чем жить и для этого «не обязательна прямая спина без сколиоза».

 Отправлено: 31.01.06 10:45. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

доктор-педиатр, которая наблюдает мою дочку, сказала, что прогрессирующий сколиоз довольно редкая патология)

---

По данным центрального института травматологии и ортопедии на 2004 в России
диагноз сколиоз поставлен детям от 0-17 в более 560 000 случаев, нарушение осанки 2 миллиона.
ЗАпросов на слово сколиоз в месяц только на Яндексе 5000 - 9000 раз

НАс не мало, просто мы хорошо маскируемся !

 Отправлено: 31.01.06 10:50. Заголовок: Re:

В клинике в России, где оперируют сколиозы не по заоблачным ценам - 2 года очередь, а Вы говорите мало нас. Всего клиник по России оперирующих сколиозы около 20 и еще пытаются оперировать в неспециализированных областных больницах.

 Отправлено: 31.01.06 11:05. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

Показания к ношению корсета – сколиоз до 40 градусов. Потом они тоже оперируют.

---

Это неоднозначно. Самые Большие западные авторитеты Weiss , Nachimson, Rigo
считают , что до 90 градусов нет влияния на сердечно-дыхательную функцию, и операции проводятся не по жизненным показаниям , а при больших проблемах психологического характера. Опять же они стараются оперировать ВЫРОСШИХ пациентов.

 Отправлено: 31.01.06 11:08. Заголовок: Re:

Проходящий

Сколиозов много. Но вот прогрессирующих и достигших 4 степени мало. Сделайте выборку из своих знакомых: школа, не специальная только, институт, работа и т.п. Просто поход куда-то на пляж или в театр. Уж точно в таких местах вы будете один с четвертой степенью.

 Отправлено: 31.01.06 13:15. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

Просто поход куда-то на пляж или в театр

---

Почему то мне кажется , что девочки сколиозницы не очень любят ходить на публичные пляжи. Я там лет двадцать не был , (правда я яхтсмен)

Замечу , что еще в 50 годах было убедительно показано Скрыгиным , что сколиозы не связаны с рахитом , и при прогрессирующих сколиозах солнце вредно.
В театре же все смотрят на сцену, а не на чужие спины. Зимой тоже не видно гибус под одеждой.
А вот летом я по походке вижу 3-4 наших человека в день, оборачиваюсь - ну точно наш.
И потом, что Вы считаете 4 степенью - больше 40 или больше 60 ?

 Отправлено: 31.01.06 13:59. Заголовок: Re:

А я хожу на пляж и в бассейн, действительно, не разу там своего не видела. Люблю плавать, в интернате научили. Бывала ходила даже с молодыми людьми, и к своему удивлению, всегда обнаруживала, что мой сколиоз их не очень-то волнует, больше им нравилось, как я плаваю.
3-4 человека в день это на сколько человек-то? Я думаю, что 1000 человек за день увидеть можно, получается меньше 1%. Пусть даже у этих людей больше 60градусов, но их состояние не угрожает жизни, а лечение сколиозника дорогое. Тот же массаж наша медицина не назначает в должном объеме даже больным с болевыми синдромами. Я с дочкой четко поняла, что нет в планах у нашей медицины серьезно лечить сколиозников или проводить серьезную профилактику и раннюю диагностику. Что касается оперативного лечения, то он же платное, и делать такие операции клиникам выгодно.

 Отправлено: 31.01.06 15:59. Заголовок: Re:

Проходящий

а почему солнце вредно при сколиозе?? я что-то не могу уследить никакой взаимосвязи
казалось бы, должно быть наоборот - иммуную систему укрепляет и положительно на психику влияет

а что "девочки сколиозницы не очень любят ходить на публичные пляжи" - так что ж тут странного??? совсем не хочется, чтобы тебя с любопытством или, еще хуже, с жалостью рассматривали!

хотя я все-таки море люблю, и на пляж хожу, и в бассейн тоже, правда за все время только один раз видела женщину-сколиозницу в бассейне, но странное дело, казалось бы - в купальнике все же видно, а все равно молодые люди смотрят с интересом, а кто посмелее, так и знакомиться начинают

а еще, какая-такая особенная походка у сколиозников??
самой себя со стороны трудно увидеть, но мне никогда ничего не говорили, только что хожу очень быстро
ну или иногда, что осанка красивая - так потому что все время спину стараешься ровно держать

 Отправлено: 31.01.06 20:47. Заголовок: Re:

Так я все-таки и не понял - читала Мамуля "Повелителя мух" или нет ?

 Отправлено: 01.02.06 07:07. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата

---

Так я все-таки и не понял - читала Мамуля "Повелителя мух" или нет ?

---

Вроде читала, но это было давно. Позабылось естественно многое. Но у меня ощущение, что это детская завиральная книжка. Это что-то про ребят на необитаемом острове? Там про строительство личных отношений ничего вроде нет. Там решаются глобальные проблемы человека вообще. Но может я ошибаюсь и с чем-то путаю. Если это та книжка о которой я думаю, то я таких уже давно в силу возраста не читаю. Но внесу ее в список книг, которые надо почитать дочке. Вместе тогда перечитаем.

 Отправлено: 01.02.06 07:25. Заголовок: Re:

elenaм пишет:

цитата

---

а еще, какая-такая особенная походка у сколиозников??

---

Походка, конечно, у наших особенная. Я тоже своих узнаю по походке и частенько оборачиваюсь, чтобы проверить свое предположение, всегда в точку. Но это же еще зависит и от степени сколиоза. Это справедливо все же для сколиозников с четвертой степенью.

 Отправлено: 01.02.06 07:27. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата

---

Замечу , что еще в 50 годах было убедительно показано Скрыгиным , что сколиозы не связаны с рахитом , и при прогрессирующих сколиозах солнце вредно.

---

Про солнце я чего-то ничего не слышала тоже. Наоборот вожу дочку на море каждый год, чтобы поплавать. Мы не загораем, конечно, сидим на пляже в тени, но все же солнышко нас обязательно подкоптит.

 Отправлено: 01.02.06 13:56. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

Но у меня ощущение, что это детская завиральная книжка. Это что-то про ребят на необитаемом острове? Там про строительство личных отношений ничего вроде нет.

---

Я в ауте.
Классик мировой литературы - "детская завиральная книжка".
Низкохудожественное порнографическое произведение про изнасилование сколиозной девушки - "книжка про личные отношения ". Сочувствую.

Не надо читать Голдинга Вашей дочке - он для взрослых (надеюсь, и для Вас еще не потерян), а вот дочке лучше почитайте Радия Погодина - волхва и человека с потрясающей судьбой.
Честное слово и Вам будет хорошо.

Зы : Что-то Андрея третий день не слышно, не случилось ли чего с ним. Все-таки он наш брат, пациент (проверено) хотя и заблудшая душа.

 Отправлено: 01.02.06 16:03. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата

---

Я в ауте.
Классик мировой литературы - "детская завиральная книжка".
Низкохудожественное порнографическое произведение про изнасилование сколиозной девушки - "книжка про личные отношения ". Сочувствую

---

В ауте быть не надо и сочувствовать тоже. По моему все-таки Голдинг для детей. Конечно, не для шести лет, но сенситивный возраст для такого произведения с 12 до 18. Ну и дальше, конечно, классика она на то и классика. Но может я и путаю. Там разве не про деток которые оказались на необитаемом острове? И что вы вообще удивляетесь, что человек в век постмодернизма и цитирования, когда и так голова, как гигабитный диск, забита мусором, что-то забыл или перепутал.
Я же со своей стороны могу посоветовать вам более взрослую книгу на сюжет а ля необитаемый остров Джеймс Баллард «Бетонный остров». Но замечу, что эта книга тоже не приблизит страдающего сколиозника к истине (в разрезе личного счастья), герой там шизик. Надо сказать, что многие сколиозники с большой степенью скатываются к шизе. Я не исключение, люблю такое почитать. О боже вспоминаю себя с 17 лет, только такое читала. Полностью огородилась от мира книгами, причем именно, ну не завиральными их назовем, а интеллектуальными.
Я не в коей мере не ставлю на одну доску рассказ по ангела и Голдинга. Жаль, что вы не поняли для чего я его поместила на этом форуме. Более того, если уж обсуждать художественные достоинства рассказа, то это скорее не художественное произведение, а описание сюжета и идеи. Ну а то что Голдинг классик тут очевидно.
Оценить признанную классику легко, а вот вы попробуйте оценить, то что не классика, да еще очевидно смущает.

Кстати посмотрела в инете про повелителя мух. РАМТ поставил по этому произведению спектакль для детей. Так что я не одинока в оценке возрастной категории произведения.

 Отправлено: 01.02.06 16:41. Заголовок: Re:

Отличный рассказ.Знаете о чем он? Это как двое людей вознесли свои недостатки до небес, забыв о своей подлинной сущности, отвернувшись от нее и не могли поэтому осознать, что могут быть очень-очень счастливы, несмотря на недостатки ( физические, духовные).Нет идеальных людей.И счастья достойны все, потому что родились мы из одной капельки Чего-то, а потом, когда окончим свой земной путь,встретимся снова.

 Отправлено: 01.02.06 17:08. Заголовок: Re:

Согласна Анжелика. Но я бы еще добавила, что эта вечная тема раскрыта в рассказе на материале сколиозника. Много произведений, где человек преодолевает свои физические недостатки, но символом, в основном, является хромоножка, поврежденное лицо. И вот ты читаешь думаешь. что вот если бы я хромала, я бы все это смогла преодолеть, но со сколиозом не так, это у тебя такой особый непреодолимый недостаток. И сколиоз часто в художественных произведениях является символом непреодолимости физического недостатка, как собственно и в народном фольклоре. Тоже читаешь что-то подобное и сразу все на себя переносишь. Ага вот какая я несчастная.

 Отправлено: 01.02.06 17:44. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

И сколиоз часто в художественных произведениях является символом непреодолимости физического недостатка, как собственно и в народном фольклоре. Тоже читаешь что-то подобное и сразу все на себя переносишь. Ага вот какая я несчастная.

---

Да странно, что замечательный сюжет с излечением Екатерины 2 от сильного сколиоза совсем не отражен ни в исторических романах, ни в народном фольклоре. Думаю , он бы сильно воодушевил как наших , так и немецких барышень со сколиозом.

 Отправлено: 01.02.06 18:02. Заголовок: Re:

А еще сюжет про излечение Изабеллы Росселини. Так хочется подробностей про это. Снимок и фото до, снимок и фото после …

 Отправлено: 01.02.06 18:09. Заголовок: Re:

Думаю с фото Екатерины до и после возникнут сложности.

 Отправлено: 01.02.06 18:23. Заголовок: Re:

Есть смутные подозрения , что и Мадонна - имеет проблему, не зря она так уперто создавала моду на корсеты и ведь получилось у нее!

Как-то были опубликованы ее снимки ню в 18 лет , когда она была студенткой, так там все разнообразные позы , но так чтобы спины было не видно. И вроде даже было маленькое выбухание слева под грудью, хотя впрочем и незаметное , так как она была тогда пышечкой.

PS Мамуля . было бы полезно перекинуть ваши находки в топик о Шено.

 Отправлено: 01.02.06 18:25. Заголовок: Re:

Да уж

А я нашла ссылку на биографию Екатерины. Я не знала, что у нее был сколиоз.
http://www.ekaterina2.bnd.ru/lib/truaya/truaya_01.php

И еще заодно даю ссылку на биографию Изабеллы Росселини, тоже очень нам интересно.

http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/rossellini/index.html

 Отправлено: 01.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Да , но Росселини прооперированная , в Штатах есть еще одна такая актриса и несколько королев красоты штатного уровня , а наша Екатерина справилась, то без операции , на характере.

 Отправлено: 01.02.06 18:32. Заголовок: Re:

Проходящий пишет:

цитата

---

PS Мамуля . было бы полезно перекинуть ваши находки в топик о Шено

---

Чего-то я не поняла какие такие находки? Но если они есть, то перекиньте, пожалуйста. Я не очень пока ориентируюсь. А про корсет Шено я задумалась, Я не знала, узнала из этого форума от Валеры, потом посмотрела иностранные сайты, и просто была потрясена. Екатерину ведь тоже получается корсетом вылечили немцы, хотя Росселини оперировали. Но корсет меня вдохновил, это в смысле, если что подобное случится с моей дочкой.

 Отправлено: 01.02.06 18:37. Заголовок: Re:

История с Екатериной меня потрясла. Нахожусь под впечатлением. Правда больше от корсета, но про слюну девственницы мне тоже понравилось

 Отправлено: 01.02.06 18:44. Заголовок: Re:

НА сайте про Росселини пишут :
глядя на прямую и ГИБКУЮ спину актрисы, никто и не догадывался о том, что у нее когда-то был сколиоз.
Думаю , насчет гибкой это журналисткий перебор. Если в 13 обнаружили сколиоз, предположим в 16 прооперировали, а родилась 1952 , то могли сделать тогда только задний спондилодез, а если делали в Штатах , то уже могли и дистрактор Харрингтона поставить. Но при таких операциях спина не будет гибкой никак.

 Отправлено: 01.02.06 19:05. Заголовок: Re:

цитата

---

Да странно, что замечательный сюжет с излечением Екатерины 2 от сильного сколиоза совсем не отражен ни в исторических романах, ни в народном фольклоре. Думаю , он бы сильно воодушевил как наших , так и немецких барышень со сколиозом.

---

Да это потому, что сколиоз лечился и лечится костоправскими приемами.И особо излечению Екатерины никто не удивился.Видать и корсетах тогда тоже знали - класс!!! Зато сейчас для ортопеда из районной поликлинники это будет настоящая сенсация.

 Отправлено: 01.02.06 19:34. Заголовок: Re:

Анджелика ! Не надо опять мешать божий дар с яичницей :
С чего вы взяли что Екатерине помогли костоправские методы ?
По вашему девственница это костоправ ? А вы знаете как костоправов называли раньше ?
Коновалы . Это были крепкие мужики , которые вправляли кости и людям и лошадям.
Практически каждая прооперированная сейчас девочка проходила вашу любимую мануальную медицину. И что же - легли на стол с тяжелыми разболтанными сколиозами.
В клинике , где применяют корсетное лечение единичные запущенные случаи необходимости оперативного лечения - это нечастая общая драма.

 Отправлено: 01.02.06 19:56. Заголовок: Re:

А вот Вы и не правы.У нас в городе жила потомственная знахарка, которая была .....костоправкой.Кости вправляла всем.От моей собаки отказались ветеринары, когда ее машина сбила, так она ее буквально "по-косточкам" собрала.БЕЗ ВСЯКИХ РЕНТГЕНОВ!!! Ручки у нее были маленькие-маленькие, нежные-нежные.Ничего общего с тем, что Вы описываете.К сожалению, когда моя проблема созрела, этой бабульки уже не было в живых.
Все это лечится!!!! ТОЛЬКО надо знать как, и нечего все валить на каких-то дураков-мануальщиков, у которых руки не из того места выросли.

 Отправлено: 02.02.06 09:40. Заголовок: Re:

В Китае тест на профессиональное мастерство врача это умение собрать разбитый горшок сквозь кожанный мешок. Так что у них мануальные навыки тоже не хилые. И тем не менее китайцы активно развивают тему с корсетом Шено.

Зря Вы так Анжелика проехались по мануальным терапевтам - они действительно решают массу проблем со здоровьем взрослых , но вот идеопатические сколиозы подростков - это совсем другая тема.

 Отправлено: 02.02.06 09:49. Заголовок: Re:

Я предлагаю вернуться к теме топика и обсудить психологическую помощь таким как Savvy , которая имела шанс с Шено , но с позиций подростковой психологии "Это кошмар" упустила его.
Более того, сам Шено описывает две тактики работы с корсетом .
1. Если сколиоз достиг 20-25 градусов корсет носится только полгода , получается гиперкоррекция дуги в другую сторону и корсет снимается , остается наблюдение.
2. Если корсет одевается , когда дуга больше 25, то его приходится носить несколько лет (Как и Екатерина) до полного окончания роста и окостенения.

Как убедить деток и их родителей согласиться на корсет в первом случает ?
У кого-нибудь есть идеи по психологической поддержке этого решения ?

 Отправлено: 02.02.06 10:44. Заголовок: Re:

О боже, неужели такое возможно! Только полгода? Если у моего ребенка будет хоть 5 градусов я его ту же закую в корсет без вопросов. Эти снимки с гиперкоррекцией я тоже видела на иностранных сайтах. Но я не поняла, что в этих случаях они одевают корсет на полгода. Снимки эти просто один в один результаты Роднянского, но он-то оперирует и конструкцию ребенок носит не один год. Да и четыре года мне не кажется кошмаром по сравнению с тем, что ждет в жизни человека со сколиозом.
Но что делать с непосвященными в эту проблему? Первое, что приходит в голову так это то, что мы ничего поделать не сможем, нужна государственная программа, как это есть в области лечения вывихов тазобедренных суставов.
Что можем сделать мы? Я не понимаю. Создать сайт подобный тем какие созданы у капиталистов. Ну так у них есть лечебная база, страховки и т.п. А что может сделать наша несчастная мамашка с ребенком сколиозником и с ее доходами, откуда она возьмет корсет, кто поддержит психологически ее ребенка, если все же она найдет средства на этот корсет. Я опять вернусь к вывиху. Ведь его можно пролечить успешно практически по нашей госстраховке. Ну пусть массажей будет не 5 курсов в год по 20 раз, а три и по десять. Но ведь главное – это не массаж, а стремена, шины и правильные рекомендации родителям (не сажать, ребенка не ставить его на ноги и т.п.), а это все может получить родитель бесплатно по страховке.

Вы заметили разницу в информации про лечение сколиоза в русском инете и в западном. Просто два разных мира.

А эти мануальные российские массажисты, которые просто работают на статистике по сколиозам, и зарабатывают деньги на родительском страхе. А привели ребенка с прогрессирующим сколиозом, он ему не помог и умыл руки, никакой ответственности. Да еще имеет наглость приводить успешные примеры. Да они без него бы на стандартном советском лечении были бы такие же.

 Отправлено: 02.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Вот еще интересная ссылка. Там художественные две фотографии сколиотической спины. По-моему не плохо.

http://www.scoliosislife.net/image

 Отправлено: 02.02.06 21:22. Заголовок: Re:

НЕ увидел ДВЕ фотографии. Только красивый мальчик с прооперированной спинкой. Кстати , часто замечал , что среди девочек пациенток со сколиозом очень много красивых тонких лиц.
Сколиоз - настоящая "болезнь принцесс"

 Отправлено: 02.02.06 21:42. Заголовок: Re:

Если пощелкать, то можно и вторую увидеть. Коллаж фотографии сколиотической спины и фотографии линии электропередач.
Вот эти-то тонкие лица и есть признак дисплазии и астении, а на этом общем фоне сколиоз и расцветает. Моя дочка тоже диспластический астеник. Тоненькая хорошенькая с таким вдохновенным лицом, как я в детстве (меня еще называли – королевский ребенок). Не к добру все эти признаки.

 Отправлено: 02.02.06 22:54. Заголовок: Re:

А вы что думаете , что все кому надо носили корсеты в прошлые века зря ?
Ситуация изменилась только с мировой войной и революциями в России и Германии с Австро-Венгрией.

мамуля пишет:

цитата

---

Не к добру все эти признаки.

---

Спокойствие , только спокойствие...
Один стокгольмский товарищ

Praemonitus praemunitus
Предупрежден - значит вооружен

NO PASARAN !

 Отправлено: 02.02.06 23:11. Заголовок: Re:

Проходящий

Спокойствие , только спокойствие...
Карлосон

 Отправлено: 03.02.06 15:22. Заголовок: Re:

Помните - сколиоз- это еще наша реакция на окружающий мир.Хотелось бы знать, у кого какие дети? упрямые? непримиримые?

 Отправлено: 03.02.06 15:48. Заголовок: Re:

Дочка ангел – вся в меня. Я тут прочитала заметку методиста интерната 76 (там я пробыла 9 лет) о психологическом состоянии сколиозников. Она пишет об озлобленности таких детей. Но ничего подобного не было, все детки были хорошие. Мы, конечно, баловались, но теперь я понимаю, что выходки детей в простых школах куда, как круче. Очевидно, что у сколиозника с большой степенью присутствуют всякие комплексы, но это же следствие сколиоза, причем большой степени.
Короче про непримиримость и упрямство не похоже не правду.
Может быть одинаковый гормональный статус, который и дает толчок сколиозу. И на фоне одинакового гормонального статуса может быть действительно общее в характере. Но я исследований про характер не встречала. Хотя исследования про гормональный статус встречаются.

 Отправлено: 03.02.06 16:32. Заголовок: Re:

У меня достаточно мягкий характер, я неконфликтный человек (наверно?:))
пока не было сколиоза (лет до 10) была очень строптивой, хулиганкой можно сказать
потом у меня сестра младшая родилась (10 лет разница), и тут я стала меняться, гораздо мягче стала, нянькой короче была - очень ждала сестру
сколиоз тем временем потихоньку развивался:(( слава Богу, только до 3 степени
И кстати сестра моя (слава Богу, прямая) астеник по конституции (и до сих пор - ей 18 лет) такая, ребра видны
Я плотнее, спортивного типа, и вот тебе сколиоз
Так что, ребята, не знаю насчет характера и конституции

 Отправлено: 03.02.06 21:12. Заголовок: Re:

Что же с Андреем ? Может кто его лично знает, позвонили бы ему ?
А Может ему надо помочь заплатить за хостинг ?
Домен то у него проплачен аж до июня, значит он не собирался закрывать проект.

 Отправлено: 03.02.06 21:17. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата

---

Я тут прочитала заметку методиста интерната 76 (там я пробыла 9 лет) о психологическом состоянии сколиозников. Она пишет об озлобленности таких детей.

---

Этого бы методиста из этого лицея для благородных девиц, да в обычную школку , посмотрели бы как он тогда запел.

Анжелика пишет:

цитата

---

Это про меня!!!Психологическое состояние у меня было ужасное, да и чего душой кривить - так это и осталось. По характеру я вовсе не девушка с ликом ангела.Скорее даже наоборот

---

Это замечательно, что Вы сами это понимаете и признаете, значит идет работа над собой . ( и заметно продвижение )

 Отправлено: 04.02.06 02:33. Заголовок: Такой вопрос

Всё хорошо и правильно, И ИНТЕРЕСНО. одно не пойму: зачем Валера, после замечания администратора, скрывается под ником Проходящий... В чём дело? И опять сам себя рекламирует (уже косвенно), ставя в одну шеренгу с Шено и пр.

 Отправлено: 04.02.06 08:26. Заголовок: Re:

Да сколиоз, даже горб, это литературный штамп, если автор произведения хочет выразить «чувство обиды на весь мир, чувство несправедливости …». Еще часто горбун – это символ зла.
Но все же это не справедливо и не правильно. Уж я то повидала на своем виду много сколиозников и со многими близко дружила и дружу.
Скорее они ранимые, как впрочем и многие люди на этом свете, но вот закалиться и стать сильнее, это у них с трудом происходит. И именно по объективным причинам. Ирина выше писала: «Ну не понимаю как это говорят :"это все из головы" . Если этого просто не было бы, было бы намного легче. Да нашлись люди которые приняли меня такой какая есть. Конечно комплекс уменьшился, но не ушел полностью». Сколиоз – это ведь реальная почва для комплекса, а не выдуманная в голове, как это частенько бывает в мире людей не имеющих физических недостатков.
И мне кажется что в этом топике нужно предлагать что-то, что поможет сколиознику подняться без операции, мануалки и коррекции всяческих биополей. А то мы все скатывается к нескольким темам:
Перечислю:
— Лечение сколиоза (тут все и оперативное и консервативное и магическое)
— Поддержание себя в форме
— Как одеваться
— Наши дети
А где же любовь?
Вот еще привожу интересную ссылку. Это женщина-художник со сколиозом создала используя свои рентгенограммы
Laura Ferguson
http://www.etaoin.com/lf45cat00.html#a1

 Отправлено: 04.02.06 11:51. Заголовок: Re:

мамуля
интересная ссылка! спасибо.

..сколиоз каждым воспринимается по своему.. от этого не уйти) люди разные как не крути. взгляды и ценности разные, жизни разные и восприятие у каждого свое. да и некоторые люди к томуже отдаленные от этой болезни не испытав на себе конечно многое что можно напридумывать. только вот зачем делать, какие-то обощающие выводы, я неочень понимаю. искать какуе-то особенность в характере? это хоть как трудность. пророй даже до крайностей доходящая, до слез и срывов и с этим бывает тяжело справиться человеку. и вот это нас обобщает, сама болезнь. При чем тут характер? не знаю.. не понимаю зачем так делать.
а на счет литературных произведений.. я вообще прочитала очень мало книг( но вот читала Достоевского "Слабое сердце" там присутствует герой, Достоевский не говорил что у него "сколиоз", написанно что-то вроде "слегка кривобок". читала довольно давно уже) вот сейчас вспомнилось. Там как раз этим новерное хотелось показать раннимость героя.
вот еще по Вашей ссылке вспомнилось.. Когда у меня было последнее прогрессирование, как раз перед операцией еще дома, по канале культура помоему.. показали художника который прям на теле людей со сколиозом вырисовывал ребра разными красками.
знаете еще что хотелось сказать.. до операции смотрела я на свой таз, на свою поясницу, на живот (он у меня всегда был выпуклым, поем я не поем, было даже худела очень сильно, все равно торчал) вообщем от всего увиденного на себе у меня почемуто постоянно проскальзовала в голове уверенность что я не смогу родить. вы хоть убейте, была и все. читала что и с 4 степенью вынашивают и рожают здоровых детей. что и с вывернутым тазом как-то можно. но просто в голове не укладывалось. сильное уныние от того было.

 Отправлено: 04.02.06 11:57. Заголовок: Re:

А кто Вы сами "мимопроходящий" ? ЧТо то мы Вас раньше тут не замечали. Вам то для чего использовать другой псевдоним ? Если Валеру репрессировали за то , что он предоставлял информацию об малоизвестной в России (ДАЖЕ МАМУЛЕ , Олив , Наташе )технологии некровавой и небольной альтернативы хирургическому лечению прогрессирующих, и абортировали с форума единоличным решением и никто из Вас (кроме Олив) не заступился за него , то он имеет моральное право использовать другие ники. Он то спасает других детей , в том числе и Ваших будущих детей. И Разве он лез в топике по оперативному лечению и отговаривал уже принявших решение о хирургии ? Разве он ставил тяжелую опубликованную информацию об отдаленных результатах и осложнениях?
Разве он где-либо оставлял телефоны или фамилии российских специалистов по Шено? Где реклама ? Где спам ?
Разве по телевидению много говорят о методе Шено ? Разве за этот метод вручаю премию "Лучшим врачам " ?
Что Вы можете предложить по вопросу лечению сколиоза более разумное и человечное ? Мы вас выслушаем - предлагайте .

 Отправлено: 04.02.06 12:21. Заголовок: Re:

Матрос
Валера принес много полезного. но вот в другой бы форме...

 Отправлено: 04.02.06 12:36. Заголовок: Re:

В какой ? Вы можете пригласить его на телевидение ?

 Отправлено: 04.02.06 15:29. Заголовок: Re:

Я уверена, что Валера не занимался спамом... правда.
Почерк спамеров не такой. Но он считает Шено практически панацеей от всех бед, связанных со сколиозом. Опыт показывает, что панацей не существует ни от чего. Хотя кто знает, всегда хочется верить в лучшее. Валера, приходите под другими никами, мы Вам всегда рады!

 Отправлено: 04.02.06 19:22. Заголовок: Re:

А я, думаю, корсет - это очень здорово! Неужели ли же лучше нож?

 Отправлено: 05.02.06 00:48. Заголовок: Re:

Анжелика
нож не лучше. оперативное излечение для детей ясное дело хуже консервативного.. только вот корсет может помочь не во всех ситуациях. а для некоторых операция - это чудо. да и вообще дело не в этом. не из за приветствий корсета то Валерия отключили, как я поняла а из за манеры писания на форуме. можно было просто проинформировать. Человек решил что операция это не выход. его право. Но что же делать с теми людьми которым она помогла. Пусть даже у них не было серьездных проблем с внутренними органами. Дай Бог чтобы в будующем эта практика Шено развилась и детей можно было лечить и без особых трудностей разъискивать эти корсеты раз они действительно вылечивают.

 Отправлено: 05.02.06 05:00. Заголовок: Re:

в продолжение к Laura Ferguson
http://www.etaoin.com/lf45cat00.html#a1
официальный сайт, там есть еще несколько работ http://www.lauraferguson.net/

 Отправлено: 05.02.06 19:26. Заголовок: Re:

Мне эта художница не понравилась.Наоборот, для излечения необходимо всегда рисовать себе гибкий, сияющий, ровный позвоночник и пытаться дотянуть свой до идеала.А она, напротив культивирует болезнь,возводит в ранг чего-то необычного, особенного, это тупик на пути к выздоровлению.

 Отправлено: 07.02.06 15:34. Заголовок: Re:

Анжелика, Ваш пост просто звучит смешно для людей с четвертой степенью. Тут даже просто комментировать нечего. Для человека с большой степенью актуально именно принять себя таким какой есть.
Напомню знаменитую молитву анонимных алкоголиков (вроде?): «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого»
Так вот Laura Ferguson работает именно в направлении «принять то, что не в силах изменить».

 Отправлено: 07.02.06 16:40. Заголовок: Re:

Это для Вас смешно. Я -то не считаю, что сколиоз неизлечим, поэтому эта Лаура мне и неприятна.Она смирилась.А смиряться нельзя.Никогда. Вот так вот.

 Отправлено: 07.02.06 18:03. Заголовок: Re:

Анжелика, я не хочу с Вами спорить. Предмета нет, есть абсолютное незнание проблемы. Правила хорошего тона предполагают, что человек прежде чем высказывать подобные мнения должен ознакомится с проблемой.

 Отправлено: 07.02.06 21:40. Заголовок: Re:

Да, проблемы у всех разные.

 Отправлено: 06.03.06 13:26. Заголовок: Re:

Я вот еще подумала о чем. Почему когда человек решается сменить свой пол с ним предварительно работает психолог, и только после заключения психолога, больной может быть прооперирован. А почему же в случае со сколиозниками решение должен принимать только он лично, без всякой психологической помощи. Уверена, что если бы со сколиозниками предварительно проводили работу психологи, то часть сколиозников отказалось бы оперироваться.

 Отправлено: 24.03.06 14:25. Заголовок: Re:

Мамуле
Спасибо За ссылку. Мне фотографии понравились. При моих 105 градусах и3 неудачных операциях Мне боюсь не светит иметь прямую спину.Пусть эти фотографии помогут тем, ктопри своих жалких 40 градусах считают себя монстрами и не хотят жить.Глупость какая!Надо радоватся каждой минуте жизни.Страшные боли -это прблема.А касаемо личной жизни,например у меня никогда не было с этим проблем.Хотя мой сколиоз ничем не скроешь.

 Отправлено: 31.03.06 06:39. Заголовок: Re:

мамуля,

Почему вы думаете, что после работы с психологом человек бы отказался от операции?
Кстати, я тоже училась в школе 76.

Интресно, а кто-нибудь обрашался за помошью к психологу с проблемами сколиоза?

 Отправлено: 31.03.06 13:45. Заголовок: Re:

rina
я обращалась) точнее меня обратили) для какойто справки. (закончилось все нервным срывом)врач меня отговаривала от операции. Вывод у меня такой получился женщина - психолог ничего не смыслет в болезни, в операции и не понимает какого мне сидеть сейчас на стуле слушать ее и терпеть боли и спину. Вообщем по моему мнению психолог это вообще профессия которая должна быть невостребованой, глупость по другому. Душу психолог не излечит, кто он такой? человек получивший какое-то там образование. Мне всё втирали строго по плану, что очень коробило. Человеку должны помогать прийти в себя близкие люди (если таковые есть) тем что они рядом. Господь обязательно наставит на путь истинный только нельзя сдаваться и нужно верить. А силы на все дадутся. Все что случается все случается для чего-то, для нашего блага. Нужно только это понять и со смирением и радостью все принимать. В конце концов не может быть так чтобы человеку не с кем было поговорить когда он находится в тупике, можно обратиться с беседой в церковь. и молиться.
Я тогда просто вышла из кабинета и рыдала возле речки неподалеку, много что там было замешано. не могла успокоится и казалось уже все, сил нет дальше жить бороться со всем. Провалялась на земле. во благо рядом у нас церковь, это меня и спасло тогда от отчаянья! Зашла в часовню и молилась. потом прокаталась на автобусе и вернулась домой.
Самое главное это в каком состоянии душа находится

 Отправлено: 31.03.06 15:40. Заголовок: rina

Palpation,

Спасибо большое вам за ответ.
Я тоже склонна думать, что психолог, которыи не имеет понятия, что такое жить со сколиозом врядли может чем-то помочь.
Наверное просто нужно хоть иногда обшаться с людьми, которые имеют сколиоз, тогда будет как-то легче чисто психологически бороться со своими комплексами.
Рада, что нашла этот сайт.

 Отправлено: 31.03.06 19:40. Заголовок: Re:

rina
да да! :) быстренько эти комплексы гнать надо! ни в коем случае нельзя давать телесному недугу подкашивать дух! с какой это стати! :) Вам спасибо!
и на фиг этих психологов, до добра не доведут ;)

 Отправлено: 28.06.06 07:33. Заголовок: Re:

Поднимаю топ для Мили. Мамы, которая лечит свою дочку с помощью корсета Шено в Белоруссии.

 Отправлено: 06.08.06 12:03. Заголовок: давайте дежаться вместе!

дорогие мои! я бы очень хотела поддержать всех вас и себя вместе с вами! я знаю, как это тяжело! это невыносимо, порой! и держать себя в руках получается далеко не всегда! я даже ненавижу эту фразу! но я приняла совсем недавно одну очень мудрую религиозную даже позицию :смирись....нет, это не значит что надо опускать руки! надо верить себЕ, В СЕБЯ!!!!!!!!!! НО Я УМОЛЯЮ ВАС НЕ ЗАДАВАЙТЕСЬ ВОПРОСАМИ ТИПА КАК МОГЛО ТАКОЕ СЛУЧИТЬСЯ, КАК ЖИТЬ И Т.П!!!!!!!! ГЛАВНОЕ, ЧТО НАС ЛЮБЯТ ТАКИМИ, КАКИЕ МЫ ЕСТЬ. ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ! Я СОВСЕМ НЕДАВНО ВПЕРВЫЕ ПОЯВИЛАСЬ НА ПЛЯЖЕ В КУПАЛЬНИКЕ!!!!!!!!ДЕВУШКИ МЕНЯ ПОЙМУТ.....И НИЧЕГО! НА МЕНЯ НИКТО ДАЖЕ НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ!!!!!

 Отправлено: 08.08.06 09:03. Заголовок: Re:

Милена, я Вас не понимаю...Только 3 степень ( не 4 в конце концов, скажите спасибо!) Но ведь это можно исправить хотя бы частично даже бескровными методами: корсет, мануалка, да и если просто заняться мышцами, можно сгладить косметический дефект, это точно...Зачем смиряться? Надо бороться! Надо воевать за свою красоту! Кто сказал, что Богу нужно, чтобы мы плакали, глядя на себя в зеркало? Глупость какая! Эх, жаль, что Вы не читали об одной девушке, ее история висела на этом сайте: 4 степень, а занялась собой и добилась хорошего косметического эффекта ( ей бы еще толкового мануала, вообще было бы отлично). Она на фотографии стояла в обтягивающей маечке, написано было : в одежде у меня вообще ничего не видно! Вот так-то : тут только работа нужна! Слезами и смирением тут не поможешь.

 Отправлено: 20.08.06 14:02. Заголовок: Re:

да, Анжелика, Вы правы, конечно. просто состояние переходит из отчаяния в почти эйфорию поочередно. то, кажется, действительно все не так плохо и в одежде ничего не заметно, и вообще жизнь удалась, то просто маниакальная депрессия, когда кажется, что всем заметна неровная спина и вообще все беды из - за болезни. причем настроение может меняться в течении дня по многу раз, бывает и так. как бы там ни было, психологически тяжело жить с этой болезнью. и думаю большинство поймут о чем я. настроение и восприятие себя может и меняется, но сколиоз остается. а одежду, пусть она и скрывает что - то, все - равно приходиться снимать....

 Отправлено: 20.08.06 18:08. Заголовок: Re:

Милена! Читая Ваши сообщения в форуме, создается впечатление, что с квалифицированным ортопедом(вертебрологом) Вам встретитьмся не посчастливилось. Очевидно, из-за этого Вы стараетесь получить "консультацию" в форуме. Советы налево и направо раздают люди, которых беда уже погоняла по массажистам, по мануальщикам, но объединяет всех одно- разочарование в традиционной медицине. Наверное на это есть причины. Не будем в них разбираться. Это лишняя трата времени,а сколиоз требует всегда быстрых и решительных мер. Каждый упущенный день требует изменения тактики. Если Вы начнете лечиться, то на депрессии и анализ комплексов у Вас времени не останется.
И так, болезни есть неизлечимые и излечимые. Сколиоз болезнь излечимая ( если лечить). Как его лечить? При деформации до 50гр в большинстве случаев лечение консервативное(корсет+лечебная физкультура+массаж+электропроцедуры) Корсет назначают на 22-23 часа в сутки!Если корсет назначен во-время, с 9-12 лет при деформации до 30 гр., то в таком режиме его носят до 16 лет и до 18 лет очень желательно в нем спать. Если корсет назначен позже и при большей деформации, то режим 23 часов нужно выполнять до 18-20 лет и до 22 лет спать в корсете. Лицам старше 21 года нет никакого смысла назначать корсет для исправления деформации( только для умньшения болевых ощещений). В 22 года происходит окончание развития межпозвонкового диска и заканчивается костный рост. Любой деформацией можно управлять только в период роста. При деформации более 50гр. лечение только хирургическое. Можно или нельзя делать операцию имеет право произнести только оперирующий врач, которого выбирает пациент. Сейчас часто оперируют и при меньших деформациях. Например: взрослый человек, деформация около 35-40, корсет уже ничего не даст, а косметический дефект беспокоит. А вот детей оперировать до 35гр. нехорошо- это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Все-таки назвать позвоночник здоровым после хирургической коррекции можно только с натяжкой.
Основная масса детей и подростков, к-рые оперируются по-поводу сколиоза- это люди, к-рым диагноз поставлен поздно и консервативно лечить уже нельзя( я имею ввиду идиопатический и диспластический сколиоз)
Лечить сколиоз нужно начинать с момента установки диагноза. Но не поздно начинать и на любой стадии. Бывает, что упущено много, но никогда не бывает , что упущено все.
Буду очень рад, если немного поднял Вам настроение.
Если есть какие-то конкретные вопросы ,обязательно отвечу, e-mail dmytry_o@rambler.ru
Удачи!

 Отправлено: 20.08.06 20:20. Заголовок: Re:

спасибо большое! действительно подняли! я рада, что есть такие люди, которые готовы откликнуться, я уже как - то от этого отвыкла...еще раз благодарю!

 Отправлено: 21.08.06 05:51. Заголовок: Re:

Дмитрий Олегович, скажите пожалуйста, а зависит ли от начальной деформации позвоночника, срок ношения корсета, или все равно до 16 лет (23 часа). Т. е. например, деформация до 15 градусов и до 30 градусов а носить корсет одинаковый срок, или все индивидуально. И еще дети разные, есть, например, в 12 лет уже взрослые девушки (именно уже девушки), а есть такие как наша (Вы знаете). Если бы не спина, я даже не грузилась бы по этому поводу, а только радовалась, ведь зачем торопиться, чтобы твоя дочка скорее повзрослела?
Я бы очень хотела узнать, как влияет на скорейшее исправление спины "половое созревание девочки", или это все глупость. И еще, правда или нет, то, что у девочек с искривлением позвоночника идет задержка в половом развитии?

 Отправлено: 21.08.06 10:57. Заголовок: Re:

цитата:

кажется, действительно все не так плохо и в одежде ничего не заметно, и вообще жизнь удалась, то просто маниакальная депрессия, когда кажется, что всем заметна неровная спина и вообще все беды из - за болезни

Боже мой, как же ты напоминаешь мне меня же саму. Буквально 2-3 месяца назад я почти тоже самое писала на форуме. Не рвись на операцию. Получить железяку в спину - это не лучший вариант. Переключись на что нибудь другое, найди увлечение, займись собой, съезди куда-нибудь.... Самое главное остынь. Я тоже когда вышла на этот форум - мир перевернулся. Так же маниакально готовилась к операции, интенсивно переписывалась с девочками уже прошедшими через это. Раз у тебя не заметно в одежде - значит и степень скорее всего не большая (обезательно узнай сколько у тебя градусов). Боль и дискомфорт в спине может снять массаж. Доктор правильно пишет, нужно перестать слушать советы, которые все мы даем на форуме. Тебе нужен специалист. Не тяни.

 Отправлено: 21.08.06 11:01. Заголовок: Re:

Здравствуйте Вера! От начальной деформации больше зависит степень коррекции. Срок ношения корсета зависит в основном от возраста назначения.
Задержка полового развития при сколиозе бывает, особенно при большлих степенях.
Половое созревание используется, как косвенный показатель завершения костного роста. Считается, что у девушек, после установления месячных, костный рост продолжается еще 2-3 года.
Развитие Вашей девочки(физическое и психическое) находится в пределах возрастной нормы. У Вас будет проблема другого порядка. Когда позвоночник выравняется( где-то через 8-12 мес.), главное не дать слабину в режиме ношения корсета. Иначе, все вернется.

 Отправлено: 21.08.06 12:32. Заголовок: Re:

Д. О., спасибо Вам за ответ. По поводу режима ношения корсета мы конечно будем стараться все соблюдать. Покрайне мере еще пару лет я думаю с ней справимся. А там окончательная "война" начнется.
По поводу ее физического и психологического развития все было всегда Слава Богу! Просто думала скорейшее наступление месячных сократило бы срок ношения корсета. Короче несу уже бред.

 Отправлено: 01.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

Просто думала скорейшее наступление месячных сократило бы срок ношения корсета. Короче несу уже бред.

А по-моему не бред. И вообще зря вы так строго к себе , каждый имеет право и ошибаться и задавать любые вопросы.
Интересно, как тогда быть с гиперкоррекцией .(то есть умышленным созданием небольшого искривления в другую сторону с целью раннего снятия корсета у растущих с небольшой степенью. У Шено вроде это описано как стандартная методика ? Что на это скажет Doctor ?

 Отправлено: 23.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Переборола себя,стала ходить в бассейн :) Просто сама себе накручиваю мысли "на меня все смотрят и все видят,и думают ужас какой".Но их надо выкидывать!!!!Я это стараюсь.Но я собираюсь делать операцию!

 Отправлено: 24.02.07 00:00. Заголовок: Re:

Хорошая тема, мне так не хватает помощи, но психологов у нас в городе можно сказать нет, есть в поликлинике она проверила умственное развитие Насти, сделала заключение и все, а мне хочется знать что мне ей говорить когда она спрашивает почему я такая, пока мне удается вселять ей уверенность в себе, мне очень помогает воспитательница в садике, а что будет когда она пойдет в школу и это случиться уже совсем скоро, там будут другие дети - Настя не пойдет в школу со своей группой, потому что мы живем в другом районе и Настю здесь практически никто не знает: мы уезжаем в семь утра и приезжаем в восемь вечера. простите что так сумбурно получилось, но я честно сказать очень боюсь взросления своей дочери.
Кстати 16 февраля Настюше исполнилось 6 лет.

 Отправлено: 24.02.07 04:32. Заголовок: Re: Галя+Настя

Мне 26, но семьи своей пока нет. Сколиоз врожденный, грудопоясничный 4 –ой степени со всеми вытекающими отсюда последствиями… Сейчас дали 1 месяц на размышления об операции, т.к. по мнению моего нейроортопеда тянуть дальше некуда - итак уже затянули…
Тема здесь открыта безусловно хорошая!!!
Сколько раз в жизни я хотела обратиться к психологу, а теперь у меня и в семье свой собственный психолог появился в лице старшей сестры. Но я всегда, да и сейчас тоже, задавалась вопросом: а чем собственно психолог мне поможет, ну чем??? Как он может понять мои страхи, тревоги, все мои чувства по этому поводу… Как он может залезть в мою душу?
Вот сейчас, когда случайно обнаружила этот форум, я и нашла своего психолога в лице всех здешних форумчан:). Просиживаю много времени перед компом, узнаю, что ни я одна такая в этом мире, вообщем набираюсь сил для реальной жизни… Никогда я не могла ни до кого донести что чувствую, как переживаю, чего боюсь. А здесь у меня чувство, что я нашла людей которые понимают меня на 1000 % . Это так здорово: после тяжелого рабочего дня, после всей жизненной суеты зайти сюда и получить психологическую помощь. Потому что, это мое чувство и мнение, мы с вами сами друг для друга психологи, как никто иной в этой жизни.
Родители, близкие друзья сочувствуют, жалеют ну и т. д. и т. п., но не могут понять, каково быть сколиозником, да и нужно ли это: для них это только боль, т.к. помочь они особо не могут…
В детстве меня практически не волновал вопрос, что я какая-то не такая, да и не задумывалась я над тем, что со мной будет, когда я повзрослею. Училась 3 года в специализированной школе-интернате, а там все такие, так что было как - то проще все воспринимать. Но, конечно же мне не удалось не пострадать от имеющей место в этой жизни «детской жестокости» при обучении в обычной школе: вот там мне было очень дискомфортно. Где – то лет с 17 уже появились психологические проблемы, всяческие комплексы…
Но всегда, благодаря сколиозу, я была как-то, что - ли мудрее (так мои родители говорят, да и ровесники), по-другому жизнь воспринимала, по-философски…
Когда несколько лет назад мой врач, сказал, что впереди меня неминуемо ждет операция, мой мир перевернулся: так как мне было сказано, но конечно не в такой форме, как я здесь пишу (это, как я поняла позже, мои личные эмоции): спеши жить, заведи семью, работай, учись, короче лови от жизни все, пока можешь…. И тут у меня «сорвало крышу», я решила, что впереди меня ждет инвалидность, и поняла: надо делать все то, чего раньше не успела, чтобы потом не жалеть о бесцельно прожитых годах… Вообщем, наделала я кучу ошибок в жизни из-за всего из-за этого, только что преступления не совершала. И только Господь Бог знает, чего еще я могла бы наделать, если бы он не остановил меня… Это произошло совершенно случайно и было как гром среди ясного неба: я пришла к Богу (по – настоящему) и все в жизни открылось для меня совершенно по – другому. Я поняла, что моя болезнь это Божий дар, это мой крест, который я должна со смирением и терпением нести по жизни. Это просто мое испытание… А что? На самом деле это даже приятно смиряться, когда у тебя такие боли, что лезть на стенку хочется, а ты ничего, все ок, стоишь и мило улыбаешься и общаешься с людьми… Появляется даже какое – то самоуважение что-ли: что не показал виду другим, как тебе плохо, что ты сильная… Мой врач говорит, что я садомазохистка :) . Но это всего лишь способ принять то, чего уже не изменишь, иначе как же жить с этим? Да, за годы боли я просто к ней привыкла, у меня постоянно повышается болевой порог терпимости и я себя за это уважаю…
А вера мне только в этом помогает:)
Сейчас я понимаю, что если бы я с детства воспитывалась в вере, то мне было бы намного проще в этой жизни…
Но на все воля Божья, значит так оно должно было случиться: чтобы я пришла к Богу через свою боль… Здесь на форуме многие пишут про Бога, про свой крест…. Это действительно меняет жизнь, просто происходит переоценка ценностей… Есть хорошее выражение: «Если вы не можете изменить ситуацию, то постарайтесь изменить свое отношение к ней». Мудрые слова, по-моему…
Прочитала сообщение Галя+Настя о том, что вы боитесь взросления дочки и того, что же вы будете ей отвечать.
Попыталась вспомнить, чего мне не хватало от моей мамы, да и сейчас порой не хватает. Может того, что моя мама меня всегда очень жалела и по сей день жалеет, тем самым показывая, что я не такая как все, что со мной что-то не так (а без этого наверное невозможно, сколько ее бедной пришлось со мной пережить, а сейчас еще и с операцией у родителей на шее повисну). Еще, я всегда хотела знать объективное мнение о том, как я выгляжу со стороны, какая у меня походка, ну и т. д., а мама, на мой взгляд (так как свое отражение в зеркале я прекрасно изучила) жалея меня, никогда не говорит правду, вот и приходиться полагаться на мнение подружек… Еще, порой мне очень хотелось, чтобы меня пожалели, но это, я знаю, совсем нехорошее желание, чтобы кто-нибудь мог проникнуть мне в душу и понять кто я такая…
Хочется Вам подсказать что-то, найти нужные слова, но нет тут одного единственного рецепта. Я бы вам из своего личного опыта жизни со сколиозом сказала: старайтесь быть самым лучшим другом для своей дочурки, старайтесь понять, что она чувствует, показать, что понимаете ее. Но здесь нужна «золотая середина»: нельзя, чтобы человек почувствовал жалость К себе… И конечно, очень многое будет зависеть от того, какие люди будут окружать вашу девочку. А еще очень важно, как она сама будет относиться к этому: обида на всех и вся: почему, за что именно мне такое и т. д. или просто попытка принять все как есть … На мой взгляд здесь все очень зависит от матери, от того как она научит своего ребенка относиться к жизни, к ее неизбежным скорбям, проблемам, от того, какую систему ценностей мама привьет ребенку… Еще очень важно, чтобы ребенок знал, что он не один такой на белом свете, т.е. надо, чтобы было общение с подобными детьми…
Вообщем что-то я совсем расписалась, так что простите, если слишком много. Просто для меня этот сайт большая отдушина, хоть и решение об операции принимать все - равно самой придеться…

 Отправлено: 24.02.07 05:59. Заголовок: Re:

Ksane пишет:

цитата:

Но всегда, благодаря сколиозу, я была как-то, что - ли мудрее (так мои родители говорят, да и ровесники), по-другому жизнь воспринимала, по-философски…

И что? Если бы Вы были здоровы Вы были бы глупее? Не думаю...И жизнь бы Вам медом казалась? Здоровые и УМНЫЕ тоже к жизни относятся по-философски.
Ksane пишет:

цитата:

И тут у меня «сорвало крышу», я решила, что впереди меня ждет инвалидность, и поняла: надо делать все то, чего раньше не успела, чтобы потом не жалеть о бесцельно прожитых годах…

Вот именно!!! Надо успеть всё, и инвалидность тут не при чем!Ksane пишет:

цитата:

И только Господь Бог знает, чего еще я могла бы наделать, если бы он не остановил меня…

А еще Господь Бог знает, как бы Вам было здорово, если бы Вы всё это наделали, а не дали бы болезни "сломать" Вас.
Ksane пишет:

цитата:

Я поняла, что моя болезнь это Божий дар, это мой крест, который я должна со смирением и терпением нести по жизни. Это просто мое испытание… А что? На самом деле это даже приятно смиряться, когда у тебя такие боли

Дорогая Оксана, если Вы своим текстом ставили цель, чтобы Вас пожалели, то у Вас получилось!!! Но я думаю, это не так. Вам действительно нравится мириться с болями?! Вы хотите, чтоб Вас жалели, Вы "тащитесь" от мысли, что Вас испытывают, и Вы готовы терпеть? Ради чего? Вы мазохистка? Вы сами себя обманываете. Я ничего не имею против Вашей веры, но как только человек опускает руки в борьбе за полноценную жизнь у него есть три пути: уход с головой к Богу, алкоголизм и психиатрическая больница. Для меня все 3 пути идентичны! Во всех трех случаях человек перестает принадлежать себе!!!! А может попробывать перестать себя жалеть, сделать операцию (как я поняла в Вашем случае есть такая возможность, зачем ее упускать) и наконец НАЧАТЬ ЖИТЬ!!! И не отталкиваться от людей, дружить, любить, делать глупости , ошибаться (мы же живые люди), получать удовольствие от театра, кино, пива))),от большого бутерброда с икрой, от мороженного, от красивых здоровых молодых людей, создавать семью, рожать детей. Полюбите себя! А не думайте о том, сколько Вам осталось, пугаясь не успеть найти в жизни САМОЕ ГЛАВНОЕ. В жизни ВСЁ главное. Удачи Вам.

 Отправлено: 24.02.07 06:08. Заголовок: Re:

И еще, Оксана, Вы так уверены, что Бог дал Вам столько боли?! Как-то ОН суров тогда в Ваших глазах. Вам никогда не приходило в голову, что Бог хочет, чтоб Вам было ХОРОШО! Может болезнь всё-таки от дьявола (я пытаюсь донести до Вас истину Вашим языком).

 Отправлено: 24.02.07 07:49. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

И что? Если бы Вы были здоровы Вы были бы глупее? Не думаю...И жизнь бы Вам медом казалась? Здоровые и УМНЫЕ тоже к жизни относятся по-философски.

Milla, я наверное не совсем правильно написала здесь:
Что касается философского отношения к жизни, во-первых, я имела ввиду в основном своих ровесников, мой круг общения. И это, безусловно, не означает, что все остальные кроме меня не «философствуют».
Просто это совсем разные вещи: относиться к жизни по – философски при каком-либо заболевании или просто потому что жизнь не сахар! У таких людей разные ценности, это мое личное наблюдение, исходя из моего круга общения. И это совсем не означает, что все такие.
Во – вторых, в связи с тем, что тема здесь о психологической помощи, то и делюсь я здесь своими собственными чувствами и переживаниями, а совсем не преследую цели, чтобы меня кто-нибудь пожалел. Потому что пожалеть здесь можно практически каждого, кто заходит сюда: сколиозники поймут о чем я !

Milla, вы меня извините я не совсем осведомлена о вашей ситуации: у вас была операция? Какая степень? Результат?

Milla пишет:

цитата:

А еще Господь Бог знает, как бы Вам было здорово, если бы Вы всё это наделали, а не дали бы болезни "сломать" Вас.

Болезнь меня не сломала. Многие, видела таких, после слов хирурга о ближайшей перспективе на жизнь, поступают аналогично. Вы знаете, я по натуре тихий, семейный человек, не любящий тусовок, возможно и из-за болезни тоже (так как она врожденная, и наложила отпечаток на мою жизнь). Но когда я представила перспективу на будущее, откуда-то ко мне пришло решение попробовать в жизни многое. Это было как помешательство, как состояние аффекта, в котором люди совершают непоправимые вещи. Но это не совсем правильно! У меня была просто ненормальная реакция. И я очень сожалею, что в том состоянии сделала многое из того, о чем бы сейчас в здравом уме и не подумала (это называется пойти наперекор своим нравственным принципам, совести и т.д.) Так что я думаю (говорю не о хороших поступках), что Господь Бог не считал бы, что это было бы здорово для меня.

Millа пишет:

цитата:

Дорогая Оксана, если Вы своим текстом ставили цель, чтобы Вас пожалели, то у Вас получилось!!! Но я думаю, это не так. Вам действительно нравится мириться с болями?! Вы хотите, чтоб Вас жалели, Вы "тащитесь" от мысли, что Вас испытывают, и Вы готовы терпеть? Ради чего? Вы мазохистка?

Дорогая Milla! Я совсем не тащусь от «того, что меня испытывают», и я готова терпеть, потому что выхода у меня другого просто нету. И я совсем не мазохистка, поймите меня правильно, никого не хочу обидеть: кто-то ноет, когда у него голова болит, хотя и она может болеть по-разному, кто – то делает трагедию из глотания зонда, можно продолжать бесконечно. Я здесь, в связи со спецификой этой темы, делюсь своими мыслями и ощущениями и своим жизненным душевным опытом в преодолении последствий сколиоза еще до операции. А так же, я в какой то мере адресовывала свое сообщение Галина+Настя, так как прекрасно понимаю, через что они с дочкой проходят и что у них может быть впереди, так как сама вместе с со своей мамой прошла и прохожу то же самое.

И конечно, на то он и форум, чтобы высказывать свое мнение, рассказывать о своих чувствах и переживаниях. Мы все разные, несмотря даже на то, что нас связывает один диагноз.
И я совсем не опускала руки, так как ситуация у меня такая, что с самого рождения мой позвоночник был нацелен на кривизну, он по-другому просто не мог развиться. И консервативная медицина, мне в принципе ничего и не дала. Я делаю для своего позвоночника все, что в моей ситуации возможно (а ситуации у нас у всех, вы наверное знаете, разные). Так что я просто научилась жить с этим и учусь каждый день. Если бы я жалела себя и хотела уйти куда-то с головой (не будем рассуждать о наших религиозных взглядах), я бы уже давно это сделала. Возможностей хоть отбавляй: были и есть, лишь бы желание присутствовало. И примеров сломленных жизней великое множество.

И я уж никак не думала, что кто-то на этом форуме, особенно зайдя в эту тему, скажет, что кто-то здесь ставит своей целью, чтобы его пожалели. Да здесь даже этого и делать не надо. И так всех безумно жалко, потому что понимаешь, что за шуточками и анекдотами на тему сколиозников, за всей царящей здесь атмосферой, скрывается человеческая боль, трагедия…. А это лишь способ жить с тем, что досталось, с тем, что объединяет всех здесь собравшихся…

А что касается Бога, то в том то и ошибка, что человек думает, что он принадлежит сам себе, что он Царь всей Вселенной. И никак не может понять, что есть вещи, которые никак не зависят от его воли …


P.S. У Вас наверное сложилось впечатление, что я пессимистка, нот это совсем не так. Я очень веселый человек, и с юмором отношусь к тому, что мне досталось....

А это специфика этой темы...